طلب مناظرة بموضوع : هل التلاميذ كانوا يؤمنون أن المسيح هو الله مثلكم ؟
==========================================
اريد اثباتات نصية و منطقية ..... أن التلاميذ كانوا يؤمنون أن الله هو المسيح .
أرجو أن تتحقق الاستفادة لجميع أعضاء و زوار المنتدى من هذه المناظرة .....
وان لم تكن مناظرة فليكن حوارا ....
و لكن هل سيتقدم أى عضو فاضل مسيحي باثبات ذلك ؟؟؟؟؟؟؟
بالانتظار ....
تحت مظلة الاحترام المتبادل .
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
موافق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
جميل ....
أشكرك ....
نبدأ ....
أول سؤال في المناظرة ....
هل يهوذا الأسخريوطي كان يؤمن أن المسيح هو الله ؟؟؟؟؟؟
الأخوة الأفاضل :
من الآن سيكون الحوار ثنائيا بين :
الأستاذ الحبيب : (نجم ثاقب)
الضيف الفاضل : (البلدوزر 1)
وهنا صفحة التعليقات لاستقبال مشاركاتكم :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t188028.html
أشكرك أخي الفاضل دكتور اكس ....
أشكر رعايتك لهذا الحوار ....
و بانتظار الفاضل البلدوزر 1 حتى يجيب سؤالي الأول بالمناظرة ....
هل يهوذا الاسخريوطي كان يؤمن بأن المسيح هو الله ؟
اقترب موعد نومي .... حتى وان حضر محاوري الفاضل خلال آخر أوقات تواجدي الليلة فان الوقت متأخر بالنسبة لارهاقي اليوم ....
له مني أطيب الأمنيات و سيكون ردي عليه غدا ( هذا ان وجدت منه ردا ).
تنبيه إدارى :
المحاور الفاضل : البلدوزر 1
لقد وجه إليك محاورك سؤالا محددا لم تقم بالإجابة عليه
رغم تواجدك بالمنتدى ومشاركتك فى موضوع آخر بدلا من الإجابة على سؤال محاورك
نرجو من حضرتك الإهتمام - فى المقام الأول - بهذه المناظرة التى قمت مشكورا بالموافقة عليها
والرد على سؤاله المحدد :
هل يهوذا الاسخريوطي كان يؤمن بأن المسيح هو الله ؟
ولكم جزيل الشكر
أصبحنا و أصبح الملك لله ....
طاب يومكم بالخير ....
و طاب يومك بالخير يا محاوري الفاضل أيضا !
سلام ونعمة المسيح مع الجميع
لا نقدر ان اعطيكم الاجابة لان الكتاب المقدس لم يخبرنا بذلك هل امن بذلك ام لا ولكن الكتاب المقدس اخبرنا ذهب الى النار الابدية المٌعدة لةاقتباس:
هل يهوذا الاسخريوطي كان يؤمن بأن المسيح هو الله ؟
فهو أمن أن المسيح هو الله لم يؤمن با المسيح هوالله , لا يفيدنا بشىء فهو فى النار الابدية ولكننى اعتقد غير ذلك فلو امن لم يفعل ما فعلة مع المسيح فقد دخلة الشيطان فى قلبة فروحة غيرة مبينية على ايمان نهائى بل مبينية نوايا شيطانية .
تحياتى.
رجاء تفعيل خاصية المشاركة دون الانتظار .
تحياتى
وأحب أخبرك بشىء آخـــــر معنى اسم يهوذ
يكون رجل من صفة الرجوله والاحترام والبطوله
فنكتشف دقة تعبيرات الكتاب المقدس
في ان يهوذا اخذ لقب رجل بطل واعطاه الله فرص كثيره وتحذيرات كثيره الي اخر وقت قبل ان يتكلم مع رؤساء الكهنة ولكن لانه سلم نفسه للشيطان وخان رب المجد فعندما تكلم مع رؤساء الكهنة فقد هذا اللقب ولا ياخذه مره اخري في الانجيل وياخذ لقب مسلمه اي الخائن بدل البطل حتي شنق نفسه
فكمي هي دقيقه تعبيرات الانجيل وايضا هذا يثبت اصالة تعبير يهوذا فقط وليس الاسخريوطي كما ذكر في الثلاث اناجيل تعليق الدكتور (هولى بايبل)
تعليق ابونا متي المسكين
http://holy-bible-1.com/media/10314/...l_m50720ff.gif
http://holy-bible-1.com/media/10314/...l_45fe8fd2.gif
نلاحظ ان هذا الشخص الرب اعطاة تحذيرات كثيرة جداً من اسمة ولكن الشيطان كان يدخل فى قلبة ويمنعة عن معرفة شخص الرب يسوع معرفة حيقيقة ليس معرفة مادية
ولو كان يؤمن بذلك فلم فعل ما فعلة مع السيد المسيح .؟
1) إنجيل متى 10: 4
سِمْعَانُ الْقَانَوِيُّ، وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيُّ الَّذِي أَسْلَمَهُ.
