البهيموث واللوياثان في الكتاب المقدس..خرافة كبيرة أم حقيقة واضحة ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


البهيموث ... هل هو كائن حقيقي أم أسطوري ؟؟؟

اللوياثان .. هل هو كائن حقيقي أم أسطوري ؟؟؟


بسم الله الرحمن الرحيم.

البهيموث من الحيوانات المذكورة في الكتاب المقدس ، وليس مجرد حيوان ، لكنه أضخم حيوان ، يوضح الرب به لأيوب قوته وجبروته ، فهو الحيوان الذي لا يقدر عليه إلا صانعه.

كلمة بهيموث معناها" ضخم جدا" ، وإن كان المفسرون عربا وأجانب لما لم يصلوا إلى جواب حاسم حول ما هو " البهيموث" كتبوا الاسم كما هو..

وفي هذا الموضوع إن شاء الله سنتحدث عن البهيموث والأساطير المنسوجة حوله و الآراء في ماهيته _ باختصار شديد _.


وهو مرتبط باللوياثان (leviathan) في الحكايات و الأساطير اليهودية.


أولا النص من الكتاب المقدس :-

يقول الرب مخاطبا أيوب

الخطاب الثاني - سيطرة الله على قوى الشر

اي-40-6: فأجاب الرب أيوب من العاصفة وقال:
اي-40-7: ((شد وسطك وكن رجلا إني سائلك فأخبرني:
اي-40-8: ألعلك تنقض قضائي؟ أتؤثمني لتبرر نفسك؟
اي-40-9: ألك مثل ذراع الله؟ أترعد بمثل صوته؟
اي-40-10: فتزين بالعظمة والسمو وتسربل بالمهابة والكرامة.
اي-40-11: صب فيوض غضبك وانظر إلى كل متعظم واخفضه.
اي-40-12: أنظر إلى كل متعظم وذلله واسحق الأشرار في مواضعهم.
اي-40-13: إطمرهم في التراب معا واحبس وجوههم في الحفرة .
اي-40-14: حينئذ أمدحك أنا أيضا لأن يمينك تخلصك.
اي-40-5اأنظر إلى بهيموت الذي صنعته مثلكإنه يأكل العشب مثل الثور.
اي-40-16: قوته في متنيهوشدته في عضل بطنه.
اي-40-17: يشد ذنبه كالأرزوأعصاب فخذيه محبوكة.
اي-40-18: عظامه أنابيب من نحاسوأضلاعه حديد مطرق.
اي-40-19: هو أول طرق الله في الخلقوصانعه يعمل السيف فيه.
اي-40-20: فالجبال تخرج له الطعاموحوله تلعب جميع وحوش البرية.
اي-40-21: يربض تحت عرائس النيلويختبئ تحت القصب في المستنقع.
اي-40-22: تخيم عليه عرائس النيل بظلهاويحيط به صفصاف الوادي.
اي-40-23: إن طغى عليه النهر لم يحفل. هو مطمئن ولو اندفق أردن في فمه.
اي-40-24: فمن يصطاده مواجهةويثقب أنفه بأوتاد.


أما لوياثان أفتمسكه بشص أم تربط لسانه بحبل؟
اي-40-26: أتجعل في أنفه أسلة وتثقب فكه بكلاب؟
اي-40-27: أيكثر إليك من التضرعات أم يخاطبك بالاستعطاف؟
اي-40-28: أيقطع معك عهدا فتتخذه لك عبدا مؤبدا؟
اي-40-29: أتلاعبه كالعصفور وتربطه لعبة لبناتك؟
اي-40-30: أيتاجر به شركاء ويوزعونه على التجار؟ .
اي-40-31: أتسخن جلده بالأسنة ورأسه بحراب الحوت؟
اي-40-32: ضع يدك عليه: تذكر القتال فلن تعود.

هذه ترجمة ترجمته " بهميوث" وهناك ترجمات عربية ترجمتها" فرس البحر" ،


التراجم الانجليزية

New living translation

15 “Take a look at Behemoth,[a]
which I made, just as I made you.
It eats grass like an ox.
16 See its powerful loins
and the muscles of its belly.
17 Its tail is as strong as a cedar.
The sinews of its thighs are knit tightly together.
18 Its bones are tubes of bronze.
Its limbs are bars of iron.
19 It is a prime example of God’s handiwork,
and only its Creator can threaten it.
20 The mountains offer it their best food,
where all the wild animals play.
21 It lies under the lotus plants,[b]
hidden by the reeds in the marsh.
22 The lotus plants give it shade
among the willows beside the stream.
23 It is not disturbed by the raging river,
not concerned when the swelling Jordan rushes around it.
24 No one can catch it off guard
or put a ring in its nose and lead it away.



ترجمة ما تحته خط ..

ذيله قوي كأشجار الأرز ( اللبناني)


فقط خالقه يستطيع تهديده.


ملحوظة : تهمنا جدا مسألة الذيل.

New international version

His tail] sways like a cedar;




ذيله يتأرجح كشجرة الأرز



من خلال قراءة النص العربي يتبين أن الرب يوضح لأيوب قوته وعظمته

ويذكر لذلك البهيموث

الذي يعتبر أول خلق الرب ( كما يذكر النص)

He ranks first among the works of God,
yet his Maker can approach him with his sword.


تفسيرات البهيموث :-


1- فرس النهر

ذكرت قبل ذلك أنه من محاولة المفسرين العرب طمس الحقيقة عن أتباعهم، بقولهم أنه فرس النهر

يقتضي الإنصاف أن بعض المفسرين الأجانب أيضاً قالوا بهذا التفسير ..

لكن ما السبب في ذلك ؟؟؟

كتاب

The book of job interpreted

كتاب أيوب مفسراً

http://farm5.static.flickr.com/4117/...fa5cf9d6_b.jpg



يذكر لنا ما يلي :-


أولا

http://farm5.static.flickr.com/4119/...8e297d38_b.jpg


http://farm5.static.flickr.com/4098/...8e18f4c2_b.jpg
الترجمة :-

المقاطع الخاصة بالبهيموث واللوياثان غالباً إضافات لاحقة على الشعر الأصلي ، ومنذ عهد بوخارت ، تم قبول أن يفسر البهيموث بفرس النهر ، واللوياثان بالتمساح.

بعض النقاد المحدثين مثل GUNKEL و CHEYNE ZIMMERN و TOY اقترحوا (تبنوا) نظرية أن هذين الكائنين هما كائنان خرافيان

جنكل (gunkel يقول أن الليفايثان ( اللوياثان) هو تنين يسمى تنين الفوضى
http://www.freewebs.com/aqwchaosdrag...on_by_BanQ.jpg
بينما البهيموث هو حيوان أسطوري بابلي يسمى (kingu her consort(

(لم أجد له صورة)


يرى cheyne أن وصف كلا الحيوانين يعد انصهارا للحيوانات شبه الأسطورية المصرية والبابلية

على الرغم من ذلك ـ ، تظل وجهة النظر القديمة هي الأكثر قبولا لدى الدارسين ، حيث تنطبق خواص اللوياثان على التمساح كلها ، بينما بالنسبة لفرس النهر لا يوجد إلا عبارة أو اثنتين من الصعب أن يتوافقا مع الحقائق ، ربما يرجع ذلك إلى كون معرفة الكاتب غير جيدة أو مبالغته الشعرية.

انتهى

حاليا لن نعلق على كون النص إضافة لاحقة .


أظن الآن اتضح لكم وجهة نظر الأجانب الذين يفسرون البهيموث بفرس النهر ، قائلين أن الأخطاء الموجودة ترجع إلى معرفة الكاتب غير الكافية أو مبالغته الشعرية..

