هكذا يحترم أهل الصليب معبودهم
ولا حول ولا قوة إلا بالله
إنجيل لوقا
2: 7 فولدت ابنها البكر و قمطته و اضجعته في المذود اذ لم يكن لهما موضع في المنزل
http://www.bandoli.no/nativity.htm
عرض للطباعة
هكذا يحترم أهل الصليب معبودهم
ولا حول ولا قوة إلا بالله
إنجيل لوقا
2: 7 فولدت ابنها البكر و قمطته و اضجعته في المذود اذ لم يكن لهما موضع في المنزل
http://www.bandoli.no/nativity.htm
:image5: :image5: :image5:
والله انت تحفة
اضحك الله سنك
انا لله وانا اليه راجعون
سبحان الله عما يصفون
اشكرك أختنا ام المنتدى على المرور والمتابعة
فمرورك على أي موضوع يجعل له رونق آخر
:p018::p018::p018:
ابقى هات من الفلاشات دي كتير
الواحد عنده نقص ضحك في الدم
ربنا يهدي العاصي
:zz:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله حاجة بتحزن عليها وتزرف الدموع من أجل أتباع هذا الرب الذي تارةً يضرب و تارةً أخرى يتحول الى حمار وأخطبوت وبيدعس عليه مثل الحشرة والعياذ بالله
والله اني أحزن وقلبي يتقطع عندما أرى أناس عقولها مغلقة قد كدة ونحنا في كل هذا التقدم الذي وصلنا اليه في أيامنا هذه .
لا حول ولا قوة الا بالله
:p012:
ودى كمان واحده بتتكلم عن ميلاد المسيح
http://www.bandoli.no/xmasquiz.htm
:zz:
أحسنت أخي الشرقاوي
فهم يجهلون ميلاد المسيح باعترفهم
يالها من فلاشات عجيبة
هما ناس ديمقراطيين جدا حاطين تلات اختيارات لميلاد المسيح
واحنا بقى المفروض ناخد رأي الجمهور أو نستعين بصديق أو نتصل بشركة كوكا كولا مخترعة شخصية باباهم نويل أو سانتا كلوز
على فكرة عجبني قوي مضرب الدبان اللي بيصطادهم وهما طايرين
:zz:
والله انا خايفة على عقولنا من الفلتان دهاقتباس:
هما ناس ديمقراطيين جدا حاطين تلات اختيارات لميلاد المسيح
واحنا بقى المفروض ناخد رأي الجمهور أو نستعين بصديق أو نتصل بشركة كوكا كولا مخترعة شخصية باباهم نويل أو سانتا كلوز
على فكرة عجبني قوي مضرب الدبان اللي بيصطادهم وهما طايرين
خلوا بالكم على عقولكم يا مسلمين
ماهى حاجة تجنن !
صدقت والله أختى نسيبة , والله انا بقت اتجنب النصارى خوفا على عقلى ..
هو الفلاش جميل , ولكنه يعبر عن قضية مهمة " وهى كيف انت النصارى لا ولاء لهم لدينهم ".
عند المسلمين , تجد ان حتى العاصى لا يجرو على أن يسب الرسول -صلى الله عليه وسلم - عن عمد. ويسخر منه , ويكيل له !
أما عند النصارى , فقد أصبح السخرية من المزعوم زورآ " يسوع" ... شئ عادى .
اللهم اهديهم بما شئت , وكيفما شئت . وأجعلنا سببا لمن اهتدى !
اللهم امين
على فكرة يا جماعة الموقع فى مقالات جميلة ..
أبقوا بصوا عليهم برضه !
عُلماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahaa
سلام عليكم
اخوتي في الله واللهي من ما يحزن مثل هذه الاشياء أخي كشف المستور راعي عن ما تتحدث ولمن تتعرض, انت تتكلم عن عيسى رسول الله , نحن أحق بنصرة عيسى عليه السلام من هؤلاء الضالون.
دع هذه الفلاشات لهم ولأتباعهم أما نحن فعيسى هو رسول الله ونبيه وكلمتة التي ألقاها ولا يمكن ان نتناول أي أمر يخصه بهذه الطريقة الساخره .
عزرا إخوتي ولكني والله ما تكلمت هكذا الا لغيرتي على رسول يقال عنه ويعمل في سيرته مثل هذا الفسوق انتم تعلمون ان الشخصية المقصودة هي عيسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام . فقط نستخدم الفلاش ده او اي حاجه تشبهله لاي واحد فيهم انما احنا مش محتاجين ان احنا نتفرج على الكلام ده.
والله المستعان على ما يصفون
باسم الاله الواحد
السلام للجميع
كما قلت من قبل
أننى أشارك من أجل كشف الأكاذيب و الأفتراءات الموجهة ضد المسيحية و المسيحيين
لذلك أقول رأيى بخصوص هذا الموضوع
كل كلام الأخوة الكرام هنا هو كذب
انظروا هذا الكذب
الأستاذ كشف المستور ... هكذا يحترم أهل الصليب معبودهم ...
الأستاذ المهتدى ... والله حاجة بتحزن عليها وتزرف الدموع من أجل أتباع هذا الرب الذي تارةً يضرب و تارةً أخرى يتحول الى حمار وأخطبوت وبيدعس عليه مثل الحشرة والعياذ بالله
والله اني أحزن وقلبي يتقطع عندما أرى أناس عقولها مغلقة قد كدة ونحنا في كل هذا التقدم الذي وصلنا اليه في أيامنا هذه . ....
و للأسف يشارك الأستاذ شرقاوى بأعطاء عنوان آخر لفلاشة آخرى
و يقول الأستاذ البتار ... أحسنت أخي الشرقاوي
فهم يجهلون ميلاد المسيح باعترفهم
يالها من فلاشات عجيبة
....
و الأستاذ بهاء ... هو الفلاش جميل , ولكنه يعبر عن قضية مهمة " وهى كيف انت النصارى لا ولاء لهم لدينهم ".
