شبهه في قوله تعالي : وشروه بثمن بخس دراهم معدوده : نرجو الرد ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله جميعا فرسان الاسلام .. نفع الله بكم اجمعين
صادفتني شبهه ارجو الرد عليها وتفنيدها كما تعودنا منكم بارك الله فيكم
الشبهه :
ذكر القرآن أن الأعراب اشتروا يوسف بثمن بخس دراهم معدودات؛وهذا خطأ تاريخي؛لأن الدرهم لم يكن موجودا أيام يوسف ولاحتى موسى وداود وسليمان ؛لأن الدرهم أول من استعمله هو الامبراطورية اليونانية وكان اسمه (درخمة) وعنهم أخذ الرومان ودولتهم اسم نفس العملة؛وعندما جاء عصر محمد كان العرب تبعا للروم ؛لذا استعملوا العملة الرمانية؛الى أن جاء عصر عبد الماك بن مروان الأموي وسك الدرهم والدينار العربي؛أما العملة التي اشتري بها يوسف فاسمها الفضة.

فما الرد علي هذا الادعاء بارك الله فيكم ؟

ببساطة شديدة أن يوسف عليه السلام تم بيعه بثمن قليل في زمنه أي ما يساوي دراهم معدودة بالنسبة للمخاطب

بل وللتأكيد كانت هناك عملات متنوعة مختلفة القيمة في زمن سيدنا يوسف فما رأي عباد الصليب في الكشف الاثري التالي؟

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...6&d=1276941551
http://www.ahram.org.eg/Archive/2009/9/22/INVE3.HTM

يشر الكشف الأثري إلى وجود عملات متنوعة تعود إلى عهد الفراعنة بل وفي زمن سيدنا يوسف عليه السلام

وراجع الموضوع التالي:
http://hurras.org/vb/showthread.php?...DA%CF%E6%CF%C9

نحمد الله على نعمة الإسلام

بارك الله فيك استاذي الكريم اسد الاسلام وكثر من امثالك .

بسم الله الرحمن الرحيم

بالاضافة الى ما ذكره اخي الحبيب أسد الاسلام ...فقد استعمل القران الكريم لفظ ( دراهم ) ليدلل على زهادة الثمن وبخسه وقلته والذي باعوا سيدنا يوسف :salla-s: مقابله ... والقران الكريم نزل بلغة العرب ...فمن الطبيعي ان يستخدم الفاظا عربية ...
قال الزمخشري في الكشاف:-

{ وَشَرَوْهُ } وباعوه { بِثَمَنٍ بَخْسٍ } مبخوس ناقص عن القيمة نقصاناً ظاهراً ، أو زيف ناقص العيار { دراهم } لا دنانير { مَّعْدُودَةً } قليلة تعدّ عدّاً ولا توزن ، لأنهم كانوا لا يزنون إلا ما بلغ الأوقية وهي الأربعون ، ويعدّون ما دونها . وقيل للقليلة معدودة؛ لأنّ الكثيرة يمتنع من عدّها لكثرتها .ا.هـ
والله اعلم واحكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samer1

بارك الله فيك استاذي الكريم اسد الاسلام وكثر من امثالك .

---

وفيكم بارك الله أختنا

وجزا الله أخانا الحبيب أبو علي خير الجزاء

أخطاء تاريخية في الكتاب المقدس:

يذكر كاتب إنجيل متى في الإصحاح 27: بعض الظواهر الطبيعيه التي حدثت حال موت المصلوب على الخشبه:

"45وَمِنَ السَّاعَةِ الثَّانِيَةَ عَشْرَةَ ظُهْراً إِلَى السَّاعَةِ الثَّالِثَةِ بَعْدَ الظُّهْرِ، حَلَّ الظَّلاَمُ عَلَى الأَرْضِ كُلِّهَا. 46وَنَحْوَ السَّاعَةِ الثَّالِثَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «إِيلِي، إِيلِي، لَمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: «إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟» 47فَلَمَّا سَمِعَهُ بَعْضُ الْوَاقِفِينَ هُنَاكَ، قَالُوا: «إِنَّهُ يُنَادِي إِيلِيَّا!» 48فَرَكَضَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ، وَأَخَذَ إِسْفِنْجَةً غَمَسَهَا فِي الْخَلِّ، وَثَبَّتَهَا عَلَى قَصَبَةٍ وَقَدَّمَ إِلَيْهِ لِيَشْرَبَ؛ 49وَلَكِنَّ الْبَاقِينَ قَالُوا: «دَعْهُ وَشَأْنَهُ! لِنَرَ هَلْ يَأْتِي إِيلِيَّا لِيُخَلِّصَهُ!» 50فَصَرَخَ يَسُوعُ مَرَّةً أُخْرَى بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوح 51وَإِذَا سِتَارُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ شَطْرَيْنِ، مِنَ الأَعْلَى إِلَى الأَسْفَلِ، وَتَزَلْزَلَتِ الأَرْضُ، وَتَشَقَّقَتِ الصُّخُورُ، 52وَتَفَتَّحَتِ الْقُبُورُ، وَقَامَتْ أَجْسَادٌ كَثِيرَةٌ لِقِدِّيسِينَ كَانُوا قَدْ رَقَدُوا؛ 53وَإِذْ خَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ، دَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ بَعْدَ قِيَامَةِ يَسُوعَ، وَرَآهُمْ كَثِيرُونَ. "

فقد ذكر أولا حلول الظلام على الأرض كلها، و هي حادثه لم يذكرها المؤرخين الرومان و اليهود الذين عاينوا ذلك العصر بل لم ترد في أية مخطوطة تاريخية في العالم. و كما هو واضح من النص أن الظلام حل على " كل الأرض"، لذلك على الأقل لكانت ذكرت في كتب أحد المؤرخين أو الفلكيين في العالم.

ثم يذكر " 51 وَإِذَا سِتَارُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ شَطْرَيْنِ، مِنَ الأَعْلَى إِلَى الأَسْفَلِ، وَتَزَلْزَلَتِ الأَرْضُ، وَتَشَقَّقَتِ الصُّخُورُ، 52 وَتَفَتَّحَتِ الْقُبُورُ، وَقَامَتْ أَجْسَادٌ كَثِيرَةٌ لِقِدِّيسِينَ كَانُوا قَدْ رَقَدُوا؛ 53 وَإِذْ خَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ، دَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ بَعْدَ قِيَامَةِ يَسُوعَ، وَرَآهُمْ كَثِيرُونَ. "

و هي حوادث من تأليف الكاتب، فليس هنالك أي ذكر لهذه الأحداث في كتب التاريخ. و لم يخبرنا الكاتب ماذا حدث للقديسيين الذين قاموا. فهل رجعوا إلى قبورهم بعد أن "َرَآهُمْ كَثِيرُون" ؟؟ ام انهم عاشوا ثم ماتوا؟؟؟ بل لم يذكر لنا الكاتب من هم هؤلاء القديسين !!!!!؟؟؟؟ ويبدوا ان الكاتب قام بتأليف هذه الافتراءات لاثبات بنوة المصلوب، فهذه الظواهر كانت علامات تظهر عند موت الالهة كما في الأساطير و الخرافات الرومانية و الوثنية.

ورد في حزقيال 30

10 هكذا قال السيد الرب. اني ابيد ثروة مصر بيد نبوخذراصر ملك بابل.
11 هو وشعبه معه عتاة الامم يؤتى بهم لخراب الارض فيجردون سيوفهم على مصر ويملأون الارض من القتلى.
12 واجعل الانهار يابسة وابيع الارض ليد الاشرار واخرب الارض وملأها بيد الغرباء. انا الرب تكلمت

فهل دخل نبوخذ نصر مصر وخربها؟!

مملكة داود وسليمان :

- سفر صموئيل الثاني الإصحاح 7 : 11-17
" 11 وَكَما حَدَثَ مُنْذُ أَنْ أَقَمْتُ قُضَاةً عَلَى شَعْبِي إِسْرَائِيلَ لَقَدْ أَرَحْتُكَ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِكَ، وَقَدْ أَخْبَرَكَ الرَّبُّ أَنَّهُ سَيُثَبِّتُ نَسْلَكَ مِنْ بَعْدِكَ. 12وَمَتَى اسْتَوْفَيْتَ أَيَّامَكَ وَرَقَدْتَ مَعَ آبَائِكَ، فَإِنَّنِي أُقِيمُ بَعْدَكَ مِنْ نَسْلِكَ الَّذِي يَخْرُجُ مِنْ صُلْبِكَ مَنْ أُثَبِّتُ مَمْلَكَتَهُ. 13هُوَ يَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي، وَأَنَا أُثَبِّتُ عَرْشَ مَمْلَكَتِهِ إِلَى الأَبَدِ. 14أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً، إِنِ انْحَرَفَ أُسَلِّطُ عَلَيْهِ الشُّعُوبَ الأُخْرَى لأُقَوِّمَهُ بِضَرَبَاتِهِمْ. 15وَلَكِنْ لاَ أَنْزِعُ رَحْمَتِي مِنْهُ كَمَا نَزَعْتُهَا مِنْ شَاوُلَ الَّذِي أَزَلْتُهُ مِنْ طَرِيقِكَ. 16وَيَدُومُ بَيْتُكَ وَمَمْلَكَتُكَ إِلَى الأَبَدِ أَمَامِي، فَيَكُونُ عَرْشُكَ ثَابِتاً مَدَى الدَّهْرِ». 17فَأَبْلَغَ نَاثَانُ دَاوُدَ جَمِيعَ هَذَا الْكَلاَمِ بِمُقْتَضَى الرُّؤْيَا الَّتِي أُعْلِنَتْ لَهُ.”