هذا هو تفسيرهم لهذه المسألة...

فهل _صديقنا المسيحي_ تقبل هذا التفسير ، أن يكون الرب جاهلا بهذه المسألة ؟؟ وأبن عمل الروح القدس هنا ؟؟

نتابع النقطة التي لا تنطبق إطلاقا على فرس النهر.



ذيل البهيموث..

كما ذكرنا سابقا ، يقول الكتاب المقدس أن ذيل البهيموث يتأرجح كشجرة أرز ، أو قوي كشجرة أرز....

وهذه هي مشكلة كبيرة هنا


فشجرة الأرز طويلة جداً يتراوح طولها بين 30---45 متراً

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...D8%B1%D8%A9%29




http://upload.wikimedia.org/wikipedi...827.jpg/450px-




أما بالنسبة لفرس النهر ، فطول ذيله محل النقاش ..أقصر من ذيل القطة ..!!

حوالي 55 سم.


هذه صورة لذيل فرس النهر

http://farm4.static.flickr.com/3635/...c89a4856ce.jpg
هل هذا هو القوي والذي يتأرجح كشجر الأرز ؟؟؟


نعود الآن للكتاب

http://farm5.static.flickr.com/4093/...8c2f103e_b.jpg

يتحدث عن المقطع الخاص بمشابهة ذيل البهيموث بشجرة الأرز

يقول : المشابهة ليست مقبولة ، فذيل الفرس صغير جدا ، ولا يمكن مقارنته بشجرة الأرز لملاحظ دقيق

Budde يظن أن ذاكرة الكاتب خدعته.

على كل حال ، هذا الخطأ غير كاف لاعتبار البهيموث حيوانا أسطورياً

انتهى.


وهنا أعيد ما قلت بالأعلى ، من أن سبب قول بعض الأجانب أن البهيموث هو فرس النهر راجع إلى أن مسألة التحريف في الكتاب المقدس أو وجود أخطاء فيه طبيعية في وجهة نظرهم.

فما رأيكم في قوله أن الكاتب ( الذي من المفترض أن يكون الرب) خدعته ذاكرته ، وهو خطأ غير كاف لاعتبار البهيموث خرافياً أسطوريا ً ؟؟

نتابع

http://farm5.static.flickr.com/4119/...a661f801_b.jpg

يترجم الفقرة الخاصة بـكون البهيموث أول طرق الله في خلق خليقته.

يقول: هذا قد يوضح أن البهيموث هو أول حيوان صنعه الرب

ربما يشير إلى " تكوين 1 –24 حيث ترجمت كلمة بهيموث العبرية إلى (الماشية)


أما التفسير المرجح أكثر فهو كون البهيموث قطعة الرب الأساسية ( الأهم __ الأفضل) (masterpiece

حيث يعد البهيموث ملك حيوانات الأرض.




هل هذا التفسير ينطبق على فرس النهر ؟؟

هل فرس النهر هو ملك حيوانات الأرض ؟؟

صدقوني ، فرس النهر غلبان وفي حاله تماما يعني هادئ جداً أشبه بالبرود !!

عموما


نقطة أخرى تنفي هذا الادعاء

وهي


هذا الحيوان لا يتأثر بالفيضان

23 It is not disturbed by the raging river,

ولا ينزعج بثورة النهر ..

حتى لو اندفه نهر الأردن في فمه !

هل هذا فرس النهر أو أي حيوان حقيقي ؟؟


هذا تفنيد القول بأنه هو فرس النهر



التفسير الثاني : البهيموث ...............


استعداد....

البهيموث نوع من الديناصورات . !

وهو تفسير موقع

Bible in song

http://www.bibleinsong.com/Song_Page...ob40/Job40.htm

مقال بعنوان

هل البهيموث هو الفيل ، فرس النهر أم ديناصور ؟؟

يقول أن الوصف المعطى للبهيموث في الكتاب المقدس لا ينطبق على فرس النهر ولا الفيل ولا أي حيوان متواجد..

وإنما ينطبق على ديناصور ...

مقتطفات من المقال

Most Bible translators and commentators who have carefully considered and deeply investigated the characteristics have concluded that of all animals living today, either the elephant, or hippopotamus or river-horse, is the animal in question
On comparing the characteristics between these two, the balance is considerably in favour of the hippopotamus. But even here there are still some difficulties, as there are some parts of the description which do not well suit even the hippopotamus.2


غالبية المعلقين على الكتاب المقدس قالوا أن من بين جميع الحيوانات الموجودة ، فإن الحيوان المرشح هو إما الفيل أو فرس النهر أو مارد النهر( لا أدري إن كان اسما آخر لفرس النهر)

وبعقد المقارنة ، ترجح كفة فرس النهر ، لكن تظل هناك صعوبات لاتناسب الوصف.

17 Behemoth tails were so long, thick and powerful that God compared them to cedars: one of the largest and most spectacular trees of the ancient world. In the Middle East, there are several species of trees that would qualify for "cedar" status. Basically, any juniper-like tree can be called a cedar. However, the tree most likely referred to is the famous well-known species called "Cedrus libani", or "cedar-of-Lebanon," a beautiful and stately tree that grows in the Middle East. These trees can be quite large. The tree can attain heights greater than 40 meters with a diameter greater than 3 meters. What land creatures do we know of today that have tails the size of a cedar tree? The elephant's tail is like that of the hog, whilst the hippopotamus tail is a little 6-8 inch stubby appendage. The only creatures known to us today that had tails as big as a cedar tree were the largest of the known dinosaurs.2,12
18



الترجمة :-

كان ذيل البهيموث طويلا جدا و سميكا وقويا لدرجة أن الرب قارنه بالأرز ، والأرز طوله قد يصل إلى أكثر من أربعين متراً بقطر يصل لثلاثة أمتار.

ذيل الفيل أشبه بذيل الخنزير ، بينما ذيل فرس النهر حوالي 6—8 إنشات .

المخلوق الوحيد المعروف بهذا الوصف هو أكبر الديناصورات.

انتهى

يتابع الكاتب بعد ذلك قائلا أن قوة البشر لا تستطيع قهر البهيموث (تبعا للنص ) بينما تم إمساك كل من فرس النهر والفيل بسهولة ، حتى الفراعنة يظهر في الصور مهاجمتهم له بالرماح.

المهم يحاول القول أنه ديناصور.


ويرد عليه آخر هنا


http://www.stupiddinosaurlies.org/th...about-behemoth


نافيا أنه ديناصور تماماً ، مطالبا بوجود حفريات للبشر في زمن الديناصورات.


لكن ما غفل عنه هو أنه ليس فقط مطالباً بإثبات وجود حفريات بشرية في زمن ديناصورات..

بل أن عمر البشر على الأرض لا يتجاوز 6000 –7000 سنة في الكتاب المقدس

إدعي البعض ان الحفريات تثبت وجود عظام إنسانية عمرها أكثر من مليون سنة بينما أن ما يتضح من هذا الجدول أن عمر الإنسان علي الأرض لا يزيد علي 6000-7000 سنة

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-05.html


وأيضاً نحذف الفترة بين آدم عليه السلام وأيوب عليه السلام الذي يقال أنه من نسل إبراهيم عليه السلام


أنقل

يرى البعض أنه من نسل إبراهيم لكنه لم يأتِ من نسل إسحق، بل من أبناء قطورة زوجة إبراهيم الذين صرفهم شرقًا إلى بلاد المشرق وبالإجمال لم يكن أيوب إسرائيليًا بل أمميًا، ومع ذلك لم يكن في الأرض نظيره في التقوى. وهكذا أظهرسفر أيوب وجود أشخاص أبرار أمام الله ليسوا من إسرائيل.

