http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=16966&page=3
.
عرض للطباعة
ارجو ان تقبل دعوتي للحوار في هذا الموضوع المهم للغاية و هو بالحق مصيري فيما يخص العقيدة المسيحية :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al safer_3
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=15588
هناك مواضيع اخرى ان اردت أن اعرضها عليك
أهلا وسهلا بك معنا
ولا يوجد مسلم يتجرأ على سب المسيح فهو بدلك خارج من ملة الاسلام
بل نحن ننفي ما تعرض له من سب في الكتاب المقدس
:p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
نشكرك
ولكن
ورغم اني لم افتح الرابط الا ان :
- الاشتراك في اكثر من موضوع صعب على الاقل بالنسبة لى لاسيما فيما الحوارات التي يجب ان تكون اكاديمية تحتاج التدقيق والتحقيق في كل حرف يكتب .
تسجيل متابعة
استغرب من هؤلاء الذين لا يستطيعون الرد على شبهات في دينهماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al safer_3
فهم ينظرون في القشة التي في عينك و لا يلمحون الخشبة الموجه الى عينهم
وعلى كل حال فنحنا أصحاب اليد العليا و الاسلام هو الأعظم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على أشرف الأنبياء و المرسلين وسيد الخلق أجمعين سيدنا محمد النبي الأمي و على آله و صحبه إلى يوم الدين .
وبعد :
إخواني أخواتي في الله , لقد كنت عضوا في المنتدي الذي جاء منه هذا السفير ولم يسعفني الحظ و أتعرف على منتداكم الدعوي هذا إلا بعد قرائتي لموضوع كتبه السفير في منتداه إذا يقول إنه يتحدي أحد الإخوة المسلمين و يدعو رفاقه بمتابعة الموضوع الذي نقل منه إليهم بعض الردود .
وهذا كان من حظي و لله الحمد و الشكر على إيصاله لي هنا في هذا المنتدي المبارك .
إخواني و أخواتي في الله
أنا بعون الله معكم في الرد عليهم وعلى أكاذيبهم ولكن ليس من خلال القرآن و السنة التي لا يؤمنون بهما أصلا . بل من خلال أناجيلهم و أسفارهم , والتي كتبوها بأيدهم و حرفوا منها ماقدر الله له أن يحرف .
فنسأل الله أن يهدينا و إياكم إلى الطريق المستقيم
و الحمد لله رب العالمين
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي الحبيب طارق حماد اسال الله الجليل ان يؤيدك بنصره المبين
ولكن رجاء منك ومن الاخوه الكرام
ممنوع في الحوار جزاكم الله خير ذكر اسم رسولنا الكريم بدون القاب من النصراني السفير وان اراد ان يذكر اسمه الشريف فليقل رسول الاسلام او اي لقب ليس فيه اساءه لشخصه الكريم صلي الله عليه وسلم
وان يتلتزم اداب الحوار والاحترام ويتخلي عن بعض الفاظه التي يضعها في بعض المواضيع
وسؤال شخصي له
اسم " ابن قدامه " موجود في المنتدي حتي الان؟
لماذا لا تناظر به ؟ الست انت ابن قدامه؟
بالمناسبة مفيش سؤال منطقي بيدأ ب "لو حدث كذا"اقتباس:
لنبدء الان
على الا يشترك احد بهذا الموضوع الا طارق ..
زني بامراة فانجبت بنت فتزوج وليدتها حال بلوغها . فما الحكم الشرعي - الوضعي والتكليفي - لهذا العقد .
وبالمناسبة في كثير من الشيوخ لو جاء أحدهم بسؤال ب "لو " فإن الشيخ لا يجيبه لأنه سؤال سفسطي !!
والمفروض هذا السؤال لا يجاب... لكن تقول إيه أخلاق المسلمين كريمة دائما !!
وبالمناسبة يمكنني أن أسألك آلاف الأسئلة الباطلة ب "لو حدث كذا"
وأخيرا لو سمحت أخبرنا ما جواب هذا السؤال عندك وبالدليل !!
ولن أتنازل عن هذا السؤال !!