عند المسلمين , تجد ان حتى العاصى لا يجرو على أن يسب الرسول -صلى الله عليه وسلم - عن عمد. ويسخر منه , ويكيل له !
أما عند النصارى , فقد أصبح السخرية من المزعوم زورآ " يسوع" ... شئ عادى . ....
كل كلام الأخوة كذب فى كذب
لأن هذا الموقع ليس موقع مسيحى أبدا
و الغريب أنه لم يقم أى عضو بالتحرى عن هذا الموقع
و الذى ينظر نظرة أولية لهذا الموقغ يجد أنه لا يهاجم المسيحية فقط بل يهاجم الأسلام أيضا
حيث يتكلم فى أحدى مقالاته بعنوان ... الأسلام , هل هو الفرع الأصغر من المسيحية ؟ ...
و يصف المقال الأسلام بأنه خرافة جاءت بعد خرافة المسيحية !!!
هل تقبلون هذا الكلام أيها المسلمون ؟ ؟ ؟
أذن من الواضح أن الموقع موقع يهودى او موقع ألحادى
و أتعجب أن أراكم كلكم تفرحون برؤيته ... اللهم الا العاقل الوحيد الأستاذ محمود المصرى الذى رفض هذه التفاهات
هذا الموضوع لا فائدة له
و كان من المفروض على الأستاذ " كشف المستور " ألا يأتى بهذا الموقع أصلا
أننى على أستعداد أنى اعطيه عناوين آلاف الموقع التى تستهزئ بالأسلام و تصنع " كاريكاتيرات " على حياة الرسول محمد
هل تريدون هذا ؟
كما لو فرضنا جدلا أن الموقع مسيحى
ماذا فى هذا ؟
ديننا لا يأمرنا بأن نفعل هذه التفاهات
فان فعل مسيحى تفاهة فهذا لا ينسب للمسيحية
و السلام ختام
طيب اهلا وسهلا زميلتنا العزيزة , انا بس بسجل مرور ....وردى ان شاء الله هنزله بليل .
وقد ذكرتى اشياء غريبة جدآآآآ .
يا من خلقت نادية , وبهاء والسموات والارض ..اهدنا الى طريقك المستقيم . ولا تتركنا بعيدآ عنه ضالين .
:zz:
سلام عليكم
أهلا بالضيفة الكريمة نادية المصرية
بالنسبة لكلام الاخوة الكرام فهو ليس فيه أي شيء من الكذب فتجسد الرب في صور مختلفة والاحداث التي تحدث مع الرب كثيرة ويمكنك الرجوع المصادر حيث هناك العديد من الكتب التي تثبت تناقضات وللاسف خرافات. فالاخوة يا ضيفتنا الكريمة لا يتكلمون من ألسنتهم وهذا نهج المسلمين .
نحن لا نقول نعلم ونحن نجهل , بعني اننا نترك الامور لاهل العلم ومن قال تجسد الاله وغير ذلك لسنا نحن انما العلماء وما نحن الا لنكمل المسيرة.
أنتي تحاولين كشف الحقيقة :98-: بارك الله فيكي وأعانك وجعل في عينيكي النور, ونسأل الله ان يهديكي ويهدي بك .
ولكن ضيفتنا أنا أعترضت قبلك على الفلاش مش لان فيه شيء مناقض لان المفروض أن الشخص المقصود هو رسول الله عيسى المسيح ويجب علينا ان لا نتعرض لأي شيء يخصه بهذه الطريقة , على الاقل انا اتكلم عنا نحن كمسلمين , الاخ كسف المستور نزل الفلاش لأن في اقتناع داخلي جواه ان المقصود بعيسى الذي يؤمن به المسلمون ليس به أي وجه من وجوه الشبه مع اليسوع الذي يعبدونه النصارى وعلشان كده هوا نزل الفلاش بمبدأ ان الشخصية المقصوده مالها اي علاقه بشخصية عسيى عليه السلام .
ربما أنه أخطأ في تحميل الفلاش ولكن أنا متأكد من أن الاخوة لم يخطئوا فيما قالوا, فيا ضيفتنا الامور واضحه وغير متناقضه , النصوص الي في العهود القديم والجديد هيه الي بتقول ان الرب بالصور دي . انا مش عاوز أوضح الحاجات دي دلوقتي لان ده مش موضوع النقاش فيها , انما لو تحبي اننا نتكلم في أي نقطه من النقط دي . يا ريت وتكوني كسبتي ثواب في كل واحد هيقرا كلامك
انا معاكي في الاعتراض على الفلاش , وبأيد رأيك جدا ان غلط وجود فلاش بالصوره دي بس مش لان المعنى الموجود في الفلاش خطأ لا!!!!!!!!!.
لان حرام علينا احنا اننا حتى نتفرج على حاجه ممكن انها تقول على عبد الله ورسوله عيسى كلام زي كده
بالنسبه لان الموقع مسيحي او غير مسيحي الي نشر الفلاش ده , دي مش ليها أي علاقه بموضوع الفلاش فأكيد الفلاش بيدل على فكر صاحبه, يعني أكيد موقع بيعمل النوع ده من الاعمال أكيد هو لا مسلم ولا مسيحي وان كان فهو منحرف , ايا كان الموقع دا مش مهم لا لينا ولا ليكي. وانا معاكي ناديه لو مسيحي بشخصه عمل تفاهات فهذا لا ينسب للمسيحية وكذلك لو مسلم عمل لا تفاهات لا ينسب للاسلام انما الطامة ان تكون التفاهات في العقيدة مش في الاعمال , هيه دي المشكلة الاكبر
على فكره انا مش بناقضك بالعكس انا بأيد رأيك ان الفلاش غير نظامي وغير مسموح أصلا بالاعمال الي من النوع ده بس انا كنت أحب اني اوضح ليكي الامور
واللهي أتمنى يا ضيفتنا ناديه ان انتي تكوني فعلا داخله المنتدى لتظهري الحق وما فيش مانع ان انتي تعرفي الحق كمان , جميل جدا اننا نتعرف على الحق ونقتنع بيه بنفسنا لان كده هيكون حبنا للحق واقتناعنا بيه أكتر من أي واحد تاني مجرد انه مسلم أو مسيحي مقتنع ان الي هوا فيه دا الحق .
اتمنى ان انتي تقري مواضيع المنتدى من غير ما تدخلي مشاعرك في المواضيع فلا داعي للقلق والغضب اذا كان هناك ما يسب أو يخطيء في الدين فالمسيحي فأنتي بنفسك قلتيها خطأ الفرد مش معناه ان الدين هوا اللي خطأ, قصدي من الكلام ان انتيتحاولي وانتي بتقري مواضيع المنتدى او بتتكلمي فيها تبعدي مشاعرك عن الموضوع علشان تقدري تحكمي بعقلك
أظن ان الامور واضحه يا اخت ناديه والقضيه مش قضيةفلاش لا . القضيه أكبر من كده بكتير علشان كده يا ريت تتكلمي عن أصل الموضوع وما تهتميش بالفلاش الفلاش لا هيضرك انتي كمسيحيه ولا هينفعني انا كمسلم , القضيه أكبر من الفلاش بكتير القضيه قضية دين وعقيده, اتمنى اني اكون وضحت ليكي المعنى الي انا عاوز أقوله
واهلا بيكي في المنتدى :etoilever :etoilever :etoilever
يا من خلقت نادية , وبهاء والسموات والارض ..اهدنا الى طريقك المستقيم . ولا تتركنا بعيدآ عنه ضالين .
جميله اخويا بهاء
الصديقة العزيزة / نادية
كلامك منطقي ورد محمود المصري أعتقد أنه وضح لكي بعض الأمور
ولكن لي في الأمر وجهة نظر وهو:
لماذا يروج اليهود لمثل هذه الأمور بالرغم من أن المسيح عليه السلام قد بعث خصيصاً لهم وأمه يهودية من بني جلدتهم أليس هناك ما يثير الحيرة؟؟؟
أليس من المنطق أن يأخذ بحكم من عاصروا الحدث؟؟؟
لو كانت نبوءات العهد القديم صادقة لآمن اليهود جميعاً بالمسيح وإلا فالأمر يحتمل أمرين:
1- أن نبوءات العهد القديم باطلة ومحرفة.
2- أن من بعث فيهم ليس المسيح كما يقولون - علماً بأننا نحن كمسلمين مع الإفتراض الأول.
أليس اليهود أحق بكراهية النصارى لهم على عكس ما يتفوه به نصارى المهجر من طعن في الإسلام وشن حملات هوجاء ضد المسلمين ورسول الإسلام بالرغم من أن القرآن الكريم قد نزه المسيح وأمه عن إفتراءات اليهود.؟؟؟
ما هو سر سكوت النصارى عن ما يقوم به اليهود من تشويه لعقيدتهم ؟؟؟
ما قام به الأخوة هو وضع رابط لفلاش من موقع تقولين أنه يهودي وأنا أوافقك الرأى- فهل تريدي مواقع نصرانية يقوم عليها كبار قساوسة النصارى العرب وللأسف ( المصريين ) تطعن فى الإسلام ورسول الإسلام ( صور - صوتيات - كاركتير )
هل قامت إحدى المواقع الإسلامية بعمل مماثل ؟؟ اللهم إلا التعليق على نصوص من الإنجيل ومعتقدات نصرانية أرادوا رداً شافياً وافياً عليها ولم يجدوا.
نهاية إذا أساءك الفلاش فسوف أقوم بعد إذن الأخوة جميعاً بحذف المشاركة نهائياً ولكن بعد أن تجاوبيني على أسألتى التى لم أجد لها إجابة.
أخواتى المسلمين , واصدقائنا النصارى الحلوين ...سلام الله على من اتبع الهدى .
الحقيقة ان قرات مشاركات الكل سطر سطر ...وفكرت فى ان ارد على عليها سطر سطر .
لكن ما الفائدة ؟ انا ادفع عن الموقع وانتى تحاربه .
يقول صاحب الموقع :-
: I don't hate Christians. There is a lot of nice Christian people out there, but I think most of them are not too well informed. I think that people are entitled to their own beliefs and opinions. But I do also think that people should have the decency to know the basic history of the religion they use as a foundation for their lives. At least they should read the Bible, to see for themselves what is really written there.
If you don't like the contents of these pages, don't read them. For the record: I'm not trying to trick or deceive anyone here, - all the references and historical information on these pages should be correct as far as I know.
But you don't have to take my word for it. I really recommend readers to check up the information on these pages for themselves.
Keep an open mind. The truth is out there.
*** انا لن اترجم التكست اولا : لوجود صعوبة بعض الشئ , وحتى لا يكون هناك اتهام بتأويل الكلام ***
وعلى هذا فالموقع دعوة , للتفكير ...وقد اعجبنى السطور الملونة بالاحمر .
المهم , انتى قالتى شئ خطير جدآآآآآ , ربما لم تنبهى اليه :-
جاينا لمربط الفرس , ما رايك ان الموقع يقول ان العهد القديم محرف . ؟اقتباس:
أذن من الواضح أن الموقع موقع يهودى او موقع ألحادى
وان كنت بترجم مقالة جميلة لقيتها فيه . قالتك ان موسى لم يكتب اسفاره , ودواد ...الخ !
فهل العهد اقديم اللى عند النصارى , هو نفس العهد القديم اللى عند اليهود. ?
اعتقد اننا بهذا نفتح موضوع .
وهذا هو نفس موضوع " ابن مريم " لماذا لا يؤمن اليهود بالمسيح على انه المسيا . .... بل ويسخرون منه !
وكاتبين فى تلمودهم ان المسيح ولد زنى ...وامه زانية .
لماذا يتهمون العهد القديم بالتحريف , اذا كانوا يهود ؟
:zz:
باسم الاله الواحد
السلام لكم
تعليقا على كلام العضو الفاضل الأستاذ محمود المصرى
عندما تكلمت و قلت أن كلام الأخوة المسلمين فيه كذب
كنت أقصد قولهم كذبا أن المسيحيين يحترمون المسيح بهذه الطريقة
فلقد كان كل كلام الأخوة المسلمين تقريبا عبارة عن تهكم من هؤلاء الذين يصورون الههم بهذه الطريقة
أما ذكر حقيقة التجسد فى مجرى كلامهم ... بالطبع لم أقصد أن هذه كذبة بل هى حقيقة
أما قولك ... تجسد الرب فى صور مختلفة ...
الله تجسد فى هيئة واحدة هى الأنسان
أما أحد الأخوة المسلمين قال
والله حاجة بتحزن عليها وتزرف الدموع من أجل أتباع هذا الرب الذي تارةً يضرب و تارةً أخرى يتحول الى حمار وأخطبوت وبيدعس عليه مثل الحشرة والعياذ بالله
الله لم يتحول الى حمار أو أخطبوط أو حشرة
الله أتخذ جسدا بشريا فقط
أما باقى كلام الأخوة فهو الذى وصفته بالكذب
كما قلت أنت أن العهد القديم يصور الرب بهذه الطريقة
بصراحة لا أعرف ماذا تقصد بالضبط
كما قلت أنت أن الأخ الذى أنزل الفلاش كان فى قلبه يؤمن أن المقصود بالفلاش ليس عيسى بل يسوع
من عيسى ؟ و من يسوع ؟
يسوع المسيح له المجد هو الله الظاهر فى الجسد
شخصية عيسى هى رؤيتكم لشخص المسيح مجردين أياه من طبيعته اللاهوتية و معتبرينه مجرد نبى عظيم
بغض النظر عن أختلاف الآراء لكن مازال الفلاش غير لائق بكلا الشخصيتين
فلا نحن نقول عن ربنا هذا و لا أنتم ترضون هذا على نبى عظيم
أما عن طلبك بأن أتجرد من مشاعرى و أنا أقرأ مواضيع المنتدى
بصراحة أنا لا أستطيع
أنا بشر عندى عقل و قلب
أنا لا أسكت القلب حتى يتكلم العقل و لا أسكت العقل حتى يتكلم القلب
لكننى أفكر بعقلى و أشعر بقلبى
و بعقلى تحريت عن الموقع المذكور و وجدت أنه ضدكم أنتم أيضا ( و ربما ضد الأديان السماوية عموما )
و بقلبى غضبت غضبة مقدسة على كلامكم عن ربى و الهى يسوع المسيح
و بالنسبة لطلبك أن أتكلم فى أصل الموضوع فى الفلاشة
أصل الموضوع فى الفلاش هو تاريخ ميلاد يسوع المسيح
فصانع الفلاش كان يشكك فى دقة هذا التاريخ
و كنت قد قرأت هذه التشكيكات من قبل باللغة العربية
لكن هذا الموضوع قديم و تم الرد عليه و حسمه منذ مجمع نيقية فى القرن الرابع الميلادى
كما أننى لا أرى أهمية لهذا الموضوع بالنسبة لكم
تعليقا على كلام الأستاذ الفاضل أبـ مريم ــو
أسمح لى أن أناقش وجهة نظرك
... لماذا يروج اليهود لمثل هذه الأمور بالرغم من أن المسيح عليه السلام قد بعث خصيصاً لهم وأمه يهودية من بني جلدتهم أليس هناك ما يثير الحيرة؟؟؟ ...
لا ... ليس هناك أى ما يثير الحيرة
فاليهود لم يؤمنوا بالسيد المسيح بل صلبوه و قتلوه
ماذا تتوقع منهم ؟ ؟ ؟
... أليس من المنطق أن يأخذ بحكم من عاصروا الحدث؟؟؟ ...
أى حدث تقصد ؟ ؟ ؟
... لو كانت نبوءات العهد القديم صادقة لآمن اليهود جميعاً بالمسيح ...
لو تكلمنا بنفس المنطق ...
لنفرض جدلا صحة كلامكم أن اليهود و النصارى كان عندهم كتاب مقدس غير الكتاب المقدس الحالى
و أن هذا الكتاب المقدس لم يكن محرف كما تدعون على الكتاب المقدس الذى بين أيدينا
فلو كان محمد نبيا من عند الله لكانت هناك نبوات عنه فى هذا الكتاب
فهل يمكن أن نقول ...
لو كانت هذه النبوات صادقة لآمن اليهود و النصارى جميعا بالمسيح !!!
فهمت قصدى من هذا الكلام ؟
لو كانت نبوءات العهد القديم صادقة لآمن اليهود جميعاً بالمسيح وإلا فالأمر يحتمل أمرين:
1- أن نبوءات العهد القديم باطلة ومحرفة.
2- أن من بعث فيهم ليس المسيح كما يقولون - علماً بأننا نحن كمسلمين مع الإفتراض الأول.
لا يا سيدى الفاضل
كلا الأحتمالين خطأ
أولا ... نبوات العهد القديم ليست باطلة و لا محرفة ... هذه حقيقة ثابتة
ثانيا ... الذى جاء منذ ما يقارب الألفى عام هو السيد المسيح له المجد فعلا
أذن لماذا لم يؤمن اليهود بالمسيح ؟ ؟ ؟
هذا السؤال غير دقيق
لأن الأصح هو أن نسأل ... لماذا مازال هناك يهود لم يؤمنوا بالمسيح ؟
لأن الحقيقة هى أن اليهود أمن منهم الكثير فعلا بالمسيح
+ و لما كان في أورشليم في عيد الفصح أمن كثيرون باسمه اذ رأوا الآيات التي صنع (يوحنا 2 : 23)
+ و بينما هو يتكلم بهذا آمن به كثيرون (يوحنا 8 : 30)
كما رأينا أن مجرد عظة لبطرس الرسول جعلت خمسة الاف نفس تؤمن بالمسيح
+ و كثيرون من الذين سمعوا الكلمة آمنوا و صار عدد الرجال نحو خمسة الاف (أعمال الرسل 4 : 4)
أى أنه هناك الكثير و الكثير من اليهود الذين آمنوا بالمسيح
لأنهم رأوا فعلا نبوات العهد القديم تتحقق فى تفاصيل حياته بدءا من تجسده من عذراء
و ميلاده فى بيت لحم و ظهور يوحنا المعمدان للتبشير بمجيئه
و معجزاته الباهرة
و القبض عليه و صلبه ظلما و قتله و قبره ثلاث أيام و قيامته المجيدة
كل هذه الأحداث تنبأ عنها العهد القديم بالتفصيل و تحققت تماما فى شخص المسيح
أذن لماذا لم يؤمن بعض اليهود ؟ ؟ ؟
أنظر هذه الآية المعبرة فى الأنجيل ...
+ و لكن مع ذلك آمن به كثيرون من الرؤساء أيضا غير أنهم لسبب الفريسيين لم يعترفوا به لئلا يصيروا خارج المجمع (يوحنا 12 : 42)
اذ لم يؤمن بالمسيح اليهود فقط بل آمن أيضا الكثير من رؤساء اليهود
لكنهم خافوا أن يصيروا خارج المجمع ان أعترفوا بايمانهم
فتحقق فيهم وصف الكتاب ...
+ لأنهم أحبوا مجد الناس أكثر من مجد الله (يوحنا 12 : 43)
أذن فلقد وضح الأمر فعلا
الذى جاء الى العالم فعلا هو السيد المسيح له كل المجد
و تمم كل نبوات العهد القديم عنه
لكن بقى بعض اليهود الذين لم يؤمنوا لقساوة قلوبهم
و هذا شئ معروف عن اليهود و هذا وصف الله جل جلاله لهم
+ و قال الرب لموسى رأيت هذا الشعب و اذا هو شعب صلب الرقبة (الخروج 32 : 9)
و كثيرا ما كان اليهود لا يعرفون الله و يبعدون عنه حتى قال عنهم الله
+ الثور يعرف قانيه و الحمار معلف صاحبه , أما اسرائيل فلا يعرف , شعبي لا يفهم (إشعياء 1 : 3)
لذلك من الطبيعى أن تجد الباقيين يهودا حتى الآن يقومون بسب السيد المسيح و وصفه بأقذع الصفات
و هذا هو الشئ الطبيعى المتوقع منهم
فهم لم يكتفوا بسبه فقط فى الماضى بل قتلوه أيضا شر ميتة ... أذن فشتائمهم تعتبر شئ هين بالنسبة لجريمتهم السابقة
كما أنه من الطبيعى أن يسبوا المسيح و يشوهوا تفاصيل حياته و يقولون عنه أنه أبن زنا حتى لا يلومهم أحد على عدم أيمانهم به
فأنهم اذا أعترفوا أنه ولد من عذراء لكان وجب عليهم الايمان به ... لذا فهم يقوموا بالسب و تشويه الحقائق حتى لا يلاموا
أنا بالطبع لست ضد اليهودية
فالعهد القديم هو الذى سبق فأنبأنا عن السيد المسيح قبل مجيئه لذا عرفناه حين رأيناه
لكننى ضد اليهود الذين قتلوا المسيح و مازالوا حتى الآن يعتبرون أنه كان مجرد رجل مضل
أما اليهود الذين قبلوا المسيح بدءا من التلاميذ و رسل المسيح ... فهؤلاء أجدادى
و لا أقدر أنى أسئ اليهم فهم الذين نشروا الأيمان السليم و نقلوه لى و لكل المسيحيين
أليس اليهود أحق بكراهية النصارى لهم على عكس ما يتفوه به نصارى المهجر من طعن في الإسلام وشن حملات هوجاء ضد المسلمين ورسول الإسلام بالرغم من أن القرآن الكريم قد نزه المسيح وأمه عن إفتراءات اليهود.؟؟؟
كراهية ؟ ؟ ؟
نحن لا نكره اليهود
و لا نكره المسلمين
هذه حقيقة و ليست مجرد كلام
أذن ماذا عن حملات الغرب ؟ ؟ ؟
أولا ...
يتعرض المسيحيون فى كل يوم على وسائل الأعلام فى الدول العربية و الأسلامية الى هجوم شديد
و هذا الهجوم له تاريخ طويل و ليس منذ عدة سنوات فقط كما يفعل المهجر الآن
ثانيا ...
هدف المسيحيين الأول هو الدفاع و ليس الهجوم
لكن هناك فريق يرى أن خير وسيلة للدفاع هى الهجوم
فى رأيى الخاص ... أنا ضد الهجوم لأن المسيحية قوية و لا تحتاج لهذه الوسائل
يكفى فقط كشف الأكاذيب التى يثيرها الكاذبون
ثالثا ...
لم يعترض أحد عندما كان يتهكم الشعراوى على المسيح و المسيحية فى أحاديثه على التليفزيون المصرى
لم يعترض أحد عندما نشر ديدات ... الله يرحمه ... كتبه الكثيرة التى تشكك فى المسيحية على أرصفة الشوارع
و لم يكن مسموحا للجانب المسيحى أن يرد على هذه التشكيكات ... و مازال
و الهدف من ذلك أن تظهر المسيحية و كأنها لا تسطيع دحض هذه التشكيكات
لكن نظرا للحرية المتاحة ... للجميع يهود و مسيحيين و مسلمين ... فى بلاد الغرب
لذلك يقوم أهل المهجر بالدفاع عن المسيحية
و يقوم فريق آخر بالهجوم حتى لا يظن أحد أن دفاع المسيحية عن نفسها هو موقف ضعف
رابعا ...
لا تنسى أن هناك جانب سياسى له تآثير كبير فى مجريات الأمور
هناك الصهيونية العالمية ... و حديثا ظهرت الصهيونية المسيحية
الى جانب التيار الأسلامى
و بالطبع أنت تعرف حجم الأختلاف ... السياسى ... بين هذه التيارات
خامسا ...
تقول أن الاسلام نزه المسيح و أمه عن الأفتراءات اليهودية
ربما يكون هذا صحيح فى حالة تأكيد الأسلام حقيقة ميلاد المسيح من عذراء
فهو بذلك رد على الأفتراء اليهودى بهذا الشأن
لكن لا تنسى أن الأسلام أفترى على المسيح بتجريده من طبيعته اللاهوتية
كما أفترى على المسيح و أنكر عمله الكفارى الخلاصى
كما أفترى على المسيح و أنكر صلبه و موته و قيامته المجيدة
كما أفترى على رسل المسيح و أولهم بولس الرسول حيث وصفهم بأنهم زيفوا دين المسيح و حرفوا كلامه
أذن فكما توجد أفتراءات يهودية كذلك توجد افتراءات اسلامية
و نحن لا نكره هؤلاء أو هؤلاء
لكن نرد على أفتراءات هؤلاء و هؤلاء
ما هو سر سكوت النصارى عن ما يقوم به اليهود من تشويه لعقيدتهم ؟؟؟
سكوت ؟ ؟ ؟
من أين أتيت بهذا ؟
نرد على كل الأفتراءات على أختلاف مصادرهما
هل وجدتنا نرد على أفتراء الأسلام بخصوص لاهوت المسيح ... و وجدتنا فى نفس الوقت نقبل أفتراء اليهود بخصوص ميلاد المسيح من عذراء ؟ ؟ ؟
هذا لم يحدث أبدا
جدير بالذكر نقطة هامة
نجح اليهود منذ عدة سنوات فى الحصول على وثيقة من الفاتيكان تبرأهم من دم المسيح
الكنيسة الأرثوذوكسية كانت و مازلت ضد هذا تماما
فصالبى المسيح قالوا قديما ...
+ فأجاب جميع الشعب و قالوا دمه علينا و على أولادنا (متى 27 : 25)
فدم المسيح على اليهود و على أولادهم
ليست هذه الآية فقط
لكن رفضهم للمسيح باعتباره المسيا المنتظر يجعلهم يتحملون دمه أيضا
لأنه برفضهم هذا يوافقون ضمنيا على جريمة أجدادهم
هذه فقط نقطة حتى تعرف أننا لا نسكت على اليهود
ما قام به الأخوة هو وضع رابط لفلاش من موقع تقولين أنه يهودي وأنا أوافقك الرأى- فهل تريدي مواقع نصرانية يقوم عليها كبار قساوسة النصارى العرب وللأسف ( المصريين ) تطعن فى الإسلام ورسول الإسلام ( صور - صوتيات - كاركتير)
هل تريد أنت مواقع اسلامية يقوم عليها كبار شيوخ المسلمين العرب و للأسف ( المصريين ) تطعن فى المسيحية و رسل المسيح الحواريين ( صور – صوتيات – كارياكتير ) ؟ ؟ ؟
هل تريد مواقع تطعن فى القسيسين و الرهبان المذكورين فى قرآنك ؟ ؟ ؟
ألم تشاهد الشعراوى و هو يتهكم على المسيح و المسيحية فى التليفزيون ( و للأسف التليفزيون المصرى ) ؟ ؟ ؟
ألا تلاحظ أن كل وسائل الأعلام العربية و الأسلامية ( و للأسف المصرية ) مفتوحة أمام الفكر الأسلامى فى حين لا يتم أعطاء الفرصة للفكر المسيحى بالرد ؟ ؟ ؟
هل قامت إحدى المواقع الإسلامية بعمل مماثل ؟؟ اللهم إلا التعليق على نصوص من الإنجيل ومعتقدات نصرانية أرادوا رداً شافياً وافياً عليها ولم يجدوا.
هكذا ببساطة ... ؟
هل هذا فقط ما تفعله المواقع الاسلامية ... المسكينة ... ؟
ألم تشاهد موقع " برسوميات " ؟ ؟ ؟
ألم تشاهد موضوع " الميرون " فى منتداكم الكريم ؟ ؟ ؟
نهاية إذا أساءك الفلاش فسوف أقوم بعد إذن الأخوة جميعاً بحذف المشاركة نهائياً ولكن بعد أن تجاوبيني على أسألتى التى لم أجد لها إجابة.
ما أساءنى أكثر هو كذب بعض الأخوة و تصويرهم أن المسيحيون يصفون ربهم بهذه الفلاشات
نادية المصرى هى مجرد ضيفة على هذا المنتدى
لا أقدر أن أقول لك أن تحذف هذه المشاركة أو لا
الضيف لا يدخل البيت فيأمر أهل البيت بأن ينقلوا هذا أو يغيروا ذاك
المفروض أن أهل البيت من أنفسهم يحرصون على جمال بيتهم
أرجو أن تجد فى كلامى الاجابة لأسئلتك
و أشكرك على سعة صدرك و تحملك ثرثرتى
تعليقا على كلام الأستاذ الفاضل بهاء
يقول صاحب الموقع :-
: I don't hate Christians. There is a lot of nice Christian people out there, but I think most of them are not too well informed. I think that people are entitled to their own beliefs and opinions. But I do also think that people should have the decency to know the basic history of the religion they use as a foundation for their lives. At least they should read the Bible, to see for themselves what is really written there.
If you don't like the contents of these pages, don't read them. For the record: I'm not trying to trick or deceive anyone here, - all the references and historical information on these pages should be correct as far as I know.
But you don't have to take my word for it. I really recommend readers to check up the information on these pages for themselves.
Keep an open mind. The truth is out there.
*** انا لن اترجم التكست اولا : لوجود صعوبة بعض الشئ , وحتى لا يكون هناك اتهام بتأويل الكلام ***
وعلى هذا فالموقع دعوة , للتفكير ...
