السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد جميع ايات الارهاب في الكتاب المقدس
(اريد الحصول علي كل ايات الارهاب)
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عرض للطباعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد جميع ايات الارهاب في الكتاب المقدس
(اريد الحصول علي كل ايات الارهاب)
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعض النصوص باختصار:
سفر العدد 31:
17 فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُلَّ امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا.
18 لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللَّوَاتِي لَمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لَكُمْ حَيَّاتٍ.
تثنية 20:
10 حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ.
11 فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ.
12 وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا.
13 وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.
14 وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ، وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.
15 هكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ الْمُدُنِ الْبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدًّا الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ هؤُلاَءِ الأُمَمِ هُنَا.
16 وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا
يشوع 6
21 وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُل وَامْرَأَةٍ، مِنْ طِفْل وَشَيْخٍ، حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ.
صموائيل الأول 15:
3 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً، طِفْلاً وَرَضِيعًا، بَقَرًا وَغَنَمًا، جَمَلاً وَحِمَارًا.
مزمور 137:
8 يَا بِنْتَ بَابِلَ الْمُخْرَبَةَ، طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ الَّذِي جَازَيْتِنَا!
9 طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ!
إشعياء 13:
9هُوَذَا يَوْمُ الرَّبِّ قَادِمٌ، قَاسِيًا بِسَخَطٍ وَحُمُوِّ غَضَبٍ، لِيَجْعَلَ الأَرْضَ خَرَابًا وَيُبِيدَ مِنْهَا خُطَاتَهَا.
10فَإِنَّ نُجُومَ السَّمَاوَاتِ وَجَبَابِرَتَهَا لاَ تُبْرِزُ نُورَهَا. تُظْلِمُ الشَّمْسُ عِنْدَ طُلُوعِهَا، وَالْقَمَرُ لاَ يَلْمَعُ بِضَوْئِهِ.
11وَأُعَاقِبُ الْمَسْكُونَةَ عَلَى شَرِّهَا، وَالْمُنَافِقِينَ عَلَى إِثْمِهِمْ، وَأُبَطِّلُ تَعَظُّمَ الْمُسْتَكْبِرِينَ، وَأَضَعُ تَجَبُّرَ الْعُتَاةِ.
12وَأَجْعَلُ الرَّجُلَ أَعَزَّ مِنَ الذَّهَبِ الإِبْرِيزِ، وَالإِنْسَانَ أَعَزَّ مِنْ ذَهَبِ أُوفِيرَ.
13لِذلِكَ أُزَلْزِلُ السَّمَاوَاتِ وَتَتَزَعْزَعُ الأَرْضُ مِنْ مَكَانِهَا فِي سَخَطِ رَبِّ الْجُنُودِ وَفِي يَوْمِ حُمُوِّ غَضَبِهِ.
14وَيَكُونُونَ كَظَبْيٍ طَرِيدٍ، وَكَغَنَمٍ بِلاَ مَنْ يَجْمَعُهَا. يَلْتَفِتُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى شَعْبِهِ، وَيَهْرُبُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى أَرْضِهِ.
15كُلُّ مَنْ وُجِدَ يُطْعَنُ، وَكُلُّ مَنِ انْحَاشَ يَسْقُطُ بِالسَّيْفِ.
16وَتُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ أَمَامَ عُيُونِهِمْ، وَتُنْهَبُ بُيُوتُهُمْ وَتُفْضَحُ نِسَاؤُهُمْ.
إرميا 11:
22لِذلِكَ هكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: «هأَنَذَا أُعَاقِبُهُمْ. يَمُوتُ الشُّبَّانُ بِالسَّيْفِ، وَيَمُوتُ بَنُوهُمْ وَبَنَاتُهُمْ بِالْجُوعِ.
23وَلاَ تَكُونُ لَهُمْ بَقِيَّةٌ، لأَنِّي أَجْلِبُ شَرًّا عَلَى أَهْلِ عَنَاثُوثَ سَنَةَ عِقَابِهِمْ.
ارميا 48
10 مَلْعُونٌ مَنْ يَعْمَلُ عَمَلَ الرَّبِّ بِرِخَاءٍ، وَمَلْعُونٌ مَنْ يَمْنَعُ سَيْفَهُ عَنِ الدَّمِ.
حزقيال 9:
5 اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفُقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا.
6 اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.
7 وَقَالَ لَهُمْ: «نَجِّسُوا الْبَيْتَ، وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا». فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.
هوشع 13:
16 تُجَازَى السَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلهِهَا. بِالسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ، وَالْحَوَامِلُ تُشَقُّ.
رئس السلام يصنع سوطا ويضرب الناس:
يوحنا 2: 14((وَإِذِ اقْتَرَبَ عِيدُ الْفِصْحِ الْيَهُودِيُّ، صَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ، فَوَجَدَ فِي الْهَيْكَلِ بَاعَةَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمَامِ، وَالصَّيَارِفَةَ جَالِسِينَ إِلَى مَوَائِدِهِمْ، فَجَدَلَ سَوْطاً مِنْ حِبَالٍ، وَطَرَدَهُمْ جَمِيعاً مِنَ الْهَيْكَلِ، مَعَ الْغَنَمِ وَالْبَقَرِ، وَبَعْثَرَ نُقُودَ الصَّيَارِفَةِ وَقَلَبَ مَنَاضِدَهُمْ)).
لوقا 12:
49 جِئْتُ لأُلْقِيَ نَارًا عَلَى الأَرْضِ، فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ اضْطَرَمَتْ؟
لوقا 19:
27 أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي.
لوقا 22:
36 لكِنِ الآنَ، مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفًا.
انجيل متى 10:
34 لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا.
35 فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
راجع التالي:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t39017.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t22950.html
بارك الله فى حضرتك أستاذنا الحبيب
أســــــــــــد الإســـــــلام
وفيت وكفيت .... أوجزت فأنجزت
:p015: :p015: :p015:
:98-:
وفيكم بارك الله يا دكتور :hb:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
بارك الله في جميع الإخوة السائلين و المجيبين و القارئين :p012:
Rv / رؤيا يوحنا إ 2 ع 23
وأولادها أقتلهم بالموت. فستعرف جميع الكنائس أني أنا هو الفاحص الكلى والقلوب، وسأعطي كل واحد منكم بحسب أعماله.. ترجمة : الفانديك
Is / اشعياء إ 34 ع 6
للرب سيف قد امتلأ دما اطلى بشحم بدم خراف وتيوس بشحم كلى كباش. لأن للرب ذبيحة في بصرة وذبحا عظيما في أرض أدوم.. ترجمة : الفانديك
و النصوص كثيرة بل قل إن كتاب النصارى كتاب إرهاب يعلم القتلة فنون التقتيل :
2Sm / صموئيل الثاني إ 12 ع 31
وأخرج الشعب الذي فيها ووضعهم تحت مناشير ونوارج حديد وفؤوس حديد وأمرهم في أتون الآجر، وهكذا صنع بجميع مدن بني عمون. ثم رجع داود وجميع الشعب إلى أورشليم.. ترجمة : الفانديك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أستغرب بعد غياب عن المنتدى .. الفكر والعقليّة هي هي ..
