الصارم البتار والاخوه الرجاء الدخول

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اود الاستفسار عن موضوع معين

وهو حول آيه في كتاب الله تعالى , في سورة الحج في قوله تعالى ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي الا َّ اذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته) , حيث ان هناك رواية صحيحة السند الى ابن عباس رضي الله عنه أنه كان يقرأ ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي ولا محدث الا َّ اذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته)
وعلى حد علمي ان الحافظ ابن حجر صحح هذه الرواية , واعداء المسلمين يستغلون ذلك ليطعنوا في القرآن وسلامته من التحريف , فلو تفضتم بتفصيل في هذا الامر وقطع لدابر هذه الشبهه حول النقص في القرآن .

وفقكم الله واجزل لكم المثوبه.

الرد على الشبهة

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1755

اقتباس:

---

حيث ان هناك رواية صحيحة السند الى ابن عباس رضي الله عنه أنه كان يقرأ ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي ولا محدث الا َّ اذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته)
وعلى حد علمي ان الحافظ ابن حجر صحح هذه الرواية

---

هناك رواية توضح هذا الامر:

وأخرج ابن أبي حاتم، عن سعد بن إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف قال‏:‏ ان فيما أنزل الله ‏{‏وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي‏}‏ ‏(‏ولا محدث‏)‏ فنسخت محدث... والمحدثون‏:‏ صاحب يس ولقمان وهو من آل فرعون، وصاحب موسى‏.

الاخ الفاضل / smart mind
جزاك الله خيراً على النقل الطيب ولكن الموضوع عن قراءة ابن عباس رضي الله عنه ( ولا محدث ) .



الاخ الفاضل / المهدي

جزاك المولى خيرا , اضافة قيمه للموضوع .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر المسلمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اود الاستفسار عن موضوع معين

وهو حول آيه في كتاب الله تعالى , في سورة الحج في قوله تعالى ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي الا َّ اذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته) , حيث ان هناك رواية صحيحة السند الى ابن عباس رضي الله عنه أنه كان يقرأ ( وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي ولا محدث الا َّ اذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته)
وعلى حد علمي ان الحافظ ابن حجر صحح هذه الرواية , واعداء المسلمين يستغلون ذلك ليطعنوا في القرآن وسلامته من التحريف , فلو تفضتم بتفصيل في هذا الامر وقطع لدابر هذه الشبهه حول النقص في القرآن .

وفقكم الله واجزل لكم المثوبه.

---

من هو الذي صحح السند ؟!

جاء في "الدر المنثور في التفسير بالمأثور .. للسيوطي" لسورة الحج :
أخرج عبد بن حميد وابن الأنباري في المصاحف ، عن عمرو بن دينار قال‏:‏ كان ابن عباس رضي الله عنه يقرأ ‏(‏وما أرسلنا من قبلك من رسول، ولا نبي ولا محدث‏)‏‏.... فأين هو تصحيح السند ؟ من مصححه ؟

وكتاب (المصاحف) هو لأبي بكر بن أبي داود السجستاني

فنقول لمدعي الشبهة .. أفضل حاجة لك أن تأخذ هذه الرواية وتبلها وتمسح به (لموأخذه) .. وجهك الكريم .

وهذا هو السبب :

"أبو بكر عبد الله بن سليمان بن الأشعث السجستاني". ولد سنة 230 هـ / وهو ضعيف .... بل اتهمه أبوه بالكذب. وحكمُهُ على الأحاديث غير مقبول عند المحققين.

وهذا يجعلنا نشكك في صحة الروايات التي انفرد بها ، في كتاب المصاحف .

جاء في تذكرة الحفاظ للذهبي 2 / 302 " قال السلمي: سألت الدارقطني عن ابن أبي داود، فقال: كثير الخطأ في الكلام في الحديث " وفيه " قال أبو داود: ابني كذاب ".

وانظر: ميزان الاعتدال 2/433 والعبر 2/164. و قال ابن عدي في الكامل في الضعفاء ج 4 / 226 " ... علي بن الحسين بن الجنيد يقول سمعت أبا داود السجستاني يقول ابني عبد الله هذا كذاب. وكان بن صاعد يقول كفانا ما قال أبوه فيه. سمعت موسى بن القاسم بن موسى بن الحسن بن موسى الأشيب يقول حدثني أبو بكر قال سمعت إبراهيم الأصبهاني يقول أبو بكر بن أبي داود كذاب ". والمعروف أن أبا داود من أئمة الجرح والتعديل المعول على تعديلهم وتجريحهم. وهو ثقة ثبت إمام حجة في الحديث وعلم رجاله. ومن أعلم بالابن أكثر من الأب ؟!!

