سؤال لاسود الاسلام

دخلت الى احد مراحيض النصارى(منتديات اكرمكم الله) فوجدت حوارا حول سفر ياشر الضائع وقد وضع احد الاخوة المسلمين رابط فيه الاتي

اقتباس:

---

NOTE : According to some sources, this book was once the original start of the Bible. Originally translated from Hebrew in A.D. 800, "The Book of Jasher" was suppressed, then rediscovered in 1829 when it was once again suppressed. Reemerged again

---

اليكم الرابط
http://www.earth-history.com/Pseudep...sher-title.htm
فهل من مصدر لهذه المعلومة
وهل صحيح ما يزعمونه في ان هذا الكتاب مخصص للاعاني الشعبية اليهودية
افيدوني افادكم الله

لم أفهم المطلوب بالضبط

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5

لم أفهم المطلوب بالضبط

---

في الرابط الذي وضعته يقول ان سفر ياشر كان من ضمن البايبل او "المقدمة الاصلية للكتاب المكدس" فما مدى مصداقية هذه المعلومة

بارك الله فيك:p015:

الرابط مقفل أخي الكريم أتمنى أن تتأكد من الرابط

بارك الله فيك

الرابط يعمل عندي
وقد وضعت محتواه في صورة(في المرفقات)

بارك الله فيك:p015:

سفر ياشر حسبما ذكُر فى موقع القديس تكلا يقول:

هو كتاب مدني قديم، كان يضم الأغاني الشعبية, ويرجع هذا الكتاب إلى ما بين سنة 1000 وسنة 800 قبل ميلاد السيد المسيح، أي بعد موسى النبي بأكثر من خمسمائة سنة، إذ ورد فيه ما يخص داود النبي ومرثاته للملك شاول. إذن ليس هو من توراة موسى النبى، لأنه يشمل أخباراً بعد النبي موسى بعدة قرون.

طبعا هذا كذب عقيم, لان السفر مذكور بالآسم بالكتاب المقدس, العهد القديم.

يش 10:13
فدامت الشمس ووقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه . أليس هذا مكتوبا في سفر ياشر . فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل .

صم 1:18
وقال ان يتعلم بنو يهوذا نشيد القوس هوذا ذلك مكتوب في سفر ياشر

اخ 2:18
وكالب بن حصرون ولد من عزوبة امرأته ومن يريعوث . وهؤلاء بنوهاياشر وشوباب واردون .

فأن كان السبب فى رفض السفر, ان السفر مكتوب بعد موت نبى الله موسى. فهذا ادعى ان يسقطوا من العهد القديم كل الكلام المكتوب بعد موته.

يش 1:1
وكان بعد موت موسى عبد الرب ان الرب كلم يشوع بن نون خادم موسى قائلا .

بارك الله فيك استاذي

ولكن بقي سؤال واحد يحيرني
يذكر الرابط الذي وضعته ان سفر ياشر كان المقدمة الاصلية للكتاب المقدس

اقتباس:

---

NOTE : According to some sources, this book was once the original start of the Bible.

---

فهل من مصدر موثق لهذه المعلومة


جازاكم الله خيرا:p015:

ستجد كل الاجابه هنا بإذن الله

http://www.hope-of-israel.org/bkjasher.htm

بارك الله فيك ساطلع على الرابط

السلام عليكم

اخى العزيز النصارى يقولون ان سفر ياشر ليس وحى وانما كتاب مدني قديم، كان يضم الأغاني الشعبية المتداولة بين اليهود، حول الأحداث الهامة دينية ومدنية.

والحقيقة ان هذا السفر كان من ضمن الكتاب المقدس
واليك هذا السفر من موقع يهودى
http://www.nazarene.net/jasher/Book%20of%20Jasher.htm

اقتباس:

---

السلام عليكم

اخى العزيز النصارى يقولون ان سفر ياشر ليس وحى وانما كتاب مدني قديم، كان يضم الأغاني الشعبية المتداولة بين اليهود، حول الأحداث الهامة دينية ومدنية.

والحقيقة ان هذا السفر كان من ضمن الكتاب المقدس
واليك هذا السفر من موقع يهودى
http://www.nazarene.net/jasher/Book%20of%20Jasher.htm

---

بارك الله فيك

كما يقول استاذي عبد الله المصري

اقتباس:

---

السفر مذكور بالآسم بالكتاب المقدس, العهد القديم.