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html


بينما يقول البعض أنه في الفترة بين نوح وإبراهيم


هو عاش في الزمن بين نوح وإبراهيم أي قبل إبراهيم. وهناك من يضع الزمن بعد هذا بقليل[1]

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html


الفترة بين آدم ونوح عليهما السلام تبعا للكتاب المقدس حوالي 2006 سنة
.

والمفترض أن نحسب الفترة بين نوح وأيوب عليهما السلام.

إذا أنتم الآن يجب عليكم إثبات وجود الديناصورات منذ أربعة أو خمسة آلاف سنة !!

أي سنتين أو ثلاث قبل الميلاد ....

فما رأيكم ؟؟!!









والآن ، ماذا يقول اليهود عن البهيموث وما اعتقادهم فيه ؟؟



3 التفسير الثالث : البهيموث كائن خرافي ،


كتاب

The mythical creatures bible
http://farm5.static.flickr.com/4096/...198c425c_b.jpg

تحت عنوان

Behemoth

http://farm5.static.flickr.com/4136/...70bdd6d7_b.jpg

يكتب


البهيموث هو كائن شبيه بالثور ، موصوف في سفر أيوب..

ضخم وقوي ، يملك ذيلا كجذع شجرة الأرز .

يعيش بين أشجار الصفصاف ، ويأكل الخضروات

وكما يقول الكتاب المقدس ، ففي مقدوره ابتلاع نهر الأردن بفمه.

يقول البعض أن هذا الوصف يلائم فرس النهر ، والبعض يقولون ديناصور ( سنعود لمسألة الديناصور هذه لاحقا).

لكن في الاعتقاد اليهودي ، يؤمنون أن البهيموث هو الكائن الأول والأساسي بين الكائنات الأرضية

بينما اللوياثان في البحر

وطائر الزهرة (ziz( في الهواء.

لا يستطيع أحد هزيمة البهيموث إلا الذي خلقه ، وهو هنا إله اليهود .

تقول أسطورة يهودية أنه في نهاية العالم..

سيتصارع كل من البهيموث و اللوياثان ويقتلان بعضهما ، الناس الصالحون سوف يأكلان لحمهما وليمة .

انتهى ..


هذا هو الاعتقاد اليهودي فيه.

ويوضح ذلك أيضا كتاب

Biblical myth and rabbinic mythmaking

http://farm5.static.flickr.com/4120/...6017a84c_b.jpg

أساطير الكتاب المقدس ، و صناعة الأساطير الخاصة بأحبار اليهود.

الكتاب تابع لجامعة أكسفورد



http://farm5.static.flickr.com/4116/...62dc608b_b.jpg

يقول : نختم الحديث عن العناصر الأسطورية عند اليهود ، بالجزء الأخير من القصيدة الملحمية الطويلة عن الحرب بين اللوياثان والبهيموث ، المؤلفة بواسطة الحبر إلعازر كالير ، ويتجمع الصالحون في جنة عدن ليتشاركوا في لحم اللوياثان.

(ملحوظة جلبت هذا الجزء للتأكيد على أن اليهود يؤمنون بذلك للآن )



وعموما عن البهيموث واللوياثان ..

اليعض يقول أن هناك معركة ستحدث بينهما في نهاية العالم كما وضحنا ثم يقدم الرب لحمهما للصالحين في وليمة المسيح.

بينما يقول البعض أن الرب نفسه هو من سيقتلهما ويقدم لحمهما للصالحين في وليمة المسيح .

على نحو أكثر تفصيلا يخبرنا كتاب

The legends of the Jews

http://farm5.static.flickr.com/4075/...83365f74_b.jpg


http://farm5.static.flickr.com/4118/...237d4655_b.jpg

ما يهمنا في هذه الصفحة هو أنه ذكر في الـ بابا باترا أن الرب خلق البهيموث ذكراً وأنثى ، وتم خصي الذكر ، وانتزعت الرغبة في التكاثر من الأنثى.



و البابا باترا جزء من التلمود اليهودي

http://www.jewishencyclopedia.com/vi...ter=B&artid=40



وعن كيفية ((اصطياد)) الرب للبهيموث واللوياثان

http://farm5.static.flickr.com/4082/...999b0f54_b.jpg

الترجمة:-

يتسلم الملاك جبريل أمراً من الرب ليسحب اللوياثان من البحر العظيم ( المحيط أو البحر المتوسط) ، ويتجهز الملاك ، وينجح في ربطه لكنه لا ينجح في سحبه لأرض جافة.

لذلك يضطر الرب أن يمسكه بنفسه ويذبحه في حضور الناس الصالحين.

ثم يرسل جبريل وميخائيل وراء البهيموث الذكر و الأنثى ، لكن لا ينجحان يضطر إلى أن يفعل ذلك بنفسه.

ويقدم الوليمة.


هذا كاختصار.


التفسير الرابع : - الكلام هنا روحاني مجازي
وسنفنده بالأسفل


والآن تجميعا لما سبق:-

يا مسيحي أمامك خمسة اختيارات :-


الأول :- تصديق كلام آبائك في أن البهيموث هو فرس النهر لكنك ستضطر آسفاً إلى اعتبار أن هناك خطأ يرجع إلى جهل الكاتب وهو خطأ بسيط لا يهم كما أوضحنا في التفسير الأول.

وهذا يعني إما أن السفر ليس من كلام الله أو أنه وقع فيه تحريف.

الثاني : تصديق أن البهيموث هو ديناصور وساعتها يجب عليك أن تؤمن ( ولا أقول تثبت) وجود ديناصورات سنة 2000 قبل الميلاد ..

الثالث : أن تؤمن أنه كائن أسطوري مأخوذ من الأساطير المصرية والبابلية أو خليط منهما أو من دائة خرافية أخرى ( تبعا للآراء المختلفة في الموضوع) ، وهنا سيكون الرب يتباهى أو يبرز لأبوي عظمته بكائن خرافي لم يخلقه هو أصلا وليس موجوداً ، ويطالبه برؤية ما ليس موجوداً.. ، وأن اليهود أضافوه على كتابهم بعد أن اختلطوا بهذه الشعوب،، ويرجح ذلك ما ذكرناه من ترجيح كون هذا النص إضافة لاحقة
( ملحوظة لم أتأكد من المخطوطات من ذلك) ، وإن لم يكن إضافة لاحقة ، فأن تؤمن أن الكتاب المقدس مكتوب بكلام بشر لوجود خرافات

عندما قلنا أن الكتاب المقدس يتحدث عن العنقاء وهي كائن خرافي قلتم هو مجرد رمز كي تفهم الشعوب فكرة معينة من أساطيرها

ورغم أنه تفسير تافه في الواقع ..

إلا أنه لن ينجح هنا

لأن الرب بكل بساطة كما قلنا يوضح ويثبت قوته بوجوده ويسهب في وصف هذا الكائن ، ولا يوجد أي عظة أو عبرة واضحة فيه إلا وصفه وإيضاح جبروت الرب.

ويرجح أن الكائن خرافي ما يلي :-


1- القصص الأسطورية الموجودة عنه في التلمود اليهودي (في الباباباترا) كما أوضحنا .

2- قول العلماء أن الحيوانات المرشحة لتطابق الوصف هي الفيل أو فرس النهر وتم تفنيد كليهما.

3- الادعاء أنه ديناصور ولا يحتاج منا تفنيدا ورغم ذلك فندناه.

4- لا يوجد كائن حقيقي يستطيع الوقوف في وجه الفيضان ب(برود) كما ، ولا أن يشرب نهر الأردن.


