لماذا مات يهوذا الاسخريوطي على الصليب؟ (بحث علمي و تاريخي مفتوح)

بسم الله الرحمن الرحيم
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

في هذا البحث ، سوف نتطرق بعون الله الى موضوع سبب موت يهوذا على الصليب:
هناك احتمالان لا ثالث لهما:

- أما انه كان ظالماً و قد شبهه الله بالمسيح عقاباً له لأنه تآمر عليه و أراد تسليمه
(كما يروي برنابا في انجيله)

- و أما أنه كان تقيأً مسلماً مؤمناً صالحاً قرر بنفسه (أو بطلب المسيح نفسه)
افتداء النبي عيسى بن مريم عليه الصلاة و السلام على الصليب . فمات أشبه بالشهيد أو الاستشهادي بمفهوم الاسلام المحمدي. و له الأجر العظيم عند الله يوم القيامة.
(و لهذا المفهوم اشارات هامة في انجيل يهوذا)

أدعو الجميع للمشاركة في هذا الموضوع الهام جداً .
في البداية سيتم طرح المعلومات التي وردت في كتبنا و كتبهم حول الموضوع.
ثم ندخل في مرحلة التحليل و النقاش و الترجيح (أو الجزم).
عندما ننتهي من بحث هذا الموضوع ، سأقوم بفتح موضوع آخر، مرتبط ارتباطاً وثيقاً بالموضوع الحالي،و مهم جداً حول عقيدة الفداء بين الأصل و التحريف.

نبدأ على بركة الله

يقول الحافظ ابن كثير: أن المسيح لما قرب وقت القبض عليه: ندب أصحابه ثلاث مرات طالبا أن يتقدم واحدا منهم ليفديه بنفسه ليقدم لليهود عوضا عنه ويكون جزاؤه الجنة فلم ينتدب له كل لمرة الا واحدا بعينه، فلما جاء أعداؤه ألقى الله على صاحبه الذي انتدب له شبه المسيح وصار بحيث لا يشك أحد من أصحابه في أنه عيسى، فألقي القبض عليه وصلب وقتل.

انجيل برنابا يعرض القصة على أن يهوذا مات ظالماً عاقبه الله تعالى لتآمره على المسيح عليه الصلاة و السلام.

ابن كثير يطرح الاحتمال الثاني: يهوذا الصالح:

تفسير ابن كثير لسورة النساء الآية 157:
قَالَ لِأَصْحَابِهِ أَيّكُمْ يُلْقَى عَلَيْهِ شَبَهِي وَهُوَ رَفِيقِي فِي الْجَنَّة ؟ فَانْتُدِبَ لِذَلِكَ شَابّ مِنْهُمْ فَكَأَنَّهُ اِسْتَصْغَرَهُ عَنْ ذَلِكَ فَأَعَادَهَا ثَانِيَة وَثَالِثَة وَكُلّ ذَلِكَ لَا يُنْتَدَب إِلَّا ذَلِكَ الشَّابّ فَقَالَ : أَنْتَ هُوَ وَأَلْقَى اللَّه عَلَيْهِ شَبَه عِيسَى حَتَّى كَأَنَّهُ هُوَ وَفُتِحَتْ رَوْزَنَة مِنْ سَقْف الْبَيْت وَأَخَذَتْ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام سِنَة مِنْ النَّوْم فَرُفِعَ إِلَى السَّمَاء...

تفسير الجلالين يقدم شرح لغوي و يبقي الاحتمالين مفتوحين:

"وَقَوْلهمْ" مُفْتَخِرِينَ "إنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيح عِيسَى ابْن مَرْيَم رَسُول اللَّه" فِي زَعْمهمْ أَيْ بِمَجْمُوعِ ذَلِكَ عَذَّبْنَاهُمْ قَالَ . تَعَالَى تَكْذِيبًا لَهُمْ فِي قَتْله "وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ" الْمَقْتُول وَالْمَصْلُوب وَهُوَ صَاحِبهمْ بِعِيسَى أَيْ أَلْقَى اللَّه عَلَيْهِ شَبَهه فَظَنُّوهُ إيَّاهُ "وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ" أَيْ فِي عِيسَى "لَفِي شَكّ مِنْهُ" مِنْ قَتْله حَيْثُ قَالَ بَعْضهمْ لَمَّا رَأَوْا الْمَقْتُول الْوَجْه وَجْه عِيسَى وَالْجَسَد لَيْسَ بِجَسَدِهِ فَلَيْسَ بِهِ وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ هُوَ هُوَ "مَا لَهُمْ بِهِ" بِقَتْلِهِ "مِنْ عِلْم إلَّا اتِّبَاع الظَّنّ" اسْتِثْنَاء مُنْقَطِع أَيْ لَكِنْ يَتَّبِعُونَ فِيهِ الظَّنّ الَّذِي تَخَيَّلُوهُ "وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا" حَال مُؤَكِّدَة لِنَفْيِ الْقَتْل

الطبري و في تفسيره للآية 157 من سورة النساء يعرض مجموعة أحاديث فيها الاحتمالين:

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَقَوْلهمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيح عِيسَى اِبْن مَرْيَم رَسُول اللَّه وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ } يَعْنِي بِذَلِكَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : وَبِقَوْلِهِمْ { إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيح عِيسَى اِبْن مَرْيَم رَسُول اللَّه } . ثُمَّ كَذَّبَهُمْ اللَّه فِي قِيلهمْ , فَقَالَ : { وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ } يَعْنِي : وَمَا قَتَلُوا عِيسَى وَمَا صَلَبُوهُ , وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ. وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي صِفَة التَّشْبِيه الَّذِي شُبِّهَ لِلْيَهُودِ فِي أَمْر عِيسَى , فَقَالَ بَعْضهمْ : لَمَّا أَحَاطَتْ الْيَهُود بِهِ وَبِأَصْحَابِهِ , أَحَاطُوا بِهِمْ , وَهُمْ لَا يُثْبِتُونَ مَعْرِفَة عِيسَى بِعَيْنِهِ , وَذَلِكَ أَنَّهُمْ جَمِيعًا حُوِّلُوا فِي صُورَة عِيسَى , فَأَشْكَلَ عَلَى الَّذِينَ كَانُوا يُرِيدُونَ قَتْل عِيسَى , عِيسَى مِنْ غَيْره مِنْهُمْ , وَخَرَجَ إِلَيْهِمْ بَعْض مَنْ كَانَ فِي الْبَيْت مَعَ عِيسَى , فَقَتَلُوهُ وَهُمْ يَحْسَبُونَهُ عِيسَى . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 8484 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا يَعْقُوب الْقُمِّيّ , عَنْ هَارُون بْن عَنْتَرَة , عَنْ وَهْب اِبْن مُنَبِّه , قَالَ : أَتَى عِيسَى وَمَعَهُ سَبْعَة عَشَر مِنْ الْحَوَارِيِّينَ فِي بَيْت , وَأَحَاطُوا بِهِمْ , فَلَمَّا دَخَلُوا عَلَيْهِمْ صَوَّرَهُمْ اللَّه كُلّهمْ عَلَى صُورَة عِيسَى , فَقَالُوا لَهُمْ : سَحَرْتُمُونَا ! لَتُبْرِزُنَّ لَنَا عِيسَى أَوْ لَنَقْتُلَنَّكُمْ جَمِيعًا ! فَقَالَ عِيسَى لِأَصْحَابِهِ : مَنْ يَشْتَرِي نَفْسه مِنْكُمْ الْيَوْم بِالْجَنَّةِ ؟ فَقَالَ رَجُل مِنْهُمْ : أَنَا فَخَرَجَ إِلَيْهِمْ فَقَالَ : أَنَا عِيسَى ! وَقَدْ صَوَّرَهُ اللَّه عَلَى صُورَة عِيسَى , فَأَخَذُوهُ فَقَتَلُوهُ وَصَلَبُوهُ. فَمِنْ ثَمَّ شُبِّهَ لَهُمْ وَظَنُّوا أَنَّهُمْ قَدْ قَتَلُوا عِيسَى , وَظَنَّتْ النَّصَارَى مِثْل ذَلِكَ أَنَّهُ عِيسَى , وَرَفَعَ اللَّه عِيسَى مِنْ يَوْمه ذَلِكَ . وَقَدْ رُوِيَ عَنْ وَهْب بْن مُنَبِّه غَيْر هَذَا الْقَوْل , وَهُوَ مَا : 8485 - حَدَّثَنِي بِهِ الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا إِسْحَاق , قَالَ : ثنا إِسْمَاعِيل بْن عَبْد الْكَرِيم , قَالَ : ثني عَبْد الصَّمَد بْن مُنَقِّل , أَنَّهُ سَمِعَ وَهْبًا يَقُول : إِنَّ عِيسَى اِبْن مَرْيَم لَمَّا أَعْلَمَهُ اللَّه أَنَّهُ خَارِج مِنْ الدُّنْيَا جَزِعَ مِنْ الْمَوْت وَشَقَّ عَلَيْهِ , فَدَعَا الْحَوَارِيِّينَ وَصَنَعَ لَهُمْ طَعَامًا , فَقَالَ : اُحْضُرُونِي اللَّيْلَة , فَإِنَّ لِي إِلَيْكُمْ حَاجَة ! فَلَمَّا اِجْتَمَعُوا إِلَيْهِ مِنْ اللَّيْل عَشَّاهُمْ , وَقَامَ يَخْدُمهُمْ , فَلَمَّا فَرَغُوا مِنْ الطَّعَام أَخَذَ يَغْسِل أَيْدِيهمْ وَيُوَضِّئهُمْ بِيَدِهِ وَيَمْسَح أَيْدِيهمْ بِثِيَابِهِ , فَتَعَاظَمُوا ذَلِكَ وَتَكَارَهُوهُ , فَقَالَ : أَلَا مَنْ رَدَّ عَلَيَّ شَيْئًا اللَّيْلَة مِمَّا أَصْنَع فَلَيْسَ مِنِّي وَلَا أَنَا مِنْهُ ! فَأَقَرُّوهُ , حَتَّى إِذَا فَرَغَ مِنْ ذَلِكَ , قَالَ : أَمَّا مَا صَنَعْت بِكُمْ اللَّيْلَة مِمَّا خَدَمْتُكُمْ عَلَى الطَّعَام وَغَسَلْت أَيْدِيَكُمْ بِيَدِي , فَلْيَكُنْ لَكُمْ بِي أُسْوَة , فَإِنَّكُمْ تَرَوْنَ أَنِّي خَيْركُمْ , فَلَا يَتَعَظَّم بَعْضكُمْ عَلَى بَعْض , وَلْيَبْذُلْ بَعْضكُمْ لِبَعْضٍ نَفْسه كَمَا بَذَلْت نَفْسِي لَكُمْ . وَأَمَّا حَاجَتِي الَّتِي اِسْتَعَنْتُكُمْ عَلَيْهَا , فَتَدْعُونَ لِي اللَّه وَتَجْتَهِدُونَ فِي الدُّعَاء أَنْ يُؤَخِّر أَجَلِي ! فَلَمَّا نَصَبُوا أَنْفُسهمْ لِلدُّعَاءِ , وَأَرَادُوا أَنْ يَجْتَهِدُوا , أَخَذَهُمْ النَّوْم حَتَّى لَمْ يَسْتَطِيعُوا دُعَاء , فَجَعَلَ يُوقِظهُمْ وَيَقُول : سُبْحَان اللَّه أَمَا تَصْبِرُونَ لِي لَيْلَة وَاحِدَة تُعِينُونِي فِيهَا ؟ قَالُوا : وَاَللَّه مَا نَدْرِي مَا لَنَا , لَقَدْ كُنَّا نَسْمُر فَنُكْثِر السَّمَر , وَمَا نُطِيق اللَّيْلَة سَمَرًا وَمَا نُرِيد دُعَاء إِلَّا حِيلَ بَيْننَا وَبَيْنه ! فَقَالَ : يُذْهَب بِالرَّاعِي وَتَتَفَرَّق الْغَنَم . وَجَعَلَ يَأْتِي بِكَلَامٍ نَحْو هَذَا يَنْعَى بِهِ نَفْسه , ثُمَّ قَالَ : الْحَقّ لَيَكْفُرَنَّ بِي أَحَدكُمْ قَبْل أَنْ يَصِيح الدِّيك ثَلَاث مَرَّات , وَلَيَبِيعنِي أَحَدكُمْ بِدَرَاهِم يَسِيرَة , وَلَيَأْكُلَنَّ ثَمَنِي ! فَخَرَجُوا وَتَفَرَّقُوا. وَكَانَتْ الْيَهُود تَطْلُبهُ , فَأَخَذُوا شَمْعُون أَحَد الْحَوَارِيِّينَ , فَقَالُوا : هَذَا مِنْ أَصْحَابه , فَجَحَدَ , وَقَالَ : مَا أَنَا بِصَاحِبِهِ , فَتَرَكُوهُ . ثُمَّ أَخَذَهُ آخَرُونَ , فَجَحَدَ كَذَلِكَ , ثُمَّ سَمِعَ صَوْت دِيك , فَبَكَى وَأَحْزَنَهُ. فَلَمَّا أَصْبَحَ أَتَى أَحَد الْحَوَارِيِّينَ إِلَى الْيَهُود , فَقَالَ : مَا تَجْعَلُونَ لِي إِنْ دَلَلْتُكُمْ عَلَى الْمَسِيح ؟ فَجَعَلُوا لَهُ ثَلَاثِينَ دِرْهَمًا , فَأَخَذَهَا وَدَلَّهُمْ عَلَيْهِ , وَكَانَ شُبِّهَ عَلَيْهِمْ قَبْل ذَلِكَ , فَأَخَذُوهُ فَاسْتَوْثَقُوا مِنْهُ وَرَبَطُوهُ بِالْحَبْلِ , فَجَعَلُوا يَقُودُونَهُ وَيَقُولُونَ لَهُ : أَنْتَ كُنْت تُحْيِي الْمَوْتَى وَتَنْتَهِر الشَّيْطَان وَتُبَرِّئ الْمَجْنُون ؟ أَفَلَا تُنَجِّي نَفْسك مِنْ هَذَا الْحَبْل ؟ وَيَبْصُقُونَ عَلَيْهِ , وَيُلْقُونَ عَلَيْهِ الشَّوْك , حَتَّى أَتَوْا بِهِ الْخَشَبَة الَّتِي أَرَادُوا أَنْ يَصْلُبُوهُ عَلَيْهَا , فَرَفَعَهُ اللَّه إِلَيْهِ , وَصَلَبُوا مَا شُبِّهَ لَهُمْ , فَمَكَثَ سَبْعًا. ثُمَّ إِنَّ أُمّه وَالْمَرْأَة الَّتِي كَانَ يُدَاوِيهَا عِيسَى فَأَبْرَأَهَا اللَّه مِنْ الْجُنُون جَاءَتَا تَبْكِيَانِ حَيْثُ كَانَ الْمَصْلُوب , فَجَاءَهُمَا عِيسَى , فَقَالَ : عَلَامَ تَبْكِيَانِ ؟ قَالَتَا عَلَيْك , فَقَالَ : إِنِّي قَدْ رَفَعَنِي اللَّه إِلَيْهِ , وَلَمْ يُصِبْنِي إِلَّا خَيْر , وَإِنَّ هَذَا شَيْء شُبِّهَ لَهُمْ , فَأْمُرَا الْحَوَارِيِّينَ أَنْ يَلْقَوْنِي إِلَى مَكَان كَذَا وَكَذَا ! فَلَقُوهُ إِلَى ذَلِكَ الْمَكَان أَحَد عَشَر , وَفَقَدَ الَّذِي كَانَ بَاعَهُ وَدَلَّ عَلَيْهِ الْيَهُود , فَسَأَلَ عَنْهُ أَصْحَابه , فَقَالُوا : إِنَّهُ نَدِمَ عَلَى مَا صَنَعَ , فَاخْتَنَقَ وَقَتَلَ نَفْسه . فَقَالَ : لَوْ تَابَ لَتَابَ اللَّه عَلَيْهِ ! ثُمَّ سَأَلَهُمْ عَنْ غُلَام يَتْبَعهُمْ يُقَال لَهُ : يُحَنَّا , فَقَالَ : هُوَ مَعَكُمْ فَانْطَلِقُوا فَإِنَّهُ سَيُصْبِحُ كُلّ إِنْسَان مِنْكُمْ يُحَدِّث بِلُغَةِ قَوْم , فَلْيُنْذِرْهُمْ وَلْيَدْعُهُمْ . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ سَأَلَ عِيسَى مَنْ كَانَ مَعَهُ فِي الْبَيْت أَنْ يُلْقَى عَلَى بَعْضهمْ شَبَهه , فَانْتَدَبَ لِذَلِكَ رَجُل , فَأُلْقِيَ عَلَيْهِ شَبَهه , فَقُتِلَ ذَلِكَ الرَّجُل وَرُفِعَ عِيسَى اِبْن مَرْيَم عَلَيْهِ السَّلَام. ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 8486 - حَدَّثَنَا بِشْر بْن مُعَاذ , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيح عِيسَى اِبْن مَرْيَم رَسُول اللَّه وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ } ... إِلَى قَوْله : { وَكَانَ اللَّه عَزِيزًا حَكِيمًا } أُولَئِكَ أَعْدَاء اللَّه الْيَهُود اِئْتَمَرُوا بِقَتْلِ عِيسَى اِبْن مَرْيَم رَسُول اللَّه , وَزَعَمُوا أَنَّهُمْ قَتَلُوهُ وَصَلَبُوهُ . وَذُكِرَ لَنَا أَنَّ نَبِيّ اللَّه عِيسَى اِبْن مَرْيَم قَالَ لِأَصْحَابِهِ : أَيّكُمْ يُقْذَف عَلَيْهِ شَبَهِي فَإِنَّهُ مَقْتُول ؟ فَقَالَ رَجُل مِنْ أَصْحَابه : أَنَا يَا نَبِيّ اللَّه. فَقُتِلَ ذَلِكَ الرَّجُل , وَمَنَعَ اللَّه نَبِيّه وَرَفَعَهُ إِلَيْهِ . * - حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن يَحْيَى , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة فِي قَوْله : { وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ } قَالَ : أُلْقِيَ شَبَهه عَلَى رَجُل مِنْ الْحَوَارِيِّينَ فَقُتِلَ , وَكَانَ عِيسَى اِبْن مَرْيَم عَرَضَ ذَلِكَ عَلَيْهِمْ , فَقَالَ : أَيّكُمْ أُلْقِيَ شَبَهِي عَلَيْهِ لَهُ الْجَنَّة ؟ فَقَالَ رَجُل : عَلَيَّ. 8487 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيل حَصَرُوا عِيسَى وَتِسْعَة عَشَر رَجُلًا مِنْ الْحَوَارِيِّينَ فِي بَيْت , فَقَالَ عِيسَى لِأَصْحَابِهِ : مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ فَأَخَذَهَا رَجُل مِنْهُمْ . وَصُعِدَ بِعِيسَى إِلَى السَّمَاء , فَلَمَّا خَرَجَ الْحَوَارِيُّونَ أَبْصَرُوهُمْ تِسْعَة عَشَر , فَأَخْبَرُوهُمْ أَنَّ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام قَدْ صُعِدَ بِهِ إِلَى السَّمَاء , فَجَعَلُوا يَعُدُّونَ الْقَوْم فَيَجِدُونَهُمْ يَنْقُصُونَ رَجُلًا مِنْ الْعِدَّة , وَيَرَوْنَ صُورَة عِيسَى فِيهِمْ , فَشَكُّوا فِيهِ . وَعَلَى ذَلِكَ قَتَلُوا الرَّجُل وَهُمْ يَرَوْنَ أَنَّهُ عِيسَى وَصَلَبُوهُ , فَذَلِكَ قَوْل اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى : { وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ } . .. إِلَى قَوْله : { وَكَانَ اللَّه عَزِيزًا حَكِيمًا } . 8488 - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا أَبُو حُذَيْفَة , قَالَ : ثنا شِبْل , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ الْقَاسِم بْن أَبِي بَزَّة : أَنَّ عِيسَى اِبْن مَرْيَم قَالَ : أَيّكُمْ يُلْقَى عَلَيْهِ شَبَهِي فَيُقْتَل مَكَانِي ؟ فَقَالَ رَجُل مِنْ أَصْحَابه : أَنَا يَا رَسُول اللَّه . فَأُلْقِيَ عَلَيْهِ شَبَهه , فَقَتَلُوهُ , فَذَلِكَ قَوْله : { وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ } . 8489 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا سَلَمَة , عَنْ اِبْن إِسْحَاق , قَالَ : كَانَ اِسْم مَلِك بَنِي إِسْرَائِيل الَّذِي بُعِثَ إِلَى عِيسَى لِيَقْتُلهُ , رَجُلًا مِنْهُمْ يُقَال لَهُ : دَاوُد , فَلَمَّا أَجْمَعُوا لِذَلِكَ مِنْهُ لَمْ يَفْظَع عَبْد مِنْ عِبَاد اللَّه بِالْمَوْتِ فِيمَا ذُكِرَ لِي فَظَعه , وَلَمْ يَجْزَع مِنْهُ جَزَعه , وَلَمْ يَدْعُ اللَّه فِي صَرْفه عَنْهُ دُعَاءَهُ ; حَتَّى إِنَّهُ لَيَقُول فِيمَا يَزْعُمُونَ : اللَّهُمَّ إِنْ كُنْت صَارِفًا هَذِهِ الْكَأْس عَنْ أَحَد مِنْ خَلْقك , فَاصْرِفْهَا عَنِّي ! وَحَتَّى إِنَّ جِلْده مِنْ كَرْب ذَلِكَ لَيَتَفَصَّد دَمًا . فَدَخَلَ الْمَدْخَل الَّذِي أَجْمَعُوا أَنْ يَدْخُل عَلَيْهِ فِيهِ لِيَقْتُلُوهُ هُوَ وَأَصْحَابه , وَهُمْ ثَلَاثَة عَشَر بِعِيسَى , فَلَمَّا أَيْقَنَ أَنَّهُمْ دَاخِلُونَ عَلَيْهِ , قَالَ لِأَصْحَابِهِ مِنْ الْحَوَارِيِّينَ وَكَانُوا اِثْنَيْ عَشَر رَجُلًا : بُطْرُس , وَيَعْقُوب بْن زَبْدِي , وَيُحَنَّس أَخُو يَعْقُوب , وَأَنْدَرَاوُس , وَفِيلِبُّس , وَأَبْرَثَلْمَا , وَمَتَّى , وَتُومَاس , وَيَعْقُوب بْن حَلْقيا , وَتُدَّاوُس , وفتاتيا , وَيُودُس زَكَرِيَّا يُوطَا . قَالَ اِبْن حُمَيْد : قَالَ سَلَمَة : قَالَ اِبْن إِسْحَاق : وَكَانَ فِيهِمْ فِيمَا ذُكِرَ لِي رَجُل اِسْمه سَرْجِس , فَكَانُوا ثَلَاثَة عَشَر رَجُلًا سِوَى عِيسَى جَحَدَتْهُ النَّصَارَى , وَذَلِكَ أَنَّهُ هُوَ الَّذِي شُبِّهَ لِلْيَهُودِ مَكَان عِيسَى . قَالَ : فَلَا أَدْرِي مَا هُوَ مِنْ هَؤُلَاءِ الِاثْنَيْ عَشَر , أَمْ كَانُوا ثَلَاثَة عَشَر , فَجَحَدُوهُ حِين أَقَرُّوا لِلْيَهُودِ بِصَلْبِ عِيسَى وَكَفَرُوا بِمَا جَاءَ بِهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ الْخَبَر عَنْهُ . فَإِنْ كَانُوا ثَلَاثَة عَشَر فَإِنَّهُمْ دَخَلُوا الْمَدْخَل حِين دَخَلُوا وَهُمْ بِعِيسَى أَرْبَعَة عَشَر , وَإِنْ كَانَ اِثْنَيْ عَشَر فَإِنَّهُمْ دَخَلُوا الْمَدْخَل حِين دَخَلُوا وَهُمْ بِعِيسَى ثَلَاثَة عَشَر . حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا سَلَمَة , عَنْ اِبْن إِسْحَاق , قَالَ : ثني رَجُل كَانَ نَصْرَانِيًّا فَأَسْلَمَ أَنَّ عِيسَى حِين جَاءَهُ مِنْ اللَّه { إِنِّي رَافِعك إِلَيَّ } قَالَ : يَا مَعْشَر الْحَوَارِيِّينَ : أَيّكُمْ يُحِبّ أَنْ يَكُون رَفِيقِي فِي الْجَنَّة حَتَّى يُشَبَّه لِلْقَوْمِ فِي صُورَتِي فَيَقْتُلُوهُ مَكَانِي ؟ فَقَالَ سَرْجِس : أَنَا يَا رُوح اللَّه ! قَالَ : فَاجْلِسْ فِي مَجْلِسِي. فَجَلَسَ فِيهِ , وَرَفَعَ عِيسَى صَلَوَات اللَّه عَلَيْهِ , فَدَخَلُوا عَلَيْهِ فَأَخَذُوهُ , فَصَلَبُوهُ , فَكَانَ هُوَ الَّذِي صَلَبُوهُ وَشُبِّهَ لَهُمْ بِهِ . وَكَانَتْ عِدَّتهمْ حِين دَخَلُوا مَعَ عِيسَى مَعْلُومَة , قَدْ رَأَوْهُمْ فَأَحْصَوْا عِدَّتهمْ , فَلَمَّا دَخَلُوا عَلَيْهِ لِيَأْخُذُوهُ وَجَدُوا عِيسَى فِيمَا يَرَوْنَ وَأَصْحَابه وَفَقَدُوا رَجُلًا مِنْ الْعِدَّة , فَهُوَ الَّذِي اِخْتَلَفُوا فِيهِ . وَكَانُوا لَا يَعْرِفُونَ عِيسَى , حَتَّى جَعَلُوا لِيُودُس زَكَرِيَّا يُوطَا ثَلَاثِينَ دِرْهَمًا عَلَى أَنْ يَدُلّهُمْ عَلَيْهِ وَيُعَرِّفهُمْ إِيَّاهُ , فَقَالَ لَهُمْ : إِذَا دَخَلْتُمْ عَلَيْهِ فَإِنِّي سَأُقَبِّلُهُ , وَهُوَ الَّذِي أُقَبِّل فَخُذُوهُ ! فَلَمَّا دَخَلُوا عَلَيْهِ , وَقَدْ رُفِعَ عِيسَى , رَأَى سَرْجِس فِي صُورَة عِيسَى , فَلَمْ يَشُكّ أَنَّهُ هُوَ عِيسَى , فَأَكَبَّ عَلَيْهِ فَقَبَّلَهُ , فَأَخَذُوهُ فَصَلَبُوهُ. ثُمَّ إِنَّ يُودُس زَكَرِيَّا يُوطَا نَدِمَ عَلَى مَا صَنَعَ , فَاخْتَنَقَ بِحَبْلٍ حَتَّى قَتَلَ نَفْسه , وَهُوَ مَلْعُون فِي النَّصَارَى , وَقَدْ كَانَ أَحَد الْمَعْدُودِينَ مِنْ أَصْحَابه. وَبَعْض النَّصَارَى يَزْعُم أَنَّ يُودُس زَكَرِيَّا يُوطَا هُوَ الَّذِي شُبِّهَ لَهُمْ فَصَلَبُوهُ , وَهُوَ يَقُول : إِنِّي لَسْت بِصَاحِبِكُمْ ! أَنَا الَّذِي دَلَلْتُكُمْ عَلَيْهِ ! وَاَللَّه أَعْلَم أَيّ ذَلِكَ كَانَ . 8490 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , قَالَ : قَالَ اِبْن جُرَيْج : بَلَغَنَا أَنَّ عِيسَى اِبْن مَرْيَم قَالَ لِأَصْحَابِهِ : أَيّكُمْ يَنْتَدِب فَيُلْقَى عَلَيْهِ شَبَهِي فَيُقْتَل ؟ فَقَالَ رَجُل مِنْ أَصْحَابه : أَنَا يَا نَبِيّ اللَّه . فَأُلْقِيَ عَلَيْهِ شَبَهُهُ فَقُتِلَ , وَرَفَعَ اللَّه نَبِيّه إِلَيْهِ. 8491 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد فِي قَوْله : { شُبِّهَ لَهُمْ } قَالَ : صَلَبُوا رَجُلًا غَيْر عِيسَى يَحْسَبُونَهُ إِيَّاهُ . * - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا أَبُو حُذَيْفَة , قَالَ : ثنا شِبْل , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد : { وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ } فَذَكَرَ مِثْله . * - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهِد , قَالَ : صَلَبُوا رَجُلًا شَبَّهُوهُ بِعِيسَى يَحْسَبُونَهُ إِيَّاهُ , وَرَفَعَ اللَّه إِلَيْهِ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام حَيًّا. قَالَ أَبُو جَعْفَر : وَأَوْلَى هَذِهِ الْأَقْوَال بِالصَّوَابِ أَحَد الْقَوْلَيْنِ اللَّذَيْنِ ذَكَرْنَاهُمَا عَنْ وَهْب بْن مُنَبِّه , مِنْ أَنَّ شَبَه عِيسَى أُلْقِيَ عَلَى جَمِيع مَنْ كَانَ فِي الْبَيْت مَعَ عِيسَى حِين أُحِيطَ بِهِ وَبِهِمْ , مِنْ غَيْر مَسْأَلَة عِيسَى إِيَّاهُمْ ذَلِكَ , وَلَكِنْ لِيَخْزِيَ اللَّه بِذَلِكَ الْيَهُود وَيُنْقِذ بِهِ نَبِيّه عَلَيْهِ السَّلَام مِنْ مَكْرُوه مَا أَرَادُوا بِهِ مِنْ الْقَتْل , وَيَبْتَلِي بِهِ مَنْ أَرَادَ اِبْتِلَاءَهُ مِنْ عِبَاده فِي قِيله فِي عِيسَى وَصِدْق الْخَبَر عَنْ أَمْره . أَوْ الْقَوْل الَّذِي رَوَاهُ عَبْد الْعَزِيز عَنْهُ . وَإِنَّمَا قُلْنَا : ذَلِكَ أَوْلَى الْقَوْلَيْنِ بِالصَّوَابِ , لِأَنَّ الَّذِينَ شَهِدُوا عِيسَى مِنْ الْحَوَارِيِّينَ لَوْ كَانُوا فِي حَال مَا رُفِعَ عِيسَى , وَأُلْقِيَ شَبَهه عَلَيْهِ مَنْ أُلْقِيَ عَلَيْهِ شَبَهه , كَانُوا قَدْ عَايَنُوا عِيسَى وَهُوَ يُرْفَع مِنْ بَيْنهمْ , وَأَثْبَتُوا الَّذِي أُلْقِيَ عَلَيْهِ شَبَهه , وَعَايَنُوهُ مُتَحَوِّلًا فِي صُورَته بَعْد الَّذِي كَانَ بِهِ مِنْ صُورَة نَفْسه بِمَحْضَرٍ مِنْهُمْ , لَمْ يَخْفَ ذَلِكَ مِنْ أَمْر عِيسَى , وَأَمْر مَنْ أُلْقِيَ عَلَيْهِ شَبَهه عَلَيْهِمْ مَعَ مُعَايَنَتهمْ ذَلِكَ كُلّه , وَلَمْ يَلْتَبِس وَلَمْ يُشْكِل عَلَيْهِمْ وَإِنْ أَشْكَلَ عَلَى غَيْرهمْ مِنْ أَعْدَائِهِمْ مِنْ الْيَهُود أَنَّ الْمَقْتُول وَالْمَصْلُوب كَانَ غَيْر عِيسَى , وَأَنَّ عِيسَى رُفِعَ مِنْ بَيْنهمْ حَيًّا . وَكَيْفَ يَجُوز أَنْ يَكُون قَدْ أَشْكَلَ ذَلِكَ عَلَيْهِمْ , وَقَدْ سَمِعُوا مِنْ عِيسَى مَقَالَته : مَنْ يُلْقَى عَلَيْهِ شَبَهِي وَيَكُون رَفِيقِي فِي الْجَنَّة ؟ إِنْ كَانَ قَالَ لَهُمْ ذَلِكَ , وَسَمِعُوا جَوَاب مُجِيبه مِنْهُمْ : أَنَا , وَعَايَنُوا تَحَوُّل الْمُجِيب فِي صُورَة عِيسَى بِعَقِبِ جَوَابه . وَلَكِنَّ ذَلِكَ كَانَ إِنْ شَاءَ اللَّه عَلَى نَحْو مَا وَصَفَ وَهْب بْن مُنَبِّه , إِمَّا أَنْ يَكُون الْقَوْم الَّذِينَ كَانُوا مَعَ عِيسَى فِي الْبَيْت الَّذِي رُفِعَ مِنْهُ مِنْ حَوَارِيّه حَوَّلَهُمْ اللَّه جَمِيعًا فِي صُورَة عِيسَى حِين أَرَادَ اللَّه رَفْعه , فَلَمْ يُثْبِتُوا عِيسَى مَعْرِفَة بِعَيْنِهِ مِنْ غَيْره لِتَشَابُهِ صُوَر جَمِيعهمْ , فَقَتَلَتْ الْيَهُود مِنْهُمْ مَنْ قَتَلَتْ وَهُمْ يَرَوْنَهُ بِصُورَةِ عِيسَى وَيَحْسَبُونَهُ إِيَّاهُ , لِأَنَّهُمْ كَانُوا بِهِ عَارِفِينَ قَبْل ذَلِكَ , وَظَنَّ الَّذِينَ كَانُوا فِي الْبَيْت مَعَ عِيسَى مِثْل الَّذِي ظَنَّتْ الْيَهُود , لِأَنَّهُمْ لَمْ يُمَيِّزُوا شَخْص عِيسَى مِنْ شَخْص غَيْره لِتَشَابُهِ شَخْصه وَشَخْص غَيْره مِمَّنْ كَانَ مَعَهُ فِي الْبَيْت , فَاتَّفَقُوا جَمِيعهمْ - أَعْنِي الْيَهُود وَالنَّصَارَى - مِنْ أَجْل ذَلِكَ عَلَى أَنَّ الْمَقْتُول كَانَ عِيسَى , وَلَمْ يَكُنْ بِهِ , وَلَكِنَّهُ شُبِّهَ لَهُمْ , كَمَا قَالَ اللَّه جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ } . أَوْ يَكُون الْأَمْر فِي ذَلِكَ كَانَ عَلَى نَحْو مَا رَوَى عَبْد الصَّمَد بْن مَعْقِل , عَنْ وَهْب بْن مُنَبِّه , أَنَّ الْقَوْم الَّذِينَ كَانُوا مَعَ عِيسَى فِي الْبَيْت تَفَرَّقُوا عَنْهُ قَبْل أَنْ يَدْخُل عَلَيْهِ الْيَهُود , وَبَقِيَ عِيسَى , وَأُلْقِيَ شَبَهه عَلَى بَعْض أَصْحَابه الَّذِينَ كَانُوا مَعَهُ فِي الْبَيْت بَعْد مَا تَفَرَّقَ الْقَوْم غَيْر عِيسَى وَغَيْر الَّذِي أُلْقِيَ عَلَيْهِ شَبَهه , وَرُفِعَ عِيسَى , فَقُتِلَ الَّذِي تَحَوَّلَ فِي صُورَة عِيسَى مِنْ أَصْحَابه , وَظَنَّ أَصْحَابه وَالْيَهُود أَنَّ الَّذِي قُتِلَ وَصُلِبَ هُوَ عِيسَى لِمَا رَأَوْا مِنْ شَبَهه بِهِ وَخَفَاء أَمْر عِيسَى عَلَيْهِمْ ; لِأَنَّ رَفْعه وَتَحَوُّل الْمَقْتُول فِي صُورَته كَانَ بَعْد تَفَرُّق أَصْحَابه عَنْهُ , وَقَدْ كَانُوا سَمِعُوا عِيسَى مِنْ اللَّيْل يَنْعَى نَفْسه وَيَحْزَن لِمَا قَدْ ظَنَّ أَنَّهُ نَازِل بِهِ مِنْ الْمَوْت , فَحَكَوْا مَا كَانَ عِنْدهمْ حَقًّا , وَالْأَمْر عِنْد اللَّه فِي الْحَقِيقَة بِخِلَافِ مَا حَكَوْا , فَلَمْ يَسْتَحِقّ الَّذِينَ حَكَوْا ذَلِكَ مِنْ حَوَارِيِّيهِ أَنْ يَكُونُوا كَذَبَة , أَوْ حَكَوْا مَا كَانَ حَقًّا عِنْدهمْ فِي الظَّاهِر وَإِنْ كَانَ الْأَمْر عِنْد اللَّه فِي الْحَقِيقَة بِخِلَافِ الَّذِي حَكَوْا .

القرطبي يفتح الاحتمالين أيضاً:

أَيْ أُلْقِيَ شَبَهُهُ عَلَى غَيْره كَمَا تَقَدَّمَ فِي " آل عِمْرَان " . وَقِيلَ : لَمْ يَكُونُوا يَعْرِفُونَ شَخْصه وَقَتَلُوا الَّذِي قَتَلُوهُ وَهُمْ شَاكُّونَ فِيهِ

انجيل يهوذا يقدّمة كبطل (الاحتمال الثاني)
Near the end of the Judas gospel, Jesus tells Judas he will "exceed" the rest of the disciples "for you will sacrifice the man that clothes me."

وهذا النص معناه أن المسيح يخاطب يهوذا في نهاية الإنجيل المنسوب إليه ويقول له أنه (أي يهوذا) سوف يختلف عن باقي الحواريين "exceed" the rest of the disciples وأنه سوف يكون الرجل (the man) الذي يضحى به كشبيه لي (يلبسنى = clothes me)

قد يحاول البعض حسم القضية من انجيل برنابا باعتباره "السيرة الأصح"..و نحن نقول أنه بالفعل السيرة الاصح و لكن لا يمكن حسم القضية من هذا الكتاب وحده، فهو ليس موحاً به مثله مثل غيره و قد يكون برنابا أخطأ أو نسي..خصوصاً أن قضية تغيير شكل انسان الى انسان آخر قضية معقدة و لا ندري ما كانت الظروف حينها و ان كانت تمت بسرعة ام لا..و قد يكون بعض الحواريين لم يعرفوا بالامر و اشتبه عليهم النبي عيسى عليه الصلاة و السلام مثل ما اشتبه على غيرهم.

العقيدة القطعية القرآنية عندنا هي أن المسيح لم يصلب و صلب غيره


صلب يهوذا تحديداً تشير عليه المعطيات التاريخية و الأثرية و النصية المكتشفة، و هذا حجم الموضوع لكنه ليس عقيدة. و لكن من باب الترجيح قد يمكننا أن نرجح أحد السببين المذكورين في الموضوع عن سبب صلب برناباً هل هو عقاب أو استشهاد.

[مسلم لبناني;494485]قد يحاول البعض حسم القضية من انجيل برنابا باعتباره "السيرة الأصح"..و نحن نقول أنه بالفعل السيرة الاصح و لكن لا يمكن حسم القضية من هذا الكتاب وحده، فهو ليس موحاً به مثله مثل غيره و قد يكون برنابا أخطأ أو نسي..خصوصاً أن قضية تغيير شكل انسان الى انسان آخر قضية معقدة و لا ندري ما كانت الظروف حينها و ان كانت تمت بسرعة ام لا..و قد يكون بعض الحواريين لم يعرفوا بالامر و اشتبه عليهم النبي عيسى عليه الصلاة و السلام مثل ما اشتبه على غيرهم.

من قال أن القضية معقدة ؟؟؟
القضية عندنا مستحيلة ولكن القضية عند إله عظيم لا يعجزه شيء في السماوات ولا في الأرض وهو على كل شيء قدير إنما أمره أن يقول للشيء كن فيكون
فالقضية قضية إرادة ربانية
القضية ليست أشد من خلق السماء والارض
القضية ليست أعقد من خلق المسيح عليه السلام من أم دون أب
القضية ليست أعقد من خلق ادم عليه السلام من غير أب ولا أم
القضية ليست أعقد من خلق أمنا حواء عليها السلام من أب دون أم
بل القضية ليست أعقد من عدم حرق النار لابراهيم عليه الصلاة والسلام

العقيدة القطعية القرآنية عندنا هي أن المسيح لم يصلب و صلب غيره

عقدتنا القطعية أن المسيح عليه السلام لم يصلب ولم يقتل
والله أعلم كيف شبه لهم
لقد أفضت أنت أيها الأخ الكريم في أقوال أهل العلم ولم تقطع برأي أحد منهم ، لذلك لا نقطع بصلب غيره
فكلمة شبه لهم تحمل العديد من الإحتمالات ، فالله أعلم كيف شبه لهم وإن كان يغلب على ظننا أنه قد صلب غيره إلا أننا لا نقطع بذلك والله تعالى أعلم

ما قصدته بالقضية المعقدة ، ليس بأنها صعبة على الله تعالى، فالله قادر على كل شيء، و لكن ظروف القضية انذاك قد تكون معقدة: فالحواريين أنفسهم قد يكونون أعتقدوا بأن يهوذا هو المسيح بعد المعجزة....أو جزء منهم على الاقل..مثلهم مثل الجنود.

السلام عليكم
هل تؤمنون في كل هذا الكلام؟ منه هذا--8487 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيل حَصَرُوا عِيسَى وَتِسْعَة عَشَر رَجُلًا مِنْ الْحَوَارِيِّينَ فِي بَيْت , فَقَالَ عِيسَى لِأَصْحَابِهِ : مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ ذعر المسيح فاستنجد بمن... ليس بألله بل في تلاميذه وماذا قال قال انه سيعطي الجنة هل للمسيح سلطانا ان يعطي الجنة؟؟؟؟؟؟
ثم يستنجد ادعوا لي ألله يا جماعة وهو النبي ثم يقف عاجزا وهو صانع المعجزات!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل في ذلك الزمان كان ملكا لليهود وإسمه داووود !؟. و و و

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

السلام عليكم
هل تؤمنون في كل هذا الكلام؟ منه هذا--8487 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيل حَصَرُوا عِيسَى وَتِسْعَة عَشَر رَجُلًا مِنْ الْحَوَارِيِّينَ فِي بَيْت , فَقَالَ عِيسَى لِأَصْحَابِهِ : مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ ذعر المسيح فاستنجد بمن... ليس بألله بل في تلاميذه وماذا قال قال انه سيعطي الجنة هل للمسيح سلطانا ان يعطي الجنة؟؟؟؟؟؟
ثم يستنجد ادعوا لي ألله يا جماعة وهو النبي ثم يقف عاجزا وهو صانع المعجزات!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل في ذلك الزمان كان ملكا لليهود وإسمه داووود !؟. و و و

---

تحيّاتي.

نحن كمسلمين نفرق تفريقاً تاماً بين العقيدة القطعية الصحيحة الواردة
في كتاب الله حول موضوع عدم صلب المسيح و قتله. و بين التفسيرات و الأخبار
الروايات و الشروحات و الآثار التاريخية التي تشرح هذا الموضوع و تفصل المعلومات حوله. العهد مع الله هو الايمان بالقرآن و الحديث الصحيح. أما الروايات التاريخية و الشروحات الواردة في كتبنا أو كتب غيرنا فهي تختلف باخلاف الفهم و الاراء بين العلماء و هي تختلف باختلاف ما وصل من الروايات عبر التاريخ. و لكن هذا ليس دين ، ليست عقيدة.انه تاريخ لا أكثر و لا اقل. و الاطلاع على هكذا تفاصيل لا يعدو كونه اطلاع ثقافي. شرط أن نرفض كل ما يخالف كتاب الله. ليس لأننا لا نقبل الرواية التاريخية أو مصدرها. بل لكي لا نطعن بالعهد بايماننا بكتاب الله تعالى و سنة رسوله.

ان تحديد اسم يهوذا الاسخريوطي في الحقيقة جاء نتيجة المخطوطات التاريخية المكتشفة و الاناجيل المنحولة كبرنابا و انجيل يهوذا و غيرهما...فكل هذه المؤشرات تدل على أنه هو المصلوب. و مع هذا لا نؤكد. الله أعلم. فهذه الكتب ليست كتب موحى بها فهي كتب تاريخية تختلف عن بعضها كغيرها من كتبكم .لاسباب السهو و النسيان و التحريف المتعمد و الترجمة و غيرها من الاسباب.

و على فرض أن هذه الروايات التاريخية التي أشرت اليها صحيحة،
فكما طرحت أنت الاسئلة من حقي أن أطرح أنا أيضاً اسئلة:

تقول أنت:
"""ذعر المسيح فاستنجد بمن... ليس بألله بل في تلاميذه وماذا قال قال انه سيعطي الجنة هل للمسيح سلطانا ان يعطي الجنة؟؟؟؟؟؟
ثم يستنجد ادعوا لي ألله يا جماعة وهو النبي ثم يقف عاجزا وهو صانع المعجزات!!!!!!!!!!!!!!!!!""""

و جوابنا هو التالي:
ذعر المسيح لا يمكنك الاعتراض عليه لأنه وفقاً لكتابك المقدس (و ليس رواية تاريخية كهذه التي تشير اليها) فن المسيح قال "لأبيه" في جبل الزيتون يا أبت أبعد عني هذه الكأس!!

لا يمكنك الاعتراض على عدم قيامه بمعجزة لأنه وفقا لكتابكم طلب القوم منه أن ينزل عن الصليب بمعجزة فرفض و لم يقم بها!! قد تقل لي لحكمة ما و نحن نرد عليك أيضاً بالحكم المقصودة في هذا الموضوع تحديداً و التي ليست موضوع نقاش الآن.

لا تعترض على طلبه من تلاميذه أن يدعو له. لأنه وفقاً لكتابكم هو نفسه اله و ابن اله و ذهب ليصلي لأبيه الاله. و لنفسه فهو الاله المتجسد. و هو الاقنوم الثاني . و الاقنوم الثاني نفس الاول و الثالث نفس الثاني .كلها اقانيم تصلي لبعضها!!!!!!!!

نرحب بالزميل بيلاتور

تسجيل متابعة

الأخ اللبناني ----تقول لي لا يمكنك الاعتراض فتأتيني ببرهان لا يمكنك وإذا هو لأن المسيح صلى إلى الاب ان ترفع عنه هذه الكأس ويكمل المسيح لكن لتكن مشيئتك فهل ترى أنت في هذا ذعراَ ؟
قال ألمسيح لو أردت لطلبت إثنا عشر جيشا من ألملائكة --- فهل ترى في ذلك ذعراَ ---ولنكه أراد ما يريده ألله تعالى وهو ان يكون ذبيحة أضحية أمام ألله عنا لنعبد
ولنصلي إليه من تحت هذه ألكفارة ألأضحية في كل وقت فيكون كل يوم كيوم عرفه عندكم فيسمع ألله للمؤمنين ويستجيب عندما نصلي إليه في إسم ألمسيح ======
و جوابنا هو التالي:
ذعر المسيح لا يمكنك الاعتراض عليه لأنه وفقاً لكتابك المقدس (و ليس رواية تاريخية كهذه التي تشير اليها) فن المسيح قال "لأبيه" في جبل الزيتون يا أبت أبعد عني هذه الكأس!!

لا يمكنك الاعتراض على عدم قيامه بمعجزة لأنه وفقا لكتابكم طلب القوم منه أن ينزل عن الصليب بمعجزة فرفض و لم يقم بها!! قد تقل لي لحكمة ما و نحن نرد عليك أيضاً بالحكم المقصودة في هذا الموضوع تحديداً و التي ليست موضوع نقاش الآن.

قولك انه لم يكن يقدر ان يصنع معجزة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا تعترض على طلبه من تلاميذه أن يدعو له. لأنه وفقاً لكتابكم هو نفسه اله و ابن اله و ذهب ليصلي لأبيه الاله. و لنفسه فهو الاله المتجسد. و هو الاقنوم الثاني . و الاقنوم الثاني نفس الاول و الثالث نفس الثاني .كلها اقانيم تصلي لبعضها!!!!!!!!

أرني أين عندنا يعني أين أعطني أية ألأقانيم مثلا والألهة ألثلاث

الصلاة والسجود والعبادة هي فقط لأب ألكل أي ألذي منه ألكل ألله
انا أسف لإبتعادي عن ألموضوع ولكن كلام جر كلام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

السلام عليكم
هل تؤمنون في كل هذا الكلام؟ منه هذا--8487 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيل حَصَرُوا عِيسَى وَتِسْعَة عَشَر رَجُلًا مِنْ الْحَوَارِيِّينَ فِي بَيْت , فَقَالَ عِيسَى لِأَصْحَابِهِ : مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ ذعر المسيح فاستنجد بمن... ليس بألله بل في تلاميذه وماذا قال قال انه سيعطي الجنة هل للمسيح سلطانا ان يعطي الجنة؟؟؟؟؟؟
ثم يستنجد ادعوا لي ألله يا جماعة وهو النبي ثم يقف عاجزا وهو صانع المعجزات!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهل في ذلك الزمان كان ملكا لليهود وإسمه داووود !؟. و و و

---

أرحب بالضيف بيلاتور المحترم
أنقل لك ولكل عاقل الرواية كاملة فحاول أن تتدبرها


8487 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيل حَصَرُوا عِيسَى وَتِسْعَة عَشَر رَجُلًا مِنْ الْحَوَارِيِّينَ فِي بَيْت , فَقَالَ عِيسَى لِأَصْحَابِهِ : مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ فَأَخَذَهَا رَجُل مِنْهُمْ . وَصُعِدَ بِعِيسَى إِلَى السَّمَاء , فَلَمَّا خَرَجَ الْحَوَارِيُّونَ أَبْصَرُوهُمْ تِسْعَة عَشَر , فَأَخْبَرُوهُمْ أَنَّ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام قَدْ صُعِدَ بِهِ إِلَى السَّمَاء , فَجَعَلُوا يَعُدُّونَ الْقَوْم فَيَجِدُونَهُمْ يَنْقُصُونَ رَجُلًا مِنْ الْعِدَّة , وَيَرَوْنَ صُورَة عِيسَى فِيهِمْ , فَشَكُّوا فِيهِ . وَعَلَى ذَلِكَ قَتَلُوا الرَّجُل وَهُمْ يَرَوْنَ أَنَّهُ عِيسَى وَصَلَبُوهُ , فَذَلِكَ قَوْل اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى : { وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ } . .. إِلَى قَوْله : { وَكَانَ اللَّه عَزِيزًا حَكِيمًا } . 8488

ضيفتا العزيز هدانا الله واياك
بالرغم من ضعف هذه الرواية وغيرها من الروايات المختلفة التي نقلها إلينا علماؤنا عن بعض من أسلم في زمانهم الأول من القساوسة والرهبان وأهل الكتاب وبالرغم من عدم اعتقادنا الجازم بصحتها إلا أن هذه الرواية فيها ما فيها من الأدب مع الله عز وجل ومع المسيح عليه السلام
ربما هالك أن ترى أن عدد الحواريون تسعة عشر ؟؟؟
والمعروف عندكم أن عدد التلاميذ اثنا عشر ؟؟؟
لن أتطرق إلى العدد والعدد لا يفيد في هذه القضية شيئا

ولكن الذي هالني أنك اختلقت في الرواية ذعر السيد المسيح عليه السلام أولا مع العلم أن الواضح من الرواية أن المسيح ( لم يصرخ بصوت عظيم ولم يبك كقطرات دم ) كل ما هنالك أنه قال لاصحابه :-
( مَنْ يَأْخُذ صُورَتِي فَيُقْتَل وَلَهُ الْجَنَّة ؟ ) فقوله هذا دليل على ما يتمتع به من هدوء وسكينة أولا وأدب مع الله عز وجل ثانيا
فقد قال وله الجنة ( أي وله من الله الجنة ) هذا هو مفهم القول أيها الضيف الكريم وليس كما حاولت أن توهم القراء من أن
( المسيح سيعطي الجنة ) ثم أردفت بسؤال ( هل للمسيح سلطانا ان يعطي الجنة؟؟؟؟)
ايها العاقل الذي قال لكم أنه ( لا يستطيع أن يفعل من نفسه شيئا ، ولا يعمل ارادته بل ارادة الذي ارسله ) هل يكون له سلطان أن يعطي الجنة لاحد ؟؟
فالمسيح لم يقل أنه سيعطي الجنة وهو الذي لا يملك لنفسه ضرا ولا نفعا ، إن هو إلا رجلا أنعم الله عليه وأيده بمعجزات وايات عظيمة جرت على يديه بامر الله عز وجل كما أخبركم بذلك شيخ التلاميذ القديس بطرس عليه السلام عندما وقف مع التلاميذ الأحد عشر ورفع صوته وقال لهم ( ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. ) أعمال الرسل 2/22

أسألك سؤالا أتمنى عليك أن تستخدم في إجابته عقلك الذي وهبه لك خالقك

هل يعقل أن يكون هناك من البشر يعرف المسيح أكثر من الذين خالطوه وشاهدوه وخاطبهم وخاطبوه وشاهدوا المعجزات التي صنعها معهم أو أمامهم ؟ كتلاميذه الذين كانوا ملازمين له في الحضر والسفر في الليل والنهار ، يطعمهم بيده الشريفة ويسقيهم بها ويعلمهم ويأدبهم ، بالله عليك لو علموا أن المسيح إلها أو أحد الأقانيم الثلاثة ( التي ليس لها في الإنجيل أي ذكر ) ألا يعترضون على شيخهم بطرس عندما قال لهم ذلك ؟؟؟

ثم عليك أن تعلم أن تلاميذ المسيح عليه السلام هم الذين قالوا قام فينا نبي عظيم عندما شاهدوا الميت يعود للحياة بعدما قال له المسيح عليه السلام
( ايها الشاب لك اقول قم. 15 فجلس الميت وابتدا يتكلم فدفعه الى امه.16 فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه. ) لوقا

حتى الأعمى الذي أنعم الله عليه بالبصر عندما سؤل عن المسيح الذي فتح له عينيه قال إنه نبي
( قالوا ايضا للاعمى ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك.فقال انه نبي ) يوحنا 9/17

أيها العاقل هل يعقل أن ياتي بعد هؤلاء من يقول أن المسيح هو الخالق والرب ؟؟
هل يعقل أن يأتي بعد هؤلاء من يقول أن الله هو المسيح عيسى ابن مريم ؟؟؟
هل يعقل أن يأتي بعد هؤلاء من يقول أن الخروف هو رب الأرباب وملك الملوك ؟؟

ثم تسأل هل كان في ذلك الزمان ملك أسمه داووود ؟؟

أخبرتك من البداية أنها روايات مختلفة جاءت على لسان بعض من أسلم من القساوسة والرهبان والكهان من أهل الكتاب ، فنحن لا نصدقها ولا نكذبها ولا يهمنا أمرها لذلك ترى علماؤنا ينقلون الروايات والقصص المختلفة في نفس الكتاب فيقولون
قيل كذا وقيل كذ وقد قيل كذا وجاء في احدى الروايات كذا ونقل بعضهم كذا
كل ذلك إثراءا للموضوع ومحاولة لإحاطة بكل جوانبه ، فلا يعقل أن نعتقد بأن عدد التلاميذ اثنا عشر وخمسة عشر وتسعة عشر واربعون وغير ذلك من الأعداد
ولا يعقل أن نعتقد أنه جاء ولم يأتي كما هو حال إيليا في انجيل متى
( وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي. )متى 11/14
( ولكني اقول لكم ان ايليا قد جاء ولم يعرفوه ) متى 17/:12

أرأيت أيها الضيف الفاضل أننا عندما نرد عليكم لا نرد إلا من كتابكم الذي تقدسونه وتعتقدون صحته ، وكم أكون سعيدا عندما أجد من أحبتنا المسيحيين من يرد علينا من كتاب ربنا الذي نعتقد عصمته ، أو يرد علينا من صحيح ما ينسب إلى رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم ، ولكنني لا أجد منكم وخاصة من المشلوح زكريا إلا شبهات مغلفة بالكذب والتضليل ، وردود لا تعتمد إلا على مثل ما اعتمدت عيله وحاولت تهويله ،
فحنانيك أيها الضيف فوالذي بعث عيسى بالحق لا نريد لكم إلا الخير ، أتمنى عليك ان تترك العصبية وأن تضع المصالح المادية جانبا وأن تفكر بعقلك وقلبك
( فماذا ينتفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

الأخ اللبناني ----تقول لي لا يمكنك الاعتراض فتأتيني ببرهان لا يمكنك وإذا هو لأن المسيح صلى إلى الاب ان ترفع عنه هذه الكأس ويكمل المسيح لكن لتكن مشيئتك فهل ترى أنت في هذا ذعراَ ؟
قال ألمسيح لو أردت لطلبت إثنا عشر جيشا من ألملائكة --- فهل ترى في ذلك ذعراَ ---ولنكه أراد ما يريده ألله تعالى وهو ان يكون ذبيحة أضحية أمام ألله عنا لنعبد
ولنصلي إليه من تحت هذه ألكفارة ألأضحية في كل وقت فيكون كل يوم كيوم عرفه عندكم فيسمع ألله للمؤمنين ويستجيب عندما نصلي إليه في إسم ألمسيح
أرني أين عندنا يعني أين أعطني أية ألأقانيم مثلا والألهة ألثلاث
الصلاة والسجود والعبادة هي فقط لأب ألكل أي ألذي منه ألكل ألله
انا أسف لإبتعادي عن ألموضوع ولكن كلام جر كلام

---

تحياتي
أولاً: (المكتوب بالاحمر) لم أئت بهذا لاثبات ذعر المسيح و لكن لاثبات عدم رغبته (على الاقل) بأن يموت على الصليب. و هذا ابسط الناسوت. بل نجد اناساً هم يذهبون للموت في سبيل الله و الدفاع عن المقدسات دون أي اعتراض. يسوع اعترض امام "الآب" و لو لوقت قليل على موته. فهل ناسوته أطغى من لاهوته؟ هل ممكن أن يطغى ناسوته على لاهوته في بعض الاحيان؟ و اذا كان موت على الصليب هو المشروع الرباني المقرر كما تزعمون لخلاص البشر ، فكيف تفسر لي حالة الاعتراض المؤقت هذه؟

ثانيا:(المكتوب بالازرق) أنا متأكد أنك انت شخصيا تردد هذا الكلام الذي نقله لكم رجال الدين بعد بولس عبر الازمنةو لا تعي ما تقول!! كلام غير منطقي للبتة.
أرجو الاجابة حول هذا الموضوع عن الاسئلة التالية:
-اذا كان يسوع افتداني على الصليب لأتطهر من خطيئة آدم (بالمعنى الكنسي)، لماذا أنا مضطر أن أتعمد عند الولادة لأزيلها؟ و ما هذه المهزلة من الاساس!! الا يقدر الرب أن يقرر هو أن ما فعله آدم يلزمه وحده دون نسله؟ لماذا يريد تحميل خطيئة آدم لكل نسله؟
-اذا كان يسوع افتداني على الصليب، لكي لا اصلب أنا (بالمعنى المادي)، فمن قال له أنني مهدد بالصلب من اليهود؟

ثالثاً: (المكتوب بالاسود) في الواقع هذه مشكلتكم و ليست مشكلتنا ، فأنتم من تقولون بالثالوث دون أن تجدوا آية انجيلية واحدة ، حتى من اناجيل هذا العصر، تثبت ما تقولوه و لكنكم اسّستم عقيدتكم على نظريات بولس دون أي تدقيق أو مراجعة.

أتمنى أن تتابع معنا في الموضوع لكي تعرف في النهاية أصل عقيدة الفداء الحقيقية
و كيف تم تحريفها.

أرجو المتابعة

جماعة كبيرة هجمت على بيت وحاصرته تريد ان تقتل شخص موجود هناك فيستنجد هذا الشخص في تلاميذه من يقتل بدلي فله الجنة طبعا معناها انجدوني يرجاله طبعا كلام متأثر في هجوم هؤلأ ألأشخاص طبعا كل عاقل يعلم انه كان مذعورا وخائفا ومرعوبا ولا تناقشني في هذه الجزئية لأن الشعور بالخوف والرعب لشخص سوف يقتل بعد لحضات حقيقة.

ألأخ ألبناني هذا ما قلته أنت

و جوابنا هو التالي:
ذعر المسيح لا يمكنك الاعتراض عليه لأنه وفقاً لكتابك المقدس (و ليس رواية تاريخية كهذه التي تشير اليها) فن المسيح قال "لأبيه" في جبل الزيتون يا أبت أبعد عني هذه الكأس!!

انا لا ألقن من أحد دستور إيماني هو فقط كتابي ألمقدسسس طبعا كل كلام عن تحريف ألتوراة والإنجيل وكتب أنبيأ ألله هو مرفوووض قطعا لسبب أنه كلام ألله أولا وثانياَ لأمانة ألله ولا نقاش في هذا أوصل ألله شخصيا حقه لي ( كما سألني أحد ألأشخاص يوما هل وضع ألله كتابه على طاولتك ) فأجبته تماما كما تقول لأن ألله أمين ولا يخدع

كتابي لا يقول ان هناك أقانيم أو ثلاث ألهه بل يقول ان هناك شخص واحد يستحق ألعبادة وهو ألله .

أعلم ان هناك ألكثير من ألطوائف توجه العبادة إلى ألمسيح عليه السلام وتقول إله من إله ولكن ألكتاب لا يقول هذا ولم يعبد تلاميذ ألمسيح ألمسيح

وهناك من يعبد مريم ألعذرأ عليها السلام والتماثيل والصور طبعا كل هذا يعتبر إشراك وكفر بحسب كلمة ألله

لقد خدمتم ألله مشكورين في توضيح هذا ألحق واستخدمكم ألله في هذا ليبارك ألله جهودكم وتعبكم في هذا ألإتجاه

نصلي أن يفتح ألله ألعيون في ألوقت ألمناسب ويهدي ألجميع

هناك ضجه كبيرة حول ألخطيئة ألأصليه طبعا أولا وأساسا لم يذكر ألكتاب أي كلام عن هذا أبدا . كل من يخطئ ويكسر وصايا ألله موتا يموت ( ومشألله كلنا نخطئ بدوووون أي إستثنأ ) فهل سيسلمنا ألله لندفع ثمن خطايانا إلى ألشياطين في جهنم ليستبيحوا أنفسنا وأجسادنا وأرواحنا إستباحة تامة لساعة مثلا هل ممكن ان نتصور ما سيحدث وماذا ستعمل هذه ألشياطين فينا خلال هذه ألساعة فقط مثلا....طبعا نشكر ألله ونحمده أنه لن يفعل هذا لأنه أعد لنا فديتا أضحية عن ألجميع فهل نرفض هذا ألخلاص ألإلهي لنا ؟! هذا هو ألحق وألرسالة والديانة ألمسيحية والفرصة والدعوة من ألله تبارك وتعالى للجميع

أ/ بيلاتور
بعد التحية أرجو منك تفسير هذا

يقول يسوع كما رفع موسى الحية فى البرية هكذا ينبغى أن يرفع أبن الإنسان .

ولما ذهبنا لكتابكم لنسأله عما فعله موسى لنتخيل لفظ ( كما ) وجدنا موسى رفع حية نحاس ( تشبه ) الحية الحقيقية .
فهل الذى رفعها موسى هى الحية الحقيقية حتى يكتب كاتب إنجيل يوحنا لفظ ( كما ) ولا يعلم أن التشبيه بين يسوع والحية المصنوعة من نحاس مستحيل . أم أنه يعلم أن ( كما ) تثبت التشبيه بين مثيلين

يوحنا 3

14. «وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ
15. لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.

العدد21

6. فأرسل الرب على الشعب الحيات اللاذعة، فلدغت الشعب ومات قوم كثيرون من إسرائيل.
7. فأقبل الشعب على موسى وقالوا: ((قد خطئنا، إذ تكلمنا على الرب وعليك، فصل إلى الرب فيزيل عنا الحيات )). فصلى موسى لأجل الشعب.
8. فقال الرب لموسى: ((اصنع لك حية لاذعة واجعلها على سارية، فكل لديغ ينظر إليها يحيا)).
9. فصنع موسى حية من نحاس وجعلها على سارية. فكان أي إنسان لدغته حية ونظر إلى الحية النحاسية يحيا.

وللإستزادة من الأمر إنتظر فسوف أكمل الموضوع بعنوان المسيحية والإسلام نقاط الإختلاف والإتفاق
والذى شغلنى عن تكملته أمور هى الأهم من وجة نظرى ولم أنسى تكملة هذا الموضوع قريبا إن شاء الله لتعلم أن المسيح :salla-s: لم يصلب ولكن شبه لهم .

الضيف الكريم بيلاتور

يبدوا أنك لم تشاهد مشاركتي فقد بينت لك ان المسيح لم يكن مذعورا ولا أدري ما هو تعقيبك على ذلك
كما أن الآخ مسلم لبناني أراد أن يبن لك أن كتابك هو الذي يظهر المسيح كانه مذعور وخائف ( فقد طلب من ربه ان يبعد عنه هذا الكاس ، وهو الذي صرخ بصوت عظيم ) وغير ذلك

فربما اختلطت عليك الامور بسبب تسرعك وانفعالك ومحاولة الرد لمجرد الرد دون وعي وادراك
أتمنى أن تعيد قراءة المشاركه أكثر من مرة حتى لا تسيء الفهم وإن أشكلت عليك فنحن مستعدون لتوضيحها أكثر وأكثر ثم ابحث في كتابك قبل أن تكتب فهذا يساعدك
اتمنى أن أجد منك ردا عقلانيا لا عاطفيا وشكرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

جماعة كبيرة هجمت على بيت وحاصرته تريد ان تقتل شخص موجود هناك فيستنجد هذا الشخص في تلاميذه من يقتل بدلي فله الجنة طبعا معناها انجدوني يرجاله طبعا كلام متأثر في هجوم هؤلأ ألأشخاص طبعا كل عاقل يعلم انه كان مذعورا وخائفا ومرعوبا ولا تناقشني في هذه الجزئية لأن الشعور بالخوف والرعب لشخص سوف يقتل بعد لحضات حقيقة.

ألأخ ألبناني هذا ما قلته أنت

و جوابنا هو التالي:
ذعر المسيح لا يمكنك الاعتراض عليه لأنه وفقاً لكتابك المقدس (و ليس رواية تاريخية كهذه التي تشير اليها) فن المسيح قال "لأبيه" في جبل الزيتون يا أبت أبعد عني هذه الكأس!!

انا لا ألقن من أحد دستور إيماني هو فقط كتابي ألمقدسسس طبعا كل كلام عن تحريف ألتوراة والإنجيل وكتب أنبيأ ألله هو مرفوووض قطعا لسبب أنه كلام ألله أولا وثانياَ لأمانة ألله ولا نقاش في هذا أوصل ألله شخصيا حقه لي ( كما سألني أحد ألأشخاص يوما هل وضع ألله كتابه على طاولتك ) فأجبته تماما كما تقول لأن ألله أمين ولا يخدع

كتابي لا يقول ان هناك أقانيم أو ثلاث ألهه بل يقول ان هناك شخص واحد يستحق ألعبادة وهو ألله .

أعلم ان هناك ألكثير من ألطوائف توجه العبادة إلى ألمسيح عليه السلام وتقول إله من إله ولكن ألكتاب لا يقول هذا ولم يعبد تلاميذ ألمسيح ألمسيح

وهناك من يعبد مريم ألعذرأ عليها السلام والتماثيل والصور طبعا كل هذا يعتبر إشراك وكفر بحسب كلمة ألله

لقد خدمتم ألله مشكورين في توضيح هذا ألحق واستخدمكم ألله في هذا ليبارك ألله جهودكم وتعبكم في هذا ألإتجاه

نصلي أن يفتح ألله ألعيون في ألوقت ألمناسب ويهدي ألجميع

هناك ضجه كبيرة حول ألخطيئة ألأصليه طبعا أولا وأساسا لم يذكر ألكتاب أي كلام عن هذا أبدا . كل من يخطئ ويكسر وصايا ألله موتا يموت ( ومشألله كلنا نخطئ بدوووون أي إستثنأ ) فهل سيسلمنا ألله لندفع ثمن خطايانا إلى ألشياطين في جهنم ليستبيحوا أنفسنا وأجسادنا وأرواحنا إستباحة تامة لساعة مثلا هل ممكن ان نتصور ما سيحدث وماذا ستعمل هذه ألشياطين فينا خلال هذه ألساعة فقط مثلا....طبعا نشكر ألله ونحمده أنه لن يفعل هذا لأنه أعد لنا فديتا أضحية عن ألجميع فهل نرفض هذا ألخلاص ألإلهي لنا ؟! هذا هو ألحق وألرسالة والديانة ألمسيحية والفرصة والدعوة من ألله تبارك وتعالى للجميع

---

تحياتي..

بالنسبة للمكتوب بالحمر ،اعتقد أنك تكرر نفس ما قلته سابقاً، و انا قدمت الجواب المفصل و جوابي كان واضح و طرحت عليك عدة اسئلة في هذا الموضوع و لكني لم اتلقى أجوبة حتى الآن.

بالنسبة للمكتوب بالأخضر، فنحن معك طبعاً ان الله لا يخدع و يوصل امانته، و امانته هي الاسلام المحمدي في هذا العصر، و امانته أنه اعتاق االعقل لتبحث عن الحقيقة..لم يتدخل في حفظ كتبكم و كتب اليهود لسببين:
-تكريس مفهوم أهمية العقل البشري كخلق رباني اعجازي و تحميله المسؤولية.
-لعدم انتهاء النبوات و الكتب حينها. و قد كتب على نفسه عز و جل أن يحفظ القرآن لانتفاء هذا السبب بالذات.


بالنسبة للكتوب بالازرق، فكتابك حتى لم يتحدث عن الطبيعة اللاهوتية و الناسوتية للمسيح،و ليس فقط لم يتحدث عن الثالوث، انما هذه العقائد ما هي الا نظريات فلسفية لرجل وثني-متهود ثم متنصر اسمه بولس ادعى ان المسيح قد ظهر له، و لا اعرف لماذا الزمتم انفسكم بفلسفته و تركتم كتابكم المقدس و كلام المسيح حينها. كيف تلزمون أنفسكم بنظريات شخص نمط تفكيره و فلسفته هي "إن كان صدق الله قد أزداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أني بعد كخاطئ "!! هذه هي عقيدة دينكم و كنيستكم و لا تقل لي انك ترفضها..اذا كنت ترفضها لماذا لا تتخلى عن هذه الملة و هذه الكنيسة؟


بالنسبة للمكتوب بالبرتقالي، فموضوع الخطيئة الاصلية اكتفيت هنا بالقول بان هناك ضجة كبيرة حولها و لم تجيب عن الاسئلة..ان تجيب نكمل الموضوع حولها..

نرجو المتابعة

لقد تعلقت متشبثا في كما,,,,,,,,حتى نسيت ان التشابه هو في الرفع

انت من ترد لمجرد الرد ودون وعي لأني أجبتك ولم تعي ,,,اولا أترك الاخ لبناني يرد عن نفسه ,,, وكن أكثر إحتراما في كلامك وأستيعابا لأرد عليك

ألأحمر,,, أنت لا تريد ان ترى ألإجابة,,,,ألمسيح لم يقف مرتعبا أبدا في كتاب ألله بل هذا ما تفهمنا إياه أحااديثكم

ألأخضر,,,أنت تعتمد على أقوال ألقرأن ومحمد في كلامك,,,,من يقول ان كلام ألله وحقه تغير فقد كفر لا مناقشه في هذا ألحق

ألأزرق أنت تخبص تخبيصا غير مفهوم أبدا ,,,لقد قلت لك أن دستوري هو كتاب ألله وماذا يقول فقط ومنه كلمة ألله بواسطة ألرسول بولس,,لكن ليس ما يقوله ألناس هذا لا يكفي بالنسبة لك ؟

ألبرتقالي,,,,لقد أجبتك لا يوجدخطيئة أصلية لماذا لأن كلمة ألله لا تقول فيها وقد ضننت انك فهمتني هذا يعني مثلا أنه لو مات طفلا يهوديا أو مسلما أو مسيحيا قبل ان يميز بين ألخير والشر ويختار فإنه يذهب للجنة حتما

أعيد و أكرر لك وجهة نظرنا في موضوع المسيح حينما أتى الجنود ليمسكوه:
تفاصيل سير الأنبياء في الاسلام المحمدي ليست دين، و لا عقيدة:هي فقط تاريخ يختلف نقله بتنوع الشهود مع احتمال التبهير و التمليح و الخطأ و السهو و الكذب و غيرها...
و البحث في هذه المواضيع هو مجرد اطلاع ثقافي لا أكثر..
ما يهمنا من الأنبياء هي الكتب المنزلة عليهم و الأحكام الدينية و العقائد الصحيحة و الأخبار الربانية التي ينقولوها..و قد تعهد الله بحفظ الاسلام المحمدي فقط لا غير لأنه الدين العاقب، أي الخاتم، الذي تختم عليه البشرية و تقوم عليه الساعة..أما الاسلام العيسوي مثلاً أو الموسوي ، فقد تركها للبشر كي يحفظوها الى حين مجيء الاسلام الناسخ لها (كل حسب زمانه).
أنت حسمت هنا المسألة:و كأنك تقول بأن المسيح "ارتعب" عند المسلمين:
هذا الموضوع غيد دقيق على الاطلاق.
المحسوم عندنا هو "عدم صلب المسيح و موته على الصليب" و هذا بنص القرآن..
أما تفاصيل الحادثة فهذه احدى روايات التاريخ الموجودة كغيرها من الروايات..و لم يحسم شيء منها.قد تكتشف لاحقاً مخطوطة ترجح رواية على أخرى و لكن يبقى الأمر بحث تاريخي لا عقائدي!!
تفاصيل حياة الأنبياء التي لا تدخل في العقيدة و نقل الرسالة الالهية و الاحكام الشرعية هي آنية و زمنية بحتة!!


لا تؤمن بالخطيئة الاصلية!! ..ممتاز..اذا بقي هذا السؤال الذي طرحته و لم تجب أنت عليه حتى الآن:
-هل طغى ناسوت المسيح على لاهوته في "ابت ان شئت أبعد عني هذه الكأس"؟ و ما الحكمة من قوله لهذا الأمر؟
(هذا السؤال سألته لأنه يدخل في عقيدة اللاهوت و الناسوت عندكم، أي موضوع عقائدي و ليس لأنه موضوع تاريخي-و أنا بالفعل متشوق مع اخواني القرّاء المسلمين و المسيحيين معرفة جوابك باسرع وقت ممكن)

مفيش داعي لإستخدام الألفاظ غير اللائقة يا عزيزي ، فنحن مسلمين ولسنا محمديين ... ولا تنسى الديانات الوثنية التي نُسبت لأشخاص مثل البوذية وغيرها ، والحدق يفهم . :king:[/COLOR]

تم التعديل بواسطتي (السيف العضب) .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

مفيش داعي لإستخدام الألفاظ غير اللائقة يا عزيزي ، فنحن مسلمين ولسنا محمديين ... ولا تنسى الديانات الوثنية التي نُسبت لأشخاص مثل البوذية وغيرها ، والحدق يفهم . :king:

---

لم أفهم شيئاً من هذه المشاركة!!
كيف أنت مسلم؟؟
و ما هي الالفاظ الغير لائقة؟
و ماذا تريدنا ان نفهم؟
و اين اجابتك على السؤال؟

اقتباس:

---

لم أفهم شيئاً من هذه المشاركة!!
كيف أنت مسلم؟؟
و ما هي الالفاظ الغير لائقة؟
و ماذا تريدنا ان نفهم؟

---

المشاركة مُعدَّلة من قِبلي اخي الكريم ، ولقد قمت بالتنويه عن ذلك في المشاركة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب

المشاركة مُعدَّلة من قِبلي اخي الكريم ، ولقد قمت بالتنويه عن ذلك في المشاركة .

---

عفواً اخي "السيف الغضب" لم انتبه :p012:

توضيح بالنسبة لعبارة الاسلام المحمدي:
انا قصدت الاسلام لله على دين محمد، أي الدين الناسخ و العاقب، لتمييزه عن الاسلام لله على أديان عيسى و موسى و ابراهيم. العبارة جائت في سياق شرح لا أكثر.

أما بالنسبة للالفاظ الغير اللائقة، فهي لم ترد ضمن مشاركاتي الشخصية أخي الكريم. أرجو تبيانها لي إن وردت و لم انتبه لها لكي لا اعيد استعمالها مرة اخرى.

كما ارجو من الأخ بيلاتور المتابعة...

ألأخ البناني متابعة شو , مشاركتي محاها ألسيف ألعضب أرجو ان يضع كلامي هذا ههه
إذن هذه مناقشاتكم برافووووووو


إن وضع ألاخ ألعضب مشاركتي أكمل