لقد قرأت هذه الفقرات
و أتعجب أن تنخدع بها بهذه السهولة
ألم تشاهد موقع القمص زكريا ؟ ؟ ؟
أنه تقريبا يقول نفس هذا الكلام ...
هل معنى هذا أن موقع القمص زكريا دعوة للتفكير ؟ ؟ ؟
ان صدقت هذا الموقع المجهول الهوية ... فلماذا لا تصدق موقع القمص زكريا ؟ ؟ ؟
المهم , انتى قالتى شئ خطير جدآآآآآ , ربما لم تنبهى اليه :-
أقتباس ... أذن من الواضح أن الموقع موقع يهودى او موقع ألحادى
جاينا لمربط الفرس , ما رايك ان الموقع يقول ان العهد القديم محرف . ؟
بل أتنبه الى كل كلامى أيها الأخ العزيز
فأنا قلت أن الموقع موقع يهودى ... أو موقع الحادى ...
و ذلك لأننى لم أتصفح الموقع بصورة تفصيلية
لكن مادامت تقول أن الموقع يقول أن العهد القديم ... أذن بالطبع يكون الموقع موقع الحادى ضد الأديان السماوية
هذا شئ منطقى
فهل تظن اليهود سيكونون أصحاب هذا الموقع و يقولون أن كتابهم محرف ؟ ؟ ؟ كيف هذا ؟ ؟ ؟
ألم تسمع عن الملحدين يا أخى العزيز ؟ ؟ ؟
الفكر الالحادى هو أخطر فكر يواجه الأديان السماوية
فهو فكر يقوم على أنكار وجود الله ... و العياذ بالله
لذا ينكرون بالتالى الكتب المقدسة و ينكرون الوحى و ينكرون فكرة الدين عموما
لذا تجدهم ينشرون مثل هذه التشكيكات حتى يجعلوا الجميع ... يهود و مسلمين و مسيحيين ... يشعرون بأن الدين خطأ
و بهذا يوجهوا الناس نحو الالحاد ... و هذا ما نجحوا بعض الشئ فى فعله فى الغرب للأسف
هذا الموقع يا عزيزى لم يهاجم المسيحية فقط
بل قال عن الاسلام هذه العبارة ...
Islam is just a chapter of Christianity. A huge amount of the teachings are therefore also similar, and both religions are just as primitive and preoccupied with a wide variety of ridiculous religious rules, eternal punishment of the non-believers (and pretty much everyone else with deviating views) and a divine heaven for the believing members of the congregation.
أتعرف معنى هذه الفقرة يا أستاذ بهاء ؟
الكاتب يقول أن الأسلام مجرد فرع من المسيحية و يشابهها فى كم ضخم من التعاليم
من حيث السذاجة أو الأنشغال بقوانين دينية ... سخيفة ... مثل العقوبة الأبدية لغير المؤمنين و النعيم للمؤمنين
أتعرف معنى هذا الكلام ؟ أتعرف خطورته ؟
الكاتب لا يؤمن بالدينونة أو اليوم الآخر ...
أتعرف ماذا قال قرآنك عن هذا ؟
قال ...
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً }النساء136
وان كنت بترجم مقالة جميلة لقيتها فيه . قالتك ان موسى لم يكتب اسفاره , ودواد ...الخ !
فهل العهد اقديم اللى عند النصارى , هو نفس العهد القديم اللى عند اليهود. ?
اعتقد اننا بهذا نفتح موضوع .
أنا أعرف أن العهد القديم هو عند اليهود مثله عند المسيحيين
هل لديك رأى مخالف فى هذا ؟ ؟ ؟
وهذا هو نفس موضوع " ابن مريم " لماذا لا يؤمن اليهود بالمسيح على انه المسيا . .... بل ويسخرون منه !
وكاتبين فى تلمودهم ان المسيح ولد زنى ...وامه زانية .
التلمود ليس كتاب موحى به من الله و اليهود لا ينكرون ذلك
أذن لا علاقة لى بالتلمود أو ما فيه
و الرد على سؤالك موجود أعلاه
لماذا يتهمون العهد القديم بالتحريف , اذا كانوا يهود ؟
هذا اذا كانوا يهودا ....
لكن يبدو من كلامك هذا أن الموقع ليس بيهودى
و أما أن تأتينى بالبطاقة الشخصية لصاحب هذا الموقع و يجب أن يكون مدونا فى خانة الديانة ... يهودى ...
وقتها قد أصدق أن صاحب الموقع يهودى
و يجب أن نستفسر وقتها عما اذا كان ذلك أيمانه الشخصى أم أيمان اليهود عموما
فى الحقيقة لا أفهم كيف تحاول أن تقنعنى أن اليهود يؤمنون بأن كتابهم محرف
ألا يبدو الأمر غريبا !!!
السلام ختام
طيب , انا بسجل مرورى ...
والحقيقة الموضوع كده احلو , وبقى زى العسل ..
أحتمال ارد على كلامك الفجر .لان النتيجى احتمال تكون طلعت , وفى زوار جاين الينا
بس انتى كلام حلو قوى .هداك الله وايان الى طريق الحق
سلام الله على من اتبع الهدى ..
سيدتى الفاضلة نادية , هل من الممكن لو حدتى موضوع معين نتاقش فيه .
لانك اثرتى كذا موضوع , ولو شرعت فى الرد عليه لن نصل الى شئ.
فيمكن ان نحدد موضوع معين وننقل المشاركات الى موضوع فى النصراينات .
وان كنت ارشح موضوع " هل يسوع هو المسيا ".
فى انتظر حضرتك
... لماذا يروج اليهود لمثل هذه الأمور بالرغم من أن المسيح عليه السلام قد بعث خصيصاً لهم وأمه يهودية من بني جلدتهم أليس هناك ما يثير الحيرة؟؟؟ ...
لا ... ليس هناك أى ما يثير الحيرة فاليهود لم يؤمنوا بالسيد المسيح بل صلبوه و قتلوه ماذا تتوقع منهم ؟ ؟ ؟
تسأليننى أنا ماذا أتوقع؟؟
ما عنيته أن اليهود وحسب ما أوضحتي بصحة النبوءات يفترض أنهم يعرفوا المسيح كما يعرفوا أبناءهم إذا لماذا لم يؤمنوا به.
... أليس من المنطق أن يأخذ بحكم من عاصروا الحدث؟؟؟ ...
أى حدث تقصد ؟ ؟ ؟
حياة المسيح ومعجزاته والمقصود بمن عاصروا الحدث هم اليهود
لو كانت نبوءات العهد القديم صادقة لآمن اليهود جميعاً بالمسيح ...
لو تكلمنا بنفس المنطق ...
لنفرض جدلا صحة كلامكم أن اليهود و النصارى كان عندهم كتاب مقدس غير الكتاب المقدس الحالى
ما قصدته بخصوص النبوءات هو أنه لو أن النبوءات صادقة فيفترض أن تنطبق جميعها على المسيح وبالتبعية لآمن اليهود به.
و أن هذا الكتاب المقدس لم يكن محرف كما تدعون على الكتاب المقدس الذى بين أيدينا
فلو كان محمد نبيا من عند الله لكانت هناك نبوات عنه فى هذا الكتاب
ومن قال لكي أنه لا توجد نبوءات عن النبي محمد صوات ربي عليه فهذه واحدة من النبؤات
او يدفع الكتاب لمن لا يعرف الكتابة و يقال له اقرا هذا فيقول لا اعرف الكتابة (اش 29 : 12)
لكن لا تنسى أن الأسلام أفترى على المسيح بتجريده من طبيعته اللاهوتية
الإسلام لم يفترى هذا ولكن هذا ما شهد به المسيح على نفسه وهذه بعض النصوص على سبيل المثال:
يوحنا [ 17 : 3 ] (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . ))
يوحنا في [12 : 49 ] : (( لم أتكلم من نفسي ، لكن الأب الذي أرسلني ، هو أعطاني وصية ماذا أقول ، وبماذا أتكلم ))
يوحنا [ 11 : 41 ] (( وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكَ دَوْماً تَسْمَعُ لِي. وَلكِنِّي قُلْتُ هَذَا لأَجْلِ الْجَمْعِ الْوَاقِفِ حَوْلِي لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي )).
يوحنا [ 5 : 37 ] : (( والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولاأبصرتم هيئته ))
[يوحنا 5 : 30] انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني
كما أفترى على المسيح و أنكر عمله الكفارى الخلاصى
كما أفترى على المسيح و أنكر صلبه و موته و قيامته المجيدة
من الذي مات على الصليب فداءاً للبشرية الانسان ( الناسوت ) أم الإلـه ( اللاهوت ) ؟!
لو كان الذي مات على الصليب هو الاله فهذا باطل بالضرورة لأن الإله لا يموت بداهةً وهذا ما أكده بولس في رسالته الأولى إلي تيموثاوس [ 6 : 16 ] إذ يقول عن الله : (( الذي وحده له عدم الموت )) وأيضاً ما جاء في سفر التثنية [ 32 : 40 ] من قول الرب : (( حي أنا إلى الأبــد )) .
وإن كان الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو المسيح كإنسان فقط وليس الاله ، فهذا أيضاً باطل للأسباب التالية :
أولاً : لأن فكرة الفداء والتكفير تقضى ان الله نزل وتجسد ليصلب وانه ليس سوى الله قادراً على حمل خطايا البشر على الصليب . ولأن الانسان لا يمكنه ان يحمل على كتفه خطايا البشر كله فلو كان المسيح مات على الصليب كإنسان فقط لصارت المسيحية ديانة جوفاء .
ثانياً : ان القول بأن الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو إنسان فقط هو قول مرفوض ومردود لأن هذا الانسان الذي علق على الخشبة ملعون لأنه مكتوب في الشريعة : (( كل من علق على خشبة ملعون )) [ سفر التثنية ] واللعنة نقص وطرد من رحمة الله فكيف يكون هذا الانسان الذي اصابته اللعنة والنقص كفئاً لحمل خطايا البشر ؟
ثالثًا : ان القول بأن الذي مات على الصليب هو إنسان فقط هو مناقض لنص قانون الايمان الذي يؤمن به النصارى والذي جاء فيه : ان المسيح إله حق من إله حق . . . نزل وتجسد من روح القدس ، وتأنس وصلب .
فبناء على نص قانون الايمان يكون الإله الحق المساو للأب صلب وقتل أي ان اللاهوت هو الذي صلب وقتل ، وهذا هو مقتضى نص القانون وهذا يبطل العقيدة من اساسها لأن الله لا يموت .
رابعا : ان القول بأن المسيح مات كفارة كإنسان هو قول باطل لأن الكتاب يعلمنا أن الانسان لا يحمل خطيئة أي انسان بل كل انسان بخطيئته يقتل : (( لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.)) سفر التثنية [ 24 : 16 ] فلو كان المسيح مات كإنسان فان الإنسان لا يحمل خطيئة آخر !
كما أفترى على رسل المسيح و أولهم بولس الرسول حيث وصفهم بأنهم زيفوا دين المسيح و حرفوا كلامه
بولس نفسه أقر على نفسه بالزيف والكذب والنفاق.
فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ (رؤيا 3 : 7)
وهنا يقر على نفسه بالنفاق
صرت لليهود كيهودي لاربح اليهود و للذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس (1كو 9 : 20)
وهذا هو لوقا فى مطلع الإنجيل المنسوب إليه
اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة
3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس.
هل هذا كتاب من عند الله؟؟ وهل وحي الله شخصي لثاوفيلس أو نسيب بولس أوغيره ؟؟
أزيدك بأن قيامة الجسد أختلف فيها رواة الإناجيل كلاً فيما بينهم والصلب هناك العديد من النصوص والنبؤات تنفيه أما عن الألوهية فحدث ولا حرج.