2) إنجيل متى 26: 14
حِينَئِذٍ ذَهَبَ وَاحِدٌ مِنَ الاثْنَيْ عَشَرَ، الَّذِي يُدْعَى يَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيَّ، إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ
3) إنجيل مرقس 3: 19
وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيَّ الَّذِي أَسْلَمَهُ. ثُمَّ أَتَوْا إِلَى بَيْتٍ.
4) إنجيل مرقس 14: 10
ثُمَّ إِنَّ يَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيَّ، وَاحِدًا مِنَ الاثْنَيْ عَشَرَ، مَضَى إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ لِيُسَلِّمَهُ إِلَيْهِمْ.
5) إنجيل لوقا 6: 16
يَهُوذَا أَخَا يَعْقُوبَ، وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيَّ الَّذِي صَارَ مُسَلِّمًا أَيْضًا.
6) إنجيل لوقا 22: 3
فَدَخَلَ الشَّيْطَانُ فِي يَهُوذَا الَّذِي يُدْعَى الإِسْخَرْيُوطِيَّ، وَهُوَ مِنْ جُمْلَةِ الاثْنَيْ عَشَرَ.
7) إنجيل يوحنا 6: 71
قَالَ عَنْ يَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ، لأَنَّ هذَا كَانَ مُزْمِعًا أَنْ يُسَلِّمَهُ، وَهُوَ وَاحِدٌ مِنَ الاثْنَيْ عَشَرَ.
8) إنجيل يوحنا 12: 4
فَقَالَ وَاحِدٌ مِنْ تَلاَمِيذِهِ، وَهُوَ يَهُوذَا سِمْعَانُ الإِسْخَرْيُوطِيُّ، الْمُزْمِعُ أَنْ يُسَلِّمَهُ:
9) إنجيل يوحنا 13: 2
فَحِينَ كَانَ الْعَشَاءُ، وَقَدْ أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي قَلْبِ يَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ أَنْ يُسَلِّمَهُ،
10) إنجيل يوحنا 13: 26
أَجَابَ يَسُوعُ: «هُوَ ذَاكَ الَّذِي أَغْمِسُ أَنَا اللُّقْمَةَ وَأُعْطِيهِ!». فَغَمَسَ اللُّقْمَةَ وَأَعْطَاهَا لِيَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ.
11) إنجيل يوحنا 14: 22
قَالَ لَهُ يَهُوذَا لَيْسَ الإِسْخَرْيُوطِيَّ: «يَا سَيِّدُ، مَاذَا حَدَثَ حَتَّى إِنَّكَ مُزْمِعٌ أَنْ تُظْهِرَ ذَاتَكَ لَنَا وَلَيْسَ لِلْعَالَمِ؟»
اما الاعداد التي ذكرت اسم يهوذا فقط بدون الاسخريوطي
إنجيل متى 26: 47
وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ، إِذَا يَهُوذَا أَحَدُ الاثْنَيْ عَشَرَ قَدْ جَاءَ وَمَعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَشُيُوخِ الشَّعْبِ.
إنجيل متى 27: 3
حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى يَهُوذَا الَّذِي أَسْلَمَهُ أَنَّهُ قَدْ دِينَ، نَدِمَ وَرَدَّ الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخِ
إنجيل مرقس 14: 43
وَلِلْوَقْتِ فِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ أَقْبَلَ يَهُوذَا، وَاحِدٌ مِنَ الاثْنَيْ عَشَرَ، وَمَعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَالشُّيُوخِ.
إنجيل لوقا 22: 47
وَبَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا جَمْعٌ، وَالَّذِي يُدْعَى يَهُوذَا، أَحَدُ الاثْنَيْ عَشَرَ، يَتَقَدَّمُهُمْ، فَدَنَا مِنْ يَسُوعَ لِيُقَبِّلَهُ.
إنجيل لوقا 22: 48
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «يَا يَهُوذَا، أَبِقُبْلَةٍ تُسَلِّمُ ابْنَ الإِنْسَانِ؟»
إنجيل يوحنا 18: 3
فَأَخَذَ يَهُوذَا الْجُنْدَ وَخُدَّامًا مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ، وَجَاءَ إِلَى هُنَاكَ بِمَشَاعِلَ وَمَصَابِيحَ وَسِلاَحٍ.
إنجيل يوحنا 18: 5
أَجَابُوهُ: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». قَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ». وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضًا وَاقِفًا مَعَهُمْ.
والمدقق يلاحظ معي شئ عجيب جدا
لقب الاسخريوطي لازم يهوذا حتي مضي الي رؤساء الكهنه اما من لحظة ذهابه لهم وبعدها لاياخذ هذا اللقب
فما دلالة هذا الاسم ولماذا سمح الانجيل له ان ياخذ هذا الاسم حتي قبل الخيانه مباشره
اسف ان كنت كررت المشاركة
تحياتى
أشكرك عزيزي الفاضل على اجابتك .....
و حمدا لله على سلامتك .....
من ردك الكريم فهمت أنكم لا تعلمون أن أحد تلاميذ المسيح آمن أنه الله .....
و أنا أحترم اجابتك ....
قبل التوسع بالرد على كل كلمة قدمتها لنا ....
وحتى لا أشتتك ....
أسير معك خطوة بخطوة ....
لكن أسألك ....
ألم تسأل نفسك قبل أن تجيبني ....
أن عدم تأكدك من أن يكون يهوذا الاسخريوطي مؤمنا أن المسيح هو الله برغم مشاهدته لمعجزاته العظيمة التي ترونها سببا هاما ليكون هو الله ؟
فبرأيك ....
رجل شاهد المسيح و هو يحيي الموتى .....
ماذا يفكر ؟
من يكون المسيح بنظره ؟
نبي ؟
أم ساحر ؟
لم يعلن الكتاب لديكم - لو افترضنا أن البديهية أن يكون المسيح هو الله - أن أحد التلاميذ الذي سار مع المسيح كتلميذ كان لا يؤمن به كباقي التلاميذ .
لأن التلاميذ كانت لهم قوة خارقة بايمانهم :
54 فَلَمَّا رَأَى ذلِكَ تِلْمِيذَاهُ يَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا، قَالاَ: «يَا رَبُّ، أَتُرِيدُ أَنْ نَقُولَ أَنْ تَنْزِلَ نَارٌ مِنَ السَّمَاءِ فَتُفْنِيَهُمْ، كَمَا فَعَلَ إِيلِيَّا أَيْضًا؟» ( لوقا ) .
بل أهم نص هام يبين لك خطأ فرضيتك :
1 ثُمَّ دَعَا تَلاَمِيذَهُ الاثْنَيْ عَشَرَ وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا عَلَى أَرْوَاحٍ نَجِسَةٍ حَتَّى يُخْرِجُوهَا، وَيَشْفُوا كُلَّ مَرَضٍ وَكُلَّ ضُعْفٍ.
2 وَأَمَّا أَسْمَاءُ الاثْنَيْ عَشَرَ رَسُولاً فَهِيَ هذِهِ: اَلأَوَّلُ سِمْعَانُ الَّذِي يُقَالُ لَهُ بُطْرُسُ، وَأَنْدَرَاوُسُ أَخُوهُ. يَعْقُوبُ بْنُ زَبْدِي، وَيُوحَنَّا أَخُوهُ.
3 فِيلُبُّسُ، وَبَرْثُولَمَاوُسُ. تُومَا، وَمَتَّى الْعَشَّارُ. يَعْقُوبُ بْنُ حَلْفَى، وَلَبَّاوُسُ الْمُلَقَّبُ تَدَّاوُسَ.
4 سِمْعَانُ الْقَانَوِيُّ، وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيُّ الَّذِي أَسْلَمَهُ.
5 هؤُلاَءِ الاثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا، وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا.
6 بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ.
7 وَفِيمَا أَنْتُمْ ذَاهِبُونَ اكْرِزُوا قَائِلِينَ: إِنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ.
8 اِشْفُوا مَرْضَى. طَهِّرُوا بُرْصًا. أَقِيمُوا مَوْتَى. أَخْرِجُوا شَيَاطِينَ. مَجَّانًا أَخَذْتُمْ، مَجَّانًا أَعْطُوا. ( متى ) .
لأنه لا يفعل تلك المعجزات باسم المسيح الا من آمن به مما يدل يا عزيزي الكريم أن يهوذا المذكور كواحد من الاثنى عشر ( دون استثناء ) كان ممن تنطبق عليه باقي الذي انطبق على التلاميذ الآخرين .
أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟
و اذا كان المسيح هو الله ( حسب ايمانكم ) عندما تقدم الى يهوذا الأسخريوطي و اختاره كتلميذ له .... أليس الاله يعلم سيرة ذلك الرجل و أن نهايته هي شنق نفسه ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
انظر كيف أن احياء الموتى يمكن أن يهبه الله الى الانسان بحسب مشيئته و اختياره ؟
سبحان الله .... قدوس هو الله .
على كل حال .... انتظر تعليقك على ردي السابق و لك مني كل الاحترام .
أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
عزيزي محاوري الفاضل ....
أنت كتبت لي معلومة جيدة أن الرب حذر يهوذا تحذيرات كثيرة ....
مما هو أعلاه ....
لنرى هل كان التلاميذ اجمالا يفهمون ما يقوله يسوع على النحو الصحيح كمؤمنين ؟
هل يمكنك أن تعطني تحذيرا واحدا اذا تكرمت حين تفرغ من اجابة نقطة نقطة ؟
رائع جداً هل تستطيع أن تقيس كلامك هذا على جميع الاديان والانبياءاقتباس:
ألم تسأل نفسك قبل أن تجيبني ....
أن عدم تأكدك من أن يكون يهوذا الاسخريوطي مؤمنا أن المسيح هو الله برغم مشاهدته لمعجزاته العظيمة التي ترونها سببا هاما ليكون هو الله ؟
فبرأيك ....
رجل شاهد المسيح و هو يحيي الموتى .....
ماذا يفكر ؟
من يكون المسيح بنظره ؟
نبي ؟
أم ساحر ؟
.؟
يقول الكتاب المقدس جاء الى خاصتة وخاصتة لم تقبلة اسم الاسخريوطى نزع منة بعد ما فعلة الرب يسوع فى الكتاب المقدس
وهنا دقة تعابير الكتاب المقدس فى استخدام الالقاب فابحث عن معنى اسمة وستعرف ما يدور فى ذهنى جيداً
اقتباس:
لم يعلن الكتاب لديكم - لو افترضنا أن البديهية أن يكون المسيح هو الله -
افترضنا التاكيدية
صحيح وهذا بعد صعود السيد المسيح الى السماء .اقتباس:
لأن التلاميذ كانت لهم قوة خارقة بايمانهم :
لم أفترضاقتباس:
بل أهم نص هام يبين لك خطأ فرضيتك :
نعم فهنا اعطى الرب يسوع لة كل المجد فرصة ليهوذا لانة يعرف انة سيسلمة لان الرب يسوع لا يٌسر بموت الخاطى بل يٌسر ان يرجع لةاقتباس:
1 ثُمَّ دَعَا تَلاَمِيذَهُ الاثْنَيْ عَشَرَ وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا عَلَى أَرْوَاحٍ نَجِسَةٍ حَتَّى يُخْرِجُوهَا، وَيَشْفُوا كُلَّ مَرَضٍ وَكُلَّ ضُعْفٍ.
2 وَأَمَّا أَسْمَاءُ الاثْنَيْ عَشَرَ رَسُولاً فَهِيَ هذِهِ: اَلأَوَّلُ سِمْعَانُ الَّذِي يُقَالُ لَهُ بُطْرُسُ، وَأَنْدَرَاوُسُ أَخُوهُ. يَعْقُوبُ بْنُ زَبْدِي، وَيُوحَنَّا أَخُوهُ.
3 فِيلُبُّسُ، وَبَرْثُولَمَاوُسُ. تُومَا، وَمَتَّى الْعَشَّارُ. يَعْقُوبُ بْنُ حَلْفَى، وَلَبَّاوُسُ الْمُلَقَّبُ تَدَّاوُسَ.
4 سِمْعَانُ الْقَانَوِيُّ، وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيُّ الَّذِي أَسْلَمَهُ.
5 هؤُلاَءِ الاثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا، وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا.
6 بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ.
7 وَفِيمَا أَنْتُمْ ذَاهِبُونَ اكْرِزُوا قَائِلِينَ: إِنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ.
8 اِشْفُوا مَرْضَى. طَهِّرُوا بُرْصًا. أَقِيمُوا مَوْتَى. أَخْرِجُوا شَيَاطِينَ. مَجَّانًا أَخَذْتُمْ، مَجَّانًا أَعْطُوا. ( متى ) .
ففعل ذلك حتى لا يستسلب الله فى المكتوب كما فعل ادم سابقاً
ويطرح سؤال هام لك :.
متى فعلوا هذا المعجزات التلاميذ منتظر ردك .
نعم هذا صحيح فهل قبل يهوذا هذا الايمان .؟اقتباس:
لأنه لا يفعل تلك المعجزات باسم المسيح الا من آمن به مما يدل يا عزيزي الكريم أن يهوذا المذكور كواحد من الاثنى عشر ( دون استثناء ) كان ممن تنطبق عليه باقي الذي انطبق على التلاميذ الآخرين .
أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟
ومتى تم فعل المعجزات مع التلاميذ .؟
وانتظر ويوجد شرط آخر اذا لم يصعد المسيح فلن يفعلوا المعجزات الا ان ياتى المعزى ويجلس معهم الى الابد
فهل انتظر يهوذ .؟
وامن .؟
لا
اذا الله يستحق ان يغضب علية فكم من الانسان جاءت لة فرص بقبول التوبة فيرفض فهل يكون الله السبب فى عدم ايمان الشخص فهذا سيكون عيب
لان الله لا يٌسر بموت الخاطى بل يٌٍسربان الخاطى يرجع لةاقتباس:
و اذا كان المسيح هو الله ( حسب ايمانكم ) عندما تقدم الى يهوذا الأسخريوطي و اختاره كتلميذ له .... أليس الاله يعلم سيرة ذلك الرجل و أن نهايته هي شنق نفسه ؟
فاعطاة فرصة فرفضها اذا ينطبق علية عقاب الله .
لا والدليل كان يكلمهم بالامثال .اقتباس:
لنرى هل كان التلاميذ اجمالا يفهمون ما يقوله يسوع على النحو الصحيح كمؤمنين ؟
عندما حذر يهوذا .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اقتباس:
هل يمكنك أن تعطني تحذيرا واحدا اذا تكرمت حين تفرغ من اجابة نقطة نقطة ؟
تحياتى
نعم سؤالي .... هل كان التلاميذ يفهمون و ينفذون كمؤمنين تحذيرات و نبوءات المسيح ؟؟؟؟
أم أن التلاميذ كانوا بسطاء لا يفهمون أى شىء عن الصلب و القيامة ؟؟؟؟؟
لذا سألتك .... أين حذر الله يهوذا ؟
هل كانت مشيئة الله أن يكون يهوذا الأسخريوطي هو ابن الهلاك ؟؟؟؟؟؟
الوقت تأخر بالنسبة لي يا محاوري الفاضل ....
لا يمل ....
اشعر بالتعب و يغلبني النعاس ....
أكتب ردك الكريم ....
و سأراه عند دخولي المرة القادمة باذن الله لنواصل الحوار ....
تصبح على خير .
إن علم ربنا يسوع المسيح بكل شيء كان أعظم من مجرد معرفة متنبيء يدعي استطلاع المستقبل. لقد كان علمه بكل شيء هو علم من عرف، من ناحية، مقاصد أبيه السرمدي من نحو الناس، ومن الناحية الأخرى، كان ينفذ إلى أعمق أعماق الشخصية البشرية ويرى ما فيها من مشاعر ودوافع وميول خفية.اقتباس:
هل كانت مشيئة الله أن يكون يهوذا الأسخريوطي هو ابن الهلاك ؟؟؟؟؟؟
يقول القديس أغسطينوس:
" أنه لا يستحق الرحمة ، ولذا لم يشرق في قلبه نور ليجعله يسرع ليطلب العفو من الذي خانه".
ومن ثم فقد كان لابد أن يتحقق فيه ما سبق أن أعلنه له الرب يسوع المسيح: " أن ابن الإنسان ماض كما هو مكتوب عنه. ولكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الإنسان. كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد " (مت26 :22-24).
تحياتى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
عزيزي .... يسرع لمن ؟؟؟؟
اذا كان بطرس لم يستطع الوصول له ..... !
ناهيك أن يهوذا دخله شيطان .....
كان يتخبط ....
بين الندم و الجنون ....
أرجع النقود .... رماها .....
بطرس بكى لكنه لم يصل الى يسوع .....
يهوذا بكى لكن الفرق أن يهوذا به شيطان .....
ان يهوذا لم يكن بحالة عقلية سليمة بل و الادهى كان به شيطان ....
هل تعرف ماذا يعني أن يكون به شيطان فيشنق نفسه .... ؟؟؟؟؟
على كل حال ليس هذا موضوعنا يا عزيزي .....
انت كتبت لي :
أن ابن الإنسان ماض كما هو مكتوب عنه. ولكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الإنسان. كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد " (مت26 :22-24).
هل معنى هذا أن يسوع كان مسيرا في كل ما كان يفعله اتجاه يهوذا حتى في توجهه الى الصلب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هل فهم التلاميذ نبوءات يسوع حول موته .... ؟؟؟؟
أم كانوا بسطاء لا يفهمون اشارات المسيح بما فيهم يهوذا ؟؟؟؟؟؟
رجاءا التوضيح أكثر .....
نعم ويذكرنا الكتاب المقدس ان الرب يختبر البشر وقدأ عطانا السيدالمسيح فى تعليمة "و لا تدخلنا فى تجربة ".اقتباس:
هل معنى هذا أن يسوع كان مسيرا في كل ما كان يفعله اتجاه يهوذا حتى في توجهه الى الصلب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهذة كانت تجربة ليهوذا وفشل فيها .
وفى نفس الوقت كان يرفض المسيح يحصل هذا وهذا لا يتعبر مقدر ومكتوب فحاشا لله ان يكتب علينا الخطايا
المسيح كان يعلم انة سيسلمة يهوذا وقد حذرة الرب يسوع من هذا كثيراً وهذا كان امتحان وفشل فية يهوذا فليست تعتبر مشكلة السيد المسيح بل مشكلة يهوذا وحاشا لله ان نقول عندة مشكلة
تحياتى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
كيف يا عزيزي ليس مقدر و مكتوب ؟؟؟؟؟؟؟
ألم تقرأ : كي تتم الكتب ؟؟؟؟؟؟
إنجيل متى 26: 54
فَكَيْفَ تُكَمَّلُ الْكُتُبُ: أَنَّهُ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟».
=========
إنجيل مرقس 14: 49
كُلَّ يَوْمٍ كُنْتُ مَعَكُمْ فِي الْهَيْكَلِ أُعَلِّمُ وَلَمْ تُمْسِكُونِي! وَلكِنْ لِكَيْ تُكْمَلَ الْكُتُبُ».
=========
لكن لايضاح فكرة المقدر و المكتوب التي أثرتها راجع انجيل متى هنا :
إنجيل متى 16: 21
مِنْ ذلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيرًا مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ.
============
انظر كلمة ينبغي .....
لاشك أنك تعرف معناها يا ضيفنا الفاضل .....
ثم أكمل الجملة .... الى أن تصل الى : يُقْتَلَ .
أى ينبغي أن يُقْتَلَ .
و في القتل .... قاتل و مقتول ....
معنى ذلك أن الله أراد قاتلين حتى يتحقق القتل بالمقتول .....
و هنا القتل كان خطيئة ....
و كأنه ينبغي أن تحدث خطيئة لتتم خطة الرب .
على كل حال هذا اثبات بأن المسيحية مبنية أصلا على المقدر و المكتوب حسب الحجة أعلاه التي لا تقبل الشك .
أى اذا كانت خطة الرب المكتوبة أن يتم قتله .... فلابد من خطاة يجب أن يتمموا الكتب .
اقتباس:
كيف يا عزيزي ليس مقدر و مكتوب ؟؟؟؟؟؟؟
ألم تقرأ : كي تتم الكتب ؟؟؟؟؟؟
نعم لكى تتم الكتب وليس المكتوب
اقتباس:
إنجيل متى 16: 21
مِنْ ذلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيرًا مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ.
صحيح وياتى السيد المسيح ويقول "ما جئت لنقض الناموس بل ........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اكمل
ادعنى اسالك سؤالاقتباس:
نظر كلمة ينبغي .....
لاشك أنك تعرف معناها يا ضيفنا الفاضل .....
هل كلمة "ينبغى تعنــــــــــــــــــــى مقدر ومكتوب .؟
قبل أن تشرع فى الكتابة ركز قليلاً وتمهل.أحتفظ بهذا الكلام مع نفسك ليس معنااقتباس:
على كل حال هذا اثبات بأن المسيحية مبنية أصلا على المقدر و المكتوب حسب الحجة أعلاه التي لا تقبل الشك .
تحياتى
على العموم لا يوجد تفسير مسيحى يدعم صحة كلامك بل تفسيرك الشخصى فرجاء محبة بينى وبينك أحتفظ بة مع نفسك وليس معاىاقتباس:
على كل حال هذا اثبات بأن المسيحية مبنية أصلا على المقدر و المكتوب حسب الحجة أعلاه التي لا تقبل الشك .
فلا تجعل شىء فى الكتاب المقدس يكون فى كتابك فشتان بين الكتاب المقدس والقرآن
عندما تريد تعرف شيئاً فعليك الذهاب الى التفاسير اليس نفعل ذلك معكم .؟
فلم لا تفعل ذلك معنا .؟
تحياتى لك .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
عزيزي الضيف ....
لا تدخل في موضوع آخر ....
و أنا أقول لك فعلا شتان القرآن و ما هو بين أيديكم !!!!!!
على الأقل لم يلجأ الرب به مضطرا الى الرموز الجنسية الصريحة حتى يصل بالناس الى الروحانيات !
وكأن الرب ليس لديه طريق الا الجنس حتى يجعل الناس يصلون الى معانيه الطاهرة !
احتفظ بهذا الكلام لتقوله في موقع آخر ....
ما كنت أتوقع أن يصدر منك هذا الكلام كضيف ....
و يمكن اثبات خطأ كلامك بالمنطق و الحجة في مناظرة تريك ما هو القرآن العظيم كتاب الله الحق .
انهي هذا الموضوع و لا تعرج على مواضيع أخرى لتفتح عليك بابا آخر .
و الآن ....
ضيفنا الفاضل ....
نعود للموضوع الرئيسي .
و الآن لنرى منطقية كلامك حيث أني مستعد أن أثبت عليك صحة كلامي .
ما هي الخطة ؟؟؟؟؟؟
أليست الخطة أن تضع شيئا مستقبليا ؟؟؟؟؟؟
اذا كنتم أنتم تقولون بتفاسيركم أن الرب وضع خطة للخلاص .....
معناه أن الله خطط ليكون ذلك .....
و بما أن الخطة تقضي يا أستاذ يا محترم أن يموت المسيح مقتولا ....
فلا بد من قاتل يقتله .....
و هذا ضمن الخطة يا سيد يا محترم .....
صعبة ؟؟؟؟؟!؟!؟!؟!؟
هل يحتاج وصولك لهذه النتيجة كتاب مقدس و تفاسير ؟!؟!؟!؟!؟!؟
ما دام هناك في خطة الرب أن يتم قتل ابنه .... فلا بد من قاتلين ....
وهذا مكتوب يا سيد .....
و الا كان الرب أخذ ابنه بالاعالي و قام بصلبه و قتله دون أن يستخدم في محاكمته أناس خاطئين ظالمين له ليقتلوه ....
فهمت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
أليست الخطة أن تضع شيئا مستقبليا ؟؟؟؟؟؟
اعتذر انى كنت ضايقتك بس لم تفهم كلامى جيداً انت تنظر الى دين او عقيدة ترى فيها من وجهة نظرك أخطاء ولكن من وجهة نظرهم هذا ايمان راسخ فى قلبهم فالناقد الحقيقى ان لم يرى فى كلام المحاور الآخر كلام منطقى علية يقدم الادالة :.
هل توجد تفاسير مسيحيية قالت هذا مقدر ومكتوب.؟
هل كلمة "ينبغى "معناها مقدر ومكتوب .؟
ام عن سؤالك للخطة فهذا شىء عظيم قد تحدث الخطة ام لا ولكن علم الله المسبق عالم انها ستحدث وعالم ان يهوذا انة لن يفعل هذا نهائى بعدم تقديم الرب يسوع وسبق تم تحذيرة كذا مرة وسبق وضعت لك النص مسبقاً
فالذين يؤمنون ان قدر الله وما شاء فعل يؤمنون باله سادي لان يتمتع بذل الناس والتحكم فيهم
ولكن ايماننا عكس ذلك تماما فنؤمن بالاختيار ووضح الكتاب المقدس ذلك فمن العهد القديم يعطي شواهد كما في موسى
سفر التثنية 30: 19
أُشْهِدُ عَلَيْكُمُ الْيَوْمَ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ. قَدْ جَعَلْتُ قُدَّامَكَ الْحَيَاةَ وَالْمَوْتَ. الْبَرَكَةَ وَاللَّعْنَةَ. فَاخْتَرِ الْحَيَاةَ لِكَيْ تَحْيَا أَنْتَ وَنَسْلُكَ،
سفر يشوع 24: 22
فَقَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: «أَنْتُمْ شُهُودٌ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَنَّكُمْ قَدِ اخْتَرْتُمْ لأَنْفُسِكُمُ الرَّبَّ لِتَعْبُدُوهُ». فَقَالُوا: «نَحْنُ شُهُودٌ».
سفر القضاة 10: 14
اِمْضُوا وَاصْرُخُوا إِلَى الآلِهَةِ الَّتِي اخْتَرْتُمُوهَا، لِتُخَلِّصَكُمْ هِيَ فِي زَمَانِ ضِيقِكُمْ».
سفر أيوب 36: 21
اِحْذَرْ. لاَ تَلْتَفِتْ إِلَى الإِثْمِ لأَنَّكَ اخْتَرْتَ هذَا عَلَى الذِّلِّ.
سفر إشعياء 65: 12
فَإِنِّي أُعَيِّنُكُمْ لِلسَّيْفِ، وَتَجْثُونَ كُلُّكُمْ لِلذَّبْحِ، لأَنِّي دَعَوْتُ فَلَمْ تُجِيبُوا، تَكَلَّمْتُ فَلَمْ تَسْمَعُوا، بَلْ عَمِلْتُمُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيَّ، وَاخْتَرْتُمْ مَا لَمْ أُسَرَّ بِهِ.
فمصير البشر بحسب هذه العقيدة ليس مؤسساً على أى مبدأ من مبادئ العدل وإنما متوقف على إرادة الله المطلقة
ولكن الهنا ليس كذلك فالهنا كما وضحت يترك حرية الاختيار كامله للبشر وفقط هو يرشد الجميع للخير ومن يسمع ينال الخلاص ومن يرفض فهو بلا عذر
اقتباس:
اذا كنتم أنتم تقولون بتفاسيركم أن الرب وضع خطة للخلاص .....
معناه أن الله خطط ليكون ذلك .....
حبيبى خطة الله مرسومة منذ الاذل ولكن لن تحدث الا بمشيئة الانسان
ومشيئة الله فهل تعتقد ان الله يخطط ان يهوذا يفعل ما فعلة مع السيد المسيح .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حاشا فذلك نقول على الله غير عادل .
ولن يحدث هذا الا بمشيئة الانسان الله يضع الخطة والانسان لة مشيئة فى تكملتها .اقتباس:
ما دام هناك في خطة الرب أن يتم قتل ابنه .... فلا بد من قاتلين ....
وهذا مكتوب يا سيد .....
تحياتى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
أقدر اعتذارك ضيفنا الفاضل ....
و للرد ...
آخذ أهم جزئية أراها شاملة لمغزى ما أعنيه ....
فلتكن مشيئة الانسان .... و هذا كلام سليم 100 % .....
و لكن هنا نتكلم عن مشيئة الرب .....
الخطة .....
فبرأيك اذا كانت خطة الرب أن يتم قتل ابن الانسان ....
فهو قد قدم ابنه كخطة ليتم قتله ....
معناه الله أراد للقاتلين أن يقتلوا لطالما أنه أراد لابنه أن يتم قتله ....
و انا الآن لا أتكلم عن أن الله ترك الانسان حرا أن يختار ....
و لا أتكلم عن علم الله المسبق بما سيحدث مستقبلا ....
أنا أشير الى خطته ....
أى تدخله فيما سيحدث .... أى مشيئته ....
مشيئته أن يتم القتل بابنه .....
معنى هذا ....
فانه سيخلق قاتلين يختارون القتل لأجل أن تتم خطته .....
فمعنى هذا أن القتل مكتوب من الرب بخطته قبل أن يخلق الذين قتلوا ابنه ....
صح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المشكلة أنكم لا تعلمون تبعيات التجسد .... حين أصبح الاله يختار بما يحتاج فيه أيضا اختيارات البشر....
و أنت اذ قلت أن خطة الرب موجودة منذ الأزل ....
فتلك أعظم معلومة أحتاجها لتفهم المغزى ....
أنه مكتوب أن يكون قاتل و يكون مقتول .....
هل فهمت الآن ما أعنيه عزيزي البلدوزر 1 ؟؟؟؟؟