نسف شبهة التلموديات في القرآن - المقدمة

بسم الله الرحمـــــــــــن الرحيـــــــــــــــم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إحدى الشبهات التى صال و جال فيها النصارى و الملاحدة هى قضية الاقتباس المزعوم للقرآن الكريم من التلمود و الهاجادا
و قد ظن هؤلاء أنهم بحسب زعمهم حطموا أسطورة الإسلام
و العجيب أن كل ما فعله هؤلاء هو أنهم رددوا مزاعم بعضم المستشرقين مثل جيجر و ابن وراق دون أن يكلفوا أنفسهم التحقق من تلك المزاعم
أو قاموا بفتح كتاب ( أساطير اليهود ) للويس جنزبرك و قاموا بترجمة النصوص الموافقة للقصص القرآنى إلى العربية و أخذوا يهللون : انظروا السرقات القرآنية
كل هذا دون أن يكلفوا أنفسهم من البحث عن مصادر لويس جنزبرك و هل هى قبل أم بعد الإسلام ؟
بل بلغ بهم الأمر أن أحد النصارى ينقل من كتاب أساطير اليهود و يترجم إلى العربية و يضع قبل الترجمة عبارة : جاء فى التلمود البابلى دون أن يعرفنا من أى فصل من فصول التلمود ينقل.
و هو أسلوب بعيد كل البعد عن أى نزاهة أو مصداقية علمية.

و قد قمت أنا و أخى الحبيب 3abd Arahman بهذا العمل المتواضع للرد على هؤلاء و نسف مزاعمهم بعون الله
و نسأل الله تعالى التوفيق و الإخلاص و القبول.

يُتبـــــــــــــــــــــــــع بإذن الله....

تسجيل متابعة

متـــــابــــع

و بارك الله فيكما

أولا: بعض التعريفات الهامة التي سنستخدمها في موضوعنا بإذن الله

1) تعريف التلمود

كلمة عبرية تعني"التعليم", وهي تدل على مجمل المؤلفات اليهودية القانونية, يُلخص فيها تقليدهم الذي جاء بعد الكتاب المقدس. إنها عبارة عن مجموعات قانونية وأخلاقية ضخمة تتضمن المشناه وتفسيرها, أُلفت على عدة مراحل بعد القرن الثالث باللغة الآرامية.

ويتكون التلمود من جزئين رئيسيين:

أ‌) المشناه: وهي كلمة عبرية بمعنى "أن يُكرًر" وهي مجموعة من القوانين الشفهية دونت في القرن الثاني الميلادي لتفسير وتطبيق الشرع اليهودي في مجالات الزراعة الأسرة والأحكام الجنائية وغيرها, وتتألف من 6 مقاطع و23 مقالا.

ب‌) الجمارا: وتعني بالآرامية " دراسة التقاليد" وتعني بالعبرية "الإتمام" وقد دونت بعد القرن الثالث الميلادي, ويُسمى مؤلفوها بالـ(الأمورائيم) أو الشُرَاح, وتحتوي على نقاشات حاخامات فلسطين وبابل, وهناك الجمارا الفلسطينية والجمارا البالبلية والثانية تُعد أكثر شمولا وموثوقية, ويُسمي التلمود الذي يحتوي على الجمارا الفلسطينية بالتلمود الفلسطيني والتلمود الذي يحتوي على الجمارا البابلية يالتلمود البابلي, وأما المشناه فواحدة في التلمودين.

2) أهمية التلمود عند اليهود

يحتل التلمود مكانة هامة عند اليهود خاصة الأرثودوكس, ويتجلى هذا فيما ذكره الدكتور عبد الوهاب المسيري في موسوعته:

ولعل ما عمق هذا الاتجاه، هو تحول اليهود إلى جماعة وظيفية تود الحفاظ على هويتها وانعزاليتها، والتمركز حول التوراة (كتاب اليهود المقدس) هو أسرع السبل لإنجاز هذا. ولكن، مع تبني المسيحية التوراة كتابا مقدسا، أكدت اليهودية الحاخامية ( التلمودية) أهمية التلمود على حساب التوراة، ومن ثم أصبحت عبارة «دراسة التوراة» تعني في واقع الأمر «دراسة التلمود».

3) تعريف الهاجادا أو الآجادا

وهي الشرح الأخلاقي لنصوص الكتاب المقدس وتختلف عن الشرح القانوني أو "الهالاكاه – الهالاخاه", وتشمل الأخبار الكتابية وأحداث وقصص الماضي, ويجب التفريق بين الهاجادا والآجادا, حيث أن الآجادا تُطلق فقط على التعريف السابق وهو تعريف عام يشمل أي قصص تراثي أو شرح أخلاقي لنصوص المقدسة التراث اليهودي, بينما الهاجادا تُطلق أيضا على التعريف السابق وتُطلق أيضا على النص اليهودي المقدس الذي يتناول قصة الخروج ويُتلى قبل وجبة عيد الفصح عند اليهود.

4) المدراش

وهي كلمة عبرية تعني حرفيا "المذهب" ومشتقة من الفعل العبري "دروش" بمعنى يتعلم ويُقصد به شرح الرابيين وتفسيرهم ومجموعة استنباطاتهم للكتاب المقدس, وهناك "مدراش هالاكاه" الذي يتناول المواضيع الشرعية و"مدراش هجادا" الذي يتناول المواضيع الأخلاقة والقصص.

يُتبـــــــــــــــــع بإذن الله....

ثانيا: بعض النقاط الهامة التي يجب الإلتفات لها لدحض الشبهات والإدعاءات الكاذبة

قبل الخوض في الشبهات والمواضيع المختلفة التي أدعى النصارى والملحدون أن الإسلام قد أخذها من اليهودية, هناك عدة نقاط هامة جدا يجب الإلتفات إليها والتي بحد ذاتها يمكن أن تدل على مدى سقوط هذه الإدعاءات وهي:




(1) أمية الرسول صلى الله عليه وسلم والتي تدل على استحالة اطلاعه على كتب اليهود يؤكد ذلك قوله تعالى {وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ}[العنكبوت 48]

=========================

(2) استحالة وصول أساطير التلمود ونصوصه لعرب مكة للأسباب الآتية:

أ) إنعزال يهود العرب عن أبناء دينهم في البلدان الأًخرى حيث لا يزال التلمود في مراحل التعديل والكتابة سواء في بابل أو فلسطين أو غيرهما....

فالتلمود لم يصل لشكله النهائي إلا في سنة 700 ميلاديا أي بعد ظهور الإسلام كما في الويكيبديا:

The question as to when the Gemara was finally put into its present form is not settled among modern scholars. Some of the text did not reach its final form until around 700. Traditionally, the rabbis who edited the Talmud after the end of the Amoraic period are called the Saboraim or Rabanan Saborai. Modern scholars also use the term Stammaim (from the Hebrew Stam, meaning "closed", "vague" or "unattributed") for the authors of unattributed statements in the Gemara.

http://en.wikipedia.org/wiki/Talmud

ومما يدل على ذلك ما ذكره إسرائيل ولفنسون في (تاريخ اليهود في بلاد العرب) صفحتي 11-12

http://www.f1.ebnmaryam.com/Files/Images/talmud_1.png

وإن كان- من باب الأمانة- هناك بعض الآراء التي تنفي هذا مثل ما ذكره الدكتور جواد علي في (المفصل في تاريخ العرب):

ويرى بعض المؤرخين اليهود أن يهود جزيرة العرب كانوا في معزل عن بقية أبناء دينهم وانفصال،وأن اليهود الاخرين لم يكونوا يرون أن يهود العربية مثلهم في العقيدة،بل رأوا أنهم لم يكونوا يهوداً،لأنهم لم يحافظوا على الشرائع الموسوية ولم يخضعوا لأحكام التلمود. ولهذا لم يرد عن يهود جزيرة العرب شيء في أخبار المؤلفين العبرانيين.وعندي ان عدم ورود شيء عن يهود الحجاز في أخبار المؤلفين العبرانيين لا يمكن ان يكون دليلاً على عزلة يهود الحجاز عن بقية اليهود. فقد أهمل غيرهم أيضاً ولم يشر اليهم، لأن التأليف والنشاط الفكري. عند العبرانيين كانا قد تركزا في هذه العهود على المستوطنات اليهودية في العراق وعلى فلسطين، وعلى "طبريا" بصورة خاصة، ولم تشتهر الجاليات اليهودية التي انتشرت في مواضع أخرى التأليف، فكان من الطبيعي ان تنحصر أخبار اليهود في هذا العهد فىِ هذين القطرين. ولهذا لم يشر إلى يهود الحجاز والى يهود بقية جزيرة العرب. ثم إن الحجاز على اتصال بفلسطين، وفلسطين جزء من الحجاز متمم له جغرافباً، وهو متصل بفلسطين منذ القدم، وفلسطين منفذه التجاري، وميناء "غزة" من المواضع التي كان يقصدها تجار الحجاز للاتجار،والحركة مستمرة دوماً بين فلسطين والحجاز، وقد كان تجار اليهود من أهل الحجاز يتاجرون مع بلاد الشام وفي جملتها أرض فلسطين، فلا يعقل بالطبع ان يصير يهود الحجاز في عزلة عن يهود فلسطين،والا يكون بين اليهودين اتصال. أما من ناحية الآراء الدينية والاعتقادية، فقد يكون بين اليهودين بعض الاختلاف، فقد وقع اختلاف في الآراء بين أحبار يهود العراق وبين أحبار يهود فلسطين، فلا يستبعد اذن رأي من يقول بوجود اختلاف في وجهة نظر يهود فلسطين بالنسبة ليهود الحجاز، إذ قد يكون يهود الحجاز ويهود جزيرة العرب قد تاًثروا بالعرب الذين،نزلوا بينهم فاضطروا إلى التخفيف من التمسك يشعائر دينهم، لا سيما وان من بين يهود جزيرة العرب يهود متهودونانتهى.

ويذهب الدكتور عبد الوهاب المسيري للرأي الأول ويرى أن العلاقات التجارية بين يهود الجزيرة العربية وباقي اليهود لم تتعدى العلاقات التجارية التي كانت بينهم وبين باقي العرب:

ولا يرد ذكر يهود الجزيرة العربية في المراجع اليهودية أو غير اليهودية قبل بعث الرسول (صلى الله عليه وسلم) نظرا لانقطاع علاقتهم ببقية يهود العالم. وكانت علاقتهم بيهود فلسطين، الذين كانوا يتحدثون الآرامية، علاقة تجارية لا تختلف عن علاقة القبائل العربية الأخرى بهم.

http://islamport.com/d/1/aqd/1/321/1...CE%ED%E4%C7%E5

فالواضح من الرأيين أنهم لم بكونوا على اتصال وثيق بهم, وإلا لرأينا فيهم علماء تلمود ورابيين مشهورين على مستوى المجتمع اليهودي, ولرأينا فيهم علماء تلموديين ولكن هذا لم يحدث.

(ب) عدم خضوعهم للتلمود خضوعا تاما وعدم اعترافهم به مما يدل على عدم اهتمامهم به مثل باقي اليهود وهذا ما أكده ولفنسون في كتابه صفحة 13

http://www.f1.ebnmaryam.com/Files/Images/talmud_2.png

وهو نفس ما ذكره الدكتور جواد علي في الإقتباس السابق للدكتور جواد علي:

لأنهم لم يحافظوا على الشرائع الموسوية ولم يخضعوا لأحكام التلمود. ولهذا لم يرد عن يهود جزيرة العرب شيء في أخبار المؤلفين العبرانيين.

ويذكر أيضا الدكتور عبد الوهاب المسيري في نفس المصدر السابق:

ولا يرد ذكر يهود الجزيرة العربية في المراجع اليهودية أو غير اليهودية قبل بعث الرسول (صلى الله عليه وسلم) نظرا لانقطاع علاقتهم ببقية يهود العالم. وكانت علاقتهم بيهود فلسطين، الذين كانوا يتحدثون الآرامية، علاقة تجارية لا تختلف عن علاقة القبائل العربية الأخرى بهم.بل إن هناك من القرائن ما يدل على أن يهود دمشق وحلب لم يكونوا (في القرن الثامن الميلادي) يعتبرون يهود الجزيرة العربية يهودا على الإطلاق نظرا لأنهم لم يكونوا يعرفون التلمود وإن عرفوه لم يخضعوا لقوانينه. ويبدو أن يهوديتهم كانت تتلخص في الإيمان بعقيدة التوحيد والعهد القديم. وكان حاخاماتهم يقرأون العهد القديم بالعبرية ثم يشرحونه بالعربية لمستمعيهم. وكان اليهود يعرفون بعض كتب المدراش. ويقال إن اليهودية التي اعتنقها عرب الجزيرة كانت أشبه بحزب قبلي أكثر من كونها دينا له أصول وأبعاد كدين يهود فلسطين، إذ كان مجرد اعتناق أحد رؤساء القبائل أو البطون أو الأفخاذ للديانة اليهودية يؤدي تلقائيا إلى تهود أتباعه. ومع هذا، لا يمكن استبعاد وجود طبقة حلولية قوية في عقائد يهود الجزيرة العربية. ويعود هذا ولا شك للوثنية العربية المحيطة بهم. وتظهر الحلولية وبقوة في فكر عبد الله بن سبأ (أو السبئية إن أخذنا بالرأي الذي يذهب إلى أنه شخصية غير تاريخية).

ج) يدل على ما سبق أيضا هو عدم وجود ذكر للجمارا في أي أثر قديم.....بينما ذُكرت المشناة بلفظ (المثاة) في بعض الآثار القليلة مثل:

من اقتراب الساعة أن ترفع الأشرار ويوضع الأخيار ويقبح القول ويحبسن العمل ويقرأ في القوم المثناة قلت وما المثناة قال ما كتب سوى كتاب الله
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/329
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح‏‏

د) أن معظم القصص القرآني والنقاط التي ادعوا اقتباسها من التلمود كانت في الفترة المكية حيث يكان ينعدم وجود اليهود بجانب انعدام وجود الأحبار والرهبان في مكة وقد فصل الأخ انج هذه الجزءية في موضوعه تفصيلا ممتازا على هذا الرابط:

http://www.ebnmaryam.com/vb/newreply...reply&p=401394

اقتباس:

---

3- معظم القصص اتت فى سور مكية فسورة مريم التى تحتوى على حوار سيدنا ابراهيم :salla-y: مع ابية سورة مكية .. وسور اخرى كثيرة تحتوى على القصص وعلى حكايات الأمم السابقة مثل القصص ويوسف ويونس .....

وهذا أمر خطير جداااا .... لان مكة لم يكن فيها يهود .....!!
وهذا وارد فى نصوص كثيرة تدل على وجود يهود فى مكة ... او هم قلة قليلة
ولكن الاكيد ان مكة لم يكن فيها يهود ذو علم ....

ونجد هذا فى قصة اختبار قريش للرسول :salla-y: عندما ارادوا اختبار نبوتة
ارسلوا بعثة الى احبار اليهود فى المدينة لكى يأتوا من أحبار اليهود أسئلة ويسألوها للنبى :salla-y: ......... فذهابهم للمدينة أكبر دليل على وجود يهود على علم فى مكة
والقصة بالتفصيل هنـــــــــــــــــــــــــــــا

وهذة القصة دليل على عدم وجود يهود ذوا علم فى مكة ....

يقول الدكتور اسرائيل ولفنسون فى كتاب تاريخ اليهود فى بلاد العرب - صفحة 98

ان هذة القصة تدل دليل على عدم وجود يهود ذو علم فى مكة

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1271966450

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1271966450

دليل اخر

جاء فى صحيح مسلم

قدم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏المدينة ‏ ‏فوجد ‏ ‏اليهود ‏ ‏يصومون يوم عاشوراء فسئلوا عن ذلك فقالوا هذا اليوم الذي أظهر الله فيه ‏ ‏موسى ‏ ‏وبني إسرائيل ‏ ‏على ‏ ‏فرعون ‏ ‏فنحن نصومه تعظيما له فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نحن أولى ‏ ‏بموسى ‏ ‏منكم فأمر بصومه ‏

http://hadith.al-islam.com/display/D...Doc=1&Rec=2491

فهذة الرواية قاطعة .... وتؤكد عدم وجود يهود فى مكة ...( او قلة قليلة )
فالنبى :salla-y: لم يعلم ان اليهود يصوموا عاشوراء الا عندما هاجر للمدينة ...

وقد حاول بعض المستشرقين اثبات وجود يهود فى مكة .....ولكن كلها أدلة واهية
فالتاريخ لم يذكر لنا ان اليهود كان لهم حى خاص بهم فى مكة ... او معبد معين كانوا يقيموا فية صلواتهم

---

هـ) أن الإطلاع على التلمود كان في هذه الفترة لم يكن مكفولا لعامة اليهود بل كان خاصا بالعلماء فقط الذين يتبعونهم العامة مما يدل على صعوبة وصول نصوصه إلى عامتهم.... وقد فصل انج هذه الجزءية أيضا

اقتباس:

---

4- وحتى لو كان يوجد يهود فى مكة ... فالكتب المقدسة غير متاحة الا للحاخامات فقط ... ولم تكن متداولة بين الناس مثل القران والحديث فى الإسلام ....

جاء فى مقدمة كتاب - التلمود اصلة وتسلسلة وادابة

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1271967063


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1271967063

---

ومما يدل أيضا على ذلك في الجزيرة العربية على وجه الخصوص قصة إسلام عبد الله بن سلام رضي الله عنه.

=========================

(3) أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يعلم أن لليهود كتبا ألفوها وتركوا التوراة من أجلها وهذا ما يبينته الأحاديث:

إن بني إسرائيل كتبوا كتابا فاتبعوه وتركوا التوراة
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 1/197
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات


من اقتراب الساعة أن ترفع الأشرار ويوضع الأخيار ويقبح القول ويحبسن العمل ويقرأ في القوم المثناة قلت وما المثناة قال ما كتب سوى كتاب الله
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/329
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح‏‏

فهو صلى الله عليه وسلم كان يعلم أن هناك كتبا مؤلفة خارج نطاق التوراة....فكيف ينقل ما يسمعه منهم كما يدعون مع علمه أنهم قد يتكلمون من هذه الكتب البشرية؟....ففي هذا رد على من يدعي أنه صلى الله عليه وسلم لم يكن يعلم بوجود التلمود وكان يظن أن كل ما يتكلم به اليهود من التوراة.

=========================

(4) أن الثقافتين الإسلامية واليهودية التقتا بشكل كبير في القرون والوسطى وخاصة في الأندلس تحت ظل الحكم الإسلامي وكان عصر ازدهار فكري بالنسبة لليهود نتيجة ما وجدوه من حرية وعدل في ظل الدولة الإسلامية مما أدى إلى تأثرهم بالمسلمين وهذا يظهر جليا في فكر موسى بن ميمون الذي يعد من أعظم مفكري العصور الوسطى لدى اليهود وحتى الآن يضعون صورته على الشيكل الإسرائيلي.....وكتابات موسى بن ميمون يظهر فيها بوضوح التأثر بالفكر الإسلامي مثل كتاب (دليل الحيران).

وفي هذا الرابط أمثلة تفصيلية على تأثر ابن ميمون بالفكر الإسلامي:
http://plato.stanford.edu/entries/maimonides-islamic/

وأيضا من أمثلة ذلك الفيلسوف اليهودي سعيد بن يوسف الفيومى المعروف بسعديا جاؤن الذي عاش في القرنين التاسع والعاشر وهو أحد مفسري التوراة وصاحب كتاب (الأمانات والإعتقادات) والذي وضح تأثره بعلم الكلام في كتاباته.

ففي الويكيبيديا:
In his commentary on the "Sefer Yetzirah", Saadia sought to render lucid and intelligible the content of this esoteric work by the light of philosophy and scientific knowledge, especially by a system of Hebrew phonology which he himself had founded. He did not permit himself in this commentary to be influenced by the theological speculations of the Kalam,

http://en.wikipedia.org/wiki/Saadia_Gaon

ومن أمثلة ذلك أيضا يهوذا هاليفي الفيلسوف اليهودي الذي تأثر أسلوبه بالإمام الغزالي:

The position of Judah ha-Levi in the domain of Jewish
philosophy is parallel to that occupied in Islam by Ghazali, by whom he was influenced

http://en.wikipedia.org/wiki/Judah_ha-Levi

وهذه بعض الأمثلة التي توضح مدى تأثر اليهود عبر التاريخ بالثقافة الإسلامية.

وقد ذكر انج أيضا بعض التفاصيل بخصوص هذه الجزءية:

اقتباس:

---

هل اقتباس اليهود من المسلمين ؟؟؟؟؟

وارد جدااااااااااااا ... وخصوصا فى هذا المجال وهذا بإعتراف اليهود نفسهم ومش كلام المسلمين .....

مقدمة تفسير سعديا جاؤون - موشية مردخاى تسوكر - صفحة 43 ,44

أظهر لنا ان المُفسرين اليهود اقتبسوا كثيرا من المُفسرين المسلمين

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1241204139

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1241204139


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1241204139


وذكر الكتاب أشياء كثيرة أخذها علماء اليهود من المسلمين ... نذكر منها على سبيل المثال ... المُحكم والمتشابة ...

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1271962864

ويؤكد هذا الدكتور محمد خليفة فى مقدمة الكتاب صفحة 4

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1241204310


وينقل الدكتور محمد إدريس نفس الكلام عن جولد تسيهر فى كتاب التأثير الإسلامى فى الفكر اليهودى صفحة 19


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1241204310


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1241204310


ويقول الحاخام نفتلي روثنبرغ


وتدين اليهودية للإسلام بالكثير لظهور الأعمال اليهودية الفلسفية الكاملة في القرون الوسطى. تضم هذه الأدبيات، التي برزت من حوار معمق مع الإسلام وتأثرت بالمفكرين المسلمين، ضمن أمور أخرى، كتابات الحاخام سعاديا غاوون وابن ميمون والحاخام باشايا ابن باكودا والحاخام يهودا هاليفي، وشكّلت حجر أساس للثقافة اليهودية حتى يومنا هذا.

http://www.commongroundnews.org/arti...0&sp=0&isNew=1

اذا اقتباس اليهود من المسلمين وارد جداا ....

---

=========================

(5) أن تأثر اليهود بالإسلام وصل لحد سرقة القصص القرآني والأحاديث النبوية وأقوال الصحابة ونسبها لأنفسهم وأمثلة ذلك قصة يوسف عليه السلام وقصة إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام وذلك بشهادة اليهود أنفسهم حاليا وهو ما سنوضحه بالتفصيل بإذن الله في الردود التفصيلية لكل نقطة.

ونجد أيضا عدة مؤلفات ومقالات فصلت مدى تأثر الثقافة اليهودية بالإسلام مثل (أثر فلسفة الفارابي في مقدمة موسي بن ميمون), د. جمال أحمد الرفاعي وأيضا (التراث العربي والإسلامي في كتابي «إصلاح الأخلاق» و«مختار الجواهر» لسليمان بن جبيرول), أ. د. عبدالرازق أحمد قنديل.

=========================

(6) التلمود كتاب ضخم جدا يصل إلى 10000 صفحة تقريبا وقد تعرض لكثير من الحرق والتعتيم بالإضافة لكونه ظل فترة زمنية لا يطلع عليه إلا الحاخمات ورجال الدين وما تعرض له عبر الزمن من حرق وإخفاء وحذف لنصوص إرضاء للكنيسة وغير ذلك.....كل هذا يؤكد لنا بما لا يدع للشك عدم إمكانية ثبات نصوصه عير هذه الفترة الزمنية الطويلة وتحت هذه الظروف.

ونجد في الموسوعة اليهودية تفصيلا حول الهجمات والحرق الذي تعرض له التلمود عبر التاريخ:
http://www.jewishencyclopedia.com/vi...2&letter=T#145

=========================

(7) أقدم مخطوطات التلمود البابلي حاليا تعود للقرن التاسع أو العاشر....وهذا الرابط من موقع islamic-awareness فيه التفصيل حول مخطوطات التلمود نقلا عن كتاب "مخطوطات التلمود البابلي) لـ M. Krupp:

http://www.islamic-awareness.org/Qur...s/BBCandA.html

The Manuscripts of the Babylonian Talmud

A detailed list of the manuscripts of the Babylonian Talmud was produced by Michael Krupp.[72] We will be dealing with some of the earliest and important ones here.
MS Oxford Bodleian Lib. 2673: It is the oldest firmly dated manuscript of the Babylonian Talmud. It is dated from 1123 CE and contains Keritot with lacunae.
MS Florence National Lib. III 7-9: It was completed in 1177 CE. It comprises about one third of the Babylonian Talmud. It is written in Italo-Ashkenazic script.
MS Hamburg 165: It was written in 1184 CE at Gerona. It is an exemplary representative of Spanish manuscript tradition.
MS New York Jewish Theological Seminary No. 44830: It is dated to 1290 CE and contains Avoda Zarah.
MS Munich Cod. Heb. 95: It contains the entire Talmud, written in Ashkenazic script and dated to 1342 CE. Its completeness makes it certainly the most important Talmud manuscript.

