المســــيح في القرآن

بداية أود أسجل شكري وتقديري لكل من يساهم في إنجاح هذا المنتدي الرائع الذي شرفت بالانضمام اليه و أود أن أعرض في أول مشاركة لي حول ذكر المسيح بالقران الكريم و العرض الرائع لمولده و رفعه
فلقد أبدى القرآن الكريم اهتماما بالغاً بشأن نبي الله عيسى عليه السلام ، فابتدأ سرد قصته بذكر ولادة أمه ، ونشأتها نشأة الطهر والعفاف والعبادة والتبتل ، ثم ذكر إكرام الله تعالى لها بأن رزقها غلاما بدون أب ، حيث أرسل لها جبريل ، عليه السلام ، ليبشرها ، ولينفخ فيها فتحمل بعيسى عليه السلام ، ثم ذكر رعاية الله لها أثناء حملها ، ورعايته لها أثناء ولادتها به ، ثم حديثها مع بني إسرائيل واستنكارهم الولد ، وكلام عيسى في المهد تبرئة لأمه مما قذفها به اليهود ، وغير ذلك من أحداث ،كل هذا الاهتمام القرآني جاء ليبين ضلال اليهود الذين بُعِثَ فيهم عيسى عليه السلام ، فافترقوا فيه طائفتين : طائفة كفرت به ورمته بأفحش السبِّ ، وطائفة آمنت به وناصرته وأصبحوا متمسكين بدينه حتى بعد رفعه إلى السماء ، ثم جاء من بعدهم من غيَّر وبدَّل وغلا في عيسى عليه السلام فرفعه إلى مقام الإلوهية ، لذلك اهتم القرآن الكريم ببيان حقيقة عيسى ، وحقيقة دعوته ، وبيان ضلال من ضل فيه - سواء من كفر به ، أو من غلا فيه - فجاء بيانه غاية في الوضوح والجلاء ، فلم يدع شبهة إلا أزالها ، ولا حقيقة إلا أبانها ، ولنأت على ذكر ذلك بشيء من التقصي:
الميلاد المعجزة
أوضح القرآن الكريم كيفية حمل مريم بعيسى عليه السلام ، قال سبحانه في بيان ذلك : { وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انْتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً{16} فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً{17} قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيّاً قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لأهَبَ لَكِ غُلاماً زَكِيّاً {19} ( مريم:16- 19) ، وأوضح في آية أخرى أن جبريل عليه السلام نفخ في مريم فكان الحمل بإذن الله ، قال تعالى : { وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ }(التحريم:12).
و الي لقاء قريب
أستودعكم الله

:User9999kk:

يا صديقي! سلام
إذا كان هذا الكلام الجميل، عن السيد المسيح، قد ورد ذكره في القرآن، وأعلم أن القرآن قد أورد كلاماً أكثر جمالاً مما ذكرته حضرتك، فكيف يجرؤ ضيوف هذا الموقع الكرام على التفوه بعبارات نابية عن السيد المسيح، ويتشدقون بعبارت احترامه؟ ما هذا التناقض الذي توقعون أنفسكم به؟ لماذا توجهون أبشع العبارات والعناوين عن السيد المسيح؟ أهكذا تمارسون معتقداتكم؟ أهكذا تمارسون الدفاع عن رسل الله؟
هل تأمركم الشريعة بذلك؟
لا أبداً، فشريعتكم تأمركم بالحسنى، وليس بالاستفزاز. أفأنتم تخالفون شريعتكم إذاً؟
إن السيد المسيح قد حاربه اليهود، وقتلوه، باعتراف القرآن الكريم، الذي اعترف بصلبه وقتله وموته، وقيامته، عندما قال لعيسى "إني متوفيك ورافعك إلي"، وعندما قال أيضاً، على لسان عيسى وهو في المهد: "وسلام عليّ يوم أولد ويوم أموت ويوم أبعث حياً"
فلماذا تشوهون التاريخ بتلك الإشاعات؟ ألا تعتقدون أنكم بذلك تكونون تلاميذ ذلك المخادع الشيطان؟ الذي قال عنه الكتاب المقدس إنه كذاب وأبو الكذب؟
لذا أرجو منكم أن تعودوا إلى رشدكم. لقد شن أعداء السيد المسيح اليوم هجومهم عليه، أفتشاركونهم أنتم أيضاً في هذا الهجوم؟
بدلاً أن تكونوا دعاة الحق، وتنصرون الحق على الباطل، أفتنصرون الظلم على الحق؟ كفانا تشويهات، وتزويراً للتاريخ والأديان.

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

هؤلاء القوم مغيبون بالفعل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

يا صديقي! سلام
إذا كان هذا الكلام الجميل، عن السيد المسيح، قد ورد ذكره في القرآن، وأعلم أن القرآن قد أورد كلاماً أكثر جمالاً مما ذكرته حضرتك، فكيف يجرؤ ضيوف هذا الموقع الكرام على التفوه بعبارات نابية عن السيد المسيح، ويتشدقون بعبارت احترامه؟ ما هذا التناقض الذي توقعون أنفسكم به؟ لماذا توجهون أبشع العبارات والعناوين عن السيد المسيح؟ أهكذا تمارسون معتقداتكم؟ أهكذا تمارسون الدفاع عن رسل الله؟
هل تأمركم الشريعة بذلك؟
لا أبداً، فشريعتكم تأمركم بالحسنى، وليس بالاستفزاز. أفأنتم تخالفون شريعتكم إذاً؟
إن السيد المسيح قد حاربه اليهود، وقتلوه، باعتراف القرآن الكريم، الذي اعترف بصلبه وقتله وموته، وقيامته، عندما قال لعيسى "إني متوفيك ورافعك إلي"، وعندما قال أيضاً، على لسان عيسى وهو في المهد: "وسلام عليّ يوم أولد ويوم أموت ويوم أبعث حياً"
فلماذا تشوهون التاريخ بتلك الإشاعات؟ ألا تعتقدون أنكم بذلك تكونون تلاميذ ذلك المخادع الشيطان؟ الذي قال عنه الكتاب المقدس إنه كذاب وأبو الكذب؟
لذا أرجو منكم أن تعودوا إلى رشدكم. لقد شن أعداء السيد المسيح اليوم هجومهم عليه، أفتشاركونهم أنتم أيضاً في هذا الهجوم؟
بدلاً أن تكونوا دعاة الحق، وتنصرون الحق على الباطل، أفتنصرون الظلم على الحق؟ كفانا تشويهات، وتزويراً للتاريخ والأديان.

---

نحن نبين الفرق بين يسوع المدكور في الكتاب المقدس
و السيد المسيح كيف يدكر في القرآن الكريم

فأي الكتب تختار ؟؟

كتاب يصف المسيح أنه ابن زنا أو كتاب يجعله طاهرا ؟؟

حكم عقلك واختر ما تشاء

وما رأيك في عرض مقارنة في موضوع :
المسيح بين القرآن والكتاب المقدس ؟؟

في انتظار قبولك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

يا صديقي! سلام
إذا كان هذا الكلام الجميل، عن السيد المسيح، قد ورد ذكره في القرآن، وأعلم أن القرآن قد أورد كلاماً أكثر جمالاً مما ذكرته حضرتك،

---

قارن ذلك بما ذكره الكتاب المقدس عن المسيح :

اليك هذا الموضوع لتعلم
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=14269

موضوع ذو صلة أيها الضيف
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=16583

اضافة الى مشاركة الأخ الكريم عاشق مصر أود أن أطرح هذه الأضافة راجيا من الله أن تكون ذات افادة للجميع

‎‎لقد ذكر القرآن مواضع مهمة من سيرة المسيح عليه الصلاة و السلام من حين ولادته إلى حين رفعه إلى السماء، وبَّين ضلال النصارى واليهود فيه واعتقاداتهم الفاسدة، وردَّ عليها وبيَّن كفرهم وضلالهم، وتفصيل ذلك كما يلي:

‎1. مريم عليها السلام (أم عيسى صلى الله عليه وسلم ) وحياتها:‏

‎‎ قال الله عز وجل: {إذ قالت امرأة عمران رب إني نذرت لك مافي بطني محررا فتقبل مني إنك أنت السميع العليم * فلما وضعتها قالت رب إني وضعتها أنثى والله أعلم بما وضعت وليس الذكر كالأنثى وإني سميتها مريم وإني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم * فتقبلها ربها بقبول حسن وأنبتها نباتاً حسناً وكفلها زكريا كلما دخل عليها زكريا المحراب وجد عندها رزقا قال يامريم أنى لك هذا قالت هو من عند الله إن الله يرزق من يشاء بغير حساب } [آل عمران : 35-37]. ‏

{وإذ قالت الملائكة يامريم إن الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين * يامريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين * ذلك من أنباء الغيب نوحيه إليك وما كنت لديهم إذ يلقون أقلامهم أيهم يكفل مريم وما كنت لديهم إذ يختصمون }‏[آل عمران : 42-44].

2. ولادة المسيح عليه السلام:‏

‎ قال عز وجل: {واذكر في الكتاب مريم إذ انتبذت من أهلها مكاناً شرقياً * فاتخذت من دونهم حجاباً فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشراً سوياً * قالت إني أعوذ بالرحمن منك إن كنت تقياً* قال إنما أنا رسول ربك لأهب لك غلاماً زكياً * قالت أنى يكون لي غلام ولم يمسسني بشر ولم أك بغياً * قال كذلك قال ربك هو علي هين ولنجعله آية للناس ورحمة منا وكان أمراً مقضياً * فحملته فانتبذت به مكاناً قصياً * فأجاءها المخاض إلى جذع النخلة قالت ياليتني مت قبل هذا وكنت نسياً منسياً * فناداها من تحتها ألا تحزني قد جعل ربك تحتك سرياً *وهزي إليك بجذع النخلة تساقط عليك رطباً جنياً * فكلي واشربي وقري عيناً فإما ترين من البشر أحداً فقولي إني نذرت للرحمن صوماً فلن أكلم اليوم إنسياً * فأتت به قومها تحمله قالوا يامريم لقد جئت شيئاً فرياً *ياأخت هارون ماكان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغياً } [مريم: 16-28].

3. من معجزات المسيح عليه السلام :‏

‎‎قال عز وجل: {فأتت به قومها تحمله قالوا يامريم لقد جئت شيئاً فرياً* ياأخت هارون ماكان أبوك امرأ سوءٍ وماكانت أمك بغياً * فأشارت إليه قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبياً * قال إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبياً } [مريم : 27-30]. ‏

قال سبحانه: {ورسولاً إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيراً بإذن الله وأبرئ الأكمه والأبرص وأحيي الموتى بإذن الله وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم إن في ذلك لآية لكم إن كنتم مؤمنين } [آل عمران : 49]. ‏

وقال: {قال عيسى ابن مريم اللهم ربنا أنزل علينا مائدةً من السماء تكون لنا عيداً لأولنا وآخرنا وآيةً منك وارزقنا وأنت خير الرازقين * قال الله إني منزلها عليكم فمن يكفر بعد منكم فإني أعذبه عذاباً لا أعذبه أحداً من العالمين } [المائدة : 114-115]. ‏

وقال: {وآتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس } [البقرة : 87]. ‏

‎‎وقال: {إذ قال الله ياعيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك إذ أيدتك بروح القدس تكلم الناس في المهد وكهلاً وإذ علمتك الكتاب والحكمة والتوراة والإنجيل وإذ تخلق من الطين كهيئة الطير بإذني فتنفخ فيها فتكون طيراً بإذني وتبرئ الأكمه والأبرص بإذني وإذ تخرج الموتى بإذني وإذ كففت بني إسرائيل عنك إذ جئتهم بالبينات فقال الذين كفروا منهم إن هذا إلا سحر مبين } [المائدة : 110].