أرأيتم دقة الضبط والورع عند علماء الحديث .لم يتورع عن وصف ابنه بما يستحق ...وقد أخبر البغوي أنه : " كتب إليه أبو بكر بن أبي داود رقعة يسأله فيها عن لفظ لحديث جده. فلما قرأ رقعته قال: أنت عندي والله منسلخ عن العلم ".انظر: سير أعلام النبلاء للذهبي 10 / 583... أما الأحاديث والروايات التي قدمها خلال كتاباته من صحيح البخاري ومسلم ليُكذبها وليس لياخذها حجة له .
.

والسلام على من اتبع الهدى .‏
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الآن لنا الحق في أن نسأل سؤال في البايبل أو الكتاب الذي لا نعرف إلى الآن من الذي قدسه :

جاء في النسخة الكاثوليكية أن أونان ابن يهوذا الذي زنا بكنته وانجب السفاح فارص جد يسوع :
سفر تكوين38:9
وعَلِمَ أَونانُ أَنَّ النَّسْلَ لا يَكونُ لَه، فكانَ إِذا دَخَلَ على اَمرَأَةِ أَخيه، اِستَمْنى على الأَرض، لِئَلاَّ يَجعَلَ نَسْلاً لأَخيه.

ولكن الترجمة المشتركة خالفت الكاثوليك وقالت أن أونان دخل على زوجته ولكن لحظة القذف أخرج عضوه وقذف منيه على الأرض .
سفر تكوين38:9
وعَلِمَ أونانُ أنَّ النَّسلَ لا يكونُ لَه، فكانَ إذا دخل على اَمرأةِ أَخيهِ أَفرَغَ مَنيَّهُ على الأرضِ لئلاَ يَجعَلَ نسلاً لأخيهِ.

هنا نحب أن نسأل سؤال بريء : هل أونان عاشر زوجته أم لم يُعاشرها ؟ وهل أونان استنمى ليُثير نفسه جنسياً ثم ألقى منيه على الأرض كما جاء بالنسخة الكثوليكية أم أنه أخرج عضوه لحظة القذف كما جاء بالنسخة المشتركة ؟ وما هي القيمة الأدبية والأخلاقية والثقافية والنفسية التي يمكن أن نخرج بها من هذه القصة الجنسية الشاذة ؟ وكيف سترد على أختك أو أمك أو زوجتك عندما تسألك إحداهن عن معنى (يستنمى و يُفسد) أو طُلب منك تفسير هذه الرواية بالتفصيل الممل؟ وهل تقبل أن تقف بجانب أختك وهي في ربيع عمرها وهي تقرأ بمثل هذه الفقرة أو مثيلها في سفر نشيد الأنشاد على العامة أمام أصدقائك بالمنزل أو بالكنيسة أو على التلفاز دون أن يسخر أحد او ينظر إليها بنظرة جنسية لكونها سمحت لنفسها أن تقرأ نصح شهواني مثل هذه النصوص ؟ كيف سيكون شعورك في هذه اللحظة عندما تقول أختك أو زوجتك أو خطيبتك امام أصدقائك الشباب "ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع ، سرتك كاس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن ، ثدياك كخشفتين توامي ظبية ، عنقك كبرج من عاج عيناك كالبرك في حشبون عند باب بث ربيم انفك كبرج لبنان الناظر تجاه دمشق"؟

كفاية عليكم كدا .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أنت تأمر يا أخي الكريم "ناصر المسلمين"

:p012:

اقتباس:

---

أفضل حاجة لك أن تأخذ هذه الرواية وتبلها وتمسح به (لموأخذه) .. وجهك الكريم .

---

:p018:

مش هتفرق كتير ... الاتنين بيخرجوا وساخة .

اقتباس:

---

فنقول لمدعي الشبهة .. أفضل حاجة لك أن تأخذ هذه الرواية وتبلها وتمسح به (لموأخذه) .. وجهك الكريم

---

زكريا بطرس في كتابه الناسخ والمنسوخ :p018:

اسمحولي يا إخوة ممكن يكون رأيي غريب شوية بس مش عارف ليه كده عيني بترِف ...

ناصر المسلمين
:p017:

:p018:

:p015:

:p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن الوليد

اسمحولي يا إخوة ممكن يكون رأيي غريب شوية بس مش عارف ليه كده عيني بترِف ...

ناصر المسلمين
:p017:

---

لا تشغل بالك يا خالد

ولكن بشروا ولا تنفروا

نحن نملك الحجة .

اخي السيف البتار جزاك الله خير

قبل ان اتكلم عن الموضوع أود أن أسأل لماذا يا اخوه؟؟؟
ما المريب في امري يا خالد بن الوليد ؟؟

شبهه عرضت لي وأردت ان ابعدها عني فكتبت موضوع في قسم الرد على الأباطيل فهل في هذا شىء ؟

الاخوه منهم من يلمح تلميحا وانت اقرب إلى التصريح فأود منك أن تذكر سبب هذا الظن .

أنا مسلم أسكن السعوديه واقسم بالله الذي لا إله غيره أني صادق في ما اقول والله على ما اقول شهيد .

هل هذا يكفي ؟؟

عودة إلى الموضوع اخي السيف البتار فأقول :

ذكر قائل هذه الشبهه وهو رافضي ( قال تعالى { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي ولا محدث} الحج/52
زاد ابن عباس في قراءته للآية: محدث . ذكره البخاري في الصحيح معلقاً بصيغة الجزم قال الحافظ : اسناده صحيح الفتح (7, 42, 51)
وهي قراءة لأبي بن كعب ذكر ذلك البيهقي في الإعتقاد صــ315ـ

هذا ما اردت الجواب عنه وفقك الله .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر المسلمين

عودة إلى الموضوع اخي السيف البتار فأقول :

ذكر قائل هذه الشبهه وهو رافضي ( قال تعالى { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي ولا محدث} الحج/52
زاد ابن عباس في قراءته للآية: محدث . ذكره البخاري في الصحيح معلقاً بصيغة الجزم قال الحافظ : اسناده صحيح الفتح (7, 42, 51)
وهي قراءة لأبي بن كعب ذكر ذلك البيهقي في الإعتقاد صــ315ـ

هذا ما اردت الجواب عنه وفقك الله .

---

يا أخي الكريم أنا قمت بالرد عليك .. فما هو المطلوب أكثر من هذا الرد ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

من هو الذي صحح السند ؟!

جاء في "الدر المنثور في التفسير بالمأثور .. للسيوطي" لسورة الحج :
أخرج عبد بن حميد وابن الأنباري في المصاحف ، عن عمرو بن دينار قال‏:‏ كان ابن عباس رضي الله عنه يقرأ ‏(‏وما أرسلنا من قبلك من رسول، ولا نبي ولا محدث‏)‏‏.... فأين هو تصحيح السند ؟ من مصححه ؟

وكتاب (المصاحف) هو لأبي بكر بن أبي داود السجستاني

فنقول لمدعي الشبهة .. أفضل حاجة لك أن تأخذ هذه الرواية وتبلها وتمسح به (لموأخذه) .. وجهك الكريم .

وهذا هو السبب :

"أبو بكر عبد الله بن سليمان بن الأشعث السجستاني". ولد سنة 230 هـ / وهو ضعيف .... بل اتهمه أبوه بالكذب. وحكمُهُ على الأحاديث غير مقبول عند المحققين.

وهذا يجعلنا نشكك في صحة الروايات التي انفرد بها ، في كتاب المصاحف .

جاء في تذكرة الحفاظ للذهبي 2 / 302 " قال السلمي: سألت الدارقطني عن ابن أبي داود، فقال: كثير الخطأ في الكلام في الحديث " وفيه " قال أبو داود: ابني كذاب ".

وانظر: ميزان الاعتدال 2/433 والعبر 2/164. و قال ابن عدي في الكامل في الضعفاء ج 4 / 226 " ... علي بن الحسين بن الجنيد يقول سمعت أبا داود السجستاني يقول ابني عبد الله هذا كذاب. وكان بن صاعد يقول كفانا ما قال أبوه فيه. سمعت موسى بن القاسم بن موسى بن الحسن بن موسى الأشيب يقول حدثني أبو بكر قال سمعت إبراهيم الأصبهاني يقول أبو بكر بن أبي داود كذاب ". والمعروف أن أبا داود من أئمة الجرح والتعديل المعول على تعديلهم وتجريحهم. وهو ثقة ثبت إمام حجة في الحديث وعلم رجاله. ومن أعلم بالابن أكثر من الأب ؟!!

أرأيتم دقة الضبط والورع عند علماء الحديث .لم يتورع عن وصف ابنه بما يستحق ...وقد أخبر البغوي أنه : " كتب إليه أبو بكر بن أبي داود رقعة يسأله فيها عن لفظ لحديث جده. فلما قرأ رقعته قال: أنت عندي والله منسلخ عن العلم ".انظر: سير أعلام النبلاء للذهبي 10 / 583... أما الأحاديث والروايات التي قدمها خلال كتاباته من صحيح البخاري ومسلم ليُكذبها وليس لياخذها حجة له .
.

والسلام على من اتبع الهدى .‏
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الآن لنا الحق في أن نسأل سؤال في البايبل أو الكتاب الذي لا نعرف إلى الآن من الذي قدسه :

جاء في النسخة الكاثوليكية أن أونان ابن يهوذا الذي زنا بكنته وانجب السفاح فارص جد يسوع :
سفر تكوين38:9
وعَلِمَ أَونانُ أَنَّ النَّسْلَ لا يَكونُ لَه، فكانَ إِذا دَخَلَ على اَمرَأَةِ أَخيه، اِستَمْنى على الأَرض، لِئَلاَّ يَجعَلَ نَسْلاً لأَخيه.

ولكن الترجمة المشتركة خالفت الكاثوليك وقالت أن أونان دخل على زوجته ولكن لحظة القذف أخرج عضوه وقذف منيه على الأرض .
سفر تكوين38:9
وعَلِمَ أونانُ أنَّ النَّسلَ لا يكونُ لَه، فكانَ إذا دخل على اَمرأةِ أَخيهِ أَفرَغَ مَنيَّهُ على الأرضِ لئلاَ يَجعَلَ نسلاً لأخيهِ.

هنا نحب أن نسأل سؤال بريء : هل أونان عاشر زوجته أم لم يُعاشرها ؟ وهل أونان استنمى ليُثير نفسه جنسياً ثم ألقى منيه على الأرض كما جاء بالنسخة الكثوليكية أم أنه أخرج عضوه لحظة القذف كما جاء بالنسخة المشتركة ؟ وما هي القيمة الأدبية والأخلاقية والثقافية والنفسية التي يمكن أن نخرج بها من هذه القصة الجنسية الشاذة ؟ وكيف سترد على أختك أو أمك أو زوجتك عندما تسألك إحداهن عن معنى (يستنمى و يُفسد) أو طُلب منك تفسير هذه الرواية بالتفصيل الممل؟ وهل تقبل أن تقف بجانب أختك وهي في ربيع عمرها وهي تقرأ بمثل هذه الفقرة أو مثيلها في سفر نشيد الأنشاد على العامة أمام أصدقائك بالمنزل أو بالكنيسة أو على التلفاز دون أن يسخر أحد او ينظر إليها بنظرة جنسية لكونها سمحت لنفسها أن تقرأ نصح شهواني مثل هذه النصوص ؟ كيف سيكون شعورك في هذه اللحظة عندما تقول أختك أو زوجتك أو خطيبتك امام أصدقائك الشباب "ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع ، سرتك كاس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن ، ثدياك كخشفتين توامي ظبية ، عنقك كبرج من عاج عيناك كالبرك في حشبون عند باب بث ربيم انفك كبرج لبنان الناظر تجاه دمشق"؟

كفاية عليكم كدا .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أنت تأمر يا أخي الكريم "ناصر المسلمين"

---

عموماً : إذا كان هذا الرد لا تقبله فهناك رد آخر هو :

صحة الرواية لا تعني الطعن في القرآن .. لأن لو كانت الرواية صحيحة فهذا يعني أن ابن عباس قال هذا ..فقط ، فصحة الرواية تنسب لابن عباس ولا تنسب للقرآن ، والقرآن لا يؤخذ من ابن عباس بل يؤخذ من رسول الله :salla: .