إلى المحاور al safer_3
في بداية حوارك طرحت سؤالك وقلت الآتي :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al safer_3
رد عليك الأخ طارق حماد واوضح لك أن الإسلام يبدأ من القرآن والسنة ولا طاعة للأولي الأمر طالما خرج عن القرآن والسنة بقوله :
ولكنك تغاضيت عن ما ذكره الأخ طارق حماد وضربت به عرض الحائط وتجاهلته بطريقة غريبة فقلت :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق حماد
فمن أين جئت بهذا الكلام ؟ هل لديك مصدر من القرآن أو السنة يقول أنه على المسلم أن ياخذ التشريع من الصحابة ؟اقتباس:
اقوال البشر تعد حجة عند البعض من اهل السنة الذين يعتبرون قول الصحابي من مصادر التشريع
ثم تخرج علينا وتقول :
ما هذا الكلام ؟ إن طرفي عقد الزواج يكون من خلال الكتاب والسنة أولاً ثم على مذهب أبو حنيقة الذي هو من القرآن والسنة لقولهم : (( زوجتك (فلانه) على كتاب الله وسنة رسوله وعلى مذهب أبو حنيفة)) .. وهذا ما اشار إليه الأخ طارق حماد من البداية حيث اوضح لك أن التشريع يبدأ من الكتاب والسنة وليس معنى قول (وعلى مذهب أبو حنيفة) يعني أن أبو حنيفة وضع تشريع للزواج ونحن نسير عليه ، بل المقصود ان مذهب ابو حنيفة هو الذي اشار لما جاء بكتاب الله وسنة رسوله بدقة متناهية .. وإلا لكان طرفي الزواج لم يذكروا (الكتاب والسنة) واكتفوا بقول (مذهب أبو حنيفة) وانتهى .اقتباس:
هل من الممكن ان تذكر لنا ما يقوله وطرفي عقد الزواج المصريين .
وهذا تصديقاً لقول الله سبحانه : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْر.. النساء 59.
ثم تقول :
العجيب أن كلام الأخ طارق واضح وصريح ولا يحتاج كل هذا .. فلا تقيس عقيدتك بعقائد الأخرين .. فالإسلام لا يعنيه (ابن العربي) صحح الرأي .. فمثلاً (ابن تيمية) حرمه .اقتباس:
لاحظ ان ابن العربي قد صحح الراي الذي يقول بتحليل زواج الرجل من ابنته من الزنى
لذلك بالرجوع إلى القرآن نجد قول الله سبحانه :
قال تعالى : "وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله" (الشورى: 10)
قال تعالى : " فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر " (النساء59)
فلا طاعة لمخلوق على معصية الخالق لأن الشرط الأساسي هو ان حكمه او فتوته ملزمة باطن طاعة الله وطاعة رسوله
وهذا كله أوضحه الأخ طارق حماد ولكنك للأسف إنحرفت عن الحوار لتخرج علينا برواية جديدة متجاهلاً ما سبق بطرح سؤال جديد :
فأرجو منك أن تلتزم بسير الحوار ولا داعي لتجاهُل رد محاورك لتعم الفائدةاقتباس:
- هل يثبت النسب بالنكاح الباطل ؟
وأنا أوافق قول الأخ الكريم "مجاهد في الله " على ما ذكره بالكامل .
ربنا يصبرنا والله الواحد شاف أنواع من البشر. ..... حاجة تخلينا نقول
الحمد لله الذي عافانا مما ابتلى به كثير من الناس وفضلنا على كثير من خلقه تفضيلا
اقتباس:
الوطء بالشبهة وهو الوطء في نكاح فاسد أو شراء فاسد أو وطء امرأة ظنها امرأته أو أمته أو وطء الأمة المشتركة بينه وبين غيره
المحاور al safer_3 يتلاعب بالألفاظ ويتجاهل مصادره ... وهل يُعرف نسب ابن الزنا ؟اقتباس:
يقول النبى صلى الله عليه وسلم "الولد للفراش وللعاهر الحجر" رواه البخارى ومسلم . جمهور الفقهاء على أن الزنا لا يثبت به نسب الولد للزانى ، بل ينسب إلى أمه بالولادة ، وعليه فيجوز للزانى أن يتزوج من البنت التى نتجت من زناه ، ويرى الحسن البصرى أن الولد ينسب إلى الزانى ، وتحمس ابن القيم لهذا الرأى قائلا : إن القياس الصحيح يقتضيه ، فإن الأب أحد الزانيين
فالفتوى أجمعها تتحدث عن عاهرة ...
اشمعنى يعني :image5:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al safer_3
الستم من تقولون بالروحية وخلافه ؟؟
وكلما سألناكم عن اللفاظ المكتوبة في نشيد الأنشاد تقولون ان الحرف يقتل و علينا الأهتمام بما هو روحي اكثر من اي امر اخر
غريب امركم
على كل خد وقتك لكني أأمل ان اجد عندم الأستطاعة للحوار في هذا الموضوع المصيري و كما انه يمكنك ترشيح أي من احبابك فلك ذلك
تحياتي :p012:
أخواني المسلمين إني و الذي خلق أبي أحبكم في الله
بإذن الله وبعد أن ينتهي al safer_3 من وضع أقوى أدلته
سوف أضع لكم مفاجئة
صدقوني سوف تكون الفاصلة في الموضوع
لم و لن يستطيع أي مسيحي يناظر المسلمين أن يلف و يدور في هذا الموضوع
أطلب من المسيحين المنصفين متابعة المناظرة غداً فأغلب التوقع أنها ستنتهي
هذا وعد مني
و الله اخي بالنسبة لي هي منتهية مند ان طرح الضيف سؤالهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق حماد
كنت انتظر حوارا حول الأساسيات في العقيدة
لكن الضيف دخل ليحاور في الفتاوي و اجتهادات العلماء
و لو فعلنا معه المثل لأثبتنا ان المسيحية تسمح بالشذود الجنسي بين الجنسين من خلال تصرياحات بعض القساوسة على ذلك و استشهادهم بموت يسوع على الصليب
على العموم انا لمنتظرون
استاذ سيف
اسلوبك مهذب لذا نرد عليك بما يلي :
ونحن لن نرد لا بالقران والسنة رغم ان مصادر التشريع الاسلامي تمتد لاكثر من ذلك .اقتباس:
رد عليك الأخ طارق حماد واوضح لك أن الإسلام يبدأ من القرآن والسنة ولا طاعة للأولي الأمر طالما خرج عن القرآن والسنة بقوله :
كل ما في الامر اننا نريد الوصول لمعنى اية قرانية وحكمها ليس اكثر حتى نستطيع التقييم بين الرايين .
وهل استند الاستاذ طارق في رايه الى اية قرانية ووضح معناها توضبحا صحيحا ؟اقتباس:
ولكنك تغاضيت عن ما ذكره الأخ طارق حماد وضربت به عرض الحائط وتجاهلته بطريقة غريبة فقلت :
اقتباس:
اقوال البشر تعد حجة عند البعض من اهل السنة الذين يعتبرون قول الصحابي من مصادر التشريع
هذا يحتاج توضيح لن نحتاجه في موضوعنا الاصلي . ولكن بمصادر التشريع ما هو محل اجماع مثل القران والسنة والاجماع .اقتباس:
فمن أين جئت بهذا الكلام ؟ هل لديك مصدر من القرآن أو السنة يقول أنه على المسلم أن ياخذ التشريع من الصحابة ؟
ومنها ما اخذ به البعض مثل المصالح المرسلة وسد الذرائع وغيرها ومنها قول الصحابي مع ملاحظة ان مصادر التشريع مرتبة . فمثلا يبدأ البحث في حكم المسألة بما جاء به القران فان لم يوجد فبالسنة وهكذا .. وهذا لا نحتاجه لان موضوعنا يتوقف عند القران فقط وقد نحتاج بعض الاحاديث . ان اردت الاستزاده في ذلك فمن الممكن ان نحدد سويا المراجع .
اعلم جيد معنى ما اقول واعلم ان الفقيه سواء كان ابو حنيفة او غيره لا يملك ان يشرع بل مجرد انه يستنبط الاحكام من مصادرها الاصلية . ولكن السؤال له مغزى اخر سنوضحه فيما بعد .اقتباس:
ما هذا الكلام ؟ إن طرفي عقد الزواج يكون من خلال الكتاب والسنة أولاً ثم على مذهب أبو حنيقة الذي هو من القرآن والسنة لقولهم : (( زوجتك (فلانه) على كتاب الله وسنة رسوله وعلى مذهب أبو حنيفة)) .. وهذا ما اشار إليه الأخ طارق حماد من البداية حيث اوضح لك أن التشريع يبدأ من الكتاب والسنة وليس معنى قول (وعلى مذهب أبو حنيفة) يعني أن أبو حنيفة وضع تشريع للزواج ونحن نسير عليه ، بل المقصود ان مذهب ابو حنيفة هو الذي اشار لما جاء بكتاب الله وسنة رسوله بدقة متناهية .. وإلا لكان طرفي الزواج لم يذكروا (الكتاب والسنة) واكتفوا بقول (مذهب أبو حنيفة) وانتهى .
اقتباس:
وهذا كله أوضحه الأخ طارق حماد ولكنك للأسف إنحرفت عن الحوار لتخرج علينا برواية جديدة متجاهلاً ما سبق بطرح سؤال جديد :
اقتباس:
- هل يثبت النسب بالنكاح الباطل ؟
يا استاذ لم نخرج عن حدود الموضوع . اختلفنا في نقطة فهل نحاول حل ذلك الخلاف ام نكتفي به ؟اقتباس:
فأرجو منك أن تلتزم بسير الحوار ولا داعي لتجاهُل رد محاورك لتعم الفائدة
الزنى لا يثبت به نسب وبوجب الحد حال توافر شروطه .
الزواج الباطل اخف شأنا من الزنى فلا حد به لدرءه بالشبهه .
ورغم ذلك لا يثبت به نسب .
فما نتيجة عدم ثبوت النسب في الاثنين ؟
حضرتك لم ترد على كلامي .. من الذي قال أن التشريع الإسلامي يُأخذ من مصارد اخرى غير القرآن والسنة ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al safer_3
أين ردك ؟ ........... لا يوجد رد
لا حول ولا قوة إلا بالله .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al safer_3
أليس هذا هو كلام الأخ طارق حماد ؟
هوا حضرتك قرأت كلام الأخ طارق أم لا قبل أن ترد على كلامي ؟اقتباس:
وقال الإمام مالك:( كل منا يؤخذ من كلامه ويرد إلا صاحب هذا القبر وأشار بيده إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم).
وقال الشافعي
"إذا خالف كلامي كلام رسول الله فخذوا بكلام رسول الله واضربوا بكلامي عرض الحائط" (الإيقاظ ص:104)
اي أنه حتى لو أن ابابكر أو عمر خالفا كلام الله وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم فلا يأخذ بهما
فالحجة عندنا هو القرآن الكريم و السنة النبوية
قال تعالى : ( وَلا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلاَّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى)
(أن لا يؤخذ أحد بذنب غيره , وذلك في بدنه دون ماله وإن قتل , أو كان حدا لم يقتل به غيره ولم يؤخذ ولم يحد بذنبه فيما بينه وبين الله تعالى لأن الله جل وعز إنما جعل جزاء العباد على أعمال أنفسهم وعاقبهم عليها)
وهذا الكلام الشافعي رحمه الله في كتابه الأم
باب في الأقضية الجزاء السابع
توضيح إيه بس ؟ يا عزيزي أين مصدرك الذي تستند عليه ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al safer_3
والأعجب من ذلك قولك :
وهذا ما ذكره الله عز وجل حين قال :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al safer_3
قال تعالى : "وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله" (الشورى: 10)
قال تعالى : " فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر " (النساء59)
إذن الله عز وجل لم يامرنا بأن نرجع إلى عالم أو مُفتي ليحدد لنا تشريع لم يامرنا به الله عز وجل .
لذلك أنت كمثل الذي يُغني ويرد على نفسه .. حيث انك تعلم أن التشريع في الإسلام يُأخذ من القرآن والسنة وانت تعرف ذلك وتنكره وتدعي أن التشريع قد يُأخذ من غيرهم ... وهذا لم يأمرنا به الله عز وجل .. فكيف نأخذ طاعة الله منك أنت ؟
ارجوك لا تستخف بعقولنا فنحن درسنا علم التشريع والفقه ونعلم جيداًَ ما تحاول أن تسعى له بطريقة مكشوفة ... فلا تظن أنك تخاطب جهلة علم أو هواه .
أي نوع من الزنا تتحدث عنه ، هل لو زنى شخص بعاهرة وهذه العاهرة انجبت مولود ... فكيف تُثبت أن هذا المولود لهذا الشخص علماً بأنها زنت مع عشرات أخرين ؟ وكيف يمكنك أن تنسب نسب مولود من زنا علماً بأنك لا تملك حجة واحدة تثبت أن التي زنت مع أول رجل لم تزني مع رجال اخرين خلال وقوع الحمل في الشهور الأولى ؟ وما رأي كتابك المقدس في هذا الأمر لأنني سأعتنق المسيحية لو وجدت حجة شافية حول هذا الموضوع من خلاله .؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al safer_3
.
اعانكم الله اخي طارق
جزاك الله خيرا
متابعة بأذن الله
مناظرة ممتازة
اقتباس:
MustRama
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على أشرف الأنبياء و المرسلين وسيد الخلق أجمعين سيدنا محمد النبي الأمي و على آله و صحبه إلى يوم الدين .
إخواني أخواتي في الله , لقد كنت عضوا في المنتدي الذي جاء منه هذا السفير ولم يسعفني الحظ و أتعرف على منتداكم الدعوي هذا إلا بعد قرائتي لموضوع كتبه السفير في منتداه إذا يقول إنه يتحدي أحد الإخوة المسلمين و يدعو رفاقه بمتابعة الموضوع الذي نقل منه إليهم بعض الردود .
وهذا كان من حظي و لله الحمد و الشكر على إيصاله لي هنا في هذا المنتدي المبارك .
اهلا وسهلا بحضرتك نورت المنتدى
يسعدنا تواجدك بيننا نتمى لك طيب الاقامة بين اخواتك متمنين لك الفائدة والاستفادة
جزاك الله الجنة اخي خالد بن الوليد
تسجيل متابعة ..
يبدو انني اتيت متأخرا قليلا !!
لفت انتباهي هذا الكلام فقط و اردت ان اعلق عليه ...
هذا ليس له علاقة بالحوار و لا ينتظر ردا من الضيف ... هو فقط تعليق على هذه الفقرة :
نصراني يتحدى الله تعالى !!!!اقتباس:
بواسطة السفير 3
الله يتحدى ونحن نجيب ونقبل التحدي الذي اقترحه الله ولنرى من ينتصر انا ام الله - اله الاسلام حيث انه من تحداني وانا قبلت التحدي معه - فهل تطلب الدليل ؟
و لكن ...
http://www.e-loader.net/upload/28062...Untitled_1.png "قَدْ مَكَرَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَأَتَى اللَّهُ بُنْيَانَهُمْ مِنَ الْقَوَاعِدِ فَخَرَّ عَلَيْهِمْ السَّقْفُ مِنْ فَوْقِهِمْ" (النحل: 26)،
http://www.e-loader.net/upload/28062...Untitled_1.png { وَاللّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ }يوسف21
http://www.e-loader.net/upload/28062...Untitled_1.png {قُل لِّلَّذِينَ كَفَرُواْ سَتُغْلَبُونَ وَتُحْشَرُونَ إِلَى جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمِهَادُ }آل عمران12
سبق للكفار بجميع اجناسهم منذ مئــــــــــــــات السنين ان قالوا مثل هذا الكلام ...
وحتى ان كفار مكة قالوها حكمةً:
"إن كنا نقاتل محمدًا وأصحابه فهم رجال ونحن رجال، أما إن كنا - كما يدَّعون - نقاتل ربهم فلا طاقة لنا به"..!!
فماذا كان الجواب من رب العزة جل في عُلاه ؟؟
http://www.e-loader.net/upload/28062...Untitled_1.png{كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ }المجادلة21
فماذا حدث لكفار مكة ؟؟؟؟؟!!!
........
و اللبيب بالاشارة يفهم
..... أن الله يُمهل و لا يُهمل .....
فانتظروا المفاجآت يا إخوة فالضيف تحدى الله جل و علا , و لم يتحدى اخي الحبيب طارق فقط !!!
اتمنى التوفيق لأخي الحبيب طارق لاظهار الحق و ابطال الباطل :hb:
ليس لي تعليق ... ويكفي تعليق الأخ أسد الدين !اقتباس:
بواسطة السفير 3
الله يتحدى ونحن نجيب ونقبل التحدي الذي اقترحه الله ولنرى من ينتصر انا ام الله - اله الاسلام حيث انه من تحداني وانا قبلت التحدي معه - فهل تطلب الدليل ؟
بالمناسبة النصارى يعبدون إلها إسمه يهوه باقر بطون النساء والآمر بقتل الأطفال في حزقيال 9 : 6 والتثنية وغيرها كما تعلمون !!
وإسم إله العهد الجديد في المخطوطات اليونانية "زيوس" وهو إله الإوليمب الوثني كما أنت أيضا تعلمون !!
لذا فعابد يهوه ويسوع وزيوس يتحدى الله الخالق عز وجل !!
وَلاَ يَحْسَبَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ أَنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ خَيْرٌ لِّأَنفُسِهِمْ إِنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ لِيَزْدَادُواْ إِثْماً وَلَهْمُ عَذَابٌ مُّهِينٌ [آل عمران : 178]
تعود منا النصارى أن نكلمهم عن الثالوث والصلب والفداء وإلوهية المسيح ونبوة النبي محمد والقرآن والكتاب المقدس ...إلخ !!
وتعودنا من النصارى أن يتكلموا في نكاح وطلاق وجماع وحيض ونفاس وفتوى فلان وعلان !!!
وأنظروا لتوقيعي مثلا وتوقيع أي نصراني في منتدياتهم !
هؤلاء هم النصارى وهؤلاء هم المسلمين !!
بسم الله الرحمن الرحيم
أولا أعتذر بشدة لأحبابي الكرام في هذا المنتدي المبارك بسبب هذا الغياب الطويل لأسباب خاصة
ُثانيا : أرحب بالأستاذ سفير وأتمني له حوارا هادئا هادفا مع أخي الحبيب طارق حماد
وجزاكم الله خيرا
جزاك الله خيرا اخي الحبيب طارق على الرد المفصل,
و اسمح لي بهذا التلخيص البسيط للـ 5 صفحات
السؤال :
اقتباس:
زني بامراة فانجبت بنت فتزوج وليدتها حال بلوغها . فما الحكم الشرعي - الوضعي والتكليفي - لهذا العقد .
الجواب :
لا يجوز وهذا قول الجمهور .
الدليل :
قال :salla: : { يحرم من الرضاعة ما يحرم من الولادة } رواه الجماعة
و قال شيخ الإسلام ابن تيميّة رحمه الله :
مذهب الجمهور من العلماء قال أنه لا يجوز التزويج , وهو الصواب المقطوع به .. بدليل نفس الحديث النبوي الشريف
الاعتراض :
الجواب :اقتباس:
نجد ان الامر ينازعه احد رايان :
1- لا يجوز للرجل ان يتزوج من ابنته من الزني .
2- يجوز للرجل ان يتزوج ابنته من الزنى .
قال تعالى : "وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله" (الشورى: 10)
قال تعالى : " فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر " (النساء59)
فبعد ان تنازعت الآراء في المسألة , امتثلنا لقول الله تعالى .. فكانت خلاصة القول التي ينتهي بها الموضوع نهائيا هي :
قال :salla: : { يحرم من الرضاعة ما يحرم من الولادة } رواه الجماعة
و منه فإن الاعتراض لا قيمة له , فنحن لا نأخذ ديننا من آراء الفقهاء !!
كما قال الامام الشافعي رحمه الله :
"إذا خالف كلامي كلام رسول الله فخذوا بكلام رسول الله واضربوا بكلامي عرض الحائط" (الإيقاظ ص:104)
و انتهى الموضوع في بضعة أسطر ...
بارك الله فيك أخي طارق :hb:
غير أننا فوجئنا بكلام غريب ممن تحدى الله تعالى عنوة و أعلن انه سيرينا من الذي سينتصر هل هو ... ام الله !!!!!
يقول الضيف :
هل يريد الضيف يا ترى ان يبين لنا أنه اكتشف ما لم نكتشفه نحن ؟؟؟؟!!!!اقتباس:
قبل ان ارد على مشاركتك الرقيمة 49 اشير الى انك تناقض نفسك وليس لك منهج في التعامل مع النصوص التشريعية
ثم ما معنى هذه المشاركة التي تسبق الرد !!!؟؟؟ :p017:
على العموم ... مع ان الموضوع لم يكن يحتاج اكثر من بضعة اسطر ,
فـنحن بانتظار التناقض و عدم وجود منهج في التعامل مع النصوص الذي سيثبته لنا الضيف ....
تذكروا يا إخوة ان الضيف تحدى الله جل و علا !!!!!!!!
فانتظروا المفاجآت
هل ستستمر المناظرة طويلا بهذا الشكل الفقهي ؟
يا إخوة نحن لسنا أحنافاً أو حنابلة نخاطب شخصا شافعيا يرى جواز نكاح الرجل ابنته من الزنى ونبين له أدلتنا .
لالالالا
نحن نخاطب شخصا كافرا ... يختلف معنا في العقيدة نفسها .. فلابد أن يكون الحوار عقائدياً .. حوار مقارن بين ألوهية "الله" الذي يتحداه الكافر الصعلوك الصغير ... وبين ألوهية الخروف رب الأرباب وملك الملوك ... المصفوع على قفاه والمبصوق في وجهه .
ثم كيف لنا أن نناقش أمورا فقهية فرعية خلافية إسلامية بحتة مع شخص كافر لا يمتلك في عقيدته شريعة أصلا .؟
كيف يكون أساس البيت خربا واهياً مثلا ثم نتجادل مع مهندس الديكور حول شكل الكرانيش التي نحب أن نضعها في السقف ؟ أو ألوان السيراميك التي نريد وضعها في الأرضية ؟
والمثير للعجب فعلا هو أنك لا ترى لهذا العضو الكافر مداخلة واحدة لا في مراحيضهم ولا في منتدياتنا الإسلامية يتحدث فيها عن دينه ... أو سطرا واحدا يدافع فيه عن عقيدته ... أو كلمة واحدة يرد بها على شبهة في إيمانه بالرب الملعون والنجس .
ثم يحدد لنا هو إطار الحوار ومايجب وما لا يجب وما هو مسموح وما هو غير مسموح حتى يستطيع الهروب من الحوار فيما يتعلق بعقيدته... فيقول :
الراجل مش عاوز يتكلم عن اليسوع ... عاوز يتكلم عن النكاح والزنى والمني والمذي والإيلاج والعاهرات والزواني والحيض والنفاس والمفاخذة والمداعبة والمقاعد والاحتلام والإنزال والعورات والتقبيل والمباشرة والغسل والفروج ... الخ . بس ... بالضبط كده كما يفعل ربه في الكتاب المقدس .اقتباس:
لا اقبل بحوار اكون طرف فيه بهذا المنتدى وتاتي به سيرة المسيح .
لكن حوار عقائد فهذا لا يعنيه مطلقا .
هي دي الحسنة الوحيدة اللي عملها الكافر انهاردة .اقتباس:
ولم يسعفني الحظ و أتعرف على منتداكم الدعوي هذا إلا بعد قرائتي لموضوع كتبه السفير في منتداه إذا يقول إنه يتحدي أحد الإخوة المسلمين و يدعو رفاقه بمتابعة الموضوع الذي نقل منه إليهم بعض الردود .
وهذا كان من حظي و لله الحمد و الشكر على إيصاله لي هنا في هذا المنتدي المبارك .
رزقك الله الفردوس الأعلى يا رانيا .اقتباس:
جزاك الله الجنة اخي خالد بن الوليد
.
بارك الله فيك اخى طارق
عجبا
:kaal:
(الزاني لاينكح إلا زانية أو مشركة)
:kaal:
{حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ} [النساء: 23]
بما ان الزنا محرما شرعا
فلا يعقل ان تكون ثمرة الزنى"البنت" زوجه محلله لابيها
هل ثمرة الحرام حلال..؟؟؟؟؟؟؟؟
المصدر الاول للتشريع "القرآن".......يحرم
المصدر الثانى للتشريع"صحيح الحديث".....يحرم
وخلافا لقول الله ورسوله:salla:
فلا يعتد به ولو كان من اكبر علماء الاسلام
جزاك الله خيرا اخي طارق حمادة
وبارك الله فى جميع الاخوة
متابعة بأذن الله
:p015: :p015: :p015:
تناقض ايه بس ومنهج تعامل ايه ؟اقتباس:
قبل ان ارد على مشاركتك الرقيمة 49 اشير الى انك تناقض نفسك وليس لك منهج في التعامل مع النصوص التشريعية
ارحمنا من هذا العذاب يا رب .
عزيزي الكافر الصغير ... كما أنني انتظر منك أن يكون الحوار عقائديا ... أنتظر منك أيضا أن تتوجه بحديثك لنا نحن ... أن تخاطب طارق حماد والمسلمين هنا ، مش توجه كلامك لزملاءك النصارى المساكين في مرحاضك الذي أتيت منه ... آل يعني إنت عاوز تفهمهم إنك مازلت رغم هذه الضربات القاضية والصفعات المتتالية ترى أشياء لا يرونها هم .. وأن الرصاصة مازلت في جيبك .
لا يا مشرك .. ماهكذا يكون الحوار ... احترم عقول إخوانك من المشركين على الأقل ... فكل من تابع الحوار علم الآن أنك في موقف لا تحسد عليه ... والنصوص المعروضة صريحة في إحراقك حتى تتفحم .
فما الجديد الذي يمكن أن تعرضه بعد ؟
سيبك من ده كله وبشر بدينك ... حدثنا عن إلهك الذي كان يتبول ويتبرز في حجر أمه وهو مازال إلهاً صغيرا في اللفة .
أخبرنا أين قال إلهك يسوع أنه إله .
أخبرنا أين صرح إلهك يسوع بأنه إله متجسد .
أخبرنا أين صرح اليسوع بأنه إله كامل وإنسان كامل .
اخبرنا متى تكلم يسوع عن الخطيئة الأصلية .
كم مرة ذكر اليسوع سيرة آدم وخطيئته في الأناجيل.
هل فعلا يتواجد إلهك اليسوع في الخراء ؟ - كما قال أبوك زكريا بطرس ؟ -
هذه الأسئلة وغيرها الكثير تشغل بال الكثير من المسلمين الضالين يا عزيزي ... فلماذا لا يجعل ربك هدايتهم على يديك ؟
هيا تفضل ... انت الآن في عقر دار الضالين الذين أسميتهم قبل ذلك بأنهم أولاد كلاب ... فكن سبباً في سرور ربك منك ورضاه عنك وأنت تبشر بغباء رسالة الكرازة .