ألم نشرح في ردودنا على هذا ..
لو حبذا ايراد الآية كاملة ، أي غير مقتطعة .. ومن هو القائل ؟ ومتى ؟ ولماذا ؟
ومن ثم شرح وتفسير الآية ..
وبهذا نكون في موضوعية ودراسة وتقديم رأي من الناحية العلمية لدراسة النص مقبول !
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
حمدا لله على سلامتكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
ونسأل الله السلامة لكل أهل سورية الأبية
يعني بتطب مننا اننا نغير نصوص الكتاب المقدس الصريحة و الواضحة ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
مهو احنا مبنجبش من عندنا للأسف
فلا تنسب هذا لنا
بل الأولى لك نسبته لمصدر تلك النصوص
يعني كده حتشرح (اقتلوا للهلاك) ازاي ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
دي تتشرح وتتفهم ازاي طيب ؟؟
مفيش حاجة عندكم اسمها آيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
الكتاب المقدس مقسم لاصحاحات وأعداد
مفيش آيات عندكم
بلاش تسرقوا من عندنا يا ناس حرام والله
الكتاب المقدس يقول لكم لا تسرق
وأنتم تسرقون بالعلن و تنسبون ما تسرقونه لكم !!!!
هو يعني الاخوة لما يحطوا مثلا نصوص من الثنية 20 من العدد 10 لغاية 16اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
كده بيكون مقتطع ؟؟؟؟
يعني حضرتك موافق على محتوى النصوص أههاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
بس بتحاول تنبهنا لظروفه صح
امال بتقول اننا بنقتطع ليه ؟؟
ايه التناقض لي عايشينه ده !!!
وهو الكتاب المقدس مش وحي من الله ولا ايه ؟؟
اختار النصوص الي تحب يا سيدي ونشوف من القائل وليه وازاي وعشان ايه
تمام كده ؟؟؟
برضه حتقول آية !!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
هات التفاسير لي تحبها يا سيدي ولا تزعل
بس بلاش التفاسير بتاع الرموز دي اصلها مبتجبش عيش
مش من وجهة نظري لأ
ده من كلام الآباء نفسهم
واحنا تحت أمر الموضوعية والدراسةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
هو احنا نطول حد مسيحي يتكلم بموضوعية ودراسة
ده حيكون من عالم اليس !!!
هو فين لايمني عليه كده
اهلاً بعودتك يا استاذ (جورج أبو كارو)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
طيب تفضل قل لنا من القائل ومتى ولماذا ؟ ، ومن ثم شرح وتفسير الفقرات :king:
1 وكلم الرب موسى قائلا 2 انتقم نقمة لبني اسرائيل من المديانيين ثم تضم الى قومك. 3 فكلم موسى الشعب قائلا.جردوا منكم رجالا للجند فيكونوا على مديان ليجعلوا نقمة الرب على مديان. 4 الفا واحدا من كل سبط من جميع اسباط اسرائيل ترسلون للحرب. 5 فاختير من الوف اسرائيل الف من كل سبط.اثنا عشر الفا مجردون للحرب. 6 فارسلهم موسى الفا من كل سبط الى الحرب هم وفينحاس بن العازار الكاهن الى الحرب وامتعة القدس وابواق الهتاف في يده. 7 فتجندوا على مديان كما امر الرب وقتلوا كل ذكر. 8 وملوك مديان قتلوهم فوق قتلاهم.اوي وراقم وصور وحور ورابع.خمسة ملوك مديان.وبلعام بن بعور قتلوه بالسيف. 9 وسبى بنو اسرائيل نساء مديان واطفالهم ونهبوا جميع بهائمهم وجميع مواشيهم وكل املاكهم. 10 واحرقوا جميع مدنهم بمساكنهم وجميع حصونهم بالنار. 11 واخذوا كل الغنيمة وكل النهب من الناس والبهائم 12 واتوا الى موسى والعازار الكاهن والى جماعة بني اسرائيل بالسبي والنهب والغنيمة الى المحلة الى عربات مواب التي على اردن اريحا 13 فخرج موسى والعازار الكاهن وكل رؤساء الجماعة لاستقبالهم الى خارج المحلة. 14 فسخط موسى على وكلاء الجيش رؤساء الالوف ورؤساء المئات القادمين من جند الحرب. 15 وقال لهم موسى هل ابقيتم كل انثى حية. 16 ان هؤلاء كن لبني اسرائيل حسب كلام بلعام سبب خيانة للرب في امر فغور فكان الوبا في جماعة الرب. 17 فالان اقتلوا كل ذكر من الاطفال.وكل امراة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها.
سوف نناقش هذه الفقرات الآن ، منتظر ردك
و على من اتبع الهدى السلاماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
المنتدى يا ضيفنا للحوار و المناظرة و أنت بصفتك مسيحيا كان من الأولى أن تترك أحكام القيمة الجاهزة التي ألفتموها و تشرع في المقصود و تبين لنا بالموضوعية و المنهج العلمي ما تقصد و أمامك الوقت الكافي لتبدأ بأول نص حتى آخره و لك أن تطلب من الإدارة منع الأعضاء من التعليق حتى تنتهي أنت من إيراد القائلين و زمن قولهم و اسباب أقوالهم مع تطعيم ذلك كله بمن ترضاهم من مفسري كتابك الذي تقدسون .
عموما أحكام القيمة لا تهم إلا إذا كانت معها الأدلة و البراهين و لسوف تبقى دخانا نتنا يزكم الأنوف لا أقل و لا أكثر
هذه مشاركة للإضافة والتوضيح بخصوص قول المسيحي أبو كارو:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
طبعاً لا لم تشرح ذلك بل وهربت في موضوع (مقتل هيباتيا السكندرية وانتشار المسيحية بحد السيف)(هنـــا).. وما رددت فيه كان أوهى من خيوط العنكبوت.. وبخاصة هروبك من الإجابة على المشاركات التالية: (46), (47), (48), (50).
وبالمرة أضيف بخصوص نصوص القتل المنسوبة لإله العهد القديم وهو أيضاً إله العهد الجديد!
مطران الروم الأرثوذكس اله العهد القديم جزّار وأنا أكفر بهذا الإله الجزّار، ولو كان الأقباط هم الأغلبية في مصر لكانوا قتّلوا المسلمين:
المطران قال: أن إله العهد القديم جزار وكفر به, والدجال بيشوي يبرر قتل الأطفال بأن ذلك رحمة بهم (لأن العفاريت ركباهم .. ويقدموا قرابين للآلهة)!:p018: طيب ما يهديم أفضل ما يقتلهم يا أبو العقول!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرأ لطريقة التقديم " هذه مشاركة للإضافة والتوضيح بخصوصاقتباس:
هذه مشاركة للإضافة والتوضيح بخصوص قول المسيحي أبو كارو:
اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
طبعاً لا لم تشرح ذلك بل وهربت في موضوع (مقتل هيباتيا السكندرية وانتشار المسيحية بحد السيف)(هنـــا).. وما رددت فيه كان أوهى من خيوط العنكبوت.. وبخاصة هروبك من الإجابة على المشاركات التالية: (46), (47), (48), (50).
: "
قول المسيحي أبو كارو
وأنا أفتخر بكوني إنسان مؤمن مسيحي .
في مشاركاتي السابقة لقد وضحت ذلك ، وسوف أعود إلى مشاركاتي في (مقتل هيباتيا السكندرية وانتشار المسيحية بحد السيف). وأقبس مداخلاتي وأقدمها :
يتبع ...اقتباس:
في مشاركتي السابقة قد وضحتُ في التأويل عن الآيات التي ذكرتها من أسفار التثنية و العدد و ... هذه الأسفار هي من أسفار التوراة أي أسفار موسى الخمسة في العهد القديم !وهي عبارة عن مجموعة شرائع مدنيّة ودينيّة تكمّل شريعة سيناء , ضمن خطاب طويل للنبي موسى عليه السلام , وليست هذه الآيات لربنا يسوع المسيح . وهذه الآيات التي ذكرتها تدعونا إلى الاستغراب الشديد من العهد القديم ! وتسمى الإبســــال : وهي من مراسيم الحرب الدينيّة , به تنذر غنائم الحروب للألوهة , مع ما في ذلك من قتــــــــــل وتدميــــــــــر , ممّا يرتقي إلى الأزمنة البدائيّة البربريّة , وقد كتبت في عهد لم يبق فيه أيّ أثر لذلك الإبســــــــــال , وبطريقة مفخّمة كأنها تضع كل شيء على حساب الله , وتهدف إلى أن تبيّن سلطان الله المطلق . لكن العهد القديم ما عتم أن انفتح على الشعوب الأخرى , وعلى أبّوة الله الرحيمة الشاملة كل إنسان . نحن إذاً في حقل بعيد عن الكمال الإنجيليّ , نسير فيه من الناقص إلى ما هو أكمل فإلى الأكمل , أي إلى إنجيل المسيح . يدعونا كل هذا إلى أن لا نغفل المراحل المتتالية التي مرَّ بها تاريخ الخلاص , حيث تملأ كل مرحلة فراغ المرحلة السابقة , وتكمّلها . وفي هذا الضوء , ينقلب استغرابنا البديهيّ إعجاباً بقدرة الله وصبره الأبويّ الرحيم , البارزين من تحمّله لما ورد في كتابه من نقصان مؤقّت .
ولا يتبع ولا غيره المشاركات موجودة في مكانها وسفسطتك وهروبك من ردود الأستاذ السيف البتار واضحة, فلا داع للتكرار والنسخ, فوقتنا نوفره للباحثين عن الحق, ولك مناظرة مفتوحة عليك أن تلتزم بها.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
ثم تكرر أن هذه الأيات ليست لربك يسوع! طيب هل هي لإله آخر؟ :p016: وعلى هذا الأساس أنت تتبنى وجهة نظر مطران الروم الذي كفر باله العهد القديم, وتخالف بيشوي الذي اعترف بهذا الإرهاب وبرره ودافع عنه. وإذا كانت هذه الأعداد الإجرامية ليست لربك يسوع فلماذا هي موجودة الآن في كتاب الكنيسة يتعبد بها أمثالك؟! احذفوها أفضل!
يحق لك ذلك فهذا شأنك! ولكن ما أعرفه أن كلمة مسيحي تعني سافل وفقاً لقاموس الكتاب المقدس!اقتباس:
وأنا أفتخر بكوني إنسان مؤمن مسيحي .
أحسنت الاعتراف :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
العهد القديم و تشريعاته تشريعات بدائية لا ترقى إلى مستوى الدين :p012:
و ربك الذي تعبده و تفخر به جاء ليكمل شريعة الغاب التي أبعدتها عن الدين
Mt / انجيل متى إ 5 ع 17
«لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل.. ترجمة : الفانديك
كلامك فيه كثير من الاعترافات التي تجعلك بعيدا عن كل فخر :p018:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حلمك حلمك يا أخي في الإنسانيّة ..اقتباس:
ولا يتبع ولا غيره المشاركات موجودة في مكانها وسفسطتك وهروبك من ردود الأستاذ السيف البتار واضحة, فلا داع للتكرار والنسخ, فوقتنا نوفره للباحثين عن الحق, ولك مناظرة مفتوحة عليك أن تلتزم بها.
ثم تكرر أن هذه الأيات ليست لربك يسوع! طيب هل هي لإله آخر؟ وعلى هذا الأساس أنت تتبنى وجهة نظر مطران الروم الذي كفر باله العهد القديم, وتخالف بيشوي الذي اعترف بهذا الإرهاب وبرره ودافع عنه. وإذا كانت هذه الأعداد الإجرامية ليست لربك يسوع فلماذا هي موجودة الآن في كتاب الكنيسة يتعبد بها أمثالك؟! احذفوها أفضل!
فأنا لست متفرغاً لكي أكون في تواصل آنيّ معكم ..
أحترم رأيكم ولكن لنبقى أمينين للغة الحوار وشروط المتبعة المنصوصة ضمن موقعكم بعدم خروج الحوار إلى التشخصن ونعت بالألفاظ السيئة التي يرفضها كل مسلم ينصت لنبيه ويعمل بهديه ( من سلم الناس من لسانه ويده ) ؛ ( قل خيراً .. أو أصمت ).
أنا أنقل لكم إيماني أولاً .. وإيماني هذا أكتسبته بالنعمة من تعاليم كنيستي .. وإذا رجعتم لتعاليم وتفاسير الكنيسة لتجد ما أعلنه سيادة المطران خضر الجزيل الوقار هو هو تعاليم الكنيسة الكاثوليكية أي الجامعة والأرثوذكسيّة أي مستقيمة الرأي وما تعاليم الكنيسة القبطية هي من تلك التعاليم الواحدة . ولكن إذا وجد اجتهاد من قبل أحد الآباء بأن قتل الأطفال ذلك رحمة بهم (لأن العفاريت ركباهم .. ويقدموا قرابين للآلهة)!
فهذا اجتهاد منه .. ويبقى الأساس مدان وأن الشعب في العهد القديم كان ينمو في المعرفة الحقيقيّة لإله السلام .. أليس السيّد المسيح عبر عن هذا بقوله " قيل لكم ... أما أنا فأقول لكم .. ".
يتبع ..
يا عزيزي نحن نتكلم عن أوامر صادرة من الاله نفسهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
الا ان كنت ترى ان اله العهد القديم ليس هو نفسه اله العهد الجديد
ركز معي مثلا في هذا النص
وكلم الرب موسى قائلا 2 انتقم نقمة لبني اسرائيل من المديانيين ثم تضم الى قومك.
من الذي أمر موسى هنا ؟؟
أليس هو الرب !!!
ومن هو الرب ؟؟
أليس هو يسوع !!
و أنت قلت :
اذن من هو الرب الذي أمر موسى بالانتقام ان لم تكن هذه من ربكم يسوع ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
بتستعمانا ولا ايه ؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الكتاب المقدس وحدة كاملة تبين مسار النمو بين الخالق وشعبه..اقتباس:
أحسنت الاعتراف :
العهد القديم و تشريعاته تشريعات بدائية لا ترقى إلى مستوى الدين
و ربك الذي تعبده و تفخر به جاء ليكمل شريعة الغاب التي أبعدتها عن الدين
Mt / انجيل متى إ 5 ع 17
«لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل.. ترجمة : الفانديك
كلامك فيه كثير من الاعترافات التي تجعلك بعيدا عن كل فخر
تبين مسيرة الإيمان والنمو للإنسان ومدى التدرج في هذه المعرفة والإختبار الإيماني من إله العهد القديم الذين لا يعرفونه معرفة تامة بل بالوحي الممزوج في علاقة اختبار وإيمان من قبل الشعب السالك في الظلمة .. لهذا الكتاب المقدس هو كتاب الله و كتاب الإنسان .. الإنسان في العهد القديم رؤيته لإله الخالق إله السلام والمحبة ... كمن ينظر إلى النور وهو بعيد جداً عنه فلا يرى إلاً سطوع بسيط .. وكلما تابع الوحي الكتابي عمله في البشريّة فتنكشف خيوط النور أكثر فأكثر ... إلى السطوع الكامل للوحي في الكتاب المقدس كان في الكلمة المتجسد ربنا يسوع المسيح .
فيقول الكتاب في سفر الرسالة إلى العبرانيين " 1 إِنَّ اللهَ، بَعدَما كَلَّمَ الآباءَ قَديمًا بِالأَنبِياءَ مَرَّاتٍ كَثيرةً بِوُجوهٍ كَثيرة،2 كَلَّمَنا في آخِرِ الأَيَّام هذِه بِابْنٍ جَعَلَه وارِثًا لِكُلِّ شيء وبِه أَنشَأَ العالَمِين.3هو شُعاعُ مَجْدِه وصُورةُ جَوهَرِه، " عبر 1/1ت.
لهذا الشريعة تفهم وتكتمل بنمو الإختبار الإيماني للإنسان . فالطفل العلاقة والحوار معه يكون بمقدار ما في معرفة الطفل من علوم وقيم ... ولكن عندما يسمو الطفل في العرفة والعلوم تتغير طريقة الحوار معه فما كان سابقاً في لغة المنع يصبح لغة العقل وإحترام عقلية الإنسان وحريته .. في العهد القديم " لا تسرق ، لا تقتل ، لا .... " لغة اللاآت؛ وفي لغة العهد الجديد " كل شيء يحق لكم .. ولكن ما كل شيء بنافع " .
يتبع ...
اُكرر
اهلاً بعودتك يا استاذ (جورج أبو كارو)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
طيب تفضل قل لنا من القائل ومتى ولماذا ؟ ، ومن ثم شرح وتفسير الفقرات :king:
1 وكلم الرب موسى قائلا 2 انتقم نقمة لبني اسرائيل من المديانيين ثم تضم الى قومك. 3 فكلم موسى الشعب قائلا.جردوا منكم رجالا للجند فيكونوا على مديان ليجعلوا نقمة الرب على مديان. 4 الفا واحدا من كل سبط من جميع اسباط اسرائيل ترسلون للحرب. 5 فاختير من الوف اسرائيل الف من كل سبط.اثنا عشر الفا مجردون للحرب. 6 فارسلهم موسى الفا من كل سبط الى الحرب هم وفينحاس بن العازار الكاهن الى الحرب وامتعة القدس وابواق الهتاف في يده. 7 فتجندوا على مديان كما امر الرب وقتلوا كل ذكر. 8 وملوك مديان قتلوهم فوق قتلاهم.اوي وراقم وصور وحور ورابع.خمسة ملوك مديان.وبلعام بن بعور قتلوه بالسيف. 9 وسبى بنو اسرائيل نساء مديان واطفالهم ونهبوا جميع بهائمهم وجميع مواشيهم وكل املاكهم. 10 واحرقوا جميع مدنهم بمساكنهم وجميع حصونهم بالنار. 11 واخذوا كل الغنيمة وكل النهب من الناس والبهائم 12 واتوا الى موسى والعازار الكاهن والى جماعة بني اسرائيل بالسبي والنهب والغنيمة الى المحلة الى عربات مواب التي على اردن اريحا 13 فخرج موسى والعازار الكاهن وكل رؤساء الجماعة لاستقبالهم الى خارج المحلة. 14 فسخط موسى على وكلاء الجيش رؤساء الالوف ورؤساء المئات القادمين من جند الحرب. 15 وقال لهم موسى هل ابقيتم كل انثى حية. 16 ان هؤلاء كن لبني اسرائيل حسب كلام بلعام سبب خيانة للرب في امر فغور فكان الوبا في جماعة الرب. 17 فالان اقتلوا كل ذكر من الاطفال.وكل امراة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها.