يش 10:13
فدامت الشمس ووقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه . أليس هذا مكتوبا في سفر ياشر . فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل .
صم 1:18
وقال ان يتعلم بنو يهوذا نشيد القوس هوذا ذلك مكتوب في سفر ياشر

اخ 2:18
وكالب بن حصرون ولد من عزوبة امرأته ومن يريعوث . وهؤلاء بنوهاياشر وشوباب واردون .

---

ونحن هنا امام احتمالين
الاول وهو ان السفر قد فقد من الكتاب المقدس وهذا دليل على التحريف في كتابهم

الثاني وهو ان السفر مرجع يذكره الرب للرجوع اليه لنتوسع في الحادثة المدكورة في

اقتباس:

---

يش 10:13
فدامت الشمس ووقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه . أليس هذا مكتوبا في سفر ياشر . فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل .

---

والنصارى يؤكدون على الاحتمال الثاني وحججهم في ذلك متضاربة (هذا ان جاز تسميتها حججا:p018: )

يقولون تارة انه كتاب اناشيد

اقتباس:

---

هو كتاب مدني قديم، كان يضم الأغاني الشعبية

---

وانه كتاب تاريخي طورا

اقتباس:

---

وكتاب ياشر هذا هو (كما قال المؤرخ اليهودي يوسيفوس) يشتمل على تواريخ الحوادث التي حصلت لبني إسرائيل من سنة إلى أخرى، ولا سيما وقوف الشمس. ويشتمل أيضاً على أساليب الحروب (كما يُعلم من 2صموئيل 1:1. فلم يكن من الكتب الموحى بها، بل هو تاريخٌ، كتبه أحد المؤرخين الذي شاهد حوادث عصره، فاستحق أن يُسمى ياشر أو المستقيم، لأن ما كتبه كان مطابقاً للواقع، وحافظ عليه بنو إسرائيل ووضعوه في الهيكل.

---

وتضارب اقوالهم كفيل ببيان فساد دليلهم وبطلان حجتهم التي لا تستند الى دليل حتى:p018:
وكذلك يقولون ان السفر مكتوب بعد موت نبى الله موسى
وساقتبس من كلام اخي عبد الله المصري للرد عليهم

اقتباس:

---

فأن كان السبب فى رفض السفر, ان السفر مكتوب بعد موت نبى الله موسى. فهذا ادعى ان يسقطوا من العهد القديم كل الكلام المكتوب بعد موته.

يش 1:1
وكان بعد موت موسى عبد الرب ان الرب كلم يشوع بن نون خادم موسى قائلا .

---

وبهذا يبطل الاحتمال الثاني
وحتى لو افترضنا صحته فكيف يستشهد الرب بمصدر محرف ومزور على حد تعبير الموقع الذي وضعه لي الاح عبد الله المصري

اقتباس:

---

notwithstanding some few additions may have been made to it in comparatively modern times, it still retains sufficient to prove it a copy of the book referred to in Joshua, chapter x, and 2 Samuel

---

هل نسي الروح القدس ان يلهم كاتب سفر يشوع الذي هو يشوع او فينحاس بن العازار او العازار او صموئيل او ارميا او او او او(او الشيطان ليضل القوم:p018: )
ان هذا المرجع التاريخي او كتاب الاناشيد او النوتة الموسيقية او هذه القصة المصورة للاطفال او او او او محرف:image5: :image5: :image5:

:p015: :p015: :p015: :p015: :p015: :p015: :p015: :p015: :p015: :p015: :p015:

بسم الله الرحمن الرحيم

....
أخي الكريم

اقتباس:

---

NOTE : According to some sources, this book was once the original start of the Bible. Originally translated from Hebrew in A.D. 800, "The Book of Jasher" was suppressed, then rediscovered in 1829 when it was once again suppressed. Reemerged again

---

أولا : جزاك الله كل خير

هذه المعلومه ليس لها أي سند...هي مجرد استنتاج من بعض الباحثين ممن تناولوا دراسة المخطوطات

ولكن ربما حدث الاتي:

بعد ما حدث من تخريب للقدس عام 70 ميلادي على يد الرومان بعد اتباع اليهود الذين كفروا بالمسيح لباركوبا النبي الكاذب وانهزامهم وضياعهم
قد تيقنوا تماما أن النبي الخاتم لن يخرج من اليهود
وان ما بشرهم به المسيح من أن النبي سيكون من غيرهم
وأن الشجرة التي لا تعطي اثمارا تقطع !