4. عيسى عليه السلام نبي من أنبياء بني إسرائيل:‏

قال الله تعالى: {ورسولاً إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآيةٍ من ربكم }‏[آل عمران: 49]. ‏

‎‎وقال: {وإذ قال عيسى ابن مريم يابني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقاً لما بين يدي من التوراة }الصف: 6]. ‏

وقال سبحانه: {وجعلناه مثلاً لبني إسرائيل } الزخرف : 59].

5. دعوة عيسى عليه السلام:‏

قال عز وجل: {يابني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار } [المائدة : 72]. ‏

‎‎وقال تعالى: {ومصدقاً لما بين يدي من التوراة ولأحل لكم بعض الـذي حرم عليكم وجئتكم بآية من ربكم فاتقوا الله وأطيعون * إن الله ربي وربكم فاعبدوه هـذا صراط مستقيم } [آل عمران: 50-51]. ‏

‎‎وقال سبحانه: {ولما جاء عيسى بالبينات قال قد جئتكم بالحكمة ولأبين لكم بعض الذي تختلفون فيه فاتقوا الله وأطيعون * إن الله هو ربي وربكم فاعبدوه هذا صراط مستقيم } [الزخرف: 63-64]. ‏

‎‎وقال: {فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله واشهد بأنا مسلمون * ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين } [آل عمران: 52-53]. ‏

6. ليس المسيح إلا عبداً لله ورسولاً من رسله:‏

قال الله تعالى: {إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه } [النساء: 171]. ‏

وقال سبحانه: {ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام } [المائدة : 75]. ‏

وقال: {لن يستنكف المسيح أن يكون عبداً لله ولا الملائكة المقربون ومن يستنكف عن عبادته ويستكبر فسيحشرهم إليه جميعاً } [النساء: 172]. ‏

‎‎وقال: {قال إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبياً * وجعلني مباركاً أين ما كنت وأوصاني بالصلاة والزكاة مادمت حياً * وبراً بوالدتي ولم يجعلني جباراً شقياً * والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً * ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون } [مريم: 30-34]. ‏

‎وقال: {إن هو إلا عبد أنعمنا عليه وجعلناه مثلاً لبني إسرائيل } [الزخرف: 59]. ‏

‎7. نزول الإنجيل على المسيح:‏

قال سبحانه: {وقفينا بعيسى ابن مريم وآتيناه الإنجيل } [الحديد: 27]. ‏

وقال: {وآتيناه الإنجيل فيه هدىً ونور } [المائدة: 46].

8. تبشير المسيح بمحمد صلى الله عليه وسلم رسولاً من بعده:‏

قال تعالى: {وإذ قال عيسى ابن مريم يابني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقاً لما بين يدي من التوراة ومبشراً برسولٍ يأتي من بعدي اسمه أحمد } [الصف: 6]. ‏

‎‎فلما جاء الرسول صلى الله عليه وسلم كفروا به: ‏

‎‎قال تعالى: {ولما جاءهم كتاب من عند الله مصدق لما معهم وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به فلعنة الله على الكافرين } [البقرة: 89]. ‏

وقال: {ولما جاءهم رسول من عند الله مصدق لما معهم نبذ فريق من الذين أوتوا الكتاب كتاب الله وراء ظهورهم كأنهم لايعلمون } [البقرة: 101]. ‏

‎‎وقال: {ود كثير من أهل الكتاب لو يردونكم من بعد إيمانكم كفاراً حسداً من عند أنفسهم من بعد ما تبين لهم الحق } [البقرة: 109].

9. تكفير من ألّه المسيح أوعَبَده:‏

‎‎قال تعالى: {لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئاً إن أراد أن يهلك المسيح ابن مريم وأمه ومن في الأرض جميعاً } [المائدة: 17]. ‏

‎‎وقال: {لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يابني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار }المائدة: 72]. ‏

‎‎وقال: {وإذ قال الله ياعيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ماليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم مافي نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب * ماقلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم ...} [المائدة: 116-117]. ‏

‎‎وقال سبحانه: {اتخذوا أحبـارهم ورهبـانهم أربابـاً من دون الله والمسيح ابن مريم } [التوبة: 31]. ‏

10. إنكار القرآن على الغلاة من أهل الكتاب:‏

‎‎قال تعالى: {يا أهل الكتاب لا تغلو في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولاتقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له مافي السموات وما في الأرض وكفى بالله وكيلاً } [النساء: 171]. ‏

وقال: {قل يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم غير الحق ولا تتبعوا أهواء قومٍ قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيراً وضلوا عن سواء السبيل } [المائدة: 77]. ‏

وذلك أن ولادة المسيح من غير أب كانت سبباً في اختلاف واسع الشقة، فبينما يزعم اليهود أن المسيح لقيط، وأن أمه بغي أتت به من الزنا، يذهب النصارى إلى أن عيسى إله في صورة البشر، جاء ليخلص بني آدم من خطيئتهم منذ خلق آدم إلى يوم القيامة، فنزل القرآن ليبين فساد اعتقاد الفريقين، وينسبهما إلى الغلو القبيح والشرود عن الحق والبعد عن سواء السبيل. ‏

11. ماصلبوا المسيح بل رفعه الله إليه:‏

‎‎ قال تعالى: {وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علمٍ إلا اتباع الظن وما قتلوه يقيناً } [النساء: 157].

12. نزول المسيح قبل القيامة:‏

‎‎ قال عز وجل: {وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته ويوم القيامة يكون عليهم شهيداً } [النساء : 159]. ‏

ياصديقي خوليو 5 أعيد إليك، أن ما تقرأه في الكتاب المقدس عن السيد ليس كما تصوره أنت.
1ًفقراءتك للكتاب المقدس بهذه الطريقة هي قراءة تختلف عما هي فيه واقعياً.
2ً وافتراضاً أن قراءتك للكتاب المقدس بهذه الطريقة، تهدف إلى أنك تريد اتهامه بالتحريف، كما يدعي كثيرون من أترابك، فما دخل السيد المسيح وشخصه الكريم في ذلك؟
3ً لماذا تقحمون شخص السيد في ادعاءاتكم، وتخلعون عليه تلك الصفات النابية، فيما هو منزه عنها كل التنزيه؟
4ً حاولوا مثلاً أن تجدوا أموراً أخرى لاتسيء إلى شخص السيد المسيح، فتبعدوا أنفسكم عن دينونة كبرى، بإساءتكم إلى شخصه الكريم، إذ أنتم مجبرون على الاعتقاد به، كما ورد في القرآن الكريم.
5ً ثم يا صديقي، إن القرآن الكريم لم يرد على ذكر تهمة التحريف أبداً إلى الإنجيل المقدس، بل قد طالت تهمة التحريف فقط التوراة والعهد القديم. وهذا أمر مختلف تماماً. فهل تريد الإساءة إلى السيد المسيح؟ لأدنى الأسباب وأتفهها؟ والسؤال لماذا؟ بماذا أساء هو إليك؟

يا سيد إفهم النقاط التالية لأنك لا تقرأ على ما يبدو ما يكتب إليك:

1- نحن المسلمون نوقر ونحترم السيد المسيح أكثر مما تفعلون أنتم ... ألستم تعتقدون أنه - حاشاه - ملعون؟؟؟ (لو أنكرت فأنت مهرطق ... وهاك أدلة كتابك الذي تقدس)


المسيح افتدانا من لعنة الناموس ، إذ صار لعنة لأجلنا ، لأنه مكتوب : ملعون كل من علق على خشبة (غل 3 : 13)

(تثنية 21: 23) - (22وإذا وجدتُم على أحدٍ جريمةً تستوجبُ القَتْلَ، فَقُتِلَ وعُلِّقَ على خشبةٍ 23فلا تَترُكوا جثَّتَهُ على الخشَبةِ إلى اليومِ الثَّاني، بل في ذلِكَ اليومِ تَدفِنونَه لأنَّ المُعَلَّقَ ملعونٌ مِنَ اللهِ. فلا تُنَجسوا أرضَكُمُ التي أعطاكُمُ الرّبُّ إلهُكُم مُلْكًا لكُم).


ألستم تعتقدون أنه - حاشاه - خروف بسبع عيون وسبع قرون أو مشبه به على الأقل؟؟؟ (لو أنكرت فأنت مهرطق ... وهاك أدلة كتابك الذي تقدس)

15الذي سيبينه في أوقاته المبارك العزيز الوحيد : ملك الملوك ورب الأرباب (1تي 6 : 15)

14هؤلاء سيحاربون الخروف ، والخروف يغلبهم ، لأنه رب الأرباب وملك الملوك ، والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون (رؤ 17 : 14)


ألم تجعلوه ذليلا يبصق الناس على وجهه ويصفعونه ويسوقونه؟؟؟(لو أنكرت فأنت مهرطق ... وهاك أدلة كتابك الذي تقدس)

(متى26: 67 فبَصَقوا في وَجهِ يَسوعَ ولطَموهُ، ومِنهُم مَنْ لكَمَهُ 68وقالوا: "تَنبّـأْ لنا، أيٌّها المَسيحُ، مَنْ ضَربَكَ!")
(متى 27 :27فأخذَ جُنودُ الحاكِمِ يَسوعَ إلى قَصرِ الحاكِمِ وجَمعوا الكَتيبةَ كُلَّها، 28فنزَعوا عَنهُ ثيابَهُ وألبَسوهُ ثَوبًا قِرمِزيُا، 29وضَفَروا إكليلاً مِنْ شَوكٍ ووضَعوهُ على رأسِهِ، وجَعَلوا في يَمينِهِ قصَبَةً، ثُمَّ رَكَعوا أمامَهُ واَستَهزأوا بِه فقالوا: "السّلامُ علَيكَ يا مَلِكَ اليَهودِ!" 30وأمسكوا القصَبَةَ وأخَذوا يَضرِبونَهُ بِها على رأسِهِ وهُم يَبصُقونَ علَيهِ. 31وبَعدَما اَستَهزَأوا بِه نَــزَعوا عَنهُ الثَّوبَ القِرمِزيَّ، وألبَسوهُ ثيابَهُ وساقوهُ ليُصلَبَ).
وهو من ذلك براء بأبي هو وأمي

وبربك لا تقول لي تواضعا ... التواضع أن يجلس المرء مع من هو دونه ويعامله معاملة تذيب الفرق بينهما ... لا أن يتعرض ممن هو دونه لكل ما ذكر في كتابكم


أما نحن فنؤمن أنه نبي كريم بار طاهر مبارك من أولي العزم من الرسل ... لم يصلب ولم يهان ولم يقتل ولم يدع في يوم من الأيام أنه لله ندا


2- القرآن الكريم شهد بتحريف أهل الكتاب لكلا الكتابين ... التوراة التي آتاها الله موسى عليه السلام والإنجيل الذي آتاه الله المسيح عليه السلام ... إقرأ إن شئت قول الله تعالى (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ)

بربكم كفوا عن أمانيكم أن القرآن يشهد لكتابكم

ثم ما أدراك أن تحريف الحذف لم ينل بشارة النبي موسى برسول الله محمد :salla: طالما أنت تعلم أن التوراة قد حرفت؟؟؟

بعض المصداقية في التحري والبحث عن الحق هو غاية نتمناها منكم يا ضيفنا الفاضل

ثم إن كتابك نفسه يشهد على نفسه بالتحريف
أرميا 8: 8 (كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

ياصديقي خوليو 5 أعيد إليك، أن ما تقرأه في الكتاب المقدس عن السيد ليس كما تصوره أنت.

---

لم أفهم هذه الجملة وما هو المقصود منها ؟؟
نحن في هذا المنتدى نعرض النصوص التي تعرضت للمسيح في الكتاب المقدس من ولادته والى غاية صلبه كما انتم تؤمنون به ونحن بطبيعة الحال ننكر ذلك عنه وننزه عما تفترونه عليه في كتابكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

1ًفقراءتك للكتاب المقدس بهذه الطريقة هي قراءة تختلف عما هي فيه واقعياً.

---

جملة أخرى مبهمة غير مفهومة المغزى وأرجو منك التوضيح أكثر لو سمحت
كيف علمت طريقة قرائتي لما تسميه الأنجيل ؟؟
نحن فقط نعرض النصوص المذكورة في هذا الكتاب و نتساءل عنها لا أكثر و ننتظر منكم تبيينها لنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

وافتراضاً أن قراءتك للكتاب المقدس بهذه الطريقة، تهدف إلى أنك تريد اتهامه بالتحريف، كما يدعي كثيرون من أترابك، فما دخل السيد المسيح وشخصه الكريم في ذلك؟

---

أنا لا اتهم الكتاب المقدس بالتحريف و أتعارض مع من يقول ذلك لأن الكتاب المقدس الذي بين أيديكم ليس محرف و انما هو كتاب مؤلف و حرف بعد تأليفه و أنه مجهول المصدر و لا نعلم من أين استدلوا على تأليفه
و ان أردت أن نناقش ذلك فلا مشكلة عندي
و أدعوك لقراءة هذه المواضيع :

http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=15937

http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=16544

و أدعوك لتحميل هذا الكتاب وقراءته :
http://www.geocities.com/fallofchristianity/ta7reef.zip

و هي مواضيع موثوقة من أقوال مصادركم و أباءكم ومفسريكم و ليس كلام المسلمين أبدا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

لماذا تقحمون شخص السيد في ادعاءاتكم، وتخلعون عليه تلك الصفات النابية، فيما هو منزه عنها كل التنزيه؟

---

من قال لك هذه التفاهات ؟؟

نحن غايتنا تبيين الفرق بين وصف القرآن للمسيح عليه السلام ووصف الكتاب المقدس له و على العاقل أن يختار بينهما
و أطرح عليك هذا الأختيار :
هل تختار الها ملعونا مصفوعا مضروبا مبصوقا عليه من نسل زنا ؟
أم تختار نبيا وجيها في الدنيا والآخرة منزه طاهر النسب شريف ؟

وهذا هو غرضنا ونحن نبرئ السيد المسيح عليه الصلاة والسلام من كل ما يفترى عليه في الكتاب المقدس من أباطيل مزعومة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

حاولوا مثلاً أن تجدوا أموراً أخرى لاتسيء إلى شخص السيد المسيح، فتبعدوا أنفسكم عن دينونة كبرى، بإساءتكم إلى شخصه الكريم، إذ أنتم مجبرون على الاعتقاد به، كما ورد في القرآن الكريم.

---

نحن لا نسيء الى السيد المسيح و في عقيدتنا أنه من يسيء الى السيد المسيح يعد خارجا من ملة الأسلام
بل نحن نفضح اساءتكم له في كتابكم المزعوم و ادعاءكم الباطل بمحبتكم للمسيح مع ايمانكم بكل الأساءات التي هي في كتابكم
ونحن نؤمن به كما ورد عنه في القرآن الكريم
ولو لم يخبرنا القرآن بان هناك نبيا اسمه المسيح مل كنا قد آمنا به فلا اعتبار لكتابكم في ما نعتقده ونحن نبرئ السيد المسيح عن كل ما ذكر عنه في الكتاب المدعو مقدس والقداسة منه براءة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

ثم يا صديقي، إن القرآن الكريم لم يرد على ذكر تهمة التحريف أبداً إلى الإنجيل المقدس، بل قد طالت تهمة التحريف فقط التوراة والعهد القديم. وهذا أمر مختلف تماماً. فهل تريد الإساءة إلى السيد المسيح؟ لأدنى الأسباب وأتفهها؟ والسؤال لماذا؟ بماذا أساء هو إليك؟

---

هذا في أوهامك فقط و ما تسمعه وتتلقاه في الكنيسة لا أكثر
كما أن كتابك المقدس من عهدين هما العهد القديم والعهد الجديد وان اثبت فقط تحريف حرف واحد فيه في كلا العهدين سقط الكتاب كله لأنه يحتوي الأثنين و الا لكان عندك اله يعطي كتابا يحتوي نصوصا محرفة ؟؟

ونعيد القول أننا لا نسيء الى السيد المسيح بل أنتم من فعلتم ذلك ونحن هنا لنبين الحق من الباطل ونبرئ السيد المسيح مما نسبتموه اليه

في انتظار أن تكون مستعدا لحوار علمي أكاديمي بدون كلام فارغ

اختر من المواضيع ما تشاء للحوار فيها :

هل الكتاب المقدس كلام الله
هل المسيح هو الله
هل الصلب و الفداء حقيقة
هل بولس رسول المسيح


ندعوك لزيارة هذا الموضوع واختيار أي موضوع تريد الحوار فيه :
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9688

يا صديقي ‏sa3d
ويا أخي خوليو5
أنتما تلصقان بالمسيحيّين تهمة باطلة، وتريدانني أن أتبنّاها بالقوة. ‏
فأنا لا أحترم السيد المسيح فقط، ولا أوقره فقط، بل أقوم على عبادته، وأعتبره إلهاً. وهذا ما لا ‏تقبله أنت. وأنت أريدكما أن تجيباني على هذه الأسئلة، من بعد إذنك:‏
فكيف أتّهمه بما أوردته أنت على الموقع الإلكترونيّ هذا؟ وأين حدث ذلك؟
ومن يعقل أن مجموعة من المسيحيّين يرضون أن ينعتوا شخص السيد المسيح، له المجد، ‏
بالصفات التي أطلقتها أنت على نبيٍّ، يوقّره القرآن الكريم ويبجّله أكثر من أي نبي أو رسول؟ ‏
ومن هو الذي يعقل أنّ المسيحيّين يهينون إلههم بهذه الطريقة؟

ثمّ ما هي مصلحتنا، نحن المسيحيّين، في كلّ ذلك؟‏

ما هي مصلحتي بأن أهين إلهي؟ أو أوجه إليه مثل تلك النعوت، التي لا أجرؤ حتى على تكرارها؟

إنّ تلك الإهانات التي نجدها على هذا الموقع الإلكترونيّ، والموجّهة بشكل خاصّ ‏إلى السيّد المسيح، ليست سوى إيحاءات شيطانيّة، من شأنها تأجيج الصدور، ‏وزرع الحقد في نفوس الناس، لجرّهم إلى التقاتل. فهل تريد أنت أن تقوم بذلك؟ ‏وهل تريد جرّهم إلى التقاتل؟ وتكون أداة في يد الشيطان؟
فأيّ عقيم يوجّه أو يرضى بتوجيه مثل تلك الإهانات إلى السيّد المسيح؟ سوى واحد هو الشيطان؟‏
أيعقل أن نكون أغبياء إلى مثل هذه الدرجة من الغباء والحماقة؟ فأين العقل مما يحدث؟
أين هو هذا العقل؟ أيكون الغباء وصل بنا إلى درحة كهذه؟ ثمّ وأيّ غبيّ يصدّق هذا؟
أنتما يا صاحبي تلصقان بنا تهمة وتريداننا أن نقبلها منكما، هذه التهمة باطلة من رأسها إلى أخمص ‏قدميها، إذا كان لها رأس أو قدم. أنتما يا عزيزيّ تقومان بعمل شنيع، فأيّ غبي يقبل هذا الهراء؟ ‏

الإنجيل المقدّس، هل يقول ما أوردته أنتما عن السيّد المسيح؟ أأنتما تصدّقان ما ترويانه؟ إنّها لكارثة إذا ‏كنت تصدّقان ما ترويانه؟ ‏

يا صديقي دعكما من هذه الترّهات. ‏
نحن المسيحيّين نحبّ السيّد المسيح، أكثر من حبّنا لأيّ شيء على هذه الفانية. ‏
وإذا كنّا نحبّ شيئاً في العالم، فلأنّ السيّد المسيح هو الذي أمرنا بأن نحبّه. ‏
فمحبّتنا للقريب ليست لسواد عينيه، ولا لدواع أخرى، ومحبّتي لكما، على الرغم من كلّ ‏
ما تحيكانه في مقالاتكما هذه، ليست كرمى لعيونكما، بل حبّاً للسيّد المسيح. ‏
فهو الذي أرادني أن أحبّكما، إذ إنّكما أنت أخوان لي وأنا أخ لكما. ‏
وبالتالي فلا يمكنني أن أتخيّل أنّكما ترضيان بما كتبتماه وأدليتما به، ‏
عن أنّ السيّد المسيح هو كذلك، في كتبنا المقدّسة، حاشا وألف حاشا. ‏

ولكن عليكما أن تعودا إلى رشديكما، وتحلّلا الأمور من بدايتها.‏
‏ ‏
فترىيا أنّني لا أريد أن أطلق أيّ ذرّة تفكير من تلك الإهانات ‏
التي صببتماها أنتما على السيّد المسيح، ‏
وتتهمّانني أنّني أنا وكتبي المقدّسة من يطلقها. ‏
لا يا عزيزي، لا.‏
إنّها قراءة أخرى عليكما أن تقوما بها، قراءة مختلفة تماماً عن تلك التي كنتما تقرأانها. ‏
فافتحا ذهنيكما، وأعيدا قراءتها من جديد، وحلّلا ما تقرأانه، في عقلكما، ‏
واطلبا إلى الله، جلّ جلاله، أن يفتح بصيرتكما الداخليّة، لتجيدا القراءة، ‏
وتعيدا تلاوتها بفهم وبمحبّة، واخرجا من قساوة القلب التي أنتما فيها. ‏
فالله، جلّ جلاله، يحبّ أن يحرّرنا ممّا نحن فيه، ويخرجنا إلى نوره المجيد. ‏
إلى نور الحقيقة، لأنّه حقّ، ويريدنا أن نهتدي إلى معرفته.‏
والهداية إلى معرفة الحقّ تتمّ بملء حرّيّتكما وإرادتكما.‏
وهذه الحرّيّة والإرادة، هما عطيّة من الله، جلّ جلاله، ‏
وليس لأحد أن يدّعي بأنّه يعطيكهما، أو أنّه يمنحهما لك.‏
حتّى الشيطان أراد أن يسلبك هاتين الحرّيّة والكرامة، ‏
ولكن الله لن يسمح له في ذلك. فأنتما عودا إلى حرّيّتكما تلك، واكتشفا ذلك.‏
والله المعين


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

يا صديقي ‏sa3d
ويا أخي خوليو5

---

No Comment

اقتباس:

---

أنتما تلصقان بالمسيحيّين تهمة باطلة، وتريدانني أن أتبنّاها بالقوة. ‏

---

كتابك هو من يفعل ... ألم تقرأ النصوص التي أوردت لك؟؟
نحن نهتم بكل حرف تضعه - بالرغم من أنك لا تتكلم إلا بالشعارات المهلهلة التي لا تملون من تكرارها يا من أمر معبودكم الجنود بشق بطون الحوامل - بينما أنت لا تقرأ كلمة مما تكتب لك

إما أن تنكر النصوص التي أوردناها لك - وساعتها سنبارك لك عضويتك في نادي المهرطقين - وإما أن تتخلى عن تلك الشعارات البالية يا سيد

س : من قال أن المسيح مبارك؟؟؟
ج : القرآن العظيم في سورة مريم

س : من نعت المسيح باللعنة والملعون؟؟؟
ج : الكتاب المقدس في سفر التثنية (عهد قديم) وفي الرسالة إلى أهل غلاطية (عهد جديد)


س : من شبه السيد المسيح بالخروف؟؟؟
ج : الكتاب المقدس (عهد جديد) رؤيا يوحنا اللاهوتي

لن أطيل في هذه المرة لكي تقرأ ما كتب لك

يتبع

اقتباس:

---

فكيف أتّهمه بما أوردته أنت على الموقع الإلكترونيّ هذا؟ وأين حدث ذلك؟

---

ألا تؤمن بنصوص كتابك المقدس؟؟؟ أمهرطق أنت يا فتى؟؟؟
أم أنك لم تقرأ منه يوما على ما يبدو ... وتكتفي بصكوك الغفران؟؟؟
أفق من غفلتك هداك الله

الموقع الإلكتروني هذا لا يفعل أكثر من نقل نصوص كتابك المقدس فافهم هذه النقطة جيدا

اقتباس:

---

ومن يعقل أن مجموعة من المسيحيّين يرضون أن ينعتوا شخص السيد المسيح، له المجد،بالصفات التي أطلقتها أنت على نبيٍّ، يوقّره القرآن الكريم ويبجّله أكثر من أي نبي أو رسول؟

---

‏

أجب أنت نفسك ... هذا ما نحاول توصيله لك ... لماذا ينعت كتابكم المسيح بن مريم - بأبي هو وأمي - بتلك الصفات ... ولماذا ينسبه إلى سلالة ثامار وراحاب وبتشبع زواني العهد القديم ... والله إنك لا ترضى أن يكون هذا نسبك

أما نحن المسلمون ... فتوقيرنا لكل أنبياء الله ورسله دين ندين به لله عز وجل ... لا نفرق بين أحد منهم ونبرأ لله عز وجل من أفعال نسبها لهم كتابكم وهم منها براء

فلا سيدنا داود زان كما وصفه البايبل ... ولا سيدنا سليمان كافر كما نعته البايبل ... ولا سيدنا يعقوب صرع الله وطرحه أرضا كما يدعي البايبل ... ولا بنات سيدنا لوط أسكرنه ثم ضاجعنه كما يفتري البايبل

القرآن الكريم يوقر المسيح ويبجله - بعكس الكتاب المقدس الذي نعته بالدودة - ولكن ليس أكثر من أي نبي أو رسول كما زعمت ... فلا تهرف بما ليس لك به علم ... وكفاك تسليم عقلك ومصيرك للكلب الأجرب زكريا بطرس ومن هم على شاكلته

اقتباس:

---

ومن هو الذي يعقل أنّ المسيحيّين يهينون إلههم بهذه الطريقة؟

---

هل تعلم من الذي لا يعقل - ولا يرضى - أنكم معشر النصارى تهينون السيد المسيح ؟؟؟

إنهم المسلمون ... ولذا تجدنا نسجل إعتراضنا على ذلك الكم من السخافات التي ينعت كتابكم السيد المسيح بها
ونحمد الله تعالى أن صرف مسباتكم عن إسمه الكريم (عيسى) إلى إسم ما أنزل الله به من سلطان (يسوع)

اقتباس:

---

‏ثمّ ما هي مصلحتنا، نحن المسيحيّين، في كلّ ذلك؟‏

ما هي مصلحتي بأن أهين إلهي؟ أو أوجه إليه مثل تلك النعوت، التي لا أجرؤ حتى على تكرارها؟

---

يسأل في ذلك بولس شاؤول ... ألم يقل الرجل (المسيح افتدانا من لعنة الناموس ، إذ صار لعنة لأجلنا)

اقتباس:

---

إنّ تلك الإهانات التي نجدها على هذا الموقع الإلكترونيّ، والموجّهة بشكل خاصّ ‏إلى السيّد المسيح، ليست سوى إيحاءات شيطانيّة، من شأنها تأجيج الصدور، ‏وزرع الحقد في نفوس الناس، لجرّهم إلى التقاتل. فهل تريد أنت أن تقوم بذلك؟ ‏وهل تريد جرّهم إلى التقاتل؟ وتكون أداة في يد الشيطان؟

---

أيها الرجل - للمرة الأخيرة - قالها لك الأخ خوليو من قبل وأعيدها عليك مرة أخرى

نحن لا نسب السيد المسيح - ومن يفعل ذلك من المسلمين فقد كفر بإجماع الأمة - بل نحن ننقل ما أورده كتابكم عن يسوع الناصري

هما شخصيتان مختلفتان

المسيح - في تصور المسلم - نبي كريم ولد ميلادا إعجازيا لا دخل لعنصر الذكورة فيه ... هو روح من الله كما كان آدم أبو البشر روح من الله ... لم يقتل ولم يصلب ولم يهان ... عبد لله ورسول منه لبني إسرائيل ... أجرى الله على يديه معجزات باهرات وأيده بالملك جبريل روح القدس ... بشر بمجيء خاتم رسل الله محمد :salla: ... رفع لله وهو حي في السماء وعائد للأرض كعلامة من علامات القيامة ... سيعود ليكسر الصليب ويقتل الخنزير ويقود المسلمين في ملاحم آخر الزمان ثم يحكم بالإسلام ويموت ويدفن في الأرض ... وأهم شيء أنه لم يدع يوما أنه لله ندا وسيبرأ ممن عبدوه من دون الله يوم الدين بين يدي الله تعالى

أما يسوعكم الناصري هذا فشخص آخر موجود في خيالكم وعلى صفحات كتابكم فقط قتل وصلب وأهين وصفع على قفاه وبصق في وجهه وهو منسوب لزواني الكتاب المقدس
كل ذلك بأدلة من كتابكم المدعو مقدسا ... فهنيئا لكم بفاديكم ... لن يغني عنكم من الله شيئا يوم الدين

اقتباس:

---

فأيّ عقيم يوجّه أو يرضى بتوجيه مثل تلك الإهانات إلى السيّد المسيح؟ سوى واحد هو الشيطان؟‏

---

اقتباس:

---

أيعقل أن نكون أغبياء إلى مثل هذه الدرجة من الغباء والحماقة؟ فأين العقل مما يحدث؟
أين هو هذا العقل؟ أيكون الغباء وصل بنا إلى درحة كهذه؟ ثمّ وأيّ غبيّ يصدّق هذا؟

---

اقتباس:

---

أنتما يا صاحبي تلصقان بنا تهمة وتريداننا أن نقبلها منكما، هذه التهمة باطلة من رأسها إلى أخمص ‏قدميها، إذا كان لها رأس أو قدم. أنتما يا عزيزيّ تقومان بعمل شنيع، فأيّ غبي يقبل هذا الهراء؟

---

غباء ... حماقة ... هراء

بدأت أخلاق النصارى الحقيقية تظهر ... والوجه الآخر للمحبة المزعومة بدأ ينجلي

عموما يكفيني أنك صرحت بأن من يصدق - أي يؤمن - بأوصاف المسيح في البايبل هو غبي لا يعقل

وبالمقابل فإن من ينكر ذلك - وهم المسلمون - هم أهل العقل والحجة والحق

هل فهمت شيئا؟؟؟

أذكر الضيف abbamid أنه حتى الآن لم يذكر نصا واحدا من كتابه المقدس كما أنه لم يعلق على أي نص من القرآن الكريم أو الكتاب المقدس مما قام بوضعه الأخ خوليو أو العبد لله

لديك أدلة تكلم بها وإلا فكفاك شعارات الكنيسة الزائفة ... أنت لست واعظا في قداس إن لم تكن قد لاحظت ذلك بعد

عذرا ... كنت قد قررت أن أكتفي عند هذا الحد ... ولكني لا أطيق ألا أعلق على هذه أيضا

يقول الضيف

اقتباس:

---

وبالتالي فلا يمكنني أن أتخيّل أنّكما ترضيان بما كتبتماه وأدليتما به، ‏
عن أنّ السيّد المسيح هو كذلك، في كتبنا المقدّسة، حاشا وألف حاشا. ‏

نحن لا نرضى بالطبع ... ولو كان بولس الذي يسب المسيح أمامي الآن لأزحت عن كتفيه عبء حمل رأسه الأجوف لأنه سب نبيا كريما من أنبياء الله تعالى ونعته بالملعون


ولكن عليكما أن تعودا إلى رشديكما، وتحلّلا الأمور من بدايتها.‏
‏ ‏
فترىيا أنّني لا أريد أن أطلق أيّ ذرّة تفكير من تلك الإهانات ‏
التي صببتماها أنتما على السيّد المسيح، ‏
وتتهمّانني أنّني أنا وكتبي المقدّسة من يطلقها. ‏
لا يا عزيزي، لا.‏

يا سيد ... قد وضعت لك نصوص من كتابك المقدس تسب المسيح صراحة ... هل علقت على أي منها؟؟؟
هل نحن من كتب كتابك المقدس؟؟؟

إنّها قراءة أخرى عليكما أن تقوما بها، قراءة مختلفة تماماً عن تلك التي كنتما تقرأانها. ‏

ماذا تعني بقراءة أخرى؟؟؟ هل نقرأ من اليسار لليمين مثلا؟؟؟
ولم لم يستخدم المؤلف كلمات أخرى؟؟؟

فافتحا ذهنيكما، وأعيدا قراءتها من جديد، وحلّلا ما تقرأانه، في عقلكما، ‏
واطلبا إلى الله، جلّ جلاله، أن يفتح بصيرتكما الداخليّة، لتجيدا القراءة، ‏
وتعيدا تلاوتها بفهم وبمحبّة، واخرجا من قساوة القلب التي أنتما فيها.

---

‏

كتابك قال (ملعون) ... فسر لنا معنى كلمة (ملعون)
كتابك قال (خروف) ... فسر لنا معنى كلمة (خروف)
كتابك قال (لبوءة) ... فسر لنا معنى كلمة (لبوءة)
كتابك قال (دودة) ... فسر لنا معنى كلمة (دودة)
كتابك قال (جندب) ... فسر لنا معنى كلمة (جندب)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

فكيف أتّهمه بما أوردته أنت على الموقع الإلكترونيّ هذا؟ وأين حدث ذلك؟
ومن يعقل أن مجموعة من المسيحيّين يرضون أن ينعتوا شخص السيد المسيح، له المجد، ‏
بالصفات التي أطلقتها أنت على نبيٍّ، يوقّره القرآن الكريم ويبجّله أكثر من أي نبي أو رسول؟ ‏
ومن هو الذي يعقل أنّ المسيحيّين يهينون إلههم بهذه الطريقة؟

إنّ تلك الإهانات التي نجدها على هذا الموقع الإلكترونيّ، والموجّهة بشكل خاصّ ‏إلى السيّد المسيح، ليست سوى إيحاءات شيطانيّة، من شأنها تأجيج الصدور، ‏وزرع الحقد في نفوس الناس، لجرّهم إلى التقاتل. فهل تريد أنت أن تقوم بذلك؟ ‏وهل تريد جرّهم إلى التقاتل؟ وتكون أداة في يد الشيطان؟
فأيّ عقيم يوجّه أو يرضى بتوجيه مثل تلك الإهانات إلى السيّد المسيح؟ سوى واحد هو الشيطان؟‏
أيعقل أن نكون أغبياء إلى مثل هذه الدرجة من الغباء والحماقة؟ فأين العقل مما يحدث؟

أنتما يا صاحبي تلصقان بنا تهمة وتريداننا أن نقبلها منكما، هذه التهمة باطلة من رأسها إلى أخمص ‏قدميها، إذا كان لها رأس أو قدم. أنتما يا عزيزيّ تقومان بعمل شنيع، فأيّ غبي يقبل هذا الهراء؟ ‏

الإنجيل المقدّس، هل يقول ما أوردته أنتما عن السيّد المسيح؟ أأنتما تصدّقان ما ترويانه؟ إنّها لكارثة إذا ‏كنت تصدّقان ما ترويانه؟ ‏

يا صديقي دعكما من هذه الترّهات. ‏
نحن المسيحيّين نحبّ السيّد المسيح، أكثر من حبّنا لأيّ شيء على هذه الفانية. ‏
وإذا كنّا نحبّ شيئاً في العالم، فلأنّ السيّد المسيح هو الذي أمرنا بأن نحبّه. ‏
وبالتالي فلا يمكنني أن أتخيّل أنّكما ترضيان بما كتبتماه وأدليتما به، ‏
عن أنّ السيّد المسيح هو كذلك، في كتبنا المقدّسة، حاشا وألف حاشا. ‏
‏
وتتهمّانني أنّني أنا وكتبي المقدّسة من يطلقها. ‏
لا يا عزيزي، لا.‏إنّها قراءة أخرى عليكما أن تقوما بها، قراءة مختلفة تماماً عن تلك التي كنتما تقرأانها.

---

حسنا سنرى مادا يقول كتابك المقدس في حق المسيح ونعرف الحقيقة فأنظر معي وافتح كتابك لتتأكد :


انجيل متى إصحاح 26 عدد 67 :
حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه . وآخرون لطموه

انجيل متى إصحاح 27 عدد 30 :
وبصقوا عليه واخذوا القصبة وضربوه على راسه .

هذا فقط ما قل ودل و ان شأت فيمكنني أن أزيدك من النصوص أكثر من ذلك

نعود الآن الى نسب المسيح في الكتاب المقدس :

وأدعوك لزيارة هذه الصفحة و فيها من نصوص كتابك المقدس
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=14269

اقرأ كتابك عزيزي و بعدها احكم ان أردت

ننتظر منك أن تبدا في كلام مفيد ولا داعي للتشتيت

أعتذر للأخ خوليو أن تعديت على صفحة هو المحاور فيها

وأدعو الضيف لمتابعة الحوار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليث غابات

أعتذر للأخ خوليو أن تعديت على صفحة هو المحاور فيها

وأدعو الضيف لمتابعة الحوار

---

أخي الكريم لا داعي للأعتذار فكلنا واحد وانا فيك وانت في و أنا وأنت واحد

و المشكلة انه ليس هناك حوار من الأساس فالضيف فارغ عديم الفهم لا يعرف حتى ما يحتويه كتابه وينفي بالعاطفة فقط لا أكثر

وان طالبناه بمدليل من كتابه يستند عليه فيما يقول لوقف عاجزا دون حراك فهو يتحدث من الهوى والعاطفة فقط

هل أرفق لنا نصا من كتابه يثبت فيه أن المسيح ذكر بالعفة والشرف ؟؟

لا أبدا فهي مجرد عاطفة لا أكثر لأن ذلك ما غسلوا به دماغه في الكنائس من مثال :
يسوع بيحبك يسوع مات عشانك يسوع بيموت في دبادبك

اين الدليل ؟
مفيش هي كده وخلاص

فالضيف فارغ لا يحوي شيئا الا العاطفة

لكن حنصبر معاه عسى الله يهديه

ملحوظة

كلام الأخ خوليو في الإقتباس التالي كلام مقدس من الكتاب المقدس فلا يحق لمن يؤمن بالكتاب المقدس أن يعترض عليه

اقتباس:

---

فارغ عديم الفهم

---

ونريد من ضيفنا أن يطلع على بقية هذا العدد

إلى خوليو5:‏
‏1ً - لن أناديك بعد الآن بأيّ لقب، لأنّك كنت تعترض من خلال تعليقك بكلمة ‏no comment‏ ‏على مناداتي بها إليك، ولا أعلم ما هو تعليقك بهذه الكلمة. ولكنّني أستشفّ أنّك تسخر بمناداتي لك بتلك ‏الألقاب. لذا لن أستعملها معك بعد الآن. ‏

‏2ً - وأنت تدعي أنك: ‏
‏"وهذا هو غرضنا ونحن نبرئ السيد المسيح عليه الصلاة‎ ‎والسلام من كل ما يفترى عليه ‏في الكتاب المقدس من أباطيل مزعومة" ‏

كيف يصير هذا؟ أنت تطلق على السيد المسيح تلك العبارات الشنيعة، ثم تقوم وترمي التهمة عنك، لتعود ‏وتلصقها بالكتاب المقدس؟ ‏

وأما أنا، من جهتي، فلم يصدر مني أي كلمة إهانة، بحقك أنت، مع ما لديك من ادعاءات كثيرة تحت ‏ذريعة الدفاع عن السيد المسيح، ومع ما لديك من سخريات بمعتقداتي، فإذا كنت بكل ذلك، لم أطلق ‏عليك أنت يا خوليو5 ولا إهانة واحدة، أفتراني أطلق لفظة أو إهانة بحق السيد المسيح الذي أعبده؟ ‏

مع أن ما أقوم به هو فقط الدفاع عن السيد المسيح، عما قرأته في عناوينكم الالكترونية هذه. دفاع..! ‏

وهل فهمت أنت، يا خوليو5 من الكتب المقدسة، أنها تقصد إهانة السيد المسيح؟ ‏
هل هذا السياق هو الذي وردت فيه تلك الألفاظ؟ ‏
هل سياق الكلام الذي وردت فيه هذه الألفاظ، يُقصَدُ به، أن المسيحيين هم الذين يهينون السيد المسيح، ‏الذي يعبدونه؟ هل هذا هو فهمك للكتاب المقدس؟ ‏

‏(انجيل متى إصحاح 26 عدد 67‏‎ :‎‏ حينئذ بصقوا‎ ‎في وجهه ولكموه . وآخرون لطموه. ‏
انجيل متى إصحاح 27‏‎ ‎عدد 30‏‎ :‎وبصقوا عليه واخذوا القصبة وضربوه على راسه‎ .‎‏)‏‎

أنت تمسك لفظاً يفعله اليهود، بقصد الاضطهاد، وبقصد قتل الحق، عيسى قول الحق، كلمة من الله ‏وروحه، إذ إنهم هم اليهود الذين أهانوا السيد المسيح، وبصقوا عليه، وصلبوه وقتلوه على الصليب. أو ‏تستنتج من هذا أننا نحن الذين يهينون المخلص، الرب يسوع المسيح؟

فيما نحن نشجب هذه الأعمال والتصرفات، ونبتعد عنها، مسافات ملايين الأميال. وأنت تعلم أكثر من ‏غيرك، بما نحمله في قلوبنا من رسالة السلام والمحبة والمصافحة، تجاه أعدائنا وأخوتنا ! ينقصك أن تتهمنا ‏بقتله، وهل تريد أن تتهمنا بقتله أيضاً؟
وعلى كل حال فهي عادة دارجة اليوم، فبعض لجان التحقيق، وللأسف، يذهبون ليحققوا مع الضحية، ‏فيما القاتل يبقى طليقاً. أفهذا هو العدل في نظرك؟

فكيف إذن تنسب إلينا مثل الاتهام؟ وفي أي منطق تقوم بذلك؟ ‏

وأظن أنك لو كنت أنت مكاني، ( في تبديل للأدوار)، للدفاع بوجه مثل هذا الهجوم على المعتقدات، ‏والآخرون يتهجمون عليك بهذا الأسلوب الرخيص والسطحي والتافه، والبعيد عن الواقع والمنطق، لكنت ‏استعملت سيفك البتار وقطعت أعناق الناس المتهجمين عليك وعلى معتقداتك بلا هوادة. ‏

لقد رأينا ماذا حدث في إحدى الجرائد المحلية، وغير المعروفة أصلاً، وبعدئذ صارت شهيرة جداً، في إحدى ‏الدول الأوروبية الغربية، كيف طالت ردات الفعل العنيفة التي قام بها بعض المسلمين، فتعرضوا لبعض ‏المسيحيين الشرقيين، في بلادنا. مع أن هؤلاء المسيحيين لاناقة لهم ولا جمل.‏

زد على ذلك فأنا ليس لي وجهان للمحبة، بل وجه واحد. لست ملزما على ذلك. وحتى ولو كنت ملزماً ‏لا أمارس هذا التزلف، ولا المراءاة. ‏
فأنا لا أتراءى بوجه سموح، أو محب، أو مسالم، ولا أخفي وجهاً آخر. لا أبداً . ‏
وأنا أتمتع بكامل حريتي في ذلك، وهذه رغبتي التي لم يجبرني عليها أحد للقيام بها. لا بالخوف ولا بالتهويل، ‏ولا بأي أمر آخر لا ترهيباً ولا ترغيباً. بل من منطلق قناعتي، في أن السلام على الأرض، والسلام الذي ‏أنشده لك في أن نعيش أخوة، لا أعداء، وهذا السلام بمقدورنا نحن الاثنين أن نصنعه.‏

ثم إنني، أنا المسيحي، لم أتوجه إليك بأي أذى، لامادي ولا معنوي، ولم أشرد شعب فلسطين من أرضه، ‏ولم آت بالحرب على العراق، ولم أقتل الأفغان، ولم أصادر البترول في السعودية، ولا في الخليج، ولم أقم ‏بزرع الفقر والجوع في أبناء الوطن.‏

أعلم أنك ستأخذ هذه الأفكار، وستقول من الذي يطرح مثل هذه الأفكار الخارجة عن الموضوع، ‏
ولكني لا أراهن عليه، لأني أعتقد أنك تجاوزت مثل هذه السطحية في التعليقات.‏

بل على العكس لم يصدر مني تجاهك إلا كل محبة وسلام. فما بالك تلاحق الكتاب المقدس الذي أومن به، ‏والذي يعطيني السلام والمحبة والصفح؟ وتساوي بيني وبين الذين يقتلون الشعوب والأبرياء؟ لأنك تلصق ‏هذه الأوصاف بالسيد المسيح، بهذه الكثرة غير المبررة، وكأنه هو من يقوم بمثل هذه الجرائم. ‏

كان الأجدر بك يا خوليو5، أن تقوم بزرع عناوين أخرى، كالفقر، والتهجير، ومثل الجوع والاستعباد، ‏التي يسيء بها أولئك المستكبرون، على هذا الموقع الالكتروني، وتنادي لشعبك بالحرية من هذه الأمراض ‏المعدية، أمراض الذل والخنوع، بدلاً من تهجمك غير المبرر على السيد المسيح والكتاب المقدس. ‏

ولكي تكون الأمور واضحة أكثر فـــ
السيد المسيح لن يتأثر بهذ الإساءات غير المبررة، ولا حتى بهدب ردائه، فهو أسمى وأطهر وأقدس من ‏كل تلك الإساءات مهما بلغت، ومهما كانت ذريعة وحجة وضعها، على هذه الطريقة. ‏
كما أن إطراءاتك "" الحلوة ""، لن تزيده قداسة ولا تنزيهاً.‏

وأنا هنا لا أتكلم عواطف، بل أقصد قصداً واعياً، أن كلامي لك، يا خوليو5، ومن يقرأ هذه الأفكار، هو ‏بداعي المحبة الحقيقية، وليس تزلفاً ولا تمثيلاً، كما يدعي بعضهم من القراء الذين أرادوا الدخول والتعليق.‏

ثم لماذا تعتبرون هذا الكلام عاطفياً، أوشاعرياً؟
أفالرجولة فقط في حمل السيف؟ أو في استخدام المدفع؟ أو بحمل السلاح النووي؟ أتكمن الرجولة في القتل ‏والإرهاب وحدهما؟ ‏

ألا تعتقد أن الرجولة تكمن في ضبط النفس؟ وتكمن في أن يعيش الإنسان بسلام مع جاره وأخوته؟

فأنتم ونحن يجمع بيننا أشياء كثيرة وأمور كثيرة، غير بعض العقائد، ولكنكم لا تضيئون عليها.‏

أعود لأقول لك: فأنا أستغرب كثيراً من طريقة فهمك هذه للنصوص التي تنتقدها، وتظهر تعليقاتك ‏عليها. وأنا هنا أعتبر قضيتك تكمن في طريقة فهمك للنصوص، فأنت لا تقرأها بالسياق الذي أتـت ‏عليه. بل تطبعها برؤية سواداوية.‏

لا أقصد أنك لا تجيد الفهم، لا أبداً، ولا تعلق على هذا القول، فأنا أعلم أنك تقرأ جيداً. بل أدعوك لتغير ‏ذهنيتك بطريقة القراءة. ‏
فأنت تلصق قراءتك للإنجيل المقدس بخلفية مسبقة وعدائية، وتحكم عليه قبل قراءتك له، وقبل التعمق فيه. ‏

مع العلم، أن هناك الكثيرين يقرأونه، و لاتبدو عليهم هذه الانطباعات. فما بالك؟
‏ ‏
‏3ً - وأريد أن أسألك: هل بهذا الأسلوب نفسه تفهم القرآن الكريم وتفسره؟ ‏
أنت لا تقرأ القرآن الكريم أبداً بهذا الأسلوب النقدي، ولا العدائي. كما لا تفسره بوجهه السلبي أبداً، بل ‏تبحث عن الإيجابيات، وتركز عليها. ‏
فلماذا لا تقرأ الإنجيل المقدس بنفس الطريقة؟‏

نعم إن حواري معك، يحمل قضية تكمن في طريقة القراءة، وأسلوبها، ولا تكمن في تفاصيلها. ‏

فأنا قرأت القرآن الكريم، وقد قرأته بعقلانية إسلامية بحتة، وعلى يد أحد الشيوخ الأفاضل. وتتلمذت له. ‏ووجدت فيه ما يتفق مع مسحيتي، وما يختلف معها. ولكني لم أتخذ يوماً موقفاً عدائياً تجاه القرآن الكريم، ‏كما تتخذ أنت تجاه الإنجيل المقدس. ‏

مع العلم أن تكفيره واضح، للذين يقولون إن الله هو المسيح ابن مريم. وهذه وحدها كافية للنقمة. ولكنني ‏لا أفعل ذلك. فالقضية ينبغي أن ترتقي إلى منزلة أسمى وأرفع من تلك التي تتوقف على السطحيات ‏والقشور.‏

لا أزايد عليك. ولا أحب هذه التأويلات، التي قد تتبادر إلى ذهنك. ‏
بل أقصد أن أقول لك بكل صدق: إن مشكلتك معي، ومشكلتي معك تكمن في هذا الأمر وحده، دون ‏سواه.‏

ثم أنت يا خوليو5 ألم تقرأ كتاباً للمتنبي؟ أو للإمام علي ابن أبي طالب؟ أو لأحد الأدباء والمؤلفين؟
أولم تتمتع بها بقراءته فكرياً؟‏
احسب يا أخي، عندما تقرأ الإنجيل المقدس أنك تقرأ أحد تلك الكتب.‏
لماذا لا تقرأ الإنجيل المقدس والآيات التي سبق وذكرتها، بنفس أسلوبك الذي تقرأ فيها أحد تلك الكتب؟

فلماذا لا تفعل ذلك؟ هل تجرب ذلك ولو لمرة واحدة؟

وأخيراً

‏ 4ً - غايتك كما تدعي أنها تبيين " الفرق بين وصف القرآن للمسيح عليه السلام ووصف ‏الكتاب المقدس له و على‎ ‎العاقل أن يختار بينهما"، ‏
أنت تدعي أن هذه هي غايتك، أليس كذلك؟
وبسبب هذه الغاية، إيه، هل يحق لك أن تستبيح كل القيم والقداسة التي تحيط بالسيد المسيح؟ وتطلقها ‏على الموقع الإلكتروني هذا تحت عناوين كثيرة ومتعددة؟ هل كثرة هذه العناوين الشنيعة بحق السيد المسيح، ‏عيسى ابن مريم، تهدف إلى هذه الغاية؟ هل هذه الكثرة تنفي عنه تلك الصفات؟ هل هكذا يتم توقيره ‏واحترامه؟

أم إنك تتبناها؟ ‏
وهل تعطي فتواك في هذا الموضوع بموجب الشريعة؟ أم بموجب الانتقام؟ ‏

في حين إذا صدرت أي إهانة، مقصودة أو غير مقصودة، بحق القرآن الكريم، أو أحد الأنبياء الآخرين، ‏وبالأخص الرسول محمد، تحذف منه، وتغلق الجهة الصادرة عنها، وتمنع من المتابعة، بحسب قوانين هذا ‏المنتدى.‏

أفيسمح بتوجيه الإهانات إلى السيد المسيح، على هذا الموقع، تحت حجة الحوار، من جهة؛ وتمنع تلك التي ‏توجه إلى غيره، كالرسول محمد مثلاً، تحت حجة القوانين؟ ماذا تسمون هذا الأسلوب الذي يكرس صيفاً ‏وشتاء على نفس السطح؟

إن موافقة هذا الموقع الإلكتروني على وضع تلك الإهانات بحق السيد المسيح، والإنجيل المقدس، في هذه ‏الحال، وبهذه الكثرة، لا يعني أنه موافق عليها فقط، بل تعني أكثر من ذلك، أنه يتبناها. فيما ينفي ذلك ‏بالألفاظ فقط، فإنه لا يكفي القول: ‏
الموقع‎ ‎الإلكتروني هذا لا يفعل أكثر من نقل نصوص كتابك المقدس‎ ‎فافهم هذه النقطة جيداً

إنه قول ساخر ليس إلا.‏
‏ يسخر بعقول القراء، والمطلعين. وهذا عيب فاضح، بحق هذا الموقع، والقيمين عليه. وإذا كنتم ‏توجهون دعوة إلى المسيحيين للحوار معكم، فعلى الأقل ينبغي أن تحترموا عقولهم، هذا إذا كنتم ‏تعترفون بأن لهم عقولا، وهذا ما لا أعتقده، إذ إنكم تظنون أن المسيحيين هم مجموعة من ....‏
‏ تلك الأوصاف التي نقرأها على موقعكم الالكتروني هذا، وإذا كانوا هم كما تدعون، فلماذا ‏تدعونهم إلى الحوار؟ فهل تدعونهم بقصد إهانتهم؟ ألايكفيكم ما تلقيناه من إهانات؟‏

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

يا صديقي! سلام
إذا كان هذا الكلام الجميل، عن السيد المسيح، قد ورد ذكره في القرآن، وأعلم أن القرآن قد أورد كلاماً أكثر جمالاً مما ذكرته حضرتك، فكيف يجرؤ ضيوف هذا الموقع الكرام على التفوه بعبارات نابية عن السيد المسيح، ويتشدقون بعبارت احترامه؟ ما هذا التناقض الذي توقعون أنفسكم به؟ لماذا توجهون أبشع العبارات والعناوين عن السيد المسيح؟ أهكذا تمارسون معتقداتكم؟ أهكذا تمارسون الدفاع عن رسل الله؟
هل تأمركم الشريعة بذلك؟
لا أبداً، فشريعتكم تأمركم بالحسنى، وليس بالاستفزاز. أفأنتم تخالفون شريعتكم إذاً؟
إن السيد المسيح قد حاربه اليهود، وقتلوه، باعتراف القرآن الكريم، الذي اعترف بصلبه وقتله وموته، وقيامته، عندما قال لعيسى "إني متوفيك ورافعك إلي"، وعندما قال أيضاً، على لسان عيسى وهو في المهد: "وسلام عليّ يوم أولد ويوم أموت ويوم أبعث حياً"
فلماذا تشوهون التاريخ بتلك الإشاعات؟ ألا تعتقدون أنكم بذلك تكونون تلاميذ ذلك المخادع الشيطان؟ الذي قال عنه الكتاب المقدس إنه كذاب وأبو الكذب؟
لذا أرجو منكم أن تعودوا إلى رشدكم. لقد شن أعداء السيد المسيح اليوم هجومهم عليه، أفتشاركونهم أنتم أيضاً في هذا الهجوم؟
بدلاً أن تكونوا دعاة الحق، وتنصرون الحق على الباطل، أفتنصرون الظلم على الحق؟ كفانا تشويهات، وتزويراً للتاريخ والأديان.

---

الضيف الفاضل ....
ان اللبس الذي وقعتم به فيما أورده الله في القران الكريم عن المسيح .... في أنكم تظنون باطلا أن الله يتكلم ممجدا لذات المسيح .... غير مدركين أن المسيح هو معجزة الله .... فقد جاء في القران الكريم صراحة أن الله جعل المسيح وامه اية ( أى معجزة ) وفي موضع اخر أنه جعل المسيح ايه .
وقد ورد في النص القراني على لسان المسيح : ( وجعلني مباركا )
من الذي جعل المسيح مباركا .... أنه الله .
فالمسيح لم يكن أزلي لذا فان الله أوجده وجعله مباركا .

كما ورد في النص القراني على لسان المسيح : ( اني عبد الله ) .

لذا فانكم تظنون أن المسلم يجب أن ينبهر بذات المسيح مع ان الحق أن الانبهار والتقديس يكون لله تعالى الذي جعل المسيح معجزة بميلاده وطباعه واعماله ليكون للناس عبرة أنه رسول الله .
فلولا الله ما كان المسيح شيئا .
كما انكم يجب أن تحددوا أمرا هاما .
فان كنتم تأخذون من القران ما تجعلوه حجة علينا ...
فلا بد أن تعلموا ان النص القراني الواضح جاء فيه أنه قد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح .... انها حاسمة لكل من تسول نفسه أن يأخذ من القران رموزا للباطل رغم وضوحه في الحق ....
كما وأود أن أعلمكم ان كنتم تعتقدون أن الاولوية مطلقة في تميز المسيح عن باقي المرسلين .....
بأنه قد ورد عن الرسول صلى الله عليه وسلم أن النبي محمد :salla: أول من يخرج من قبره يوم القيامة وانه حين يفيق يجد النبي موسى عليه السلام بقرب العرش حتى يكاد يشك ان كان هو أول الخارجين أم ان النبي موسى قام قبله .
فلا ذكر هنا للمسيح كما ترى .

وحسبك في النص القراني ان تقرأ هذه الاية :

بسم الله الرحمن الرحيم

(لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم ، قل فمن يملك من الله شيئا ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وأمه ومن في الارض جميعا ، ولله ملك السماوات والارض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شىء قدير )

صدق الله العظيم .


تأمل الحق ... كفر من قال ان الله هو المسيح ....
تامل كيف يذكر الله المسيح بالهلاك ان أراد بمشيئته اهلاكه .... فهو من يملك أن يخلق بمشيئته وأن يهلك بمشيئته .... ولو كان المسيح رب قدوس هل يذكر بمثال كهذا ، على انه معرض للاهلاك ان أراد الله أن يهلكه ؟
فانه مثله مثل جميع من في الارض ، تحت مشيئة رب العالمين .

ان الله يفتح العقول بانه هو مالك الامر بالخلق والاهلاك ...
وان مالك السماوات والارض وما بينهما ....
وانه يخلق ما يشاء .... فهو من خلق المسيح وجعله معجزة ليشهد الى الله ....
وان الله على كل شىء قدير ....
فهو قادر ان يوجد المسيح من دون أب كما أوجد ادم قبله من دون أب ولا أم ....
وقادر ان يجعل المسيح واسطة لاظهار معجزات عظيمة ....


فتعقل ايها الفاضل .... فالاسلام واضح .... احترم جميع الرسل ولكن لا أحدا فيهم يصل الى أن نقارنه بالله جل وعلا ....


هداك الله لتعرف الحق قبل فوات الاوان .....




أطيب الأمنيات لك بحسن التفكير وخير الهداية من طارق ( نجم ثاقب ) .:hb:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

أفالرجولة فقط في حمل السيف؟ أو في استخدام المدفع؟ أو بحمل السلاح النووي؟ أتكمن الرجولة في القتل ‏والإرهاب وحدهما؟ ‏

ألا تعتقد أن الرجولة تكمن في ضبط النفس؟ وتكمن في أن يعيش الإنسان بسلام مع جاره وأخوته؟

---

( اذهبوا فأنتم الطلقاء )



هل تعرف من قال هذه الكلمات عزيزنا الفاضل ؟
انه مثلنا الأعلى الذي سنته هديا لنا ....
انه معلمنا وسيدنا الحبيب المصطفى محمد :salla:
متى قالها ؟؟؟؟؟؟ هل تعلم متى قالها ؟؟؟؟؟؟
هل قالها وهو ضعيف ....
فانتم من فسرتم تدرج الايات من السلم الى الجهاد بأن الجهاد كان بعد أن أصبح المسلمين اقوى من الجميع !

ولكن هذه الكلمة كانت من فم رسولنا الكريم :salla: حينما وقف أكثر الناس ايذاءا له حين كان الرسول والمسلمين ضعفاء تحت سيادتهم الكافرة ....

قالها عندما وقعوا أسرى أمامه ....
كانوا ضعفاء يرجون الحياة ....

حينها تجلى الاسلام بروعته وحكمته في كل شىء ....
قال النبي محمد :salla: حينها :


اذهبوا فانتم الطلقاء .



لقد عفى عنهم ....
انه سلوك من أوصانا بان العفو يكون عند المقدرة ....
ألا ترى أن هذا الموقف وهذه الكلمات تستحق منك أن تفهم أن رسالة الاسلام حين جاءت برسالة الجهاد صاحبت هذا الامر باداب الجهاد ؟
ألا تعلم ان من وصايا الاسلام للمجاهدين قبل أن يتحركوا الى الجهاد أن لا يظلموا أحدا ؟؟؟ طبعا لا تعرف ذلك ....
فقط ترى الامر الرباني بالجهاد هو قسوة وليس أن الله اختار شعبا ليجوبوا الارض لاعلاء كلمة الحق واقامة شريعة الله ....
ترى الامر الرباني بالجهاد وكأنه ليس فيه أدب مفروض على المجاهدين .... لقد أوصى الله برجال الدين والعجزة والنساء والأطفال .....

اقرأ الاسلام بشمولية .... لتعلم ان كل شىء له حكمته ....
ويكفيك ان تتفكر بكلمات رسول الله الى أسرى من الكفار كانوا مؤذيين له .....
حين قال لهم بموقف المنتصر القوى دون اقتصاص منهم :


اذهبوا فأنتم الطلقاء .


هداك الله لتعرف الحق دون أى مؤثرات خارجية تريد ان تشوه الاسلام دون فهم شامل لحكمته .....

الاسلام الذي نزل فيه القران على العرب ورغم ذلك أعلنها الله واضحة ( لا فضل لعربي على أعجمى الا بالتقوى ) .... وأنه ( ان أكرمكم عند الله أتقاكم ) ....


من كل قلبي أدعو لك : هداك الله .....



أطيب الأمنيات لك بخير الهداية .



التوقيع : نجم ثاقب ( طارق ) .

وهل الجهاد في وجه الفرس والروم أعظم امبرطوريتان في ذلك العصر كان قسوة المقتدر ؟ أم انتحار برأيك ؟
انه أمر رباني ....
وانتصر المسلمون ....
وهاهم المسلمون من أكبر الديانات في العالم هي ديانتهم ....
من أول أمر نزل على رسول عربي صادق امين ....
نزل عليه أمرا في غار .... عبر فيه البلدان والبحار ...

فكم ديانة باطل انتشرت كما انتشر الاسلام ؟
انه دين الحق ....
انظر كيف ينتشر في عالم اليوم سريعا ....
فلم يكن لدينا قسطنطين ليفرض المسيحية طمعا في ان تنتصر دولته ويكون ملكا لدولة عظيمة ....
فهو أراد ان يغلب .... وأصبح مسيحيا طمعا بانتصار ارضي .... اقرأ التاريخ لتعرف كيف اصبحت اوروبا مسيحية ..... ومن اوروبا هاجروا الى امريكا ....
كل هذا لأن الامبرطور قسطنطين رأى أنه سينتصر بالصليب .....
وهكذا فالامر بدأ بطمع أرضي .... والطمع الارضي من تهيئة الشيطان ....


أما الاسلام اليوم .....
فانظر كيفينتشر في اوروبا ....
فمثلا عالم فرنسي يكتشف ان العلم الحديث قد صادق عليه القران .... فيسلم .... وغيره كثيرين في اوروبا من حركتهم قناعات الاحساس بالامان والصدق والمنطق نحو الاسلام ....
وها هي فئات كثيرة من الشعب الامريكي الحر ( الجنس الابيض ) يعتنقون الاسلام في عصر الانترنيت ....
بدون سيف ولا اجبار ....
اسأل نفسك لماذا تعلن امريكية بيضاء انها أخيرا وجدت ما تبحث عنه ....
لماذا تعلن اوبرا ( مقدمة البرامج المشهورة في امريكا ) ان الاسلام في تزايد مستمر وملحوظ ؟



ولماذا تعيبون أن يبدأ الاسلام بنصوص السلم ثم تبدأ مرحلة نصوص الجهاد ....
ان أى حوار أو رسالة مع أى شخص يكون باللين ثم يبدأ التدرج من اسلوب الى اسلوب ....
وهناك امثلة في نصوص الاسلام كثيرة تتبنى الحكمة بالتدرج .... فالاسلام فيه حكمة ولا مجاملة فيه بحقوق الله ....


وفقك الله لتهتدي الى الحق .....



أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .:hb:

متأسف فانا لا أريد تشتيت الموضوع ....
ان الموضوع أساسا يتكلم عن سيدنا المسيح في القران الكريم .... وقد أجبتك ضمن ردودي عن أساس الموضوع الذي يجعلكم تسيئون فهم نصوص الحق عن المسيح ....
وهو اننا نمجد الله الذي جعل المسيح معجزة عظيمة ....
وانتم تعبدون نفس المعجزة بدلا من عبادة من أوجد المعجزة في المسيح حين جعله اية للناس ....


قدوس قدوس رب العالمين خالق المسيح وجاعله معجزة للعالمين ....

أدعو الله لك بخير الهداية .....



أطيب الأمنيات من طارق ( نجم ثاقب ) .:hb:

( اذهبوا فأنتم الطلقاء
هل تعرف من قال هذه الكلمات عزيزنا الفاضل ؟
انه مثلنا الأعلى الذي سنته هديا لنا ....
انه معلمنا وسيدنا الحبيب المصطفى محمد
متى قالها ؟؟؟؟؟؟ هل تعلم متى قالها ؟؟؟؟؟؟
هل قالها وهو ضعيف ....
فانتم من فسرتم تدرج الايات من السلم الى الجهاد بأن الجهاد كان بعد أن أصبح المسلمين اقوى من الجميع !)


وما علاقة هذا بموضوع الحديث الذي تعلق عليه؟
أتقصد أنك تعلمني علامات الرجولة؟
أعتقد أنك تخطئ في ذلك، لأن الرجولة في تطبيق الأقوال وليس في إطلاقها كعناوين فارغة، أو خالية.
أنا أعلم ما هي الرجولة،
ولذا طرحت السؤال، فهي لا تكمن فقط أثناء الحرب في استعمال السلاح، ولا في استفزاز الأعداء،
هذه فيها رجولة طبعاً،
ولكن ليس فيها وحدها فقط، بل وفي أمور السلم، فتحقيق السلام والمحافظة عليه ضمن أبناء الوطن الواحد، وضمن أبناء العائلة الواحدة،
يتطلب رجولة أكثر من تلك
أليس كذلك؟
فلماذا تعرض عليّ تلك الجمل التي أنت تطلقها
وكأنك أنت من يحقق هذه الإنجازات؟

إلا إذا كنت تعتبرني عدوا وتريد مبارزتي في ساحة الميدان والمعركة، على نمط الأيام الغابرة، كما فعل عنترة ابن شداد، مثلاً.
وهل تعتبرني كذلك؟ وهل تريد مبارزتي؟

ولكن لماذا تختار هذه الجملة الوحيدة، من حديث مضمونه وغايته تختلف عن غرضك؟

هل تريد تغيير الحديث؟

فكم ديانة باطل انتشرت كما انتشر الاسلام ؟
وها هي فئات من الشعب الامريكي الحر ( الجنس الابيض ) يعتنقون الاسلام في عصر الانترنيت ....
بدون سيف ولا اجبار ....