سوف نناقش هذه الفقرات الآن ، منتظر ردك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤالكم جميل جداً وهو سؤال هام ..اقتباس:
يا عزيزي نحن نتكلم عن أوامر صادرة من الاله نفسه
الا ان كنت ترى ان اله العهد القديم ليس هو نفسه اله العهد الجديد
ركز معي مثلا في هذا النص
وكلم الرب موسى قائلا 2 انتقم نقمة لبني اسرائيل من المديانيين ثم تضم الى قومك.
من الذي أمر موسى هنا ؟؟
أليس هو الرب !!!
ومن هو الرب ؟؟
أليس هو يسوع !!
أنه يصب في نقطة مهمة هي معرفتنا بالإله الحقيقي ..
هل هو إله قتل أم إله محبّة ..
ومحطة هامة هي كيف نقرأ العهد القديم ..
لدي بحوث كثيرة ومراجع وكتب تبين الجواب في هذا بتدرج .. ولكن لا يوجد عندي المقدرة من الناحيّة الإلكترونية في وضع كتب علم الكتاب المقدس في اشراككم بها ..
وعلى سبيل المثال لا أستطيع أن أنقل لكم كتاب " القراءة المسيحية للعهد القديم ".
وأيضاً يوجد مشكلة في التواصل معكم من حيث النظرة كل منّا إلى مفهوم الوحي ما بين الكتاب المقدس وما بين القرآن الكريم ، ..
ورغم هذا سوف أنقل لكم بكلمات قليلة الإيجابة على تساؤلكم ..
كلم الرب موسى ...
الإله الذي أنتم تؤمنون به في الوحي الكتابي هو المقصود
إله الكتاب في القرآن الكريم ، في سورة البقرة : " يَابَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِي الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ(47) وَاتَّقُوا يَوْمًا لَا تَجْزِي نَفْسٌ عَنْ نَفْسٍ شَيْئًا وَلَا يُقْبَلُ مِنْهَا شَفَاعَةٌ وَلَا يُؤْخَذُ مِنْهَا عَدْلٌ وَلَا هُمْ يُنصَرُونَ(48)وَإِذْ نَجَّيْنَاكُمْ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوءَ الْعَذَابِ يُذَبِّحُونَ أَبْنَاءَكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءَكُمْ(49)وَإِذْ فَرَقْنَا بِكُمْ الْبَحْرَ فَأَنْجَيْنَاكُمْ وَأَغْرَقْنَا آلَ فِرْعَوْنَ وَأَنْتُمْ تَنظُرُونَ(50)وَإِذْ وَاعَدْنَا مُوسَى أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ اتَّخَذْتُمْ الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَنْتُمْ ظَالِمُونَ(51) ثُمَّ عَفَوْنَا عَنْكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ(52)وَإِذْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ(53)وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَاقَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنفُسَكُمْ بِاتِّخَاذِكُمْ الْعِجْلَ فَتُوبُوا إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ عِنْدَ بَارِئِكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ(54) ".
وَفِي ذَلِكُمْ بَلَاءٌ مِنْ رَبِّكُمْ عَظِيمٌ
وأيضا في سورة طه : " فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى(70)قَالَ آمَنْتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمْ الَّذِي عَلَّمَكُمْ السِّحْرَ(71)قَالُوا لَنْ نُؤْثِرَكَ عَلَى مَا جَاءَنَا مِنْ الْبَيِّنَاتِ وَالَّذِي فَطَرَنَا فَاقْضِ مَا أَنْتَ قَاضٍ فَاقْضِ مَا أَنْتَ قَاضٍ إِنَّمَا تَقْضِي هَذِهِ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا(72).
فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ مِنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَى
نقلت لكم طريقة الوحي ..
يتبع ..
نرجو منك عدم التدليس يا سيد جورج
أين هي الاجابة اذن ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
من هو الرب الذي كلم موسى ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
هل هو نفسه ربكم يسوع
حنطرح السؤال عشرات المرات ولن نجد منك اجابة !!!
متشكرين على الاعتراف و الاقراراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
يعني انت عايز تقارن قول الله
وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَاقَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنفُسَكُمْ بِاتِّخَاذِكُمْ الْعِجْلَ فَتُوبُوا إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ عِنْدَ بَارِئِكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ(54) ".
بقول ربكم لموسى
1 وكلم الرب موسى قائلا 2 انتقم نقمة لبني اسرائيل من المديانيين ثم تضم الى قومك.
ايه جاب دعوة موسى لقومه بالتوبة في القرآن الكريم
لدعوة رب الكتاب المقدس للانتقام ؟؟
في اي نقطة يلتقيان ؟؟
وفي مشاركتك تدليس بين واضح
عارف ليه ؟؟
لأن الآية التي فيها :
( قالوا آمنا برب هارون وموسى قال آمنتم له قبل أن آذن لكم إنه لكبيركم الذي علمكم السحر فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف )
فالقول هنا لفرعون يا عزيزي و ليس أمرا من الله
هل ستتابع بهذا الشكل في التدليس يا عزيزي ؟؟؟
نطرح السؤال مرة تانية
من الذي أمر موسى بالانتقام في كتابكم المقدس ؟؟؟
ان كانت ابحاثك وكتبك على هذا الشكلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
فالأحسن أن تبحث عن أقرب صفيحة زبالة
هذا ان رضيت صفيحة الزبالة بها
و ما دخل هذا في الموضوع ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
الاجابة لا تحتاج كل هذا اللف والدوراناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
السؤال بسيط و سهل
من الذي أمر موسى بالانتقام ؟؟
هل هو نفسه ربكم يسوع أم رب غيره !!!
سؤال مثل هذا هل يحتاج كتب وبحث ؟؟
روح شوف مين المتحدث يا أبو جهل .. المتحدث فرعون يا جهبذ عصرك وأوانكاقتباس:
وأيضا في سورة طه : " فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى(70)قَالَ آمَنْتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمْ الَّذِي عَلَّمَكُمْ السِّحْرَ
فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ مِنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَى
وبالمناسبة بقى القسم دة ممنوع الحديث فيه عن الإسلاميات .. خصوصا للناس الـ مفتحوش القران طول حياتكم وجايين يكلموا المسلمين فيه .!!
shame on you
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيء غريب منك بأن تقول أو تستنتج هذا مني ..اقتباس:
وفي مشاركتك تدليس بين واضح
عارف ليه ؟؟
لأن الآية التي فيها :
( قالوا آمنا برب هارون وموسى قال آمنتم له قبل أن آذن لكم إنه لكبيركم الذي علمكم السحر فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف )
فالقول هنا لفرعون يا عزيزي و ليس أمرا من الله
هل ستتابع بهذا الشكل في التدليس يا عزيزي ؟؟؟
أين ذكرت أنا أن الله قال هذا " فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف ... " .
أرى التدليس هو باقحام ما أنت تستنتجه في لساني ... مع العلم النص واضح بأن المتحدث هو فرعون ..
أقول لك سامحك الله ..
ربما تأخري في المتابعة قتح باب التأويل .. المهم .
لا تتسرع !!!! سوف أجيب على سؤالك .
وأما عن سؤالك لي :
جوابي هو !اقتباس:
السؤال بسيط و سهل
من الذي أمر موسى بالانتقام ؟؟
هل هو نفسه ربكم يسوع أم رب غيره !!!
الكتاب كله موحى به من الله .
ولكن طريقة الوحي تتدرج بالنمو في مسيرة إيمانية ،أنها قصة الله مع شعبه .
يقبل الله هذه البشرية في تفكيرها وينقلها تدريجياً من عتمات الظلمة إلى النور .
هذه البشرية بدأ الله يعلمها ويخرجها رويداً رويداً من عتمات الجهل والحروب ...
إلى الشريعة الأولى " العين بالعين .. " ، ولكن مسيرة الله لا تنتهي بالمثل بل تنكشف في وحيها الكامل في شخص السيّد المسيح . " 3839
«سَمِعتُم أَنَّه قيل: «العَينُ بِالعَين والسِّنُّ بِالسِّنّ» 40ومَن أَرادَ أَن يُحاكِمَكَ لِيَأخُذَ قَميصَكَ، فاترُكْ لَه رِداءَكَ أَيضاً. 41ومَن سَخَّرَكَ أَن تَسيرَ معه ميلاً واحِداً. فسِرْ معَه ميلَيْن. 42مَن سأَلَكَ فأَعطِه، ومَنِ استَقرَضَكَ فلا تُعرِضْ عنه. 43أَمَّا أَنا فأَقولُ لكم: لا تُقاوِموا الشِّرِّير، بَل مَن لَطَمَكَ على خَدِّكَ الأَيْمَن فاعرِضْ لهُ الآخَر.44
«سَمِعتُم أَنَّه قِيل: «أَحْبِبْ قَريبَك وأَبْغِضْ عَدُوَّك». 45لِتَصيروا بني أَبيكُمُ الَّذي في السَّمَوات، لأَنَّه يُطلِعُ شَمْسَه على الأَشرارِ والأَخيار، ويُنزِلُ المَطَرَ على الأَبرارِ والفُجَّار. 46فإِن أَحْبَبْتُم مَن يُحِبُّكُم، فأَيُّ أَجْرٍ لكم؟ أَوَلَيسَ الجُباةُ يفعَلونَ ذلك؟ 47وإِن سلَّمتُم على إِخواِنكم وَحدَهم، فأَيَّ زِيادةٍ فعَلتُم؟ أَوَلَيسَ الوَثَنِيُّونَ يَفعَلونَ ذلك؟ 48فكونوا أَنتُم كامِلين، كما أَنَّ أَباكُمُ السَّماويَّ كامِل. " . متى 5/ 38 ت.أَمَّا أَنا فأَقولُ لكم: أَحِبُّوا أَعداءَكم وصَلُّوا مِن أَجلِ مُضطَهِديكُم،
لنعود إلى النص الذي ورد فيه أمر القتل لموسى :اقتباس:
من الذي أمر موسى بالانتقام ؟؟
هل هو نفسه ربكم يسوع أم رب غيره
" 1 وكلَّمَ الرّبُّ موسى فقالَ: 2«إِنْتَقِم لبَني إِسرائيلَ مِنَ المِديانيِّينَ، وبَعدَ ذلِكَ تموتُ وتَنضَمُّ إلى آبائِكَ». 3فقالَ موسى للشَّعبِ: «جنِّدوا مِنكُم رِجالاً يَغزونَ مِديانَ لينتَقِموا للرّبِّ مِنهُم. 4مِنْ كُلِّ سِبْطٍ مِنْ أسباطِ بَني إِسرائيلَ تُرسِلونَ ألفًا للحربِ». 5فاَختيرَ مِنْ بَني إِسرائيلَ ألفٌ مِنْ كُلِّ سِبْطٍ فبَلَغَ عدَدُ المُحاربينَ اَثنَي عشَرَ ألفًا. 6فأرسَلَهُم موسى للحربِ، ومعَهُم فِنْحاسُ بنُ ألِعازارَ الكاهنِ وفي يَدِهِ أمتِعَةُ القُدْسِ وأبواقُ الهُتافِ. 7فقاتَلوا مِديانَ كما أمرَ الرّبُّ موسى وقتَلوا كُلَ ذَكَرٍ، 8ومِنهُم مُلوكُ مِديانَ الخمسةُ: أوِيُ وراقِمُ وصورُ وحورُ ورابِعُ. وكذلِكَ قتَلوا بَلعامَ بنَ بَعورَ بالسَّيفِ. 9وسَبى بَنو إِسرائيلَ نِساءَ مِديانَ وأطفالَهُم وجميعَ بَهائمِهِم ومَواشيهِم، وغَنِموا مُمتَلَكاتِهِم، 10وأحرَقوا بالنَّارِ جميعَ مُدُنِهِم بمساكِنِها وقُصورِها، 11وأخذوا جميعَ الأسلابِ والغَنائمِ مِنَ النَّاسِ والبَهائمِ، 12وعادوا إلى موسى وألِعازارَ الكاهنِ وجماعةِ بَني إِسرائيلَ بالسَّبْي والغَنائمِ والأسلابِ، إلى سَهلِ موآبَ، إلى المَحلَّةِ التي عَبرَ الأُردُنَّ عندَ أريحا. سفر العدد 31 / 1-12 ."
وإذا عدنا إلى الفصل 25 من سفر العدد فنعرف ما الذي ألّم في الشعب العبراني ..