الرابع: ـأن تؤمن أن الكلام كله رمزي تماما ، وعندها سوف أفاجئك بأنه ليس كذلك ..

1-لأن النص يقول

أنظر إلى بهيموت الذي صنعته مثلكإنه يأكل العشب مثل الثور



15 “Take a look at Behemoth

أي انظر أو ألق نظرة على البهيموث الذي صنعته..

هل الرب يقول لأيوب أن ينظر إلى سراب أو وهم ؟؟


2- كما قلنا سابقا الرب يبين لأيوب قوته ، كما أن التهويل بقول أنه يستطيع ابتلاع نهر لا يكون أبداً في كلام الرب

بالعامية : احنا مثلا ممكن نشوف فرس النهر نقول (يااااااااه ده يبلع نهر) ،

لكن الكلام من الرب في شيء كهذا لتوضيح قوته وعظمته لا يدخل فيه الكناية وإلا عد كذباً

بالضبط مثلما يدعي أحد القوة ثم ينسج القصص أنه قام بهزيمة تايسون أو أندرتيكر وهو لم يفعل فهي كذبة لا كناية.


الخامس : -تم تحريف الكتاب المقدس وتقويل الرب ما لم يقل ( وهو لا يختلف كثيرا عن الاختيار الثالث).


انتهى الموضوع بحمد الله.

وأتمنى من أي مسيحي المناقشة فيه ، فإن أقنعني بكلامه ، فسوف أخبره بذلك فلست أحب الجدال في الباطل.


إخوتي الأكارم : لا تحرمونا من إضافاتكم و انتقاداتكم.

وأي خطأ في الصور برجاء إخباري لإصلاحه.


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ما ابوخ هذا الكلام وهذه الشبهات الساذجة التى يلقيها اصحابها ضد الكتاب المقدس فهى تعكس مصدر الجهل المدقع..
قمة السخافة وعدم الصدق في البحث!


(SVD) هوذا فرس البحر الذي صنعته معك. يأكل العشب مثل البقر.



(GNA) وحيد القرن الذي صنعته معك يأكل الأعشاب مثل البقر.


Job 40:15 הנה־נא בהמות אשׁר־עשׂיתי עמך חציר כבקר יאכל׃




H930
בּהמות
behêmôth
be-hay-mohth'
In form a plural of H929, but really a singular of Egyptian derivation: a water ox, that is, the hippopotamus or Nile horse: - Behemoth
.



بهيموتالبهيمة. في العبريّة : ب هـ ي م و ت. يتحدّث أي 40 :15-24 عن "البهيمة" في صيغة الجمع في معنى بهيمة البهائم أي أعظم البهائم (وهذا الحيوان معروف في الحفريات القديمة عن المصريين واسمه بالعربي بهيمو وهذا الحيوان منقرد من 150 سنه وسوف اعطيك صورة له لكي توضح معالمه في الكتاب )، في اتصال مع لاويثان (40 :25-41 :26). هذان الوحشان يجسّدان الشرّ في البحر والبرّ، ويتميّزان بقوّة هائلة. فلا يستطيع أحد أن يجرحهما أو يغلبهما. لا يستطيع الإنسان أن يسيطر على بهيموت ( آ26)، ومع ذلك فهذا الوحش خليقة الله (أي آ15) وأول أعماله (آ19). هو في يد الله ( آ19-20). إنّ صورة بهيموت أفهمت أيوب أنّه كلا شيء مع أنّه يحسب نفسه أقوى من الله. تماهى هذا الحيوان في الماضي مع الفيل. ولكن اكتُشف أنّه يوجد من يقول انه الديناصور (أي 40 :15-24 يقابل الأدب الأوغاريتيّ الذي يتحدّث عن جاموس إيل المتوحّش). مهما يكن من أمر، الخ
فبهيموس هذا يعطي انتباع معين وليس حرفيا كما تظن
من حيث ذيله
لأن لا يوجد ذيل بحجم الشجر
وسوف اعطيك صورة له لتعرف ملامحة

اقتباس:

---

ما ابوخ هذا الكلام وهذه الشبهات الساذجة التى يلقيها اصحابها ضد الكتاب المقدس فهى تعكس مصدر الجهل المدقع..
قمة السخافة وعدم الصدق في البحث!

---

سنرى ذلك الآن يا جون .


تقول :-

اقتباس:

---

(SVD) هوذا فرس البحر الذي صنعته معك. يأكل العشب مثل البقر.



(GNA) وحيد القرن الذي صنعته معك يأكل الأعشاب مثل البقر.

---

والله يا جون اللي انت جبته ده كفاية للرد عليك....

يا أستاذ جون قلت فوق ان كلمة بهيموث أصلاً لا تعني حيواناً معينا بل تعني شيئاً ضخما أو حيوانا ضخماً

حضرتك جايب ترجمتين عربيتين ، واحدة بتقول فرس النهر والثانية بتقول وحيد القرن

حضرتك تعرف الفرق بينهم ؟؟

آدي فرس النهر

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...bojzivelny.jpg


وآدي وحيد القرن

http://www.naturephoto-cz.com/photos...rium-simum.jpg

طبعا ده دليل على تخبط الترجمات في تفسير ماهية الحيوان المذكور...


حضرتك بتقول

اقتباس:

---

H930
בּהמות
behêmôth
be-hay-mohth'
In form a plural of H929, but really a singular of Egyptian derivation: a water ox, that is, the hippopotamus or Nile horse: - Behemoth

---

.

المكتوب : جمع كلمة بهيمة العبرية ، و اسم محرف لاسم حيوان مصري هو فرس النهر.

لنر الآن ما قيل في هذه النقطة.

اقتباس:

---

Behemoth
bē´hē̇-moth, bē̇-hē´moth (בּהמות, behēmōtȟ: Job_40:15): Apparently the plural of behēmāh, “a beast,” used of domestic or wild animals. The same form, behēmōth, occurs in other passages, e.g. Deu_28:26; Deu_32:24; Isa_18:6; Hab_2:17, where it is not rendered “behemoth” but “beasts.” According to some, the word behēmōth, occurring in Job_40:15, is not a Hebrew word, the plural of behēmāh, but a word of Egyptian origin signifying “water ox.” This etymology is denied by Cheyne and others. The word has by various writers been understood to mean rhinoceros and elephant, but the description (Job_40:15-24) applies on the whole very well to the hippopotamus (Hippopotamus arnphibius) which inhabits the Nile and other rivers of Africa. Especially applicable are the references to its great size, its eating grass, the difficulty with which weapons penetrate its hide,

---

http://revjimsutter.blogspot.com/

الترجمة بتصرف

الكلمة على الأرجح جمع لكلمة بهيمة العبرية

ويقول البعض أنها مشتقة من اللغة المصرية لتعني فرس النهر

وذلك مرفوض من آخرين .

فهم البعض أيضاً أنها ربما تشير إلى الفيل أو إلى وحيد القرن.

اقتباس:

---

behemoth (behemoths)

1. A great and mighty beast described in Job 40:15-24 used to illustrate God's mightiness
2. A great and mighty monster, (the hippopotamus is said by some scholars to be the animal described in Job's illustration).
3. Something which has the qualities of great power and might, and monstrous proportions

---

http://open-dictionary.com/Behemoth


هنا :-

وحش ضخم مذكور في سفر أيوب

يقال أنه فرس النهر

اقتباس:

---

be·he·moth (bĭ-hēˈməth, bēˈə-məth)
noun

1. Something enormous in size or power.
2. often Behemoth A huge animal, possibly the hippopotamus, described in the Bible.