الأولى لكورنثوس 1: 22 "لقد سر الله جدا بغباء رسالة الكرازة"
يا أخي خالد لا تعاملهم مثلما يعاملوننا ولكن عاملهم بأحلاق ديننا ...في منتدانا حتى يعلموا من نحن ومن هم ! :hb:
اقتباس:
لكن الضربة القاضية في الموضوع أن هناك رواية متواترة بطرق مختلفة وصحيحة وهي { يحرم من الرضاعة ما يحرم من الولادة } رواه الجماعة
وأنى سيجيب على هذا ؟
هذا دليل قاطع لا يقبل الجدال من السنة الصحيحة !!
فكيف سيستطيع الرد إلا بفتوى فلان وعلان وفهمان ونبهان ؟!
نصارى حيارى تائهين والله !!
أننا يا سفر لا نأخذ إلا بحديث صحيح من أقوال النبي أو القرآن الكريم ...وتلك هي ما نسميها أدلة ....فهل تستطيع أن تأتي بذلك ؟!
فمصادرنا المعصومة هي
1- القرآن
2- السنة النبوية الصحيحة !
وهذا برنامج القرآن الكريم
http://www.wksa.net/samer/download/quran4.0.exe
وهذا برنامج للحديث الشريف والتخريج الإلكتروني وهو أوتوماتيكيا يعطيك درجة الحديث صحيح أم ضعيف أم مكذوب موضوع
موسوعة الحديث للشيخ الألباني
http://www.rudood.com/modules.php?na...download&cid=2
ولمن يصعب عليه تحميل موسوعة الألباني لتخريج الحديث هذا موقع يقوم بنفس الوظيفة
http://www.dorar.net:82/dorar/hadith.php
وكل ما سوى القرآن وصحيح السنة هو عبارة عن تراث إسلامي قابل للنقد من المسلمين أنفسهم فضلا عن غيرهم !
فهل تستطيع الحديث بالدليل بعد هذه المساعدات ؟!
أشك !
فوق وإكتشف هيافة وكذب أبوك زكريا وغيره من جهلة الكنائس ......فووووووووووق
هل أتاك حديث فضيحة زكريا بطرس ؟
http://up.noisrael.com/uploads/24050...8303376617.gif
للتحميل إضغط الرابط بالأسفل
ألف إكذوبة وإكذوبة لزكريا بطرس
فديو هروب زكريا بطرس من مناظرة شيوخ المسلمين .. فديو قنبلة http://video.google.com/videoplay?do...37113770145351
يا أخ مجاهد انا لم أخرج عن كتابه الذي يقدسه ... فإن وجد شيئا مسيئا في مداخلتي فاليحذفه من كتابه المقدس ومن كلام رجال دينه وليكفر به . أو لينكره على نفسه إن استطاع ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله
ألم يتبول إلهه ويتبرز ؟
بلى ... وهو يعلم ذلك .
ألم يصفع اليهود إلهه على قفاه ؟
بلى ... وهو يعلم ذلك .
ألم يبصق اليهود في وجه إلهه ؟
بلى ... وهو يعلم ذلك .
ألم يصف الكتاب المقدس ربه بأنه ملعون ؟
بلى ... وهو يعلم ذلك .
ألم يصف الكتاب المقدس ربه بأنه نجس ؟
بلى ... وهو يعلم ذلك .
ألم يصف الكتاب المقدس ربه بأنه خروف ؟
بلى ... وهو يعلم ذلك .
ألم يصفنا هو ويصف نبينا محمد :salla: بأننا أولاد كلاب ؟
بلى ... وهو يعلم ذلك .
ألم يقل زكريا بطرس أن يسوع يتواجد في الخراء ؟
بلى .. وهو يعلم ذلك .
كل هذه الأسئلة التي عرضتها له هل يجد لها إجابة من كلام يسوعه ؟
لا ... وهو يعلم ذلك ؟
هل هو حقا كافر بالله ؟
نعم ... وهو يعلم ذلك .
ثم ياتي إلينا ينقل سؤالا فقهيا من كتب إسلامية فننقل له إجابتها من كتب إسلامية أخرى ... وهو جاهل بالإسلام فلا يفهم ولا يريد .. وتنتهي مسألة فينتقل إلى مسألة أخرى ... وسيستمر الحوار معه كوبي وبيست ... عقيما بهذا الشكل حتى يخرج علينا في النهاية بعد إفلاسه ... فلا يجد سبيلا للخروج من الأزمة إلا بجملته الحمضانة الشهيرة : "لقد عجز إله الإسلام أن يأتي بحكم شرعي لهذه المسألة بدليل اختلاف العلماء فيها" :p018: ولو صححت قولا ، لأخذ بالآخر ... ولو صححتهما معاً سيقول لك : عجز إله الإسلام .
وفركش .
عاوزين حوار عقائد .