وفي الموسوعة اليهودية:
A fragment of considerable length in the Cambridge Library, and possibly the earliest extant manuscript of Babli, also contains the treatise Pesaḥim; it has been edited by Lowe ("The Fragment of Talmud Babli of the Ninth or Tenth Century," Cambridge, 1879); and in its four folios it includes the text of fols. 7a, below -9a, middle, and 13a, below -16a, above, of the editions. The pages are divided into two columns; and the entire mishnaic text precedes the chapter; the several sections, even those beginning with a new paragraph of the Mishnah, have an introduction only in the case of the first word of the mishnaic passage in question, with the word as superscription.


http://www.jewishencyclopedia.com/vi...2&letter=T#127

وهذا أيضا الرابط من هذا الموقع اليهودي يذكر أقدم مخطوطات المشناه:

The oldest manuscript copies of the Mishnah, are in Parma (13th century), Cambridge (on which the Jerusalem Talmud is said to be based), and New York (vocalised fragments, 10th or 11th century). The first printed edition appeared in Naples (1492), with the commentary of Maimonides. The current editions of to-day are accompanied by commentaries of Obadiah di Bertinoro of the 15th century, and Yomtob Lipman Heller of the 17th century. The Mishnah has often been translated; the latest version being in English by Canon Danby. A critical edition of the Mishnah, however, is a task for the future

http://www.come-and-hear.com/talmud/nezikin_h.html

وبهذا نرى أن أقدم المخطوطات التلمودية تعود لما بعد الإسلام بمئات السنين فضلا عن أنها تعود لزمن ذروة تأثر الثقافة اليهودية بالثقافة الإسلامية.

=========================

(8) إن كان القرآن وأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم مقتبسة من التلمود كما يدعون فأين نجد المعجزات القرآنية في التلمود وكتب اليهود التراثية مثل النطفة والعلقة والمضخة وتكوين صورة الجنين بعد 42 يوم ومواقع النجوم وحبك (نسيج) السماء وتكوير الليل والنهار ودوران الشمس وجريانها نحو مستقرها ودوران الشمس والقمر والليل والنهار والتنبوء بهزيمة الفرس في ذروة انتصارهم على الروم والتنبوء بكثرة المسلمين وضعفهم رغم كثرتهم والتنبوء بترك النوق وعدم السعي عليها ومحو ضوء القمر والتنبوء بإنتشار العلم والكتابة وعير ذلك الكثير والكثير.....وأين نجد في القرآن خرافة طول آدم من الأرض إلى السماء ومن نهاية العالم إلى النهاية الأخرى وأين في القرآن أن آدم عليه السلام كان برأسين وأن حواء خٌلقت من إحدى رأسيه أو أنها خُلقت من ذيله أين خرافات اليهود التي ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم كذبها مثل ادعائهم أن الله عز وجل استراح بعد الخلق كما في سفر التكوين أو قولهم أن الرجل إذا أتى المرأة من دبرها جاء الولد أحول وغير ذلك من خرافاتهم...

=========================

(9) هناك بعض التشابه بين مؤلفات قديمة والكتاب المقدس, مثال على ذلك ملحمة جلجامش التي تتشابه في العديد من تفاصيلها مع قصة طوفان نوح في الكتاب المقدس وللتفصيل يُرجى مراجعة هذا الموضوع:

http://www.ebnmaryam.com/vb/t146562.html

هذا مع ذكر الكتاب المقدس لبعض الأسفار القديمة التي لا نجدها بين أيدينا اليوم مثل سفر أمور سليمان و سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل وغيرها والتي يقول المسيحي أنها أسفار تاريخية وسياسية وليست وحيا ولذا لا نجدها اليوم بين أيدينا وسيتبين المزيد من هذا خلال الردود ومناقشة الشبهات المختلفة بإذن الله
فما المانع من القول إذن بأن بعض ما جاء من قصص في كتب اليهود القديمة ووافقها القرآن قد تكون صحيحة, هذا بالطبع بجانب احتوائها على خرافات لا أصل لها, فالأصل في نظرتنا كمسلمين للكتب القديمة سواء كانت قانونية عند أصحابها أو غير قانونية هي إما أن توافق ما جاء في القرآن فتكون من بقايا الوحي وبقايا كلام الرسل الذي وصل لهذه الكتب إما شفاهيا أو كتابيا وإما أن يخالف صريح القرآن والسُنة فهو من التدخلات البشرية التي لا علاقة لها بالوحي وإما لم يأتي فيه ذكر من القرآن أو السُنة فهذا نسكت عنه وندعه للتاريخ.

=========================

(10) مما يمكن أي أن نستنجه من النقطة السابقة هو أنه ما المانع من أن يكون بعض ما جاء في كتب اليهود التراثية يكون ذو جذور صحيحة إما من بقايا الوحي أو من معجزات الأنبياء الخالدة التي ظلت تتواتر عبر الأجيال إما شفهيا أو كتابيا, وأن تكون مصادر هذه الكتابات قد ضاع مثلما ضاعت الأسفار (التاريخية والسياسية) التي استشهد بها الكتاب المقدس إن صح هذا؟

=========================

(11) نلاحظ أن كتبة العهد الجديد كانوا يقتبسون من الأبوكريفا و الهاجادا و التقليد اليهودى باعتراف المتخصصين فى المسيحية
و سنعرض هنا مثالين بمشيئة الله تعالى

المثال الأول: اقتباس كاتب رسالة يهوذا من سفر أخنوخ الأبوكريفي

نقرأ في يهوذا اصحاح 1 رقم 14 -15

14 وتنبأ عن هؤلاء ايضا اخنوخ السابع من آدم قائلا هوذا قد جاء الرب في ربوات قديسيه 15 ليصنع دينونة على الجميع ويعاقب جميع فجارهم على جميع اعمال فجورهم التي فجروا بها وعلى جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطاة فجار.