---

http://www.yourdictionary.com/behemoth

وحش ضخم ، يقال أنه فرس النهر

اقتباس:

---

BEHEMOTH, is generally translated by "great beasts"; in its wider signification it includes all mammals living on earth, but in the stricter sense is applied to domesticated quadrupeds at large. However in Job 40:10, where it is left untranslated and considered as a proper name, it indicates a particular animal. The description of this animal has long puzzled the commentators. Many of them now admit that it represents the hippopotamus, so well known to the ancient Egyptians; it might possibly correspond as well to the rhinoceros.

---

Catholic Encyclopedia

الكلمة تعني وحوش وترجمت "وحوش" في مواضع ( منها سفر التكوين)

لكن في سفر أيوب واضح أنها تشير إلى حيوان معين

وقد حير هذا الحيوان الباحثين والمفسرين كثيرا ، والآن الكثيرون يقولون أنه فرس النهر.




تقول

اقتباس:

---

بهيموتالبهيمة. في العبريّة : ب هـ ي م و ت. يتحدّث أي 40 :15-24 عن "البهيمة" في صيغة الجمع في معنى بهيمة البهائم أي أعظم البهائم (وهذا الحيوان معروف في الحفريات القديمة عن المصريين واسمه بالعربي بهيمو وهذا الحيوان منقرد من 150 سنه وسوف اعطيك صورة له لكي توضح معالمه في الكتاب

---

رجاء أن تعلمنا أين هي حفريات هذا الحيوان الهائل المنقرض من 150 سنة

وبعدين حضرتك مش كنت لسة بتقول انه فرس النهر ووحيد القرن في وقت واحد ؟؟

ايه اللي خلاه حيوان منقرض دلوقت ؟؟

وبعدين أنا جايبلك فوق ان المفسرين قالوا ان " البهيموث" فرس النهر من عهد بوخارت

بوخارت ده مولود سنة 1599

معقول كان البهيموث موجود وبوخارت مشفهوش فقال نقول انه فرس النهر ؟؟

اقتباس:

---

لا يستطيع الإنسان أن يسيطر على بهيموت ( آ26)

---

رائع ، هل الإنسان لا يستطيع السيطرة على فرس النهر:p015:

حضرتك بتروح حديقة الحيوان ولا لأ ؟؟

اقتباس:

---

تماهى هذا الحيوان في الماضي مع الفيل. ولكن اكتُشف أنّه يوجد من يقول انه الديناصور (أي 40 :15-24 يقابل الأدب الأوغاريتيّ الذي يتحدّث عن جاموس إيل المتوحّش). مهما يكن من أمر،

---

تمام ، وأنا قلت حاجة تانية ؟؟

البعض قال الفيل والبعض قال ديناصور ..

يعني الكلمة العبرية مش معناها فرس النهر ؟ لكن معناها حيوان ضخم جداً وكل واحد بيفسرها على مزاجه، وإلا كان ايه لزوم التعب ؟؟

طيب وبعدين حضرتك من كل ده عايز تثبت ايه ؟؟

ان بهيموث هو فرس النهر ؟؟

تفنيد الكلام ده هو اللي أنا عامل الموضوع عشانه ، حضرتك اقرا الموضوع كويس.

خلينا نفترض ان كل المفسرين اللي مرضوش يفسروها "فرس النهر" و كل اللي قعدوا يقولوا الديناصور والفيل غلطانين وان حضرتك صح..

البهيموث هو فرس النهر...
نتناقش بقى في الكلام المذكور عنه..

اقتباس:

---

فبهيموس هذا يعطي انتباع معين وليس حرفيا كما تظن

---

يا أستاذ جون أنا كنت عارف ان لازم الكلمة دي تتقال والله ، عشان كده رديت في الموضوع نفسه قبل ما تقولها..

اتفضل

اقتباس:

---

الرابع: ـأن تؤمن أن الكلام كله رمزي تماما ، وعندها سوف أفاجئك بأنه ليس كذلك ..

1-لأن النص يقول

أنظر إلى بهيموت الذي صنعته مثلكإنه يأكل العشب مثل الثور



15 “Take a look at Behemoth

أي انظر أو ألق نظرة على البهيموث الذي صنعته..

هل الرب يقول لأيوب أن ينظر إلى سراب أو وهم ؟؟


2- كما قلنا سابقا الرب يبين لأيوب قوته ، كما أن التهويل بقول أنه يستطيع ابتلاع نهر لا يكون أبداً في كلام الرب

بالعامية : احنا مثلا ممكن نشوف فرس النهر نقول (يااااااااه ده يبلع نهر) ،

لكن الكلام من الرب في شيء كهذا لتوضيح قوته وعظمته لا يدخل فيه الكناية وإلا عد كذباً

بالضبط مثلما يدعي أحد القوة ثم ينسج القصص أنه قام بهزيمة تايسون أو أندرتيكر وهو لم يفعل فهي كذبة لا كناية.

---

اقتباس:

---

من حيث ذيله
لأن لا يوجد ذيل بحجم الشجر

---

طيب جميل ، وهو ده اللي كل المفسرين الأجانب المصرين انه فرس النهر بيقولوه ، ان ده خطأ من الكاتب خدعته ذاكرته أو كان جاهل بان ذيل فرس النهر من أقصر الذيول..

انت عارف لو كان النص بيتكلم عن سحلية مثلاً

السحالي ذيولها طويلة بالنسبة لأجسامها

ساعتها كان ممكن حضرتك تقول رمز أو مجاز وساعتها كنت هقول لك غلط للكلام اللي قلته في الاقتباس..

لكن حضرتك بقولك الحيوان العملاق ده طول ذيله زي 60 سم

يعني أصلا لو قطة بحجمه كان زمان ذيلها طوله عشرة متر

النسبة بين طول ذيله وجسمه مفيش..

وأنا جبت لحضرتك صورة لذيله

http://farm4.static.flickr.com/3635/...c89a4856ce.jpg

يقوم بعد كده التشبيه يشبها بشجرة الأرز اللي بتعدي الأربعين متر ؟؟

وحضرتك تقول معنى رمزي ؟؟

أخيراً حضرتك جايبلي ترجمتين عربتين كل واحدة بتتكلم عن حيوان مختلف أصلا لأن الكلمة بيهيموث تعني حيوان ضخم ، والقول انها عبارة عن تحريف لكلمة مصرية تعني فرس النهر رأي مش أكيد ، بدليل الخلافات الشاسعة في شرح الحيوان ده..

وطالما أنا بقيت عندي (جهل مدقع) زي ما حضرتك قولت واحضرتك بتجيب الترجمات..

شوف كده كام ترجمة سايبة الكلمة زي ما هي أو ترجمتها إلى " وحش عظيم" لأنها مبتدلش على حيوان معين

عد معي:-

new international version

15 "Look at the behemoth, [a]
which I made along with you
and which feeds on grass like an ox.

---------

American Standard Version (ASV)
15 Behold now, behemoth, which I made as well as thee; He eateth grass as an ox.


Bible in Basic English (BBE)
15 See now the Great Beast, whom I made, even as I made you; he takes grass for food, like the ox.


--------------

Complete Jewish Bible (CJB)
15 "Now consider Behemot, whom I made along with you. He eats grass like an ox.



Douay-Rheims (RHE)
15 (40-10) Behold behemoth whom I made with thee, he eateth grass like an ox.

خدلك كمان واحدة ألماني :-

Elberfelder 1905 (German) (ELB)

15 (H40:10) Sieh doch den Behemoth, den ich mit dir gemacht habe; er frißt Gras wie das Rind.


----------

English Standard Version (ESV)
15 "Look at Behemoth, which I made along with you. It eats grass as cattle do.

GOD'S WORD Translation (GW)


Good News Translation (GNT)
15 "See now, behemot, which I made as well as you. He eats grass as an ox.

