بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هنا صفحة التعليقات على الحوار الذي سيجري مع الضيف (أريد المعرفة)
نرجو من المتتبعين التعليق فيما يخدم الحوار
بعيدا عن اي نوع من التعليقات التي ليس لها داعي
عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هنا صفحة التعليقات على الحوار الذي سيجري مع الضيف (أريد المعرفة)
نرجو من المتتبعين التعليق فيما يخدم الحوار
بعيدا عن اي نوع من التعليقات التي ليس لها داعي
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بــســم الــلــه الــرحــمــن الــرحــيــم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
المسيحيون أنفسهم هم الذين يعترفون بتحريف الكتاب المقدساقتباس:
تحريف الكتاب المقدس بين الاستحالة و الامكانية دراسة كتابية وعلمية
و هذا كلام الأستاذ السيف البتار في هذا الشأن
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
الأنبا شنودة يعترف بالتحريف ... بالمصدر ...اضغط هنا
عزت آندراوس يقول أن أشهر مكتشف اثار مسيحي اكتشف اناجيل معدة للحريق ومرمية في سلة المهملات يعود تاريخها الى عهد الملك قسطنطين الأول (( أي سنة 320 ميلادي ))انقر هنا فالمصدر مسيحي بحت
http://www.ebnmaryam.com/vb/t15519.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t183923.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t77055.html
http://www.youtube.com/watch?v=O6RE8c9N0OI
http://www.youtube.com/watch?v=xiMwzI4rlus
http://www.youtube.com/watch?v=hmbhCiCf0Vg
http://www.youtube.com/watch?v=aUaOIktkmdo
http://www.youtube.com/watch?v=Op-87IBOUcg
و الله هى على قلوبهم أكثر حدة من نصل الحسام المهند .. متابع يا رافس المناخساقتباس:
أنا لست باستاذ ولم أحصل حتى على درجة طالب علم
أنا مجرد أني أرفس مناخس طمعا وانتظارا لظهور يسوع
تماما كما حصل مع رسول المسيحيين بولس
تسجيل متابعة:p012:
اهلا بكم جميعا :hb:
لو-19-22: فقال له: من فمك أدينك أيها العبد الشرير.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريد المعرفه
و أنا جيبت كلام من المواقع المسيحية لتكون حجة عليك........و أنت حر
متابع ان شاء الله
السلام
أنا متابعة للحوار و بالتوفيق ، بالرغم من أن السؤال كان موجهاً لي أنا ، و لكن سأتابع .
"أريد المعرفة" ! ، اقرأ مشاركتك جيداً جداً ، قبل أن تدرجها ، و تأكد من الصحة اللغوية في الكلمات حتى لا تفهم خطأً ، و لا تعتمد على فكرك فحسب .
بالتوفيق :98-:
اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرضية ليسوع
شكرآ على النصيحه اختى المرضيه ليسوع :p012:
و على من اتبع الهدى السلاماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرضية ليسوع
تسجيل حضور و متابعة
تسجيل متابعــــــــة
اقتباس:
أنا متابعة للحوار و بالتوفيق ، بالرغم من أن السؤال كان موجهاً لي أنا ، و لكن سأتابع .
"أريد المعرفة" ! ، اقرأ مشاركتك جيداً جداً ، قبل أن تدرجها ، و تأكد من الصحة اللغوية في الكلمات حتى لا تفهم خطأً ، و لا تعتمد على فكرك فحسب .