يا سيد طارق، أليس هذا هو اسمك؟
من هو الذي يتكلم عن استخدام القوة في نشر الهداية؟
يا سيد طارق أنا كتبت تعليقاً على كيفية استعمال هذا الموقع الالكتروني
لعناوين مسيئة بحق السيد المسيح، وأنت تجيب على أمور أخرى
إذ إنك اخترت جملة عرضية من الحديث، التي تتكلم عن الرجولة، ولم تهتم لصلب الموضوع

فالموقع يتذرع بأننا نحن المسيحيين، من يسيئون إلى شخص السيد المسيح
وذلك بما ورد في الإنجيل المقدس، هذا ما يدعيه،
وأنا رددت على الموضوع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

إلى خوليو5:‏
‏1ً - لن أناديك بعد الآن بأيّ لقب، لأنّك كنت تعترض من خلال تعليقك بكلمة ‏no comment‏ ‏على مناداتي بها إليك، ولا أعلم ما هو تعليقك بهذه الكلمة. ولكنّني أستشفّ أنّك تسخر بمناداتي لك بتلك ‏الألقاب. لذا لن أستعملها معك بعد الآن. ‏‏

---

لم أناديك بأي لقب و لم أسئ لك
بل اللبس عندك أنك لا تلبس نظارات ولا ترى المشاركات لمن هي فلا ترميني بالباطل وصراحة مللت الكلام معك لأنك لم تقل أي شيء مفيد للآن و أرى نفسي أني أضيع معك الوقت لا أكثر ‏

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

كيف يصير هذا؟ أنت تطلق على السيد المسيح تلك العبارات الشنيعة، ثم تقوم وترمي التهمة عنك، لتعود ‏وتلصقها بالكتاب المقدس؟

---

‏
أين حدث هذا ؟؟
نحن هنا فقط نعرض ما يقوله الكتاب المقدس لا أكثر و كلامنا كله مأخوذ من الكتاب المقدس
أذكرلي أين قلت أنا شيئا لنرى ان كان ذلك كلامي أم كلام الكتاب المقدس
في انتظارك
وراجع قولي السابق حيث أنني قلت :

اقتباس:

---

‏"وهذا هو غرضنا ونحن نبرئ السيد المسيح عليه الصلاة‎ ‎والسلام من كل ما يفترى عليه ‏في الكتاب المقدس من أباطيل مزعومة"

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

وأما أنا، من جهتي، فلم يصدر مني أي كلمة إهانة، بحقك أنت، مع ما لديك من ادعاءات كثيرة تحت ‏ذريعة الدفاع عن السيد المسيح، ومع ما لديك من سخريات بمعتقداتي، فإذا كنت بكل ذلك، لم أطلق ‏عليك أنت يا خوليو5 ولا إهانة واحدة، أفتراني أطلق لفظة أو إهانة بحق السيد المسيح الذي أعبده؟ ‏

---

أنا لم أقل أنك تهين السيد المسيح في شخصك و هذا قصور فهم عندك لا اكثر
لكنك تهين السيد المسيح بايمانك بذلك الكتاب الذي يحتوي كل تلك الأهانات في حق السيد المسيح و ان كنت حقا تحب السيد المسيح فعليك التبرء من ذلك الكتاب و ما يحويه من اهانات في حقه صلى الله عليه وسلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

وهل فهمت أنت، يا خوليو5 من الكتب المقدسة، أنها تقصد إهانة السيد المسيح؟ ‏
هل هذا السياق هو الذي وردت فيه تلك الألفاظ؟ ‏
هل سياق الكلام الذي وردت فيه هذه الألفاظ، يُقصَدُ به، أن المسيحيين هم الذين يهينون السيد المسيح، ‏الذي يعبدونه؟ هل هذا هو فهمك للكتاب المقدس؟ ‏

---

من يؤمن بكتاب يحتوي تلك الأهانات في حق المسيح فلابد أنه يتبنا ما به و الا لكان أنكره و أنكر ما فيه من أباطيل في حق المسيح
كتاب يقول ان المسيح ابن زنا أليت تلك اهانة ؟
كتاب يقول أن المسيح ملعون أليست تلك اهانة ؟
كتاب يقول أن اليهود نكلوا به و لطموه وبصقوا عليه أليست تلك اهانة ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

أنت تمسك لفظاً يفعله اليهود، بقصد الاضطهاد، وبقصد قتل الحق، عيسى قول الحق، كلمة من الله ‏وروحه، إذ إنهم هم اليهود الذين أهانوا السيد المسيح، وبصقوا عليه، وصلبوه وقتلوه على الصليب. أو ‏تستنتج من هذا أننا نحن الذين يهينون المخلص، الرب يسوع المسيح؟

---

وأنت ايمانك يقول انه أسلم نفسه لدلك عشانك وعشان يفديك من الخطية
فلا تتلاعب معنا من فضلك ولا تحسب أننا نغفل عن ايمانك
ولمادا لم يرد في الكتاب المقدس ما يبين عكس ذلك ؟
ألا تعبد المسيح وهو مصلوب على الصليب ؟
ألا تعبد المسيح وهو يضع تاج الشوك على رأسه ؟؟
وتقول أنك لا تسيء له ؟؟
سبحان الله على العقول الغائبة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

فيما نحن نشجب هذه الأعمال والتصرفات، ونبتعد عنها، مسافات ملايين الأميال. وأنت تعلم أكثر من ‏غيرك، بما نحمله في قلوبنا من رسالة السلام والمحبة والمصافحة، تجاه أعدائنا وأخوتنا ! ينقصك أن تتهمنا ‏بقتله، وهل تريد أن تتهمنا بقتله أيضاً؟

---

نعم محبتكم ظاهرة للعيان و الدليل هو أن الدول السلامية استعمرت فرنسا وبريطانيا واسبانيا و رمت بقنبلة هيروشيما على اليابان ونكازاكي و قتلت السكان الأصليين لأمريكا
كل دلك قامت به الدول الأسلامية صحيح ؟؟؟
وأجدادي دبحوا الأسبان في الأندلس في محاكم التفتيش
كما أن اجدادي المتوحشين استعمروا فرنسا خمسين سنة
وأجدادي المتوحشين يطالبون بسبتة ومليلية السليبة ولكن المحبة المسيحية لم تعطيها لهم لأنهم متوحشين

هكذا انقلبت المفاهيم و انعكست الرؤى

وأنا لم أتهمكم بقتله لكني أقول أنكم تؤمنون بقتله والأمر سيان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

وعلى كل حال فهي عادة دارجة اليوم، فبعض لجان التحقيق، وللأسف، يذهبون ليحققوا مع الضحية، ‏فيما القاتل يبقى طليقاً. أفهذا هو العدل في نظرك؟

---

فعلا سؤال جميل
هل هذا هو العدل يا ترى ؟

والفاتيكان نفسه قام بذلك حينما أعلن براءة اليهود من دم المسيح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

فكيف إذن تنسب إلينا مثل الاتهام؟ وفي أي منطق تقوم بذلك؟ ‏

---

بمنطق ايمانك بكتاب يحتوي ذلك والا فل تنكره اذا و الا لزمك ما فيه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

وأظن أنك لو كنت أنت مكاني، ( في تبديل للأدوار)، للدفاع بوجه مثل هذا الهجوم على المعتقدات، ‏والآخرون يتهجمون عليك بهذا الأسلوب الرخيص والسطحي والتافه، والبعيد عن الواقع والمنطق، لكنت ‏استعملت سيفك البتار وقطعت أعناق الناس المتهجمين عليك وعلى معتقداتك بلا هوادة. ‏

---

لو كنت مكانك لأحرقت الكتاب الدي يصف المسيح انه ابن زنا ويقول أنه ملعون محقر من اليهود
ولكنت تبرأت منه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

لقد رأينا ماذا حدث في إحدى الجرائد المحلية، وغير المعروفة أصلاً، وبعدئذ صارت شهيرة جداً، في إحدى ‏الدول الأوروبية الغربية، كيف طالت ردات الفعل العنيفة التي قام بها بعض المسلمين، فتعرضوا لبعض ‏المسيحيين الشرقيين، في بلادنا. مع أن هؤلاء المسيحيين لاناقة لهم ولا جمل.‏

---

ثقافة الجرائد خليهالك أنت تنفعك
كلامي من نصوص كتابك المقدس وليس من مجلات و جرائد لا يملأها الا أفكار تخدم صاحبها لا أكثر
هل ورد في كلامنا اقتطاف من مجلات أم من كتابك المقدس ؟؟

فعلا ثقافتكم هي ثقافة المجلات لا أكثر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

زد على ذلك فأنا ليس لي وجهان للمحبة، بل وجه واحد. لست ملزما على ذلك. وحتى ولو كنت ملزماً ‏لا أمارس هذا التزلف، ولا المراءاة. ‏
فأنا لا أتراءى بوجه سموح، أو محب، أو مسالم، ولا أخفي وجهاً آخر. لا أبداً . ‏
وأنا أتمتع بكامل حريتي في ذلك، وهذه رغبتي التي لم يجبرني عليها أحد للقيام بها. لا بالخوف ولا بالتهويل، ‏ولا بأي أمر آخر لا ترهيباً ولا ترغيباً. بل من منطلق قناعتي، في أن السلام على الأرض، والسلام الذي ‏أنشده لك في أن نعيش أخوة، لا أعداء، وهذا السلام بمقدورنا نحن الاثنين أن نصنعه.‏

---

لا يهمني شخصك في شيء مع احترامي لك
الحوار هنا من علمي أكاديمي وليس شخصاني
حوار ينبني على نصوص من الكتاب المقدس تبين أمرا أو خلافه
و لا يهمني شخصك كيفما كانت مع احترامي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

ثم إنني، أنا المسيحي، لم أتوجه إليك بأي أذى، لامادي ولا معنوي، ولم أشرد شعب فلسطين من أرضه، ‏ولم آت بالحرب على العراق، ولم أقتل الأفغان، ولم أصادر البترول في السعودية، ولا في الخليج، ولم أقم ‏بزرع الفقر والجوع في أبناء الوطن.‏

---

المسلمين هم من فعلوا ذلك صحيح ؟؟
و أقول لك مرة أخرى أنه لا يهمني شخصك و كلامنا هنا بنصوص الكتاب المقدس وليس خارجه فالمرجو عدم تحويل الموضوع الى الأشخاص
كما أني في كل مشاركاتي لم أشر الى شخصك في شيء

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

أعلم أنك ستأخذ هذه الأفكار، وستقول من الذي يطرح مثل هذه الأفكار الخارجة عن الموضوع، ‏
ولكني لا أراهن عليه، لأني أعتقد أنك تجاوزت مثل هذه السطحية في التعليقات.‏

---

شكرا لأعترافك و الأعتراف فضيلة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

بل على العكس لم يصدر مني تجاهك إلا كل محبة وسلام. فما بالك تلاحق الكتاب المقدس الذي أومن به، ‏والذي يعطيني السلام والمحبة والصفح؟ وتساوي بيني وبين الذين يقتلون الشعوب والأبرياء؟ لأنك تلصق ‏هذه الأوصاف بالسيد المسيح، بهذه الكثرة غير المبررة، وكأنه هو من يقوم بمثل هذه الجرائم. ‏

---

نناقش هذا الأمر ان أردت فلا مشكلة عندي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbamid

كان الأجدر بك يا خوليو5، أن تقوم بزرع عناوين أخرى، كالفقر، والتهجير، ومثل الجوع والاستعباد، ‏التي يسيء بها أولئك المستكبرون، على هذا الموقع الالكتروني، وتنادي لشعبك بالحرية من هذه الأمراض ‏المعدية، أمراض الذل والخنوع، بدلاً من تهجمك غير المبرر على السيد المسيح والكتاب المقدس. ‏

---

سأكتب مواضيع بهذه العناوين لكن ستكون من الكتاب المقدس أيضا
ان شاء الله عن قريب
هذا هو اختصاص المنتدى
دراسة في العقيدة المسيحية و التساؤل حولها
ان كنت تملك اجابات فأهلا وسهلا بك وان لم تكن كذلك فلا تشغلنا من فضلك
مش حنخليها خمارة عشان عيونك يعني


للآن ليس للعضو اي مشاركة مفيدة ويال الأسف لأنه يجعلني أتأكد مرة أخرى من صدق ما قاله ارميا في سفره
أما الرجل ففارغ عديم الفهم ..............