" 1 وَأَقَامَ إِسْرَائِيلُ فِي شِطِّيمَ وَابْتَدَأَ الشَّعْبُ يَزْنُونَ مَعَ بَنَاتِ مُوآبَ. 2. 4فَقَال الرَّبُّ لِمُوسَى: «خُذْ جَمِيعَ رُؤُوسِ الشَّعْبِ وَعَلِّقْهُمْ لِلرَّبِّ مُقَابِل الشَّمْسِ فَيَرْتَدَّ حُمُوُّ غَضَبِ الرَّبِّ عَنْ إِسْرَائِيل». 5فَقَال مُوسَى لِقُضَاةِ إِسْرَائِيل: «اقْتُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ قَوْمَهُ المُتَعَلِّقِينَ بِبَعْلِ فَغُورَ». 6وَإِذَا رَجُلٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيل جَاءَ وَقَدَّمَ إِلى إِخْوَتِهِ المِدْيَانِيَّةَ أَمَامَ عَيْنَيْ مُوسَى وَأَعْيُنِ كُلِّ جَمَاعَةِ بَنِي إِسْرَائِيل وَهُمْ بَاكُونَ لدَى بَابِ خَيْمَةِ الاِجْتِمَاعِ. 7فَلمَّا رَأَى ذَلِكَ فِينَحَاسُ بْنُ أَلِعَازَارَ بْنِ هَارُونَ الكَاهِنُِ قَامَ مِنْ وَسَطِ الجَمَاعَةِ وَأَخَذَ رُمْحاً بِيَدِهِ 8وَدَخَل وَرَاءَ الرَّجُلِ الإِسْرَائِيلِيِّ إِلى القُبَّةِ وَطَعَنَ كِليْهِمَا الرَّجُل الإِسْرَائِيلِيَّ وَالمَرْأَةَ فِي بَطْنِهَا. فَامْتَنَعَ الوَبَأُ عَنْ بَنِي إِسْرَائِيل. 9وَكَانَ الذِينَ مَاتُوا بِالوَبَإِ أَرْبَعَةً وَعِشْرِينَ أَلفاً. 10فَقَال الرَّبُّ لِمُوسَى: 11«فِينَحَاسُ بْنُ أَلِعَازَارَ بْنِ هَارُونَ الكَاهِنُِ قَدْ رَدَّ سَخَطِي عَنْ بَنِي إِسْرَائِيل بِكَوْنِهِ غَارَ غَيْرَتِي فِي وَسَطِهِمْ حَتَّى لمْ أُفْنِ بَنِي إِسْرَائِيل بِغَيْرَتِي. 12لِذَلِكَ قُل هَئَنَذَا أُعْطِيهِ مِيثَاقِي مِيثَاقَ السَّلامِ 13فَيَكُونُ لهُ وَلِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ مِيثَاقَ كَهَنُوتٍ أَبَدِيٍّ لأَجْلِ أَنَّهُ غَارَ لِلهِ وَكَفَّرَ عَنْ بَنِي إِسْرَائِيل». 14وَكَانَ اسْمُ الرَّجُلِ الإِسْرَائِيلِيِّ الذِي قُتِل مَعَ المِدْيَانِيَّةِ زِمْرِيَ بْنَ سَالُو رَئِيسَ بَيْتِ أَبٍ مِنَ الشَّمْعُونِيِّينَ. 15وَاسْمُ المَرْأَةِ المِدْيَانِيَّةِ المَقْتُولةِ كُزْبِيَ بِنْتَ صُورٍ. هُوَ رَئِيسُ قَبَائِلِ بَيْتِ أَبٍ فِي مِدْيَانَ. 16ثُمَّ قَال الرَّبُّ لِمُوسَى: 17
فَدَعَوْنَ الشَّعْبَ إِلى ذَبَائِحِ آلِهَتِهِنَّ فَأَكَل الشَّعْبُ وَسَجَدُوا لِآلِهَتِهِنَّ. 3وَتَعَلقَ إِسْرَائِيلُ بِبَعْلِ فَغُورَ. فَحَمِيَ غَضَبُ الرَّبِّ عَلى إِسْرَائِيل . "
«ضَايِقُوا المِدْيَانِيِّينَ وَاضْرِبُوهُمْ 18لأَنَّهُمْ ضَايَقُوكُمْ بِمَكَايِدِهِمِ التِي كَادُوكُمْ بِهَا فِي أَمْرِ فَغُورَ وَأَمْرِ كُزْبِي أُخْتِهِمْ بِنْتِ رَئِيسٍ لِمِدْيَانَ التِي قُتِلتْ يَوْمَ الوَبَإِ بِسَبَبِ فَغُورَ»
تأويل نص الفصل 25 :
قامت النساء المديانيات عملاً بنصيحة بلعام بإغواء إسرائيل في فغور . وقد دفع النبي فيما بعد حياته ثمناً لذلك . " قادت العلاقات الجنسيّة التي أقامها رجال إسرائيل مع النساء الموآبيّات ، ‘إلى كسر عهدهم مع الله وعبادة البعل". والأحداث الممذكورة تظهر خليطاً من الممارسات الجنسيّة والدينيّة.
مديان هو شعب من البدو أقاموا شرقي خليج العقبة ( شبه جزيرة سيناء ) ، تزوج موسى من ابنة كاهن مديان .. وضايق بنو مديان بني اسرائيل ( قض 6/1-16 ) ..
تأويل الفصل 31 :
عوقب المديانيّون بسبب خطيتهم في استعمال بني إسرائيل إلى عبادة آلهة كاذبة .
ونحن اليوم نقرأ هذه الأحداث في ضوء الوحي الكامل والتام من قبل السيّد المسيح ..
وهذا ما ذكرته لكم منذ البدء إلى ما يسمى
بالإبســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــال
وهي من مراسيم الحرب الدينيّة , به تنذر غنائم الحروب للألوهة , مع ما في ذلك من قتــــــــــل وتدميــــــــــر , ممّا يرتقي إلى الأزمنة البدائيّة البربريّة , وقد كتبت في عهد لم يبق فيه أيّ أثر لذلك الإبســــــــــال , وبطريقة مفخّمة كأنها تضع كل شيء على حساب الله , و. لكن العهد القديم ما عتم أن انفتح على الشعوب الأخرى , وعلى أبّوة الله الرحيمة الشاملة كل إنسان .
تهدف إلى أن تبيّن سلطان الله المطلق . يدعونا كل هذا إلى أن لا نغفل المراحل المتتالية التي مرَّ بها تاريخ الخلاص , حيث تملأ كل مرحلة فراغ المرحلة السابقة , وتكمّلها . وفي هذا الضوء ,
نحن إذاً في حقل بعيد عن الكمال الإنجيليّ , نسير فيه من الناقص إلى ما هو أكمل فإلى الأكمل , أي إلى إنجيل المسيح
ينقلب استغرابنا البديهيّ إعجاباً بقدرة الله وصبره الأبويّ الرحيم , البارزين من تحمّله لما ورد في كتابه من نقصان مؤقّت .
لقد كتبت هذه الأسفار لتبرز للمعاصرين الجوانب الدينيّة ،كأنها لا تروي سيرة الشعب ، إلاّ لتبيّن رسالة الله في ذلك الشعب ، حتى من خلال التفخيم ، واستعمال استعارات الملحمة ، والتغنّي بأمور مستهجنة ، أو بأعمال بعيدة عن روح الإنجيل.والكشف عن الأسباب الروحيّة والأدبيّة التي أدت بالمملكة إلى الدمار ..
فإن غرض هذه الأسفار تعليم المؤمن أن يرى يد الله في التاريخ يكافئ الأمانة ويلاحق الخيانة ويعاقبها ،
رو 15/4.
" إنّ كل ما كتب قبلاً ، إنّما كتب لتعليمنا "
يتبع ... كيف نقرأ اليوم العهد القديم ؟ وكيف قرأ يسوع العهد القديم ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سامحك الله يا أبو الفهم ...اقتباس:
روح شوف مين المتحدث يا أبو جهل .. المتحدث فرعون يا جهبذ عصرك وأوانك
وبالمناسبة بقى القسم دة ممنوع الحديث فيه عن الإسلاميات .. خصوصا للناس الـ مفتحوش القران طول حياتكم وجايين يكلموا المسلمين فيه .!!
أستطيع أن أقول لك يا أبو لهب .. ولكن أنت محترم في نظري ولا أستطيع أن أقول أي شيء يمس بكرامة أي إنسان لأن كرامة الإنسان من خالقه .
واضحة أنه فرعون !
صدقني بعجبك في علم الكلام الإسلامي !!!!!!!!!!!!!!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عيب يا أستاذ يا محترم ...اقتباس:
ان كانت ابحاثك وكتبك على هذا الشكل
فالأحسن أن تبحث عن أقرب صفيحة زبالة
هذا ان رضيت صفيحة الزبالة بها
ذكرتني بحاويات القمامة عندنا في سورية .. وضعو عليها شعار أحد القنوات الفضائية الإخبارية ....
أرجو منك حسن القول والذوقيات ..
وشكراً لك .
لست انت من يعلمنا حسن القولاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
فلا نتكلم بأمر الا ان كان يستحق
وماذا أغضبك في القمامة يا رجل ؟؟
هل رفعت كتاباتك و ابحاثك عما عاناه الهكم ؟؟؟
وهل رفعت كتبك وابحاثك عما لاقته مخطوطات كتابكم المقدس ؟؟
باعتراضك هذا انت تثبت لنا يقينا ان الكتاب المقدس لا يقبله عقل
اتعلم لماذا ؟؟
لانك رفضت واعترضت على قولي لك ان تلقي كتبك في القمامة
وفي المقابل تقبل على ان يولد الهكم في مزود بقر !!!
لانك رفضت و اعترضت على قولي لك ان تلقي كتبك في القمامة
و في المقابل نسيت ان مخطوطات كتابكم المقدس وجدت في صفيحة قمامة
فشكرا على اقرارك أن الفطرة البشرية ترفض هذه الأمور
لكنكم تؤمنون بها وترفضونها على أنفسكم !!!
ان لم تكن تقصد ذلك فاقبل اعتذارياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
لكن ما مناسبة ذكره في الاصل؟؟
المهم عزيزي
ارجو منك عدم اقحام الاسلاميات في قسم مخصص للمواضيع المسيحية
لك كل لحق في كتابة اي مسألة حول الاسلام في القسم المخصص لذلك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندما يتم إرسال المشاركة أرجو نشرها كاملاً ..
وما رددت عليه ضمن ما تدعي أنه إسلاميات فأنا أنتظر منك أين تنشره وخاصة يصب بمنهجية الموضوع .
أرجوا الرد حالاً .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرى بأن المقابلة هي من فهم طريقة الوحي وحذف جزء من المشاركة لا أقبل به ..اقتباس:
سبب التعديل : يمنع التطرق الى الاسلاميات في حوار حول المسيحية وفي قسم النصرانيات
وإذا كنتم مصممون على ذلك فأنا بانتظار مشاهدتها المشاركة كاملة في القسم المخصص لذلك !!!!!!!!
أرجو الرد !
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل تعني بأنك في أحسن خلق !!!!!!!اقتباس:
لست انت من يعلمنا حسن القول
فلا نتكلم بأمر الا ان كان يستحق
وماذا أغضبك في القمامة يا رجل ؟؟
هل رفعت كتاباتك و ابحاثك عما عاناه الهكم ؟؟؟
وهل رفعت كتبك وابحاثك عما لاقته مخطوطات كتابكم المقدس ؟؟
باعتراضك هذا انت تثبت لنا يقينا ان الكتاب المقدس لا يقبله عقل
اتعلم لماذا ؟؟
لانك رفضت واعترضت على قولي لك ان تلقي كتبك في القمامة
وفي المقابل تقبل على ان يولد الهكم في مزود بقر !!!
لانك رفضت و اعترضت على قولي لك ان تلقي كتبك في القمامة
و في المقابل نسيت ان مخطوطات كتابكم المقدس وجدت في صفيحة قمامة
فشكرا على اقرارك أن الفطرة البشرية ترفض هذه الأمور
لكنكم تؤمنون بها وترفضونها على أنفسكم !!!
وهل تعني أن الكتب التي عندنا من التوراة والإنجيل وكل ما فيها من أسماء الأنبياء واسم الله ، وأنت واثق بقولك : " فلا نتكلم بأمر الا ان كان يستحق " ، هي في القمامة ؟
أسألك بربك الذي تعبد هل أنت مسلم ؟
لأن المسلم يطبق قول الله ".. وقولوا : آمنا بالذي أنزل الينا وانزل اليكم ، والهنا وإلهكم واحد ، ونحن له مسلمون ، .. ومن
ولا تجادلوا اهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن واليوم الآخر ،
يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله
فقد ضل ضلالا بعيداً " .
أنصحك بقراءة كتاب آداب الرسول ، وبعض المسلمات البسيطة في تعريف المسلم وأخلاقياته !!