سلسله :(( فى الممنوع)): الجزء الأول: مرحاض الرب فى العهد القديم!!

بسم الله الرحمن الرحيم

فى البدء:

ادعو كل مسيحى منصف ان يستخدم عقله و يبعد عن التعصب كى يعرف القصد من كلامى و لا يظلم فى الحكم على:

و أؤكد:

انها دعوة للعقل

ليس للسخرية من أحد
او التعليقات ((النابيه)) بخصوص معتقدات الغير

مجرد: دعوة للعقل........
ورد فى:


المزمور 60:

6اَللهُ ((قَدْ)) تَكَلَّمَ بِقُدْسِهِ: «أَبْتَهِجُ، أَقْسِمُ شَكِيمَ، وَأَقِيسُ وَادِيَ سُكُّوتَ.
7 لِي جِلْعَادُ وَلِي مَنَسَّى، وَأَفْرَايِمُ خُوذَةُ رَأْسِي، يَهُوذَا صَوْلَجَانِي.
8 مُوآبُ مِرْحَضَتِي. عَلَى أَدُومَ أَطْرَحُ نَعْلِي. يَا فَلَسْطِينُ اهْتِفِي عَلَيَّ».

بالاطلاع على الثلاث ايات السابقات نجد:

1-استخدام كلمة.........قد...........للتوكيد

2- استخدام كلمة ((قدسه)) مع استغناء السياق عنها..............للتوكيد ايضا

زى ما اقول:

انا قابلت الرئيس بشحمه و لحمه
( ما انا اكيد ما هقابل الريس هيكون بشحمه و لحمه....لكن هنا يستخدم للتوكيد)



3- استخدام علامات(((((((((((((((((((( التنصيص))))))))))))))))))))))):

و هذا يؤكد ان ما بداخل علامات التنصيص يختلف عن الذى بخارج علامات التنصيص:

مثال:

) سفر الخروج 4: 4

ثُمَّ قَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «مُدَّ يَدَكَ وَأَمْسِكْ بِذَنَبِهَا». فَمَدَّ يَدَهُ وَأَمْسَكَ بِهِ، فَصَارَتْ عَصًا فِي يَدِهِ.

((لاحظ علامات التنصيص!!!!!!!!!!!!!))

تنبيه : ]

تنبيه :

تنبيه : علامات التنصيص تفيد الاقتباس : اى ان كاتب السفر (او الالهامى) يقتبس كلام آخر ليس كلامه

تنبيه :

تنبيه :

تنبيه : علامات التصيص تفيد بأن الكلام الذى بداخلها هو كلام الله مباشرة و ليس كلام (الكاتب او الالهامى)

تنبيه :

تنبيه :

تنبيه : و هذا يعنى انه مكتوب باسلوب الله نفسه ((الحالس على العرش ))و ليس بأسلوب الكاتب او الالهامى المتأثر بالثقافة البشرية المحيطة به

4- لاحظ ان الايه تقول:

مواب مرحضتى!!!!!!!!!!!!!!


((الياء عائدة على المتكلم و هـــــــــــــــــو ...............الله ( و حاشا لله) ........))


اى ان الاية تنسب المرحاض.......(مواب ) مدينة مواب..............الى الله



التعليق و التوضيح:


فى البدء:

أؤكد ان الاسلوب هو اسلوب مجازى و ليس حقيقى...............


و هذا مفهوم للكل

و بديهى ايضا!!!!!!

لكن:

انا اتكلم عن طبيعة هذا الاسلوب المجازى...........أو البلاغى!!!!!!!!!


ما هذة اللغة الغير لائقة بالمرة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الله يشبه نفسه بنفسه بأنه يتمرحض...........


هذا غير مقبول نهائيا


بمعنى:


فرضا:

لو ان الكلام كان وارد على لسان كاتب المزمور 60 هكذا مثلا:


مواب مرحاض الرب.........مثلا


كان من الممكن اعتبار ان هذا الكلام كنايه عن كره الرب لمواب!!!!!!

و ان الكاتب تأثر بالبيئه المحيطة.............

المنزل الذى يسكنه الانسان..........من الطبيعى ان يحتوى على حمام او دورة مياه ((مرحاض))

اما السماء ..........فهى لاتحتوى على مراحيض!!!!!!

اما ان يقوم الله بنفسه بإستخدام هذة اللغة و ينسبها لنفسه (مرحضتى).........هذا غير لائق نهائيا


انه اسلوب شديد العنصرية :


جعل من افرايم....خوذة رأس الرب (رب الجنود)

و يهوذا........... صولجانا للرب


اما :

مواب...............فأصبحت مرحاضا

ادوم ...............فأصبحت جذامه!!!!



أعتقد انه من المنطقى ان ننسب اسلوب مثل (مواب مرحضتى) الى يهودى متعصب بدلا من ان ننسب هذة اللغة الغير لائقة بتاتا الى الله!!!!


هل عجز الله ان يعبر عن مقته لهؤلاء المجدفين بأسلوب اخر بدون ان ينسب الى نفسه فعل مخزى بالنسبه للذات العليه مثل التمرحض!!!!!!!!!!

هل عجز ان يعبر بأسلوب اخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و ما هذا الكره الشديد لغير اليهود الذى افقده الإحساس باللغه المستخدمه حتى انحضر الى مثل هذا الاسلوب؟؟؟؟؟؟


##########

تبقى سؤال:

من اين الاستنتاج القائل بأن هذا النص موضوع من متعصب يهودى؟؟؟؟


اليك الدليل:
تخليد فضيحة (بنات لوط طبق لرواية التوراة المحرفة):



سفر التكوين 19
35 فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْرًا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضًا، وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ، وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا،
36فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أَبِيهِمَا.
37 فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوآبَ»، وَهُوَ أَبُو الْمُوآبِيِّينَ إِلَى الْيَوْمِ.
38 وَالصَّغِيرَةُ أَيْضًا وَلَدَتِ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «بِنْ عَمِّي»، وَهُوَ أَبُو بَنِي عَمُّونَ إِلَى الْيَوْمِ.

تنبيه :

تنبيه :

تنبيه : لاحظ جملة (الى اليوم) و التى تؤكد ان كاتب السفر اراد ان يجعل الموابيين و العمونيين ((المعاصرين)) له أبناء زنا

تنبيه : [caution

تنبيه :

]و السبب معروف: العداوة التقليدية و الحروب بين (العمونيين و الموابيين) و اليهود

[/caution]


تنبيه : و

تنبيه :

تنبيه : هذا يؤكد ان اليهود ادخلوا عدواتهم فى كلمة الله لجعلها مقدسة مما يفسر اسلوب و لغة مواب مرحضتى

و المفاجاءة الكبرى:


سفر المزامير 108:


7 اَللهُ قَدْ تَكَلَّمَ بِقُدْسِهِ: «أَبْتَهِجُ، أَقْسِمُ شَكِيمَ، وَأَقِيسُ وَادِيَ سُكُّوتَ.
8 لِي جِلْعَادُ، لِي مَنَسَّى. إِفْرَايِمُ خُوذَةُ رَأْسِي. يَهُوذَا صَوْلَجَانِي.
9 مُوآبُ مِرْحَضَتِيْ. عَلَى أَدُومَ أَطْرَحُ نَعْلِي. يَا فَلَسْطِينُ اهْتِفِي عَلَيَّ».

##########

مرة آخرى!!!!!!!!!!!!

التكرار الحرفى لنفس الاسلوب ..........الغير لائق

هل تريد الروح القدس ( طبقا للنص) ان تؤكد:

على :

((مواب مرحضتى))؟؟؟؟؟

use your mind or lose yourself

بسم الله الرحمن الرحيم

للرفع...........

بسم الله الرحمن الرحيم

للرفع..........

لا حول ولا قوة إلا بالله
لكن أعتقد إن دا شئ عادي يا أخ نيو لأن إلاههم إتولد ورضع وأكيد عمل حمام علي نفسه فهو بيوصف الراجل ده بإنة البامبرز بتاعه علشان هو زعلان منه حبيتين إنت مزعل نفسك ليه بأه يا أخ نيو هو ربهم أصلا بيعمل حمام وعنده مرحاض من زمان من وهو نونو إية المشكله
لكن ممكن كلمة مرحضي دي تحمل معني آخر وهو الفضلات نفسها أقصد "البراز"

دي بأه فعلا محتاجه تفسير روحي من إخوانا النصاري

مالهاش معنى تاني يا أخت رقيه :p018: ...

سلسلة في الممنوع جامده قوي ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا ادرى ما استطيع ان اقوله

سوى يا رب يفوقوا قبل ان يكون اليوم الحق ولن ينفع اى شىء حينذاك

ممتن لكن ايها الاخوات الكريمات

الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها من نعمة

( سُبْحَانَهُ وَتَعَالَىٰ عَمَّا يَقُولُونَ عُلُوًّا كَبِيرًا )(الاسراء:43)

ممتن لمرورك اختاه

أستاذنا الفاضل/ نيو
معنى ذلك إن كتابهم مش مقدس .. بل منجس
له حق أبوهم "بولا" قصدى "مبولا" له حق فى إستحباب صلاة النصارى فى المراحيض
يعنى النصرانى يصلى فى "بيت النجاسة" وبعد ما يخلص صلاة وهو قاعد على القاعدة .. يشد السيفون علسان يسقط فى ماسورة أبوهم "مجارى" ويستمر فى السير حتى يصل إلى أبوهم "مخارى" علشان يباركه :p018:
فعلا كتاب مقرف .. كتبهم "مؤرف" كتهم الأرف
لك منى خالص تحياتى
:king-56:

ممتن لك اخى:p012:

للرفع............

:98-:

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . :98-::User9999kk:

ممتن لمرورك يا مصطفى:98-:

كلام يحتاج إلى تحليل نفساوى أقصد روحانى

معقول الكلام ده؟

أستغفر الله العظيم
حاشا لله
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
تصدق بالله يا دكتور نيو ، أنا و الله العظيم كل ما بقرأ عن كتابهم ، أكتشف إن نعمة الإسلام دى هى أعظم نعمه فى الكون كله ، الحمد لله يكفينى إنى مسلم وولدت مسلما ، و الحمد لله و الشكر لله
إن لم أولد نصرانيا ، ليصبح عقلى مريضا لدرجة............ المعذره فمن كثرة شدة الهول مما رأيته لا أستطيع أجد وصفا يليق بعقول هؤلاء
و لا حول و لا قوة إلا بالله

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . :p015:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإخوة الأفاضل
لقد نوه الأخ الكريم الدكتور . نيوا جزاه الله الخير كله أنه لا يقصد السخرية أو الاستهزاء بالغير
إنما أراد إظهار ما في البايبل من نصوص لا تليق بجلال الله عز وجل وأن هناك الكثير من النصوص ما يثبت من خلالها أن أيد خفية عبثت بالكتب السابقة فحرفت رسالتها وشوهت مضمونها وأخرجتها من قداستها ، وهذا النص هو أحد مظاهر التلاعب والعبثية ، واضعه عنصري مغرض ، أعماه حقده الدفين وعدائه للموآبيون حتى وصف رب العالمين بما لا يليق بذاته عز وجل .

لا شك أن أي وصف للإله يكون دائما نابعا من أصل العقيدة

هؤلاء القوم - يهود العهد القديم أو مسيحيو العهدين قديم وجديد
نختلف معهم في أهم ما في العقيدة والإيمان
نختلف معهم في صفات الله عز وجل وهذا هو سبب ما هم فيه من فساد
فهم ينظرون إلى الله العلي العظيم نظرتهم إلى أي إنسان من البشر ، لان الله في نظرهم وكتبهم لا يخرج عن نطاق البشرية والصفات البشرية
وحتى لا أطيل أقول أنهم يعتقدون أن هذا الرب ( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ) محتاج إلى الطعام والشراب - فهو يأكل ويشرب - يجوع ويعطش
وكذلك هو بحاجة إلى الراحة لأنه كثير التعب ، بل ربما يحتاج إلى الجحش والأتان ، وأن هذا الرب لا يرى إلا ما كان ظاهرا أمام عينيه لذالك جاء يبحث عن ادم فلم يجده فأخذ ينادي عليه وعندما أجابه قال له أين أنت ، بل لم يكن يعرف سبب اختباء آدم أي لم يكن يعلم أنه أكل من الشجرة حتى أخبره ادم - ربما يكون هذا هو سبب سر الاعتراف -
كما أن الله في معتقدهم بحاجة إلى الزوجة والولد كباقي البشر ، بل إن قدراته البشرية لا تفوق قدرات البشر إن لم تكن أقل نهم ، فقد زعموا أن يعقوب عليه السلام استطاع أن يصارعه - لولا طلوع الفجر لصرعه وأراح البشرية من شره –

لذلك لا غرابة في أن يتمرحض على موآب أو أن يلقي نعله على ادوم

أخانا الفاضل / أبو طارق والأخوة والأخوات الأفاضل مسلمين ونصارى
لا يليق بأى منتدى إسلامى أو أى مسلم مهما كان أن يهزى أو يسب أو يلعن الكتب السماوية على حد سواء بل كلنا نحترمها لما فيها من بعض النصوص التى حُفظت من التحريف لتُبت لأهل الكتاب أن رسول الإسلام مذكورنا عندهم فى كتبهم التى تم تحريفها إلا من هذه النصوص التى لم يتم العبث بها
ولكن السخرية والاستهزاء من عقول النصارى المظلمة والوغشاوة التى يضعها مضليهم على أعين البسطاء
وتصديقا لاحترام المسلمين هذه الآيات فى آخر سورة البقرة
حيث قال الله تعالى فى كتابه العزيز
بسم الله الرحمن الرحيم
"" آَمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ (285) لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لَا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلَا تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلَا تُحَمِّلْنَا مَا لَا طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنْتَ مَوْلَانَا فَانْصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ (286) ""
صدق الله العظيم

ممتن لكم جميعا ايها الاحباء:
صلاح
مصرى
ابو طارق
فى حب الله

:98-::98-::98-::98-:

:king-56::king-56:

:p015::p015:

:etoileverte::etoileverte::etoileverte:

:p015::p015::p015:

:p012::p012::p012::p012:

:p012::p012::p012::p012:

ويؤكد ذلك ما جاء في تفسير الاب انطونيوس فكري على هذا المزمور بقوله

اقتباس:

---

الآيات (6-12): "الله قد تكلم بقدسه. أبتهج اقسم شكيم وأقيس وادي سكوت. لي جلعاد ولي منسّى وافرايم خوذة رأسي يهوذا صولجاني. موآب مرحضتي. على أدوم اطرح نعلي. يا فلسطين اهتفي عليّ. من يقودني إلى المدينة المحصّنة. من يهديني إلى أدوم. أليس أنت يا الله الذي رفضتنا ولا تخرج يا الله مع جيوشنا. اعطنا عونا في الضيق فباطل هو خلاص الإنسان. بالله نصنع ببأس وهو يدوس أعداءنا."

هنا داود يتكلم عن النصرة التي أعطاها الله. فالله قد تكلم بقدسه= أي أعطانا وعده المقدس. وطالما أنه وعد فلأبتهج. والله وعد داود بأن يملك على كل إسرائيل وطالما أن الله وعد فهو سيعطي داود أن تكون له إسرائيل كلها نصيبًا وملكًا له. أقسم شكيم وأقيس وادي سكوت. لي جلعاد.... يهوذا صولجاني= الأسباط كلها صارت له ولن يغتصب أرام أو أدوم شيئًا. لن يقتسم أرام وأدوم الأرض، ولكن كلها لداود وأما أعدائه فلقد أخضعهم الله تحت قدميه (موآب وأدوم) فمؤاب تصير مهانة كمرحضة وأدوم موطئًا لرجليه. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). وأنت يا فلسطين أن كان لك جرأة إهتفي على وسيكون مصيرك كهؤلاء. ثم يترنم المرنم ويسبح الله الذي أعاده إلى أورشليم المدينة المحصنة بل أعطاه أن يهزم أدوم ويدوسها ويضرب منها 12.000 في وادي الملح (العنوان). نجد داود هنا يسبح الله وحده الذي يخلص، أما الإنسان فلا يستطيع أن يخلص= باطل هو خلاص الإنسان. ومن الناحية الرمزية. الله قد تكلم بقدسه= الله قد تجسد بالروح القدس من مريم العذراء (عب1:1، 2). وبفدائه اشترى كل عبيده وشعبه واقتسمهم أي صاروا نصيبه (أش12:53). وصار الشيطان تحت أقدامه وأقدام كنيسته (لو19:10). وفي (9) نرى صورة لوحدة الكنيسة بين اليهود والأمم. اليهود هي المدينة المحصنة أورشليم، والأمم هي أدوم. الكنيسة التي كانت قبل المسيح مرفوضة= اليس أنت يا الله الذي رفضتنا. وهو الذي يخلص= فباطل هو خلاص

---

تهرب واااضح
وايضا القمص تادرس يعقوب ملطي الذي تكلم عنه فتركه بدون تفسير بقوله

اقتباس:

---

يَا فَلَسْطِينُ، اهْتِفِي عَلَيَّ [ع8].

لقد شمتت هذه القبائل في إسرائيل ويهوذا، وخرّبوا بلادهم بعد السبي. كما أهانوا شعب الله، وذلك بسماح من الله، فسترتد الإهانة إليهم.

يرى البعض أن بقوله "موآب مرحضتي"، أنه نزل بموآب إلى أدنى درجات العبودية[203]. حيث تصير أشبه بإناء للغسيل، فيُترك فيه القاذورات المتعلقة بالإنسان أو الأدوات التي تُغسل فيه.

طرح الحذاء أو النعل على أدوم يشير إلى الغلبة عليه، وإخضاعه، ليمارس أدنى الأعمال مثله كموآب.

قام البعض بترجمة الآيتين 7، 8 هكذا: "خضع جلعاد ومنسي لي، وقدم لي إفرايم رجالًا بواسل، ويهوذا رجال تعقل وحكمة. سأنزل بموآب إلى العبودية، وأنتصر على أدوم، وأجعلهما عبيدي؛ وأضيف فلسطين إلى نصرتي"

كأن نصرته على موآب جعلته يفعل به حسبما يشاء، لكن لم يضف إليه شيئًا من القوة، ولا حسب أنه قد أضاف إلى سلطانه أو ممتلكاته شيئًا، إن قورن موآب بغيره من الأجزاء الأخرى لمملكته. إنه كإناء الغسيل الذي يقارن ببقية الأواني لتي يستخدمها المرء.

---

اقتباس:

---

فمؤاب تصير مهانة كمرحضة

---

يا انطونيوس يا مدلس
لماذا لا تجيب:
لماذا هذة الغة البذيئة التى يصف بها الله نفسه ( و حاشا لله)؟؟

اقتباس:

---

يرى البعض أن بقوله "موآب مرحضتي"، أنه نزل بموآب إلى أدنى درجات العبودية[203]. حيث تصير أشبه بإناء للغسيل، فيُترك فيه القاذورات المتعلقة بالإنسان أو الأدوات التي تُغسل فيه.

---

يا يعقوب يا نصاب:

الاية تقول مرحضتـــــــــــى:


اى مرحاض الرب

فتقول انت :

اقتباس:

---

حيث تصير أشبه بإناء للغسيل، فيُترك فيه القاذورات المتعلقة بالإنسان

---

للرفع..............................