Hebrew Names Version (HNV)

15 Look at the monster Behemoth; I created him and I created you. He eats grass like a cow,
15 "Behold, Behemoth, which I made as I made you; he eats grass like an ox.


new international reader's version

5 "Look at the behemoth. It is a huge animal.
I made both of you.


أظن كفاية كدة يا أستاذ جون...

معلش أسلوبي حاد شوية، لكن ده ناتج عن ان حضرتك اتهمتني بالجهل والسخافة وعدم الصدق في مداخلتك..

رغم اني بكل وضوح قلت أي مسيحي ييجي يناقش ويقنعني وأنا لو اقتنعت هقول لأني مش بجادل في الباطل...

ياريت حضرتك تقرا الموضوع تاني..

منتظر حضرتك..

اقتباس:

---

معلش أسلوبي حاد شوية، لكن ده ناتج عن ان حضرتك اتهمتني بالجهل والسخافة وعدم الصدق في مداخلتك..

رغم اني بكل وضوح قلت أي مسيحي ييجي يناقش ويقنعني وأنا لو اقتنعت هقول لأني مش بجادل في الباطل...

ياريت حضرتك تقرا الموضوع تاني..

---

وياريت حضرتك لما تيجب ترد ، يكون الأسلوب أهدأ من كده ، لتفيد وتستفيد إن شاء الله ، فإما تقنعني بكلامك وإما أقنعك بكلامي ، فرجاء الابتعاد عن هذا الأسلوب..

ومرحبا بك

ملحوظة بسيطة..

قلنا أن البهيموث كلفظة عبرية لا تعني فرس النهر..

فرس النهر في العبرية هو היפו

بينما البهيموث هو הבהמה

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا اخى قل هاتوا برهانكم
ان جون هو شخص محب للسفسطه وما اعجب مشاركاته التى يركرر اسئلته فيها رغم انها تم الاجابه عنها اكثر من مره ولكنه يحاول ان يوهم نفسه انه بيسال ولا احد يجيبه

ربنا يهديك يا جون

تحياتى للجميع

شرفني مرورك أخي ميدو المسلم

اقتباس:

---

ان جون هو شخص محب للسفسطه وما اعجب مشاركاته التى يركرر اسئلته فيها رغم انها تم الاجابه عنها اكثر من مره ولكنه يحاول ان يوهم نفسه انه بيسال ولا احد يجيبه

---

نعم ، لذلك إن شاء الله الطريقة لإقناعه هي المواضيع العلمية التي تحاج ردوداً علمية ولا دخل للكلام الفردي فيها ولا للسفسطة..

ربنا يهديه إن شاء الله

بانتظارك يا جون..

سلام الله مع جميعكم الها بك اخي قل هاتو برهانكم

اولا انا لا اتفق مع المفسرين الذين يقولون انه فرس النهر
لان اوصافه لا تتفق مع فرس النهر
ولكن ان كان هذا الحيوان منقرد سوف اعطيك صورته
حينما اجد الكتاب على النت يوجد كتاب اسمه تساأولات الله في سفري ايوب والمزامير
وهذا الكتاب بيشرح لك عن بهيموس انه حيوان منقرض وله كل اوصافه المذكورة في سفر ايوب وايضا بالصورة واعدك اني سأجدها وابعتهالك
اما طريقتي في الكلام بسس انك حينما تعرض النص الكتابي تلخبط بين ليوثان وبهيموس


( هوذا بهيموث الذي صنعته معك.ياكل العشب مثل البقر. 16 ها هي قوته في متنيه وشدته في عضل بطنه. 17 يخفض ذنبه كارزة.عروق فخذيه مضفورة. )
يرا البعض انه نوع من انواع الغزلان.
لان ذنبه هذا لا يتفق مع فرس النهر.


(عظامه انابيب نحاس.جرمها حديد ممطول. 19 هو اول اعمال الله.الذي صنعه اعطاه سيفه. 20 لان الجبال تخرج له مرعى وجميع وحوش البر تلعب هناك. 21 تحت السدرات يضطجع في ستر القصب والغمقة. 22 تظلله السدرات بظلها.يحيط به صفصاف السواقي. 23 هوذا النهر يفيض فلا يفر هو.يطمئن ولو اندفق الاردن في فمه. 24 هل يؤخذ من امامه.هل يثقب انفه بخزامة)

ويرا البعض الاخر انه ديناصور
بسبب اوصافه هذه..
ويرا البعض الاخر انه الحوت ..
وعلى كل
فهو حيوان حقيقي له وجود
وليس خرافي كما تقول بدليل
الاوصاف التي ليوسان
وهو التمساح
ومما لا شك فيه ان هذه الاوصاف للتمساح


(اتضع اسلة في خطمه ام تثقب فكه )

(اتلعب معه كالعصفور )
معروف ان التمساح حينما يفتح فكه
تأتي العصافير وتنظف اسنانه وهولا يفترسها بل يتركها


(13 من يكشف وجه لبسه ومن يدنو من مثنى لجمته. 14 من يفتح مصراعي فمه.دائرة اسنانه مرعبة. 15 فخره مجان مانعة محكمة مضغوطة بخاتم 16 الواحد يمس الاخر فالريح لا تدخل بينها.)

وكل هذه الاوصاف للتمساح
ولا يوجد حيوان غيره بهذه الاوصاف
اذن هذا الحيوان حقيقي وموجود..
وبالتالي بهيموس حيوان حقيقي ايضا لانه
لا يمكن ان يكون بهيموس حيوان خرافي
بينما ليوسان حيوان حقيقي اذن لا يوجد خرافات في الوحي الالهي كما تتدعي
وايضا كل ماقيل عن باقي الحيوانات حقيقية كما هو مكتوب في باقي السفر
اذن لماذا تأخذ هذه النصوص وتقول انها خرافية لكونها تتكلم عن حيوان منقرض او غير معروف لدينا لكنه حقيقي

سيد جون ويسلي ممكن اسئلك كم سؤال حول الديانة المسيحية ؟؟؟

جزاكم الله خيراً

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...3&d=1280088569
أسطورة لوياثان

موضوع ذو صلة
http://www.eld3wah.net/html/3arab/9_mythology.htm

اتمنى منكم عدم الخوض في المواضيع اللتي لا قيمة لها وأن تناقشو المواضيع الكبرى مثل حقيقة الصلب ونصوص من الكتاب المقدس تثبت تحريفه لانها تعتبر اساس الديانة المسيحية واذا ثبت عدم صحتها فتثبت عدم صحة الديانة اما مناقشة الامور اللتي تتكلم عن الحيوانات فهذه امور صغيرة حتى لو كانت خاطئة .

أهلا بيك مرة تانية يا أستاذ جون..

اقتباس:

---

سلام الله مع جميعكم الها بك اخي قل هاتو برهانكم

اولا انا لا اتفق مع المفسرين الذين يقولون انه فرس النهر
لان اوصافه لا تتفق مع فرس النهر

---

جميل جداً يا أستاذ جون ، أنت اقتنعت ان تفسير البهيموث بفرس النهر خطأ ، و الترجمتين اللي حضرتك اتهمتني بالسخافة بسببهم خطأ أيضاً

عموما حصل خير إن شاء الله.

تفسير أنطونيوس فكري

اقتباس:

---

بهيموث ولوياثان
يستمر الله في إثبات عجز أيوب بأن يستعرض أمام أيوب قدراته في الخلق وهنا يشير الله لحيوانين مرعبين لضخامتهما ويضع أوصافاً تعبر عن حجمهما الهائل وقوتهما الجسدية. ومما لاشك فيه فإن كان هناك حيوان مخيف بهذه الصورة، فماذا تكون قوة الإنسان بجانبه، من المؤكد هو سيفزع وإن كان هذا الحيوان يفزع الإنسان وهو من خليقة الله فكم وكم الله الذي خلقه
1- بهيموث:- "قاموس الكتاب المقدس"
لها تفسيرين
1) جمع بهيمة بالعبرية. وبهيمة هو حيوان يدب علي أربعة لا يصدر أصواتاً. وتطلق علي الماشية "قاموس STRONGS
2) قال آخرين أنها كلمة مصرية قديمة معناها "ثور الماء". وقد ترجمت في بعض المواضع وحوش(أي 11:35 + مز 22:73)
أما علماء اليهود فيزعمون أن بهيموث حيوان كبير الحجم ذو قدرة عظيمة ومنظره هائل، ومن شأنه أنه كان ولا يزال يسمن منذ إبتداء الخليقة إلي مجئ المسيح، فإذا جاء، قُدِمَ عندها وليمة للمؤمنين.
والرأي مستقر علي أن بهيموث هو فرس البحر الموجود قديماً في أرض مصر والآن في النيل الأعلي حيث يقضي نهاره في المياه وبين الأشجار، فإذا جاء الليل خرج إلي الحقول المجاورة في طلب المرعي، ويتلف مزروعاتها وأشجارها لما هو عليه من شدة النهم. وهو حيوان عظيم الحجم ضخم الجسم (طوله 16 قدماً وعلوه 7 أقدام)

---

فأنطونيوس بيقول " الرأي مستقر على أنه فرس النهر"

كون حضرتك اقتنعت بعكس كدة ، دليل إن شاء الله على مصداقيتك..

اقتباس:

---

ولكن ان كان هذا الحيوان منقرد سوف اعطيك صورته
حينما اجد الكتاب على النت يوجد كتاب اسمه تساأولات الله في سفري ايوب والمزامير
وهذا الكتاب بيشرح لك عن بهيموس انه حيوان منقرض وله كل اوصافه المذكورة في سفر ايوب وايضا بالصورة واعدك اني سأجدها وابعتهالك

---

منتظرك بإذن الله ، خد راحتك ..

اقتباس:

---

اما طريقتي في الكلام بسس انك حينما تعرض النص الكتابي تلخبط بين ليوثان وبهيموس
---
فهو حيوان حقيقي له وجود
وليس خرافي كما تقول بدليل
الاوصاف التي ليوسان
وهو التمساح
ومما لا شك فيه ان هذه الاوصاف للتمساح
---
وكل هذه الاوصاف للتمساح
ولا يوجد حيوان غيره بهذه الاوصاف
اذن هذا الحيوان حقيقي وموجود..
وبالتالي بهيموس حيوان حقيقي ايضا لانه
لا يمكن ان يكون بهيموس حيوان خرافي

---

يا أستاذ جون ، الأوصاف اللي للوياثان محتمل تنطبق على التمساح ..

لكن ده مش رأي مستقر برضه ، لأن البعض بيفسرها تنين والبعض بيفسرها حوت ، وهكذا

فجملة ( مما لا شك فيه) غير دقيقة ..
على فكرة هو ده سبب اني خليت الموضوع بشكل أساسي بيتكلم عن البهيموث أكتر من اللوياثان..
عشان الأوصاف الشكلية في أيوب محتمل جدا حد يقول تمساح ، رغم ان اللوياثان أصلا مشهور في الخرافات والأساطير.

لكن الأوصاف للبهيموث لا تنطبق على أي حيوان معروف أصلاً..

حضرتك بتجزم ان اللوياثان هو التمساح( وده طبعا مش أكيد لأن النص قايل (لوياثان) مش تسماح ، والمفسرين برضه بيحاولوا يوصلوا لأي حل مختلف عن الأساطير المنتشرة عن اللوياثان ، و معتقدات اليهود) ..
حضرتك بتتبع مبدأ ان طالما اللوياثان هو التمساح وهو حقيقي ، يبقى البهيموث حقيقي أياً كان..
لكن حضرتك تجاهلت ان اللوياثان أصلا معناها اللغوي مش تمساح خالص، وإنما دي مجرد تفسيرات ..

أنا على العكس ، بتبع مبدأ ان طالما البهيموث حيوان خرافي ، يبقى اللوياثان خرافي برضه.

وكوني بقول ان الحيوانين خرافيين ، ده مش دماغي ، ده تفسير اليهود وموجود في التلمود ، والكلام ده موجود في الموضوع نفسه.

ولاحظ أن اليهود هم اللي تأثروا بخرافات الأمم زي البابلين و المصريين ، وان الكتاب من العهد القديم وهو كتابهم من الأصل..

اقتباس:

---

اذن لماذا تأخذ هذه النصوص وتقول انها خرافية لكونها تتكلم عن حيوان منقرض او غير معروف لدينا لكنه حقيقي

---

الأوصاف أصلاً لا تنطبق على أي حيوان حقيقي ..

أي حيوان اللي يبلع نهر الأردن ؟؟

ده بكل بساطة اعتقاد اليهود في البهيموث سيد البر ..

المفسرين اللي قالوا انه ديناصور قصدهم على ده


http://www.thaigoodview.com/library/...osaurus3mg.gif

طبعا حضرتك ملاحظ الديل العملاق..

وطبعا محطوش في الاعتبار ان المفروض الديناصور ده يكون عايش في سنة 2000 قبل الميلاد تبعا للكتاب المقدس ..

عموما أنا منتظر الحيوان المنقرض وصورته ..
ومازلت على الاتفاق ، لو حضرتك أقنعتني انه هو الحيوان المنقرض ده ..هقولك بكل صراحة إن شاء الله..

لكن انتبه ، الحيوان ده لازم يكون موجود لسنة 2000 قبل الميلاد..

لازم يكون بيعيش جنب الأنهار ( جنب النيل خصوصاً)..

لازم يكون بيستخبى في القصب..

للنص :-

اي-40-21: فتحت عرائس النيل يضطجع، وفي مستنقع القصب يختبئ.
اي-40-22: تظلله أوراق عرائس النيل، ويحيطه صفصاف الوادي.
اي-40-23: إن طغى عليه النهر لا يجفل، أو اندفق في فمه السيل لا يبالي.

لازم يكون ديله ديل عملاق ..

(شجرة الأرز طولها أكثر من 40 متر وقطرها 3 متر)

منتظرك إن شاء الله ، ولا تتعجل.

اقتباس:

---

جزاكم الله خيراً

---

وجزاك أخي الغالي أسد الإسلام..

الموضوع عن اللوياثان رائع ، يكفيه تخبط الترجمات للكلمة . :p015:

اقتباس:

---

اتمنى منكم عدم الخوض في المواضيع اللتي لا قيمة لها وأن تناقشو المواضيع الكبرى مثل حقيقة الصلب ونصوص من الكتاب المقدس تثبت تحريفه لانها تعتبر اساس الديانة المسيحية واذا ثبت عدم صحتها فتثبت عدم صحة الديانة اما مناقشة الامور اللتي تتكلم عن الحيوانات فهذه امور صغيرة حتى لو كانت خاطئة .

---

ازاي بس أخونا العائد إلى الإسلام..

إثبات ان الحيوان ده خرافي دليل على ان اليهود اقتبسوا من أساطير الأمم اللي عاشروها..

يعني إثبات أكيد على تحريف الكتاب المقدس ووجود الأساطير به.

على فكرة يا أستاذ جون ، أنا أظن انك تقصد الماموث..

لكن بانتظار تأكيدك أولاً.