بالتوفيق
هذا الذي نقولة دائما
اثبتوا لنا كلامكم من خلال مراجعكم
اجرى الله الحق على لسانك اخ خوليو
لي تعليق على آخر شيء قاله الضيف وأرجو أن لا أكون مشتتا للموضوع
سأل أستاذنا خوليو : ((فهل الله يشرع على الناس عقابا على جريمة مستحيلة الحدوث ؟؟ ))
فكان الجواب من الضيف الذي يريد المعرفة : (( ممكن الله يشرع عقوبه وكمان تكون رادعه كى يكمل استحاله الحدوث حتى لا يفكر اى شخص فى نفسه ان يحاول يفعل هذا المستحيل ))
ثم ضرب لنا مثلا : (( فالناس زمان كانت مستحيل تفكر تطلع القمر
لكن مع الوقت وبما ان مفيش عقوبه على هذا نفذا وطلعو القمر ))
اعلم أن المستحيل درجة واحدة سواء كانت معوقاته كثيرة أو له معوق واحد
وعكس المستحيل حدوثه هو الممكن حدوثه
المستحيل في علم الإحصاء هو أن احتمالية وقوع ذلك الشيء ( 0 )
وكما نعلم أن الاحتمال هو فرصة حدوث شيء في المستقبل وهو يقع بين صفر وواحد
فلو قلنا إن احتمالية وقوع الحدث هو 1 فإننا نعني بذلك حتمية وقوع هذا الحدث كشروق الشمس بكرة
ولو قلنا إن احتمالية هذا الحدث 0 فإننا نعني بذلك حتمية عدم وقوع هذا الحدث كاحتمالية تحريف القرآن عندنا
وأما الأرقام ما بين الواحد والصفر فهي احتمالات إن زادت غَلَبَ الظن على وقوعها مع عدم القدرة على الجزم والتأكيد
فمثلا لو نهيت أخي الصغير عن فعل شيء فإن احتمالية الامتثال لنهيي 80% واحتمالية الوقوع في النهي ستكون الباقي 20 %
ولو نهيته وقلت له لو فعلت فسوف أغضب عليك وأعاقبك فإن احتمالية الامتثال لنهيي سترتفع إلى 95% ولكن يبقى 5% أنه سيقع في النهي
إذا وضحت الفكرة فهل الله الذي يعلم الغيب سينهى عن شيء احتمالية حدوثه 0 .. وكما قال الضيف (( يكمل استحالة حدوثه )) .. فهل كانت استحالة حدوثه ناقصة ؟
الاستحالة ليست صفة لها درجات حتى تكمل بل هي صفة جامدة كالعدم عكسها الوجود فكذالك استحالة وإمكانية
واعلم أيضا أن البشر - رغم علمهم المحدود - فإنهم إن غلب ظنهم على استحالة حدوث شيء فإنهم لا يأمرون به ولا ينهون عنه
فلو كان هناك شخص مقطوع اليدين فلن أقول له لا تمسك بيدك
ولله المثل الأعلى وهو الذي يعلم ما سيكون .. فلا يأمر الله إلا بما يمكن وقوعه
وأخيرا جانبت الصواب حين شبهت قصور علم البشر في الصعود إلى القمر - و[ظنهم] آنذاك باستحالة الصعود - بعلم الله الأزلي
لأن هذا المثال قياس مع الفارق فنحن نتكلم عن تشريع إلهي وعلى حسب قولك :
(( فالناس زمان كانت مستحيل تفكر تطلع القمر
لكن مع الوقت وبما ان مفيش عقوبه على هذا نفذا وطلعو القمر ))
الناس وغلبة ظنهم على الشيء لا يعني استحالة وقوعه
نحن نتكلم عن الذي يعلم أحوال الناس ويعلم الغيب وما من ورقة تسقط إلا يعلمها
فلعلي أعيد صياغة السؤال :
هل الله - الذي يعلم السر وأخفى - يأمر أو ينهى عن مستحيل ؟
والذي لا اله الا هو قد احسنت وأفضتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رابط الجأش
أحسن الله اليك
نرجو من الضيف ان يعي هذه المشاركة الطيبة و يتمعنها
وددت لو نقلتها لصفحة الحوار :image5:
متغششنيش يا اخي :image5:
أفتكر يا خوليو انى قولتلك بلاش :p018:
شهادتك أعتز بها وأنا لي سنتان أتابع أسلوبكم في الحوار :hb:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
نسيت أضيف حاجة وهي أن علم الإحصاء والاحتمالات علم نستخدمه نحن لأننا لا نعلم الغيب ولا نحيط بكل شيء علما فنستخدم العينة العشوائية لنحكم على الجميع في دراسة أمر ما ونستخدم الاحتمالات لنرى جدوى تنفيذ قرار أو ما إلى ذلك من التطبيقات
ولكنها عند الله إما 0 وإما 1
يعني عند الله لا احتمالات فهو يعلم أن هذا لن يقع وهذا سيقع
فهل يأمر الله بما لن يقع ؟
تحياتي :p012:
غرضي ليس شخص الضيف بذاتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con
و انما المتابعين للحوار
ونسأل الله الهداية
هو حيكون اكتر من خريستوس يعني ؟؟
فاكره يا باشا :image5:
دا علي أساس إن الناس مؤمنة وليس فيهم عاصي...... إذا لما كل هؤلاء الأنبياء والرسل.؟اقتباس:
ممكن الله يشرع عقوبه وكمان تكون رادعه كى يكمل استحاله الحدوث حتى لا يفكر اى شخص فى نفسه ان يحاول يفعل هذا المستحيل
الله سبحانه وتعالي لم ينزل أي عقوبة في أي تشريع لمن يطلع الشمس.اقتباس:
ليه الناس طلعو القمر ولم يطلعو الشمس ؟؟؟؟
لان الشمس ليها عقوبه ستطبق عليهم فى الحال ان حاول ان يطلعو او يقتربو منه وهى الموت
فالشمس مستحيل ان يطلعها احد لكن لها عقوبه ماديه تحدث فى حال اى محاوله لذالك
وما يدريك لعله مع تقدم العلم يمكن اختراع أو اكتشاف مواد يمكن منها تصنيع مركبة تتحمل درجة الحرارة علي الشمس والله علي كل شئ قدير.
هههههههههههههههه ... هو أنا أقدر أنسى يا زعيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
اقتباس:
فالناس زمان كانت مستحيل تفكر تطلع القمر
لكن مع الوقت وبما ان مفيش عقوبه على هذا نفذا وطلعو القمر )
زمان فرعون فكر فيما هو أبعد من ذلك
قال تعالى
وقال فرعون ياأيها الملأ ما علمت لكم من إله غيري فأوقد لي ياهامان على الطين فاجعل لي صرحا لعلي أطلع إلى إله موسى وإني لأظنه من الكاذبين ( 38 ) واستكبر هو وجنوده في الأرض بغير الحق وظنوا أنهم إلينا لا يرجعون ( 39 ) فأخذناه وجنوده فنبذناهم في اليم فانظر كيف كان عاقبة الظالمين ( 40 ) وجعلناهم أئمة يدعون إلى النار ويوم القيامة لا ينصرون ( 41 ) وأتبعناهم في هذه الدنيا لعنة ويوم القيامة هم من المقبوحين ( 42 ) ) . القصص
وقال تعالى
( وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب ( 36 ) أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا وكذلك زين لفرعون سوء عمله وصد عن السبيل وما كيد فرعون إلا في تباب ( 37 ) ) غافر
بسم الله ما شاء الله
واثق الخطوة يمشى ملكا
ثبتك الله و إيانا يا أستاذى الحبيب kholio5
و هدى الله الضيف إلى الحق إنه ولي ذلك و مولاه
:p018:اقتباس:
أفتكر يا خوليو انى قولتلك بلاش
ربنا يصبرك يا خوليو
خدعة الصبي عن اللبناقتباس:
لضيق الوقت لن اتظر دك على سالى السابق فقد بقى ساعه واذهب الى المطار بازن الله للسفر الى القاهره
والان سوف اضع الرد على احتماليه انك تعتقد انه تم التحريف قبل نزول الاسلام
وسوف اضع ايضآ احتمال ردك بانه قد تم التحريف بعد نزول الاسلام
حضرتك ماسك فى نص من الكتاب المقدس واحد لتقيم به الحجه على انه محرف وهو العقاب النازل على من يفعل هذا
(سفر رؤيا 22: 18-19):
"إن كان أحد يزيد على هذا، يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المكتوب في هذا الكتاب".
وتركت باقى الايات التى تؤكد استحاله التحريف وهى
1ـ (بشارة متى24: 35):
"السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول"
2ـ (بشارة متى5: 18):
" فإني أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل".
وهذا تاكيد من الكتاب المقدس على استحاله التحريف
وان كان هذا لا يكفى
سوف ااكد لك يا استاذ خوليو وللجميع استحاله تحريف الكتاب المقدس من القران الكريم نفسه وهذا ليس تطرق الى الاسلاميات بل فى نفس الموضوع
تحريف الكتاب المقدس
فاذا كنت تعتقد يا عزيزى الاستاذ خوليو ان التحريف قد تم قبل نزول الاسلام فانه اعتقاد باطل والدليل هو
أولا: القرآن يشهد لصدق وصحة الكتاب المقدس
الذي كان موجودا في زمن النبي محمد:
1ـ سورة المائدة (47): "وأنزلنا إليك الكتاب بالحق، مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه".
ما معنى: مصدقا لما بين يديه؟ وما المقصود بالكتاب؟ وما معنى مهيمنا عليه؟
وقد أجمع المفسرون أن الله قد أنزل القرآن بالحق "مصدقا لما بين يديه" أي يصدق على ما جاء بالكتاب الموجود في زمن رسول الاسلام أي التوراة والإنجيل و[مهيمنا عليه] أي شاهدا له [تفسير الجلالين لهذه الآية من سورة المائدة].
2ـ سورة أل عمران (3):
"نَزّل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه وانزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس" .
3ـ يونس(37):
"وما كان هذا القرآن أن يُفتري من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه" .
وقد ورد بالقرآن 12 آية تشهد أن القرآن يصادق على الكتاب المقدس الذي مع أهل الكتاب في زمن محمد [وللمزيد عما ذكرنا من آيات، ارجع إلى سور: البقرة 41، 89، 91، 97، والنساء46، والأنعام92، ويوسف111، وفاطر31، والأحقاف22] فلو كان الكتاب المقدس محرفا لما قيل أن القرآن مصدقا له وشاهدا على صحته وإلا كان ذلك طعنا في القرآن واتهاما له بالتزوير، فهل يقبل أيُّ مسلم ذلك في حق القرآن الكريم؟
اكيد طبعآ لا احد يرضى بهذا
ثانيا: القرآن يوضح أن الله يأمر النبي محمد
والمسلمين بالرجوع إلى الكتاب المقدس:
سورة يونس (94):
"فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك"
ما معنى هذا الكلام؟ معناه أنه إن كان رسول الاسلام في شك من القرآن الذي أنزل إليه، فعليه أن يسأل اليهود والنصارى الذين عندهم الكتاب من قبله، وفي هذا شهادة لصحة الكتاب حتى زمنه وإلا ما قيل له أن يسألهم، لأنه منطقيا كيف يسأل أصحاب كتاب محرف؟
(2) ويأمر النبي محمد بالاقتداء بالكتاب المقدس والأنبياء الذين هداهم:
سورة الأنعام (90) "وأولئك الذين آتيناهم الكتاب والحُكْم والنبوة … أولئك الذين هدى الله، فبهداهم اقْتدِه"
ويوضح مجمع اللغة العربية في المعجم الوسيط معنى كلمة اقتده بالقول: [يفعل مثل فعله أي يقتدي به وفي التنزيل العزيز "فبهداهم اقتده"] (المعجم الوسيط الجزء الثاني ص 720)
فلو كان الكتاب المقدس محرفا في زمن رسول الاسلام فكيف يأمره أن يقتدي بهداه؟؟؟
(3) ويأمرهم بالرجوع إلى أهل الذكر أي أهل الكتاب ليتعلموا منهم إن كانوا لا يعلمون!
سورة النحل (43): "وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم، فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون بالبينات والزبر"
فلو كان الكتاب محرفا في زمن النبي محمد هل كان يأمرهم بالرجوع إلى أهل الكتاب؟؟؟
ياريت يا استاذ خوليو تجاوبنى
ثالثا:الآيات التي تثبت أن رسول الاسلام كان يستشهد
بالتوراة والإنجيل الذي كانا في عهده وهذا دليل على صحتهما:
1ـ سورة القصص (49): "قل: فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما فأتَّبعُه
ما أقوى هذه الشهادة!! ففي هذه الآية القرآنية الكريمة: أن الكتاب المقدس (التوراة والإنجيل) هو من عند الله. وأنه صادق ليتبعه رسولكم
2ـ سورة المائدة (70): "قل: يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكممن ربكم" فهو هنا يطلب من اليهود والنصارى أن يحكموا التوراة والإنجيل ويقول بما أنزل الله فيهّ!!!! أليس في هذا شهادة قوية على صحة الكتاب وعدم تحريفه في زمن النبي محمد؟؟؟
3ـ سورة المائدة (45):
"وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله".
تشهد هذه الآية للتوراة التي كانت في زمن رسولكم بأن فيها حكم الله أي يشهد بصحتها، وإلا ما كان قد قال هذا الكلام.
4ـ المائدة (47):
"وليحكم أهل الإنجيل بما انزل الله فيه…".
وهذه الآية أيضا تشهد بصحة الكتاب المقدس في زمن رسولكم لأنه يستشهد به ويطلب من النصارى أن يحكموا بما أنزل الله فيه.
فإن كان الكتاب المقدس محرفا فكيف كان النبي محمد يستشهد به. هل يستشهد بكتاب محرف؟؟؟ أليس استشهاده بالكتاب المقدس دليل على أنه كان سليما غير محرف في زمانه؟؟؟
اما ثانيآ يا استاذ خوليو لو كنت تعتقد ان التحريف تم بعد نزول الاسلام وهذا ايضآ اعتقاد باطل للاسباب التاليه
أولا: القرآن الكريم يشهد أن الكتاب المقدس
هو ذكر من عند الله ولذلك فهو يحفظه من التحريف:
1ـ سورة الأنبياء (7):
وا أهل الذكر أن كنتم لا تعلمو"وما أرسلنا قبلك إلا رجالاً نوحي إليهم فاسألن"
ما معنى الذكر؟ يجيب الإمام عبد الله يوسف علي في (تفسيره ص648) [الذكر هو الرسالة التي من الله] وقد تكررت هذه الآية بنفس ألفاظها في:
2ـ سورة النحل (43):
"وما أرسلنا قبلك إلا رجالاً نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر أن كنتم لا تعلمون"
بهذا يتأكد لك أن الكتاب المقدس هو ذكر من عند الله.
(2) والقرآن يشهد أن الله يحفظ الذكر من التحريف:
سورة الحِجْر (9): "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
وبهذا القران يشهد ان الله بيحفظ الزكر ويشهد الانجيل هو زكر من عند الله
ثانيا: الآيات القرآنية تشهد أن القرآن نفسه
يحفظ الكتاب المقدس من التحريف:
1ـ سورة المائدة (48):
وأنزلنا "إليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه من الكتاب ومهيمناً عليه.
ما معنى مهيمنا عليه؟ يقول المفسرون الأفاضل أن معنى مهيمنا عليه هو: حافظ له من التحريف. (انظر تفسير الإمام عبد الله يوسف علي ص 263)
فلو صح قول المعترضين بأن الكتاب المقدس محرف، فإنهم في الواقع يطعنون في القرآن الكريم نفسه بأنه لم يستطع أن يهيمن على الكتاب المقدس بحسب نص هذه الآية، وهذا طعن في صحتها!! وحيث أنهم لا يقبلون الطعن في صحة آيات القرآن الكريم إذن فليس أمامهم إلا أن يتراجعوا عن ادعائهم الذي يدعونه بتحريف الكتاب المقدس.
ثالثا: القرآن يشهد أن الكتاب المقدس
هو كلام الله، ولذلك لا يمكن تحريفه أو تبديله:
1ـ سورة العنكبوت (46): "ولا ت الكتاب المقدس هو كلام الله المنجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن … وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وانزل إليكم وألهنا وإلهكم واحد"
2ـ سورة النساء (135):"يا أيها الذين آمنوا ، آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل ، ومن يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر فقد ضل ضلالا بعيدا"
[وانظر أيضا سورة المائدة 44،46،47،68/ وسورة البقرة 87،146/ وسورة الإسراء2،55/ وسورة الأنعام 92،156/ وسورة المؤمنون 49/ وسورة النساء 163/ وسورة فاطر 25/ وسورة النحل 43/ والأنبياء 25/ والحديد 27/ والعنكبوت 46/ ويونس 94] وكلها تشهد أن الكتاب المقدس منزل من الله.
وبما أن الكتاب المقدس منزل من عند الله إذن فهو كلامه. فكيف يقول المعترضون أن كلام الله قد حرف؟؟ ألا يطعنون أيضا بهذا الكلام في القرآن نفسه الذي يقول أنه لا تبديل لكلمات الله؟!
(2) القرآن يشهد أن كلام الله المنزل لا يمكن تبديله:
1ـ سورة يونس (64): "لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم"
2ـ سورة الأنعام (34): "ولقد كُذَّبَت رسلٌ من قبلك فصبروا على ما كذبوا وأوذُوا حتى أتاهم نصرنا ولا مبدل لكلمات الله"
وخطورة هذه الآية يكمن في أن القول "لا مبدل لكلمات الله لم تقل بخصوص القرآن الكريم في هذه الآيه بل بخصوص الأنبياء الذين قبل رسولكم إذن فهي تخص الكتاب المقدس" وهذه شهادة قوية على أن الكتاب المقدس لم يتبدل ولم يتغير ولم يحرف.
[وانظر أيضا سورة الكهف (27)]
هذه الآيات تقول بصريح العبارة أن كلام الله لا يمكن أن يتغير أو يتبدل.
وفى النهايه اخوانى الكرام اعضاء المنتدى الكربم قد اثبتنا من القران الكريم لكم جميعا ان الكتاب المقدس هو كلام الله وهو غير محرف ياريت يا استاذ خوليو ترد بكل حياديه من غير اندفاع وفكر كويس حتى تصل اللى الحقيقه منتظر ردك
من يومين كنت بحاور شاب مسيحي على المسنجر
قال المسلمين نصابين
بشهادةالقران
قلت لة كيف
قال الاية موجودة في سورة الشرح الم نشرح لك صدرك
وكتب الاية كلها
وعلم باللون الاحمر على الاية وليتة كتبها صح لفهمهما لوحدة قبل ان يتهمنا
فاذا فرغت فنصب:image5:
يعني روح انصب على الناس
وبقولي يا نصابين
كل مسيحي بيدخل يثبت الوهيةالمسيح
بقول القران يشهد بالوهيةالمسيح
والقران يقول
ان المسيح عبد الله
والان هذا الذي يريد المعرفة
اكتشف لنا شيء مذهل
انة
لا مبدل لكلمات الله
اي ان الكتاب المقدس مستحيل تحريفة
ونسي ان القران يقول
يحرفون الكلم عن مواضعة
لا تنس خد معاك الاب توب في الطيارة
علشان تشوف ردود الاخوة عليك بالتفصيل
لقد راينا حوارة مع الاخ السيف العضب
أطالب أستاذي خوليو أن لا يترك هذه النقطة حتي يجيب عليها الضيف ..
هل الله ينهى عن مستحيل ؟
سؤال واضح جدا .. ولكن لأن الضيف يرى أنه بين أمرين أحلاها مر :
الأول : إن قال نعم : هنا سيطعن في علم الله ( حاشاه ).
الثاني : إن قال لا : هنا سيؤكد إمكانية تحريف الكتاب المقدس.
أيضا في الرياضيات لتثبت قاعدة يجب أن تنطبق على كل الأرقام ولتنفي قاعدة فإنه يكفيك مثال واحد ينسفها عن بكرة أبيها
النص يا عزيزي هذا مقدس عندك ويجب أن تنظر له بعين الاعتبار، هل الله قاله اعتباطا ؟ حاشاهاقتباس:
حضرتك ماسك فى نص من الكتاب المقدس واحد لتقيم به الحجه على انه محرف وهو العقاب النازل على من يفعل هذا
"إن كان أحد يزيد على هذا، يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المكتوب في هذا الكتاب".
أما النصوص التي أوردتها من كتابك فالأول [COLOR="rgb(0, 100, 0)"]"السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لايزول"[/COLOR] فهذه بشارة قالها يسوع ولو رجعت وقرأت الأصحاح كاملا لعرفت أنها نبوءة وقد قال أن كل هذا يكون قبل أن يمضي هذا الجيل ولكن الجيل مضى ويسوع لم يحدث كلامه وبغض النظر عن تفسيركم لكلمة جيل فإن هذه نبوءة لا أقل ولا أكثر
أما نص الناموس فهو يقصد تطبيق الشريعة اليهودية وهو يريد أن يطمئنهم أنه يعمل بالناموس والعجيب أن بولس لم يسقط نقطة واحدة بل أسقط الناموس كاملا !! ولو فرضنا أن الناموس هو الكتاب المقدس فهو ليس كل الكتاب المقدس وإنما الأسفار الخمسة فقط أو فلنقل العهد القديم !! أين العهد الجديد وحفظه عن التحريف؟!
إذا لا يوجد عندك حتى الآن دليل من الكتاب المقدس على حفظ كتابك
الضيف راح عمل كوبي بيست على نصوص في القرآن، هل خلصت نصوص الكتاب المقدس التي تؤكد على حفظه ؟!
اعلم أن التوراة التي نؤمن بها هي التي نزلت على موسى والإنجيل الذي نؤمن به هو الذي نزل على عيسى وهي كلام الله وليست لوقا ومتى ومرقص ويوحنا وكتبه كتبة بتأييد من الروح القدس؟ لا وإنما نزل وحي من الله عن طريق الملك جبريل ، فهل هذا الإنجيل لديكم ؟
..
لَـــــــقَـــــــد أَنَـــــلـــــتُــــكَ أُذنــــــــــــــاً غَـــــــيــــــرَ واعِـــــــيَــــــةٍ
وَرُبَّ مُــــنــــتَــــصِـــتٍ وَالـــــقَـــــلـــــبُ فـــــــــــــــي صَـــــــمَـــــــمِ
﴿ فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَأُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ ﴾ [ يونس : 94]
طيب احنا هنسألك انت ايه رأيك فى الموضوع ده هو رسول الله ام ليس رسول الله؟
موش انت برضه ممن يقراون الكتاب؟ ام ممن ينسخون الكتاب؟
يُغلق لعدم أهلية المحاور المسيحى للحوار
معلش يا غالياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con
خلي الصفحة مفتوحة
انا حاسس بالاخوة انهم عايزين يقولوا كلام كده ههههههه
منحرمهمش بقى
بس يا ريت من غير اي استهزاء ولا اي تجريح
رجاء رجاء رجاء
الضيف المسكين محمل على جهازه بعض المقالات و الكتب الالكترونية من المواقع المسيحية
فلما بيدخل حوار في الكتاب المقدس
بيفتح الكتب المخصص و يعمل عليها كوبي
وبيستنى اي فرصة يعمل باست
وكده ومثال لاي موضوع يدخل عليه
ربنا يخرب كيبوردكم وموساتكم على بعض يا رب
وربنا يجيب اوتوبيس سياحي يخبط جهازكم على كيبورداته على موساته محدش يلمه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con
إن كان هو غير أهل للحوار
فأعضاء المنتدى أهل للرد
:p015:
للأسف فشل في إثبات عدم تحريف كتابه من مراجعه المعتمدة !
وذهب للإسلام كي يثبت هذا !!!
الا يعقل كل مسيحي ؟
طالما لم تستطيع أن تثبت صحة كتابك إلا من الإسلام اليس هذا دليل على صحة الإسلام وبطلان المسيحية ؟
متى تعمل بعقلك بدون النسخ واللزق ؟
والله لو عمل بعقله المسيحي سيرفض كتابه الذى لاأساس له ولاسند له
ضميتم كتاب اليهود حتى تستندوا لمافيه لأن الوثنيين كانو آنذاك لايثقون بالديانات الجديدة لذلك ضميتم كتاب اليهود ولكن طالته يدكم بالتحريف واليهود لايعترفون بالعهد القديم الذى بين يديكم ! بالله عليك يامسيحي ديانة بأكملها ( العهد القديم ) تؤمن بألوهيم ولاتؤمن بألوهية يسوع تضمو بجانبها كتاب ( العهد الجديد ) الذى يؤمن أتباعه إستنتاجاً بألوهية يسوع ! هل يعقل هذا نقيضين معاً لايتفقان .
للاسف حتى الوثنيين فى العصور السابقة وبالتحديد من القرن الثاني يعلمون بتحريفات الكتاب المقدس لذلك لم يؤمنوا بهذا الكتاب لعلمهم التام بتحريفات النساخ كما قال سلس في كتابه ضد المسيحية ولكن لم يصلنا هذا الكتاب لان الكنيسة قامت بحرق كل الكتب التى تناقض المسيحية !ولكن وجدنا اوريجانوس يرد عليهم في عدة كتب ومن بينهم كتاب ضد سلس :
يقول سلس : بعض المؤمنين يتصرفون كما لو كانوا في مجلس لاحتساء الشراب يذهبون بعيدا إلى درجة التناقض مع أنفسهم فيغيرون النص الأصلي للإنجيل ثلاث مرات أو أربع أو عدد أكبر من ذلك من المرات ويغيرون أسلوبه بما يمكّنهم من إنكار الصعوبات متى وُجِّه النقد إليهم " من كتاب ضد سلس 2. 27 طبعة هينري تشادويك أوريجانوس: ضد سيلزس (أكسفورد: كلاريندون، 1953).
ويقول سلس في موضع آخر : هذه الاعتراضات تأتي من داخل كتاباتكم، ولسنا في حاجة إلى شهود أخرين: فأنتم بأنفسكم تمنحوننا ما به نبطل إيمانكم.. من كتاب ضد سيلزس 2، 74 طبعة هينري تشادويك أوريجانوس: ضد سيلزس (أكسفورد: كلاريندون، 1953).
ويقول بورفراي: لقد كان كتبة الأناجيل كتَّابٌ مزيفون لم يكونوا معاينين ولا شهود عيان لحياة يسوع فكلُّ واحدٍ من المؤلفين الأربعة يناقض الآخر في روايته لأحداث معاناة يسوع وصلبه ... كتاب ضد المسيحيين 2، 12-15 ر. جوزيف هوفمان أمهريست نيويورك: بروميثيوس 1994
فهؤلاء من عاش في القرن الثاني ! وعلمو بتحريف كتابكم ولم تجدوا من ذالك الحين حتى يومنا هذا أي إثباتات لعدم التحريف ! ناهيك عن إعترافات بعض علمائكم بتحريف كتابكم ولاحول ولاقوة إلا بالله لبشر باعت أبديتها وتنازلت عن عقولها من أجل دنياها!
وللاسف تهرعون إلى الإسلام لتثبتوا صحة دينكم وعدم تحريف كتابكم أعجزتم أن تثبتوا هذا من غير المسلمين ؟ هل رأيتم عز وشموخ الإسلام وأن شهادة القرآن الكريم هي أقوى شهادة في الكون لأي شيئاً كان ! سَل أبائك الأولين فقد إستشهدوا بالإسلام لصحة مايؤمنون بهِ وفشلوا في ذلك ! وهاأنتم الآن تحذون حذوهم وتستشهدون بالإسلام لصحة ماتؤمنون بهِ وعدم تحريف كتابكم وفشلتوا وستفشلوا حتى قيام الساعة .
وبعد هذا تقولون بأنه ( القرآن الكريم ) محرف ! وكيف تثبت صحة دينك وعدم تحريف كتابك من كتاب محرف الا ترون هذا التناقض الذة تعيشونه ؟
والله لا اقول الا ماقاله كتابكم فيكم فهو خير وصفا لحالكم جميعاً ..
" انهم أمة عديمة الرأي ولا بصيرة فيهم لو عقلوا لفطنوا بهذه وتأملوا آخرتهم " تث 32 : 28-29
هداكم الله