والقرآن لا يُثبت بالآحاد ولكنه يٌثبت بالتواتر .

وما جاء عن ابن عباس آحاد وليس به تواتر .

والدليل على ذلك هو آية الرجم التي ذكرها عمر بن الخطاب حول (الشيخ والشيخان) ، فعلى الرغم أن عمر بن الخطاب كان أحد اصحاب مهمة جمع القرآن مع زيد بن ثابت في عهد ابو بكر الصديق .. إلا عندما جاء عمر بن الخطاب بآية الرجم .. رفض زيد كتابتها كقرآن لأنها كانت آحاد وليس بها تواتر وليست مكتوبة في عهد رسول الله :salla: على اللخاف، والرقاع ، والكرانيف، والاكتاف، والاقتاب، والاضلاع ولم يأتي بشاهدين عليها ... ولم يعترض عمر على ذلك ، ولم يستغل ولايته كأمير للمؤمنين وبدل في القرآن ليضع ما يروق له .

إذن نقول في النهاية : أن القرآن لا يُبت بالآحاد بل يُثبت بالتواتر . .. انتهى

شكرا اخي الفاضل السيف البتار

نعم ردك الاخير كافي وجزاك الله خير , وردك قبل الاخير

انا لم اعترض عليه ولكن انت طلبت مني من الذي

صحح السند عن ابن عباس فكتبت لك .

والله الموفق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر المسلمين

شكرا اخي الفاضل السيف البتار

نعم ردك الاخير كافي وجزاك الله خير , وردك قبل الاخير

انا لم اعترض عليه ولكن انت طلبت مني من الذي

صحح السند عن ابن عباس فكتبت لك .

والله الموفق

---

جزاك الله خيراً .. وارجو منك ان تطلب مصدر أي حديث وتصحيحه في أي حوار بينك وبين اي محاور مسيحي لأن الضلال طبع فيهم والكذب عندهم عاهة مستديمة ... أما بخصوص الشيعة .. فالله يهديهم .

بارك الله فيك .

اقتباس:

---

قبل ان اتكلم عن الموضوع أود أن أسأل لماذا يا اخوه؟؟؟
ما المريب في امري يا خالد بن الوليد ؟؟

شبهه عرضت لي وأردت ان ابعدها عني فكتبت موضوع في قسم الرد على الأباطيل فهل في هذا شىء ؟

الاخوه منهم من يلمح تلميحا وانت اقرب إلى التصريح فأود منك أن تذكر سبب هذا الظن .

أنا مسلم أسكن السعوديه واقسم بالله الذي لا إله غيره أني صادق في ما اقول والله على ما اقول شهيد .

هل هذا يكفي ؟؟

---

بالطبع يكفي ...

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "من حلف له بالله فاليرض ومن لم يرض فليس من الله" ...

وأنت أقسمت بالله ... فأهلا ومرحبا بك بين إخوانك .

فأنا لا أزعم أن توقعاتي صدق محض أو حق واجب التصديق والاتباع ... إنما أنا بشر أصيب وأخطئ .

وأضيف على كلام أستاذنا السيف البتار أنه ماكان للحافظ ابن حجر أوغيره أن يشككوا في صحة القرآن من خلال تصحيحهم لسند الرواية ولم يرد عن أحد منهم ذلك والعياذ بالله .

فالتصحيح للسند حتى ابن عباس بخبر آحاد يخالف القاطع ومعارض القاطع ساقط كما هو معلوم في علم الحديث وإن صح السند . والقرآن منقول إلينا قطعا بالتواتر . وما خالفه فهو ساقط .

الرواية ساقطة . وإلا فاليأتوا لنا بهذه الزيادة من أي مصحف على ظهر الخليقة .

اقتباس:

---

جزاك الله خيراً .. وارجو منك ان تطلب مصدر أي حديث وتصحيحه في أي حوار بينك وبين اي محاور مسيحي لأن الضلال طبع فيهم والكذب عندهم عاهة مستديمة ... أما بخصوص الشيعة .. فالله يهديهم .

بارك الله فيك .

---

نعم , جزاك الله خير استاذي السيف البتار

والاخ خالد بن الوليد /

بارك الله فيك على اضافتك والحمد لله الشبهه دكت دكاً بفضل الله ثم بفضل مشاركتم .