أنطونيوس فكري يقول :-



بهيموث ولوياثان ربما يكونان وصف لفرس النهر (سيد قشطة) وللتمساح. ولكن نجد في أوصافهما مبالغات شديدة والسبب في ذلك:-

1. قد يكون بهيموث ولوياثان حيوانات منقرضة تشبه سيد قشطة والتمساح.

2. قد يكون كاتب السفر إستفاد من أوصاف شعرية مصرية لحيوانين مرعبين لهما هذه الأسماء،
وبحسب الثقافة المصرية وجد الكاتب هذه المواصفات فإقتبسها.

3. قد يكون كلاهما رمز لقوي غير مرئية كما سبق وقلنا.


وفي هذا الإصحاح يكلمنا الوحي عن لوياثان، وهو إقتباس صورة لوحش مصري أو تشبيه للتمساح مبالغ فيه ليرمز للشيطان وفيه نري بعض مواصفات الشيطان.


وهذه المواصفات قطعاً لا توجد في أي حيوان معروف أو غير معروف،


--انتهى نقل كلام أنطونيوس فكري--

ها هو يقول أن الكاتب اقتبس من أوصاف مصرية قديمة..لحيوانات غير موجودة..

اقتبس من الخرافات المصرية يا أستاذ جون..

الواقع الذي أمامك يا أستاذ جون هو أن اليهود تأثروا بالخرافات الموجودة ، ونقلوها لكتابهم المقدس ونسجوا القصة عن العشاء الأخير والمعركة الأخيرة بين البهيموث واللوياثان وآمنوا بها.

على كل ما زلت منتظراً الحيوان المنقرض ، ولم أجد الكتاب الذي ذكرته على الانترنت.

منتظرك ضيفنا الكريم.

المشكلة انه في هذا النوع من الحوارات لا أحد يقتنع برغم الادلة القاطعة ، ولنقتدي بالشيخ وسام اللذي كان يخوض في صلب الديانة المسيحية وكان يفحم القساوسة بالادلة ويهربو من المناظرات ، الضيف جون لا يقتنع لانه ما زال يجادل برغم الادلة القاطعة ....

على كل حال متابع

كل المواضيع مكملة لبعضها إن شاء الله أخي العائد إلى الإٍسلام..

والناس يختلفون فيما يجذبهم..

حياك الله أخي..

http://img808.imageshack.us/img808/5430/behemoth1.jpg

Uploaded with ImageShack.us

ان القارئ السليم الفطرة سيجد من اول وهلة ان الكتب المحرفة المسماة عندهم بالمقدسة يجد اسلوبها وتركيبتها ونسج رؤؤس اقلامها تبعث عن التقزز والنفور حتى من قراءتها وما نهانا عن قراءتها رسول الله صلى الله عليه وسلم عن باطل فحاشى له ان ينطق عن الهوى يعني انه لا يوجد داعي ان نجادلهم في باطل اورثوه وزركشوه لنثبت لهم باطلهم فهم اساسا غير مقتنعين بانه حق ولكن ما تقول فيمن يرفع الباطل ويدفن الحق
ان العقول التي توصلت الى احدث الاكتشافات واعظم الابتكارات مازالت تطمس عنها النور وتتكبر عن الحق الساطع وتوهم نفسها بمغالطات لا يقبلها عقل ابدا
الاصل في الحوار هنا ليس اثبات كنه هذا الحيوان او اصله للوصول بهذا الى كذبهم وتجازههم على الله ولكن لم لا نجادلهم بكلام رب العالمين افضل القول واصدقه الذى تحدى به كل الخلق على ان يخرجوا منه اي خلل او خطا وان ياتوا بايات من مثله لو قدروا على ذلك تحداهم بالعلم والحقائق باسلوب غاية في الاعجاز يشعرك بحلاوة الكلام وحب قراءته وان لم تفهمه وليس بترهات واباطيل باساليب منفرة لا تناسب لا العالم (بكسر اللام) ولا حتى غير المتعلم اي الامي وقد امرنا الله بهذا

= وجادلهم بالتي هي احسن =

بدلا عن دحضهم بكتبهم المتعددة التي لا تنتهي وتتنافر بعضها عن بعض هذا راي خاص فلكم قبوله او رفضه اما فيما يخص السيد جون اطرح عليه اقتراح : تفحص كتابنا بعين العدل والبحث النزيه وان لم تفهم شيئ اسال عنه اهل العلم فلا يبخل عنك احد في هذا المجال ثم قارن بين القران وكتبكم
انتظر الرد وهداك الله الى الحق والنور

اقتباس:

---

لا يوجد داعي ان نجادلهم في باطل اورثوه وزركشوه لنثبت لهم باطلهم فهم اساسا غير مقتنعين بانه حق ولكن ما تقول فيمن يرفع الباطل ويدفن الحق

---

بسم الله الرحمن الرحيم

أختنا الكريمة ، لا يوجد تعارض بين الدعوة بالتي هي أحسن وبين دراسة كتبهم، بل بالعكس دراسة كتبهم تسهل كثيراً ..

فحوارهم من كتبهم نوصلهم أولا إلى مرحلة الإيمان بأن المسيحية الحالية ليست ما أنزله الله تعالى ، ثم تأتي المرحلة الثانية وهي توضيح ما أنزله الله.

أعني أخذ الموضوع على مرحلتين أسهل من أخذه على مرحلة واحدة ، فغالبيتهم مقتنعون فعلا أنهم على الصواب ، والمقتنع بأنه على صواب لن يكلف نفسه حتى بمجرد البحث في غيره.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا موضوع جميل بل ولطيف جدا فأضحكنى ما يعتقد به النصارى ولا حول ولا قوة الا

بالله

شرفني مرورك أختنا أمة الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع اكثر من رائع اخي الفاضل (قل هاتو برهانكم)
فهو بالفعل كتاب مكدس وليس مقدس
أنطونيوس فكري يقول :-

بهيموث ولوياثان ربما يكونان وصف لفرس النهر (سيد قشطة) وللتمساح. ولكن نجد في أوصافهما مبالغات شديدة والسبب في ذلك:-

2 قد يكون كاتب السفر إستفاد من أوصاف شعرية مصرية لحيوانين مرعبين لهما هذه الأسماء،
وبحسب الثقافة المصرية وجد الكاتب هذه المواصفات فإقتبسها.

يا سبحان الله
اليس هذا وحي الهي وفي كتاب منزل كما تزعمون
أم هو تأليف كاتب مع اقتباسات ؟؟؟؟

شرفني مرورك يا دكتور

أنا كنت تعرضت للنقطة دي في الموضوع ، لكن في الموضوع ده بالذات الهروبة دي صعبة ، والسبب إن رب الكتاب المقدس بيظهر قوته لأيوب أثناء تأنيبه ، فمينفعش حد يظهر قدرته بشيء مجازي..

:98-:

بسم الله الرحمن الرحيم

للرفع.......................(((ههههههههههههههههههههه)))

بالهنا و الشفا يا اغريغوريوس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ببساطة:

بالنسبة للبهيموث:
لايوجد حيوان مكون من نحاس
اذن : البهيموث خرافة
و الكلام منسوب الى الرب وليس الى اصدقاء ايوب كما فى مواضع اخرى
و لا يعقل أبدا أبدا أبدا.........ان يضرب ((الرب))المثل لايوب بشىء اصلا ليس له وجود!!!!
يعنى:
لو ابن سأل أبوه عن جدته التى لم يراها و قال:
يا ابى..........كيف كان شكل جدتى؟؟
هل يعقل ان يرد الاب المحترم الغير غشاش و يقول:
شكل أمنا الغوله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:HARDPOST:
أو شكل أبو رجل مسلوخة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:HARDPOST: