رد حاخامات اليهود علي المبشرين النصاري حول هل يسوع هو المسيح ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المعتاد في الحوار بيننا و بين النصاري ان نقدم الادله سواء من كتبنا أو من كتبهم
فسواء كان النقاش في موضوع اسلامي او موضوع مسيحي فأن الرد لن يكون عاده خارج نطاق العقيدتين.

و لكن نعرف جميعا ان هناك طرف ثالث في المعادله وهم اليهود

تكمن اهميه هذا الطرف يا اخوه في مدي المامه بكتابه التوراه اي بالشق الاول من الكتاب الذي يؤمن به النصاري المسمي العهد القديم.

هل سمعت من النصراني يوما اذا ناقشته و ادمغته بالادله ان يقول لك و أنتا تعرف اكثر مني في كتابي اي انك مهما فهمت او اقنعته بالحجه من كتابه فهو أفهم منك لانه كتابه الذي يؤمن به.

حينما نناقش النصراني حول المسيح فأن نناقش لنفهمه او نوضح له ان المسيح ليس الا نبي من الله

و لكن ماذا عن اليهود كيف يناقشون النصاري و كيف تعاملوا مع النبوؤات التي قال عنها النصاري و كيف كان ردهم علي المبشرون النصاري حول شخص يسوع المسيح ؟

هناك دراسات لا تعد ولا تحصي في مختلف العقائد المسيحيه ...

أخترت منها هذه لي زملائنا النصاري ....
هل يسوع هو المسيح الذي بشر به في التوراه ؟

رد حاخامات اليهود علي المبشرين النصاري من التوراه و العهد الجديد حول اهليه يسوع المسيح بلقب المسيح....

ارجو من أدارتنا الموقره الموافقه علي الموضوع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارق

ارجو من أدارتنا الموقره الموافقه علي الموضوع

---

تفضل بعرض الموضوع أخانا الحبيب وفقك الله

اقتباس:

---

تفضل بعرض الموضوع أخانا الحبيب وفقك الله

---

توكلت علي الله

* يسرد اليهود العديد من النقاط حول هذا الموضوع سأذكر في هذا الموضوع النقاط الرئيسيه فقط دون التطرق الي النقاط الفرعيه او التي يتم الاستشهاد بها من غير التوراه او العهد الجديد


1- يسوع لم يتمم النبوؤات المسيحيه المذكوره في التوراه:

يكمن السؤال حول ماهيه الاشياء التي علي المسيح اتمامها كما وردت في التوراه:

أ- بناء الهيكل الثالث هو احد تلك النبوؤات المسيحانيه التي ذكرت في التوراه

الدليل :
سفر حزقيال الاصحاح 37 العدد 26-28
(( 26 واقطع معهم عهد سلام فيكون معهم عهدا مؤبدا واقرهم واكثرهم واجعل مقدسي في وسطهم الى الابد. 27 ويكون مسكني فوقهم واكون لهم الها ويكونون لي شعبا. 28 فتعلم الامم اني انا الرب مقدس اسرائيل اذ يكون مقدسي في وسطهم الى الابد))

* هل بني يسوع المسيح الهيكل الثالث ؟

ب- جمع كل اليهود الي ارض الميعاد

الدليل :

أشعياء الاصحاح 43 العدد 5-6

(( 5 لا تخف فاني معك.من المشرق اتي بنسلك ومن المغرب اجمعك. 6 اقول للشمال اعط وللجنوب لا تمنع.ايت ببني من بعيد وببناتي من اقصى الارض.))

* هل جمع يسوع كل اليهود الي ارض الميعاد ؟

ج- زمانه يكون زمن سلام حيث ينهي كل الحروب و المجاعات و الامراض و الالام لانه قيل :

الدليل:
((4 فيقضي بين الامم وينصف لشعوب كثيرين فيطبعون سيوفهم سككا ورماحهم مناجل.لا ترفع امة على امة سيفا ولا يتعلمون الحرب فيما بعد))

* هل انتهت الحروب بقدوم يسوع؟

د- يقوم بنشر المعرفه الالهيه لي اله بني أسرائيل حيث ستكون امة البشر, أمه واحده لانه قيل:

الدليل:

سفر زكريا الاصحاح 14 العدد 9
(( ويكون الرب ملكا على كل الارض.في ذلك اليوم يكون الرب وحده واسمه وحده))

حينما نري تاريخ يسوع فلا نجد ان يسوع قد طبق اي من هذه النبوؤات المسيحانيه الاساسيه.

يؤمن المسيحيين بقدوم الثاني للمسيح بينما نؤمن نحن اليهود بقدوم واحد يتمم فيه المسيح كل هذه النبوؤات حيث لايوجد ذكر لقدوم المسيح مرتين في التوراه.

نهايه الجزء الاول

يتبع .....

هذا ما حدث ، ولن يحدث
الكتابهم على خطأ
التوراة تغييرت
:98-:

السلام عليكم
إذًا الذي جأ قبل الفي عام ليس هو المسيح هل تؤيدون هذا القول؟
على كل الاحوال لنرى هل تحققت النبوات 1-المسيح هو الهيكل الثالث لأن العبادة إلى ألله في إسمه والدليلJoh 2:19 أَجَابَ يَسُوعُ: «انْقُضُوا هَذَا الْهَيْكَلَ وَفِي ثلاَثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ».
Joh 2:21 وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ.
وأوضح المسيح أن عبادة ألله ليست مقصورة على ألهيكل ولا في ألقدس #
اليهود ارادوا ان ألله يحقق ألنبوات كما يحلو لهم فقط وأهم أمر ان يخلصهم من الرومان ويعمل لهم دولة أما نضرت ألله تعالى فقد كانت شاملة لكل البشر فأعتبر اليهودي هو كل من يؤمن في خلاص ألله والدليل -Rom 3:29 أَمِ اللهُ لِلْيَهُودِ فَقَطْ؟ أَلَيْسَ لِلأُمَمِ أَيْضاً؟ بَلَى لِلأُمَمِ أَيْضاً؟Gal 3:29 فَإِنْ كُنْتُمْ لِلْمَسِيحِ فَأَنْتُمْ إِذاً نَسْلُ إِبْرَاهِيمَ
2 - جمع ألمؤمنين من كل بلاد العالم هؤلا هم اليهود الحقيقيين 3- وإلى ان يتم عدد المؤمنين تتحقق النبوات القائلة--سفر زكريا الاصحاح 14 العدد 9
(( ويكون الرب ملكا على كل الارض.في ذلك اليوم يكون الرب وحده واسمه وحده
4-فيقضي بين الامم وينصف لشعوب كثيرين فيطبعون سيوفهم سككا ورماحهم مناجل.لا ترفع امة على امة سيفا ولا يتعلمون الحرب فيما بعد))

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

السلام عليكم
إذًا الذي جأ قبل الفي عام ليس هو المسيح هل تؤيدون هذا القول؟
على كل الاحوال لنرى هل تحققت النبوات 1-المسيح هو الهيكل الثالث لأن العبادة إلى ألله في إسمه والدليلJoh 2:19 أَجَابَ يَسُوعُ: «انْقُضُوا هَذَا الْهَيْكَلَ وَفِي ثلاَثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ».
Joh 2:21 وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ.
وأوضح المسيح أن عبادة ألله ليست مقصورة على ألهيكل ولا في ألقدس #
اليهود ارادوا ان ألله يحقق ألنبوات كما يحلو لهم فقط وأهم أمر ان يخلصهم من الرومان ويعمل لهم دولة أما نضرت ألله تعالى فقد كانت شاملة لكل البشر فأعتبر اليهودي هو كل من يؤمن في خلاص ألله والدليل -Rom 3:29 أَمِ اللهُ لِلْيَهُودِ فَقَطْ؟ أَلَيْسَ لِلأُمَمِ أَيْضاً؟ بَلَى لِلأُمَمِ أَيْضاً؟Gal 3:29 فَإِنْ كُنْتُمْ لِلْمَسِيحِ فَأَنْتُمْ إِذاً نَسْلُ إِبْرَاهِيمَ
2 - جمع ألمؤمنين من كل بلاد العالم هؤلا هم اليهود الحقيقيين 3- وإلى ان يتم عدد المؤمنين تتحقق النبوات القائلة--سفر زكريا الاصحاح 14 العدد 9
(( ويكون الرب ملكا على كل الارض.في ذلك اليوم يكون الرب وحده واسمه وحده
4-فيقضي بين الامم وينصف لشعوب كثيرين فيطبعون سيوفهم سككا ورماحهم مناجل.لا ترفع امة على امة سيفا ولا يتعلمون الحرب فيما بعد))

---

العضو الجديد / بيلاتور
لقد قدمت إليك دعوتى على هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/494417-post39.html
وربما لم تنتبه إليها فأردت أن أعيدها عليك هنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

العضو الجديد / بيلاتور
دائماً أسعى للترحيب بكل مسيحى محترم إختار بنفسه أن يسجل بيننا برغبته فوجدت مشاركتك هنا فى تلك الصفحة فرغبت فى دعوتك للتعارف وأتمنى أن تقبل دعوتى فتشارك على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t33522.html

أنتظر مشاركتك لنا هناك
وشكراً لك

---

[ بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

QUOTE=deth 2the cross;465594]هذا ما حدث ، ولن يحدث
الكتابهم على خطأ
التوراة تغييرت[/QUOTE]

ولم هى تغيرت لماذا الاحتفاظ بها والاستدلال بها وضمها لكتابكم:p016::p016::p016:

لا إله إلا ألله طبعا وقد كفر من قال بتغيير كلام ألله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

لا إله إلا ألله طبعا وقد كفر من قال بتغيير كلام ألله

---

الزميل / بيلاتور
أرجوك أقبل دعوتى للحوار الثنائى فأنا مشغول جداً ويرهقنى البحث عن مشاركاتك ولديا رغبة أكيدة فى الحوار معك بشيئ من التركيز فما رأيك ؟؟؟ :p016:

أرجوك إقبل أو أرفض وإن كنت أتمنى أن تقبل ولكن لا أفرض ذلك عليك فلك الحرية فى الاختيار وعندما ترفض سأكون قد بلغتك دعوتى وأنت من أختار لكن أرجوك رد وشكراً

وتقبل هذا الباقة منى :flowers2:

نعم يا أخ عمر أنا مستعد بإذن ألله ماذا تريد ان تناقش هلا بك

اقتباس:

---

نعم يا أخ عمر أنا مستعد بإذن ألله ماذا تريد ان تناقش هلا بك

---

اهلاً وسهلاً بك يا استاذ (بيلاتور) . :hb:

تسجيل متابعة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تسجيل متابعه

بسم الله الرحمن الرحيم

الأمر أسوأ من ذلك فحتى النبوءات المدّعاة في العهد الجديد
هي كلها تلفيقات ـ نعم تلفيقات وترقيعات
وسأذكر هنا مثالاً هو ما ورد عند متى الفصل ١
20 وبَينَما هوَ يُفَكِّرُ في هذا الأمْرِ، ظَهَرَ لَه مَلاكُ الرَّبِّ في الحُلُمِ وقالَ لَه يا يوسفُ ا‏بنَ داودَ، لا تخَفْ أنْ تأخُذَ مَرْيمَ ا‏مرأةً لكَ. فَهيَ حُبْلى مِنَ الرّوحِ القُدُسِ، 21 وسَتَلِدُ ا‏بناً تُسمّيهِ يَسوعَ، لأنَّهُ يُخَلِّصُ شعْبَهُ مِنْ خَطاياهُمْ. 22 حَدَثَ هذا كُلُّه لِيَتِمَّ ما قالَ الرَّبُّ بلِسانِ النَّبـيِّ 23 سَتحْبَلُ العَذْراءُ، فتَلِدُ ا‏بْناً يُدْعى عِمّانوئيلَ، أي اللهُ مَعَنا.
http://elkalima.com/database/read_bible.php الترجمة المشتركة

هذا ما يذكره متى على أنه نبوءة تحققت بالمسيح ـ نص العهد القديم الذي يستند عليه متى هو إشعيا الفصل ٧

14 ولكنَّ السَّيِّدَ الرّبَّ نفْسَهُ يُعطيكُم هذِهِ الآيةَ ها هيَ العذراءُ‌ تحبَلُ وتلِدُ ا‏بناً وتدعو ا‏سمَهُ عِمَّانوئيلَ. 15 يأكلُ زُبْداً وعسَلاً إلى أنْ يَعرِفَ كَيفَ يرفُضُ الشَّرَّ ويختارُ الخَيرَ. 16 فقَبلَ أنْ يَعرِفَ الصَّبـيُّ كَيفَ يرفُضُ الشَّرَّ ويختارُ الخَيرَ، تُهجَرُ الأرضُ‌ الّتي يُرعِبُكَ مَلِكاها. 17 فعلى يَدِ ملِكِ أشُّورَ يَجلُبُ الرّبُّ علَيكَ وعلى شعبِكَ وعلى بَيتِ أبـيكَ أيّاماً لا مثيلَ لها مِنْ يومِ ا‏نفصَلَت أفرايمُ عَنْ يَهوذا‌. 18 في ذلِكَ اليومِ يصفِرُ الرّبُّ للذُّبابِ الّذي في أقصى أنهارِ مِصرَ، وللنَّخلِ الّذي في أرضِ أشُّورَ، 19 فتأتي وتنزِلُ كُلُّها في الأوديةِ المُقفِرةِ ونخاريـبِ الصَّخرِ، وفي كلِّ عُلَّيقةٍ، وفي المراعي جميعِها. 20 في ذلِكَ اليومِ يحلِقُ السَّيِّدُ الرّبُّ بِمُوسى مُستأجَرةٍ في عَبرِ النَّهرِ، أي بمَلِكِ أشُّورَ، رأسَكَ وشَعرَ رِجلَيكَ ويَقُصُّ لِحيَتَكَ أيضاً‌.


أرجو من كل من يقرأ ردي أن يتأمل نص إشعيا !

المشكلة الأولى
كل ما ذكر في النص لا ينطبق على المسيح ـ فآشور جاء قبل المسيح بعدة قرون ـ وما علا قة حلق الشعر بالمسيح
الموسى: هي السكين

المشكلة الثانية
النص محرّف كما يعترف به كل اللاهوتيين ـ وفي الأناجيل المشتراة تجد على الهامش نصاً يقول أن الترجمة في الجملة ٤ ١
ليست عذراء وإنما المرأة الصبية
راجع
http://en.wikipedia.org/wiki/Immanuel
أو الكتاب المقدس بالترجمة المشتركة أو اليسوعية ستجد التعليق
على الهامش

الثالثة
متى يحاول جاهداً اختراع النبوءات وتحريف النصوص لذلك يراه يسمي المسيح بعمانوئيل وهذا الاسم لم يرد إلا مرة واحدة في العهد الجديد !! أي في هذا الموضع لدى متى!
لا أحد يعلم أن المسيح سمي بهذا الاسم إلا هو ـ حتى هو نسي أن يذكر هذا الاسم ثانية في روايته الإنجيلية !!

الخلاصة: النص لا علاقة له بالمسيح لا من قريب ولا من بعيد وهو محرف فلم تذكر كلمة عذراء ومتى يغير اسم المسيح فيجعله عمانوئيل هذا هو النفاق الذي عاش أكثر من ألفي عام ولولا ذلك لوصفت متى بالحمق والغباء فضلاً عن النفاق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

نعم يا أخ عمر أنا مستعد بإذن ألله ماذا تريد ان تناقش هلا بك

---

الزميل / بيلاتور
تخيل الان فقط أتنفس الصعداء .. فلقد أرهقنى البحث عن مشاركاتك فلك إلى الان 23 مشاركة موزعة على الموضوعات المختلفة وكل منها يحتاج لنقاش مطول مما يشتت الانتباه لنا ولك لذا فعرضت عليك عرضى السابق والذى كان دعوة للحوار الثنائى فقلت :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

الزميل / بيلاتور
أرجوك أقبل دعوتى للحوار الثنائى فأنا مشغول جداً ويرهقنى البحث عن مشاركاتك ولديا رغبة أكيدة فى الحوار معك بشيئ من التركيز فما رأيك ؟؟؟ :p016:

أرجوك إقبل أو أرفض وإن كنت أتمنى أن تقبل ولكن لا أفرض ذلك عليك فلك الحرية فى الاختيار وعندما ترفض سأكون قد بلغتك دعوتى وأنت من أختار لكن أرجوك رد وشكراً

وتقبل هذا الباقة منى :flowers2:

---

وهنا يجب أن أشكرك على قبولك دعوتى وهذا هو رابط الحوار الثنائى بيننا فأهلاً بك هناك

http://www.ebnmaryam.com/vb/t184334.html

منتظر مشاركتك الاولى هناك وشكراً لك :p015:

قال تعالى : وقالت اليهود ليست النصارى على شيء وقالت النصارى ليست اليهود على شيء وهم يتلون الكتاب كذلك قال الذين لا يعلمون مثل قولهم فالله يحكم بينهم يوم القيامة فيما كانوا فيه يختلفون

صدق الله العظيم

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

جزاكم الله خير