زالت سلطنة آل داود وتسلط عليهم الأشوريون بقيادة سرجون الثاني في نحو سنة 722 ق . م والبابليون بقيادة نبوخذ نصر الثاني الذي خرب القدس تخريبا تاما سنة 586 ق . م بل وأسر ونقل إلى العراق نحو أربعين ألف يهودي سخرهم عبيداً في بابل.

هذا أيضاً ينطبق على أخبار الأيام الأول 22 : 9 " 9غَيْرَ أَنَّهُ يُوْلَدُ لَكَ ابْنٌ يَكُونُ رَجُلَ سَلاَمٍ وَأَمْنٍ، وَأَنَا أُرِيحُهُ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِهِ الْمُحِيطِينَ بِهِ، فَيَكُونُ اسْمُهُ سُلَيْمَانَ، وَأَجْعَلُ السَّلاَمَ وَالسَّكِينَةَ يَسُودَانِ إِسْرَائِيلَ فِي أَيَّامِهِ."

فهل ملكه استمر إلى الأبد؟!

"45وَمِنَ السَّاعَةِ الثَّانِيَةَ عَشْرَةَ ظُهْراً إِلَى السَّاعَةِ الثَّالِثَةِ بَعْدَ الظُّهْرِ، حَلَّ الظَّلاَمُ عَلَى الأَرْضِ كُلِّهَا.

نفسي أعرف هو كان عندهم ساعات سويسرية و لا صناعة محلية ؟؟ :p016::p018::p018:

بارك الله فيك مشرفنا الغالي والحبيب اسد الاسلام
وجزي الله كل من شارك في الموضوع

ياريت يا اخوه كل من له علم بالمسأله فليدلي بدلوه معانا بارك الله فيكم
ورجاء خاص لباقي المشرفين ان يشرفونا برأيهم في هذه الشبهه
حتي يكون لدينا اكثر من وجه لابطال الشبهه :p012:

أتيتنا بشيء ينسف الشبهة و يفجرها يا أسد الإسلام :image5:

ايه الشبهه الهبله دى:p016:

عرض سيدنا يوسف للبيع وهو صغير تمت عملية البيع والشراء بقطع معدنيه من الفضه معده اصلا لعمليات الشراء والبيع ....
فالشاقل عملة كنعانية كانت سائده فى التعامل التجارى فى تلك المنطقه
فالشاقل هو معيار ثابت من الفضه يستعمل كعملة
سفر التكوين - الأصحاح 23
.(اجَابَ عِفْرُونُ ابْرَاهِيمَ عليه السلام 14 :
« يَا سَيِّدِي اسْمَعْنِي. ارْضٌ بِارْبَعِ مِئَةِ شَاقِلِ فِضَّةٍ مَا هِيَ بَيْنِي وَبَيْنَكَ؟ فَادْفِنْ مَيِّتَكَ» 15
صموئيل الثاني 24 :24
"فَقَالَ الْمَلِكُ لأَرُونَةَ: ....... دَاوُدُ الْبَيْدَرَ وَالْبَقَرَ بِخَمْسِينَ شَاقِلاً مِنَ الْفِضَّةِ."
Genesis 37:28
)وباعوا يوسف للإسماعيليين بعشرين من الشاقل الفضة. (((
فالمسكوكه لدى العرب اذا كانت من معدن الفضه يطلق عليها درهم وان كانت من معدن الذهب يطلق علها دينار بغض النظر عن الوزن او مصدر المسكوكه ...
تمت عملية البيع بعمله فضيه فذكر الله فى كتابه دراهم بيحث يفهم القارئ
ان مبلغ البيع فضه ومعدود عدا على اصابع اليد فهى ليست ذهبا له قيمه وليست فضه موزونه
لان الوزن بالميزان يدل على الكثره ويصبح ذا قيمه لحد ما
اراد القران ان يوصل هذه المعلومه ان مبلغ البيع ذو قيمه لاتذكر..فهى
( فضه وكمان معدوده)

كان العرب ليس بمعزل عن الدول العظمى بجوارهم فعلى يمينهم الامبراطوريه الفارسيه وشمالهم الامبراطوريه االرومانيه فكانت لكل منهما عملتها الفضيه والذهبيه
وكانوا يعرفون الدرهم نسبة لرحلاتهم التجاريه للحيره فى بلاد فارس او بلاد الشام دمشق والقدس حيث الساسانين والروم او جنوبا لليمن وحضرموت ... فالكعبه منذ سيدنا ادم ومروىا بسيدنا ابراهيم كانت محط انظار الحجيج من دول الجوار فللعرب اتصال بالحضارات التى من حولهم
: انظر لقوله صلى الله عليه وسلم
(تَعِسَ عبدُ الدينار تَعِسَ عبدُ الدرهم وعبد الخميصة)
وعندما عرض سيدنا يوسف للبيع وهو صغير تمت عملية البيع والشراء بقطع معدنيه من الفضه معده اصلا لعمليات الشراء والبيع والتدوال التجارى ....
فالشاقل عملة كنعانية كانت سائده فى التعامل التجارى فى تلك المنطقه
فالشاقل هو معيار ثابت من الفضه يستعمل كعملة قبل وصول سيدنا ابراهيم عليه السلام ارض كنعان ..واستعمله اليهود اليوم واسموه شيقل او شيكل .
سفر التكوين - الأصحاح 23
. فَاجَابَ عِفْرُونُ لسيدنا ابْرَاهِيمَ 14 :
« يَا سَيِّدِي اسْمَعْنِي. ارْضٌ بِارْبَعِ مِئَةِ شَاقِلِ فِضَّةٍ مَا هِيَ بَيْنِي وَبَيْنَكَ؟ فَادْفِنْ مَيِّتَكَ» 15
صموئيل الثاني 24 :24
"فَقَالَ الْمَلِكُ لأَرُونَةَ: ... دَاوُدُ الْبَيْدَرَ وَالْبَقَرَ بِخَمْسِينَ شَاقِلاً مِنَ الْفِضَّةِ."
Genesis 37:28
وباعوا يوسف للإسماعيليين بعشرين من الشاقل الفضة.
فالمسكوكه لدى العرب اذا كانت من معدن الفضه يطلق عليها درهم وان كانت من معدن الذهب يطلق علها دينار . ...
وعندما اشار القران وشروه بثمن بخس دراهم معدودات
يتبادر لذهن العربى فى ذلك الزمان انها قطع مسكوكه من الفضيه ذات جدوى قليله
فلقد تمت عملية البيع بعمله فضيه فذكر الله فى كتابه دراهم بيحث يفهم القارئ للقران حين نزل وفى مستقبل الايام ان مبلغ البيع فضه ومعدود عدا على اصابع اليد فهو ليس ذهبا له قيمه ولافضه موزونه لان الوزن بالميزان يدل على الكثره ويصبح ذا قيمه لحد ما
اراد القران ان يوصل هذه المعلومه ان مبلغ البيع ذو قيمه لاتذكر..فهى ( فضه وكمان معدوده)

عرض سيدنا يوسف للبيع وهو صغير تمت عملية البيع والشراء بقطع معدنيه من الفضه معده اصلا لعمليات الشراء والبيع ....فى منطقة فلسطين ...
فالشاقل عملة كنعانية كانت سائده فى التعامل التجارى فى تلك المنطقه هو معيار ثابت من الفضه يستعمل كعملة فالشاقل
استخدمته اليهود عملة لها اليوم واصبح يسمي شيقل او شيكل
سفر التكوين - الأصحاح 23
. فَاجَابَ عِفْرُونُ لا بْرَاهِيمَ عليه السلام 14 :
« يَا سَيِّدِي اسْمَعْنِي. ارْضٌ بِارْبَعِ مِئَةِ شَاقِلِ فِضَّةٍ مَا هِيَ بَيْنِي وَبَيْنَكَ؟ فَادْفِنْ مَيِّتَكَ» 15
صموئيل الثاني 24 :24
"فَقَالَ الْمَلِكُ( سيدنا داؤود ) لأَرُونَةَ: ... دَاوُدُ الْبَيْدَرَ وَالْبَقَرَ بِخَمْسِينَ شَاقِلاً مِنَ الْفِضَّةِ."
Genesis 37:28
)وباعوا يوسف للإسماعيليين بعشرين من الشاقل الفضة. (((
فالمسكوكه لدى العرب اذا كانت من معدن الفضه يطلق عليها درهم وان كانت من معدن الذهب يطلق علها دينار ...
تمت عملية البيع بعمله فضيه فذكر الله فى كتابه دراهم بيحث يفهم القارئ ان مبلغ البيع فضه ومعدود عدا على اصابع اليد فهى ليست ذهبا له قيمه وليست فضه موزونه لان الوزن بالميزان يدل على الكثره ويصبح ذا قيمه لحد ما ..
اراد القران ان يوصل هذه المعلومه ان مبلغ البيع ذو قيمه لاتذكر..فهى ( فضه وكمان معدوده)
اذا (الشاقل ) دراهم فضيه موجود منذ سيدنا ابراهيم فى تلك المنطقه بنص التورات !!