لنرى التطابق بين النصين ( يهوذا واخنوخ )
enoch ch1:9

9 And behold! He cometh with ten thousands of His holy ones
To execute judgement upon all,
And to destroy all the ungodly:

And to convict all flesh
Of all the works of their ungodliness which they have ungodly committed,
And of all the hard things which ungodly sinners have spoken against Him.

http://www.thenazareneway.com/book_of_enoch.htm



jude ch 1:14-15

14 And Enoch also, the seventh from Adam, prophesied of these, saying, Behold, the ADONAY cometh with ten thousands of his saints,

15 To execute judgment upon all, and to convince all that are ungodly among them of all their ungodly deeds which they have ungodly committed, and of all their hard speeches which ungodly sinners have spoken against him.


http://www.htmlbible.com/sacrednamebiblecom/B65C001.htm


وواضح تطابق رهيب في النصوص !!!


و بسبب الاقتباس السابق
اختلف النصارى فى كتبهم
فمنهم من رأى سفر أخنوخ قانونى

اقتباس:

---

Enoch is considered as Scripture in the Epistle of Barnabas (16:4)[23] and by many of the early Church Fathers as Athenagoras[24], Clement of Alexandria[25], Irenaeus[26] and Tertullian[27] who wrote c. 200 that the Book of Enoch had been rejected by the Jews because it contained prophecies pertaining to Christ.[28]

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Enoch

و منهم ترتليان و قد كان يري كما يتبين من فقرة الويكبيديا أن اليهود رفضوا الاعتراف بسفر أخنوخ لوجود نبوءات فيه تتعلق بالسيد المسيح عليه السلام

و حتى الآن ما زالت تعترف به الكنيسة الإثيوبية:

اقتباس:

---

he Book of Enoch (also 1 Enoch[1]) is an ancient Jewish religious work, ascribed to Enoch, the great-grandfather of Noah. It is not currently regarded as part of the Canon of Scripture as used by Jews, apart from the Beta Israel canon; nor by any Christian group, apart from the Ethiopian Orthodox Church canon

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Enoch


بينما رفض بعضهم الاعتراف برسالة يهوذا لوجود اقتباس من سفر أخنوخ و هو غير قانونى بنظرهم:

اقتباس:

---

However, later Fathers denied the canonicity of the book and some even considered the letter of Jude uncanonical because it refers to an "apocryphal" work.[29]

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Enoch

و هنا نسأل النصارى سؤال:
كيف تقولون أن سفر أخنوخ كتاب أبوكريفى بينما كاتب رسالة يهوذا يقتبس منه باعتباره سفر قانونى موحى به ؟

تعالوا نرى إجابة النصارى

http://holy-bible-1.com/articles/display/10298/ajax

و ما يعنينا من إجابتهم هو:

اقتباس:

---

ونفهم من هذا ردا علي السؤال الاول هل هو موحي به ؟ الاجابه لا لانه سفر ابوكريفي كتبه اليهود مما هو سائد عندهم في التقليد ولكنهم اضافوا اليه اساطير كثيره مرفوض من المسيحيين واليهود ولكنه يدرس للتاريخ ومعرفة فكر فتره زمانيه

وايضا بناء علي هذا لانه سفر ابوكريفي منحول فهم لم يوضع في التوراه ولا في الانجيل لانه معروف انه غير موحي به ومرفوض من اليهود والمسيحيين


والجزء المهم انه يحتوي بعض الاشياء الصحيحه من التقليد ولكن بني عليها اساطير وهذا يجب ان نضعه في اعتبارنا

---

و نفهم من إجابة النصارى ما يلى
أولا
أن هناك أشياء صحيحة فى التقليد اليهودى لم تدون فى الكتاب المقدس
ثانيا
أن كتاب الأبوكريفا و من المنطقى أيضا التلمود و الهاجادا اقتبسوا أشياء صحيحة من التقليد اليهودى و بنوا عليها أساطير

الآن يأتى دورنا لنسألهم
ما المانع أن يكون ما جاء فى القرآن الكريم موافقا للأبوكريفا و التلمود و الهاجادا هو مما صح فيها و ليس من أساطير و خرافات اليهود ؟

المثال الثانى : اقتباس أسماء سحرة فرعون من التراث اليهودى الغير مكتوب بالكتاب المقدس

يقول بولس في رسالته الثانية إلى تيموثاوس :3
(8 وكما قاوم ينيس ويمبريس موسى كذلك هؤلاء ايضا يقاومون الحق.اناس فاسدة اذهانهم ومن جهة الايمان مرفوضون. )

وإذا بحثنا في الكتاب المقدس كله لا نجد أي ذكر عن ينيس ويمبريس هؤلاء
ولكن نجد ذكرهم فقط في قصص الهاجادا

فهما ساحران من سحرة فرعون ظهر ذكرهما عند حادثة إلقاء هارون لعصاه التي أصبحت حية وصنع ينيس ويمبريس مثله بعصيهم وسخروا منه .
Jannes and Jambres, the sons of Balaam, derided Moses, saying, "Ye carry straw to Ephrain!" whereto Moses answered, "To the place of many vegetables, thither carry vegetables."

وذُكروا أيضا عند عبور بني إسرائيل البحر :
Among the Egyptians were the two arch-magicians Jannes and Jambres. They made wings for themselves, with which they flew up to heaven. They also said to Pharaoh: "If God Himself hath done this thing, we can effect naught. But if this work has been put into the hands of His angel, then we will shake his lieutenants into the sea." They proceeded at once to use their magic contrivances, whereby they dragged the angels down.

كان بين المصريين ينيس ويمبريس الساحران . صنعوا لأنفسهم أجنحة وطاروا بها إلى السماء . وقالوا لفرعون : لو كان الله نفسه هو من يفعل هذا فنحن ولكن
إن كان هذا العمل قد وضع بين أيدي الملائكة فسوف نقذف بمساعديه إلى البحر . وشرعوا في الحال في استخدام ألاعيبهم السحرية حيث سحبوا الملائكة إلى أسفل .

http://www.sacred-texts.com/jud/loj/loj303.htm

وهكذا نفهم كيف قاوم ينيس ويمبريس دعوة موسى
ومن هنا يتضح كيف أن كتبة العهد الجديد وعلى رأسهم بولس كانوا يعتبرون القصص الهاجادية قصص حقيقية مقدسة ليس فيها شك ويأخذون منها العبر ، وليست مجرد أساطير كما يدعي النصارى

و لنرى شهادة مفسري الكتاب المقدس بنقل الإسمين من التقليد اليهودى
يقول تادرس ملطى:

اقتباس:

---

ضرب الرسول مثالاً للمعلمين المخادعين بما حدث في أيام موسى النبي وهرون حيث قاومهما الساحران المخادعان ينيس ويمبريس. لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي

---

مع جزيل الشكر للأخت الفاضلة عابدة و الأخ الحبيب إنج
و لمزيد من التفاصيل يرجى مراجعة

http://www.ebnmaryam.com/vb/t179590.html

و أيضا مع جزيل الشكر للملحدين الذين قالوا كلاما مشابها عن اقتباس كتبة العهد الجديد من الهاجادا عندما خاضوا أيضا فى الاقتباس المزعوم للقرآن من التلمود فجاء النصارى و نقلوا منهم الجزئية الخاصة باقتباس القرآن الكريم من التلمود و غفلوا اقتباس العهد الجديد من الهاجادا !!!!!!



يُتبــــــــــع بإذن الله....

ملخص ما يمكن استتاجه مما سبق

أولا:

- أمية الرسول صلى الله عليه وسلم.

- عدم وجود صلة قوية بين يهود مكة واليهود الآخرين في الشام وبابل حيث لا يزال التلمود في مراحل الكتابة والتنقيح والتعديل.

- إشارة الدلائل إلى عدم خضوع يهود الجزيرة العربية خضوعا تاما للتلمود وعدم اعترافهم به كما ذكر المؤرخون اليهود ولعدم وجود إشارة أو أثر للجمارا وقلة الآثار عن المشناة (المثناة).

- نزول معظم الآيات التي يدعون اقتباسها في الفترة المكية حيث يكاد ينعدم وجود اليهود.

- الإطلاع على التلمود في هذه الفترة كان خاصا بالرابيين والحاخامات دون عامة اليهود.

النتيجة: صعوبة وصول أساطير التلمود للعرب في مكة.....وحتى لو قلنا أن بعض الأساطير قد تسللت فمن المستحيل القول بأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يقتبس مما يسمع من الأحاديث المنتشرة بين العامة-حاشاه- لأن هذا لا يتناسب مع تحدي اليهود المستمر لرسول الله صلى الله عليه وسلم ورده عليه (لم يكونوا ليتحدوه بالقصص المنتشر المعروف بين العامة) ولا يتناسب مع تحدي القرآن وذكره المستمر بالإخبار بالغيب بعد معظم القصص.

{تِلْكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنْتَ تَعْلَمُهَا أَنْتَ وَلَا قَوْمُكَ مِنْ قَبْلِ هَذَا فَاصْبِرْ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ }[هود49] (ولنتأمل قوله تعالى (أَنْتَ وَلَا قَوْمُكَ ) أي أنها ليست من القصص المنتشر بين العرب والآية جاءت بعد ذكر قصة نوح وفي سياق ذكر قصص الأنبياء)
{وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ الْغَرْبِيِّ إِذْ قَضَيْنَا إِلَى مُوسَى الْأَمْرَ وَمَا كُنْتَ مِنَ الشَّاهِدِينَ (44) وَلَكِنَّا أَنْشَأْنَا قُرُونًا فَتَطَاوَلَ عَلَيْهِمُ الْعُمُرُ وَمَا كُنْتَ ثَاوِيًا فِي أَهْلِ مَدْيَنَ تَتْلُو عَلَيْهِمْ آَيَاتِنَا وَلَكِنَّا كُنَّا مُرْسِلِينَ (45) وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ الطُّورِ إِذْ نَادَيْنَا وَلَكِنْ رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أَتَاهُمْ مِنْ نَذِيرٍ مِنْ قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ (46)}[القصص[
{ ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلَامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ }[آل عمران44[
{ ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُوا أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ}[يوسف 105[

======================

ثانيا:

- تأثير الثقافة الإسلامية على كبار مفسري وعلماء التلمود والتوراة اليهود في القرون الوسطى وخاصة في الأندلس.

- وصول هذا التأثير لحد اقتباس بعض القصص القرآني والسنة ونسبها لرابييهم.

- أقدم المخطوطات التلمودية تعود للقرون الوسطى حيث ذروة هذا التأثير.

- التلمود كتاب ضخم جدا يصعب إحتواءه كله وظل الإطلاع عليه ودراسته خاصة بالرابيين ورجال الدين لفترة زمنية طويلة.

- تعرض التلمود للحرق والحذف على يد الكنيسة كثيرا.

النتيجة: إستحالة الجزم بثبات نصوص التلمود وإمكانية أن تكون بعض نصوصه قد كُتبت مؤخرا في ظل هيمنة الإسلام وظهور كبر مفسري اليهود وعلماء التلمود في القرون الوسطى وتأثرهم بالثقافة الإسلامية...

====================

ثالثا:

- الكتاب المقدس يحتوي على قصص وأخبار تتوافق مع الكتب والمخطوطات القديمة مثل قصة جلجامش.

- الكتاب المقدس يستشهد بأسفار لا نجدها بين أيدينا اليوم ويقول النصارى بأنها كانت مجرد أسفار تاريخية وسياسية وليست أسفارا مقدسة (وسنجد المزيد من التفاصيل حول هاتين النقطتين لاحقا بإذن الله)

- بعض الأخبار التى يقصها كتبة العهد الجديد فى رسائلهم عن أنبياء العهد القديم لم ترد فى العهد القديم و لكن وردت فى التراث اليهودى.

النتيجة: ما المانع إذن أن تكون بعض القصص التي ذكرها القرآن مشابهة للكتب التراثية اليهودية ذات جذور من الوحي أو بقايا كلام الرسل أو بقايا أخبارهم ومعجزاتهم وكلامهم التي تناقلت شفويا أو كتابيا وأيضا قد ضاعت مصادرها الكتابية؟
و علماء النصارى يعتبرون أن كتاب العهد الجديد عرفوها بالوحى و أن التراث اليهودى فيه أشياء حقيقية لكنها ممتزجة بأساطير اليهود
لكن العجيب أن النصارى يرفضون تطبيق نفس المبدأ لتفسير تشابهات التلمود مع القرآن الكريم
سبحان الله !


انتهت المقدمة بحمد الله.

بارك الله فى مجهوداتكما وعلمكما ونفع بكما

الإخوة الكرام السيف العضب و هزيم الرعد و عبيد الله
شكرا جزيلا لمروركم
و جزاكم الله خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم77

[SIZE="5"][U][CENTER](9) هناك بعض التشابه بين مؤلفات قديمة والكتاب المقدس, مثال على ذلك ملحمة جلجامش التي تتشابه في العديد من تفاصيلها مع قصة طوفان نوح في الكتاب المقدس وللتفصيل يُرجى مراجعة هذا الموضوع:

http://www.ebnmaryam.com/vb/t146562.html

....

---

ربما يشكل على القراء سبب استشهادنا بالتشابه بين قصة الطوفان و جلجامش

هناك تفسير من اثنين لتشابه ملحمة جلجامش مع قصة الطوفان فى الكتاب المقدس على الرغم من أن ملحمة جلجامش أقدم من الكتاب المقدس :

الأول
أن كتبة الكتاب المقدس اقتبسوا من قصة جلجامش و أن قصة نوح عليه السلام فى الكتاب المقدس هى سرقة أدبية من جلجامش

الثانى
أن مؤلفى ملحمة جلجامش بلغهم بصورة أو بأخرى قصة طوفان نوح عليه السلام إما عن طريق تناقل الأجيال للقصة أو عن طريق الأنبياء
المهم أنها كانت معروفة لديهم فاقتبسوا منها ملحمة جلجامش
ثم جاءت القصة مرة أخرى فى الكتاب المقدس عن طريق الوحى الإلهى

و اليهود و النصارى و المسلمون سيختارون الاحتمال الثانى

الآن لنطبق نفس المبدأ على أى تشابه بين القرآن الكريم و التراث اليهودى من التلمود و الهاجادا و الأبوكريفا
لدينا احتمالان
الاحتمال الأول
أن يكون ما فى القرآن الكريم - أستغفر الله العظيم - منقولا من التراث اليهودى
الاحتمال الثانى
أن يكون ما فى التلمود و وافقه القرآن الكريم هو مما أبلغهم به أنبياؤهم و لكنه لم يدون بين دفتى الكتاب المقدس و تناقله علماؤهم شفاهة حتى دونوه فى التراث اليهودى
ثم جاءت تلك الأخبار فى القرآن الكريم مرة أخرى بوحى الله تعالى

و الغريب أننا فى حالة الكتاب المقدس و جلجامش نجد النصارى يجزمون باحتمال أنها بقايا النبوة
و فى حالة القرآن الكريم نجدهم يجزمون باحتمال النقل !!!!
فما لكم كيف تحكمون يا نصارى ؟؟؟!!!

و الرد السابق هو رد عام على شبهة اقتباس القرآن الكريم من التلمود
و سنتناول إن شاء الله فيما بعد مزاعم النصارى و الملحدين واحدة واحدة و نفندها
و سنبدأ إن شاء الله بتفنيد مزاعمهم باقتباس قصص الأنبياء فى القرآن الكريم و السنة النبوية من التراث اليهودى من التلمود و الهاجادا
و سنبدأ بقصة سيدنا آدم عليه السلام بمشيئة الله تعالى

الأخوة الكرام, جزاكم الله خيرا على المرور والتعقيب وكما قال الأخ الحبيب عبد الرحمن أن ما سبق لم يكن سوى ردا عاما والنقاط التفصيلية سنتناولها بإذن الله في مواضيع أُخرى منفصلة.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكما أخوتى وأحبائى فى الله
وبارك الله فيكم وجعل جهدكم وجهادكم فى ميزان حسناتكم
وشكرا لكم على مجهوديكما الأكثر من راااااااااااااائع
:p012::p012:
:p015::p015::p015:
:king-56:
متابع إن شاء الله رب العالمين
:98-:

شرفنا مرورك أخانا الكريم
جزاكم الله خيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته *جزيت الجنة*:p015::p015::p015::p015::p015:

بارك الله فيكم أختنا الفاضلة

أنقل لكم مشاركة جميلة للأخ الحبيب مناصر الإسلام تخدم الموضوع بشدة و تقريبا تنهيه قبل أن يبدأ :

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
.

يقول النصارى بأن التلمود كتاب أساطير و خرافات ، فما قولهم فى أن رأى أباء كنيسته الأرثوذكسية يخالف هذا الكلام تماماً ؟

رأى الكنيسة الأرثوذكسية بإختصار :-

التلمود هو التقليد الشفهى الذى تسلمه اليهود من الأنبياء و معلمى الشريعة المعتمدين أنهم علماء ما لم يرد فى الكتاب المقدس :king: ، مثله مثل التقليد الشفهى الذى تسلمته الكنيسة من الآباء الرسل :p015:

جاء فى كتاب " الكتاب المقدس و طرق دراسته - الجزء الأول - للأنبا غريغريوس "

[ ص : 203 ]

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1308593342

و جاء تعليق الأنبا على قصة إبراهيم مع الضيوف الثلاثة الواردة فى التلمود بقوله : " و هذه الحقيقة :p012: لا تتعارض مع القصة التى أوردها الكتاب المقدس ، إنما تكملها "

[ ص : 204 ]

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1308593496

إذاً كنيستك الأرثوذكسية تعترف بأن القصص الواردة فى التلمود حقائق تكمل كتابك المقدس .

و أكد على هذا الأنبا فى نهاية كلامه .

[ ص : 204 ]

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1308593593

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تسلم الايادي عمنا مسلم 77

عمنا عبد الرحمن

الجدير بالذكر ان كتب اليهود التراثية هذه ايضا مقتبس منها الكثير بواسطة كتاب العهد الجديد

http://www.ebnmaryam.com/vb/t179590.html