اجتمعوا فيما يسمى بمجمع جامينا اليهودي تحت قيادة شخص يمسى يوحنا بن زاكاي

قاموا بإعادة هيكلة للتوراة وكتب الأنبياء
ورفضوا كتبا كانت قانونيه ..ووحذفوا وأضافوا وضيعوا كل النبوءات التي كانت تخص نبي اخر الزمان وجعلوها في صور مخفيه ورموز يفهمها الكهنة اليهود فقط

وما فضحهم هو اكتشاف مخطوطات البحر الميت التي اظهرت نصوصا من التوراة غير موجودة تماما في في التوراة الحالية

وقد قرأت بنفسي صفة النبي صلى الله عليه وسلم الجسدية وصفة أتباعه في أكثر من مخطوطه هناك

المشكله المتعلقة بسفر ياشر هي وجود أكثر من كتاب قد نشر بهذا الاسم !!

فلا نعرف أيهم هو سفر ياشر( الاستقامه)

وسفر ياشر مطابق غالبا للتوراة

فهو يتناول من أدم عليه السلام حتى دخول اليهود الارض المقدسة
وليس بكتاب أغاني ولا أي من هذا القبيل !

...
ما يمكن استنتاجه هو احد الاحتمالين:

الاول : أن يكون سفر ياشر (الحقيقي) هو أصل للتوراة الحالية
الثاني: ان يكون سفر ياشر( الحالي) والتوراة الحالية من أصل واحد

يمكنك قراءة بعض الاختلافات بين بعض النسخ من سفر ياشر في هذا الرابط

http://www.answers.org/bible/jasher-book-of.html


يمكنك قراءة تفاصيل ومعلومات عن السفر أيضا في هذا الرابط


http://www.meridianmagazine.com/sci_...107jasher.html

وسأحاول ادراج كتاب في المرفقات ( لا اعرف الطريقه )يحتوي على دراسة رائعه عن سفر ياشر

ولو أردت نسخة من سفر ياشر المنشور حاليا اخبرني
...
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

http://www.diesel-ebooks.com/mas_ass...1933580186.jpg يقول قاموس الكتاب المقدس حول هذا السفر (وكذا الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية)

سفر ياشر ( سفر هياشار ): يلوح للمتعمق في العهد القديم أن ترنيمة يشوع ( يش 10: 13 )، ومرثاة داود لشاول ويوناثان ( 2 صم 1: 18- 27 )، مقتبسة عن هذا السفر المفقود. ولربما كان خطاب سليمان عند تدشين الهيكل ( 1 مل 8: 12 الخ. ونشيد دبورة ( قض 5 ) مستقيان منه أيضاً. ويظهر أن هذا السفر كان مجموع قصائد، قُدم له بديباجة نثرية، وتخللته تفاسير وشروحات نثرية، واختتم بها على غرار المزمور 18 و 51، أو كسفر أيوب، الذي يفتتح ( أي 1: 1- 3: 1 ) نترا ويختتم ( ص 42: 7- 17 ). نثراً. إن جمال هذا السفر الذي نلمسه في القطع المقتبسة منه في العهد القديم يبعث على الرجاء بأنه سيعثر عليه كاملاً في النهاية، سيما وأنه لا يمكن أن يكون قد كتب قبل عصر داود وسليمان.

يقول موقع كلمة الحياة , أن المزمور التسعون مقتبس عن بعض الكتابات القديمة، التي فقدت مثل سفر ياشر

أي أنه ربهم لم يكتفي بالإشارة و الرجوع إلى كتاب بشري , بل أيضا أقتبس منهم

فهل هذا معقول يا نصارى ؟؟؟ الله يقتبس من كتب البشر ليكتب المزامير التي تتعبدون بها ؟؟

http://www.freewebs.com/motokoto/hayah.gif

المعهد اللاهوتي بالولايات المتحدة
http://www.icwseminary.org/icw-usa2.jpg
يقول في موقعه أنه ما من شك أن الكتاب المقدس لا يحتوي كل كلمة الله ,و ذلك في الإشارة إلى الكتب المفقودة على أنها كلمة الله خارج الكتاب المقدس
وهذا هو الرابط

http://www.icwseminary.org/lostbooks.htm

http://images.amazon.com/images/P/14...1.MZZZZZZZ.jpg

http://hoffmanprinting.ixwebhosting....s/alb00504.jpg

بارك الله فيكما اخي ضياء الاسلام واخي سعد:p015: :p015: :p015: