هل الشيطان هو الاله يا نصارى

من ضمن الادله التى يقدمها النصارى على الوهية يسوع انه

1- دفع اليه سلطان عظيم وتصرف فيه كيفما يشاء
2- له سلطان ان يخرج الشياطين
3- له ملائكه
4- قبل ان يكون ابراهيم كان موجود
5- موصوف انه كائن
6- جعل الشجره لا تطرح ثمرا
7- هو موجود كل الايام الى انقضاء الدهر
8- موصوف انه اله

ولكن هل هذه الصفات يتفرد بها المسيح
الاجابه لا
لان الشيطان اشترك معه فى هه الصفات


1- الشيطان دفع اليه سلطان عظيم ويتصرف فيه كيفما يشاء
إنجيل لوقا 4: 6
وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ.

2- رئيس الشياطين له سلطان ان يخرج الشياطين
إنجيل مرقس 3: 22
وَأَمَّا الْكَتَبَةُ الَّذِينَ نَزَلُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ فَقَالُوا: «إِنَّ مَعَهُ بَعْلَزَبُولَ! وَإِنَّهُ بِرَئِيسِ الشَّيَاطِينِ يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ».

3- الشيطان له ملائكه
إنجيل متى 25: 41
«ثُمَّ يَقُولُ أَيْضًا لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ،

4- قبل ان يكون ابراهيم كان موجودا فى عهد ادم متجسدا فى الحيه
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 12: 9
فَطُرِحَ التِّنِّينُ الْعَظِيمُ، الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ الْمَدْعُوُّ إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ، الَّذِي يُضِلُّ الْعَالَمَ كُلَّهُ، طُرِحَ إِلَى الأَرْضِ، وَطُرِحَتْ مَعَهُ مَلاَئِكَتُهُ.


5- موصوف انه كائن
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17: 8
الْوَحْشُ الَّذِي رَأَيْتَ، كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، وَهُوَ عَتِيدٌ أَنْ يَصْعَدَ مِنَ الْهَاوِيَةِ وَيَمْضِيَ إِلَى الْهَلاَكِ. وَسَيَتَعَجَّبُ السَّاكِنُونَ عَلَى الأَرْضِ، الَّذِينَ لَيْسَتْ أَسْمَاؤُهُمْ مَكْتُوبَةً فِي سِفْرِ الْحَيَاةِ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، حِينَمَا يَرَوْنَ الْوَحْشَ أَنَّهُ كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، مَعَ أَنَّهُ كَائِنٌ.

6- الشيطان ربط ابنة ابراهيم فجعلها منحنيه لا تقدر على ان تنتصب نفسها
إنجيل لوقا 13: 16
وَهذِهِ، وَهِيَ ابْنَةُ إِبْراهِيمَ، قَدْ رَبَطَهَا الشَّيْطَانُ ثَمَانِيَ عَشْرَةَ سَنَةً، أَمَا كَانَ يَنْبَغِي أَنْ تُحَلَّ مِنْ هذَا الرِّبَاطِ فِي يَوْمِ السَّبْتِ؟»

7- الشيطان موجود حتى انقضاء الايام وسيقبض عليه فى نهاية العالم لمدة الف عام ولكنه سيخرج من سجنه
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 20: 2
فَقَبَضَ عَلَى التِّنِّينِ، الْحَيَّةِ الْقَدِيمَةِ، الَّذِي هُوَ إِبْلِيسُ وَالشَّيْطَانُ، وَقَيَّدَهُ أَلْفَ سَنَةٍ،

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 20: 7
ثُمَّ مَتَى تَمَّتِ الأَلْفُ السَّنَةِ يُحَلُّ الشَّيْطَانُ مِنْ سِجْنِهِ،

8- الشيطان موصوف انه اله
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 4
الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ،

بل ان الشيطان يتفوق على يسوع لانه

1- يسوع مات والشيطان غير مذكور فى الكتاب انه سيموت او مات

2- يسوع موصوف انه مخلوق مرتين فى الكتاب والشيطان غير موصوف انه مخلوق

3- الشيطان ظل يجرب يسوع 40 يوم

4- الشيطان استطاع ان يهيج الرب على ايوب
سفر أيوب 2: 3
فَقَالَ الرَّبُّ لِلشَّيْطَانِ: «هَلْ جَعَلْتَ قَلْبَكَ عَلَى عَبْدِي أَيُّوبَ؟ لأَنَّهُ لَيْسَ مِثْلُهُ فِي الأَرْضِ. رَجُلٌ كَامِلٌ وَمُسْتَقِيمٌ يَتَّقِي اللهَ وَيَحِيدُ عَنِ الشَّرِّ. وَإِلَى الآنَ هُوَ مُتَمَسِّكٌ بِكَمَالِهِ، وَقَدْ هَيَّجْتَنِي عَلَيْهِ لأَبْتَلِعَهُ بِلاَ سَبَبٍ».

5- الشيطان له القدره على تغيير شكله الى شبه ملاك نور
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 11: 14
وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ

6- الشيطان له سلطان ان يجعل الانسان يرى جميع ممالك العالم فى وقت واحد
إنجيل متى 4: 8
ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا،

تحياتى للجميع

http://img291.imageshack.us/img291/1...5013744vs0.gif

شكرا على تعقيبك اخى اسد الاسلام

ودة لقب الشيطان فى الكتاب المقدس


اشعيا
14.12 كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح.كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم.13 وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال.14 اصعد فوق مرتفعات السحاب.اصير مثل العلي.15 لكنك انحدرت الى الهاوية الى اسافل الجب.

1 - زهرة بنت الصبح
2 - قاهر الامم
3 - يجلس على جبل الاجتماع
4 - شبية العلي ( الله )

يعنى الشيطان أعظم من يسوع :p015:


ربنا يوفقك

شكرا على مشاركتك اختى سميه

السلطان الذي منح للرب وهو سلطان لاهوتي لأنه الأبن وهو لأقنوم الثاني ومساوي الآب والروح القدس في الجوهر لذا له سلطان قوي على الشياطين لأنها تخافه وترتعب منه وهو موجود قبل كل الدهور لذا تجسد من سيدتنا مريم العذارء عندما بشرها رئيس ملائكة الرب بالحبل الألهي أي تحبل من الروح القدس ويدعى يسوع والمولود يدعى ابن الله وعندما أصبح بعمر الثلاثين سنة ذهب إلى نهر الأردن وهناك تعمد من القديس يوحنا المعمدان وفي أثناء ذلك نزلت حمامة بيضاء من السماء ووقفت على كتف ربنا يسوع وصوت من السماء يقول هذا هو ابني الحبيب بك سررت وذهب إلى البرية حيث يجربه الشيطان لكن الرب رفضه بشدة وأمره بالأبتعاد عنه .
لذا لاتناقش يا ميدو مسلم أنت تحاول أنكار كل شيء لكنك لاتستطع أن تجد دليل واحد ضدنا يحاول الشيطان أن يجعلك تبعد عن ربنا بكافة الطرق لكي لايفتح قلبك له . لذا أدعو من ربي وألهي ومخلصي يسوع المسيح بأن يرسل ملاكه ليفتح قلبك لتعرف أيماننا المسيحي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصراني مدافع

السلطان الذي منح للرب وهو سلطان لاهوتي لأنه الأبن وهو لأقنوم الثاني ومساوي الآب والروح القدس في الجوهر لذا له سلطان قوي على الشياطين لأنها تخافه وترتعب منه وهو موجود قبل كل الدهور لذا تجسد من سيدتنا مريم العذارء عندما بشرها رئيس ملائكة الرب بالحبل الألهي أي تحبل من الروح القدس ويدعى يسوع والمولود يدعى ابن الله وعندما أصبح بعمر الثلاثين سنة ذهب إلى نهر الأردن وهناك تعمد من القديس يوحنا المعمدان وفي أثناء ذلك نزلت حمامة بيضاء من السماء ووقفت على كتف ربنا يسوع وصوت من السماء يقول هذا هو ابني الحبيب بك سررت وذهب إلى البرية حيث يجربه الشيطان لكن الرب رفضه بشدة وأمره بالأبتعاد عنه .
لذا لاتناقش يا ميدو مسلم أنت تحاول أنكار كل شيء لكنك لاتستطع أن تجد دليل واحد ضدنا يحاول الشيطان أن يجعلك تبعد عن ربنا بكافة الطرق لكي لايفتح قلبك له . لذا أدعو من ربي وألهي ومخلصي يسوع المسيح بأن يرسل ملاكه ليفتح قلبك لتعرف أيماننا المسيحي

---

فى البدايه أرحب بالعضو الجديد / نصراني مدافع
واشكره على دعائه لنا والذى قال فيه :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصراني مدافع

لذا أدعو من ربي وألهي ومخلصي يسوع المسيح بأن يرسل ملاكه ليفتح قلبك لتعرف أيماننا المسيحي

---

وأود أن أخبره أن السيد المسيح حسب الايمان المسيحى كان يرسل رسل بشراً
فلماذا لا تأخذ أنت دور أحد رسل المسيح وتحدثنا عن إيمانكم كمسيحيين ... ؟؟؟
فربما تستطيع أن تفتح قلوبنا أو قلبك أنت ...
منتظرك وشكراً:98-:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصراني مدافع

وعندما أصبح بعمر الثلاثين سنة ذهب إلى نهر الأردن وهناك تعمد من القديس يوحنا المعمدان وفي أثناء ذلك نزلت حمامة بيضاء من السماء ووقفت على كتف ربنا يسوع

---

ولماذا لم يتعمد فور ولادته ؟؟؟
لم يحل عليه الروح القدس إلا بعدما صار عمره 30 سنة ؟؟؟ وهل لم يكن الثالوث موجودا قبل ذلك ؟؟؟
أى أنه منذ ولادته وطوال 30 سنة لم يكن إلها ؟؟؟
وأين سيرته وأعماله طوال هذه ال 30 سنة لكى نقتنع أنه كان بلا خطية ؟؟؟
ومن هو يوحنا المعمدان حتى يعمد (الله) ؟؟؟
قساوستكم يعمدونكم ومعروف أنهم أفضل عند الرب منكم
فهل يوحنا المعمدان أفضل من (الله يسوع) ؟؟؟

الكلام سيطول يا ضيفنا الفاضل
فما رأيك بالحوار معنا ؟؟؟

إلى المناظر عمر الفاروق سلام المسيح معك جوابي على سؤالك وهو عندما قال ربنا يسوع المسيح من أراد أن يتبعني فليحمل صليبه ويتبعني - وكذلك من أراد دخول ملكوت السموات فليترك أملاكه وكل شيء - ولكن كتعليق على الموضوع على الأخ فكرى حتى تتم ما جاء في النبؤات . ربنا كان يريد أن يتعمد لكي يتمم لنا الخلاص وقال القديس يوحنا المعدان : أنجيل متى 3 توبوا لأنه قد أقترب ملكوت السموات . فأن هذا هو الذي قيل عنه باشعياء النبي القائل صوت صارخ في البرية أعدوا الطريق الرب . اصنعوا سبله مستقيمة .فلما رأى كثيريين من الفريسيين والصدوقيين يأتون إلى المعموديته .قال لهم ياأولاد الأفاعي من أراكم أن تهربوا من الغضب الآتي فأصنعوا أثمارا تليق بالتوبة ولا تفكروا أن تقولوا في أنفسكم لنا أبراهيم أبا . لاني أقول لكم أن الله قادر أن يقيم من هذه الحجارق أولادا لأبراهيم وللأن قد وضعت الفاس على أصل الشجر فكل شجرة لاتصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار . أنا أعمدكم ماء التةبة ولكن الذي يأتي بعدي هو أقوى مني الذي لست أهلا أن أحل أحمل حذاءه فهو سيعمدكم بالروح القدس ونار وعندما أتى ربنا يسوع من الجليل إلى نهر الأردن إلى يوحنا ليعتمد منه ولكن يوحنا منعه ٌائلا أنا محتاج أن أعتمد منك وأنت تأتي ألي فأجاب يسوع وقال له اسمح الأن لأنه هكذا يليق بنا أ نكمل كل بر هكذا سمح له فلما أعتمد يسوع صعد للوقت من الماء وأذا السمولت قد أنفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت . لذا أرجو منكم أن تعرفوا مدى قوة الرب فينا نحن حيث لانخاف شرا ولا حتى للذين يدعوا معرفة الرب وأختم بقولي (لي حياة هي المسيح والموت لأسمه القدوس ومسبح الثالوث الأقدس باسم الأب والأبن و الروح القدس ألها واحدا أمين)

اقتباس:

---

أبليس وهو العدو الأول لربنا وألهنا يسوع المسيح

---

هل تعرف أنه لولا الشيطان لما حصلت على الخلاص ؟:king:

فمن حبيبك ومن عدوك إذن ؟

اولا ارحب باخي ميدو المسلم وبكل اخواني في الانسانيه .. ولكن لي تعليق على كلام ميدو.اولا تقول انت تقول..1- الشيطان دفع اليه سلطان عظيم ويتصرف فيه كيفما يشاء
إنجيل لوقا 4: 6
وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيد...وما المقصود بكلمة قد دفع لي وانا اعطيه لمن اريد؟؟هل الشيطان له السلطان على خليقة الله؟بالطبع لا ولكن المقصود هو تضليل الامم لانهم احبو الشر اكثر من النور ((وهذه هي الدينونة ان النور قد جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة.))يو 3: 19 وايضا.لان العالمقد وضع في الشرير فهذه هي اراده البشر وليس تحكم فيهم كما يتحكم الله ولكن الله قد16 اعطي سلطان للشيطان بحدود لان الشيطان بطبيعته كان ملاك قوي وجبار والله لم ياخذ منه هذه القوى عندما سقط (اش 14 )واذا بحثت في قصة ايوب مع الشيطان ستجد ان قوته محدودة حسب اذن ربنا والله هو الذي يسمع بهذه التجارب لمنفعتنا((12 فقال الرب للشيطان هوذا كل ما له في يدك.(([وانما اليه لا تمد يدك.))ثم خرج الشيطان من امام وجه الرب فمن له القوى اذن؟؟(( والملائكة الذين لم يحفظوا رياستهم بل تركوا مسكنهم حفظهم الى دينونة اليوم العظيم بقيود ابدية تحت الظلام.))يه1-6
ولا يقدرون ان يفعلو من نفسهم شيء .ولكن من هو اقوى؟ الشيطان ام المسيح ؟ان كان الشيطان هو الاقوى اذن الشيطان هو اله وان كان المسيح هو الاقوى اذن المسيح هو الله وهل الشيطان ..وسؤالي هل الشيطان يسجد لغير الله ؟؟ الم يفرض السجود لادم ؟ ؟؟حينما امره ربنا؟ ولماذا رفض السجود؟؟ الم يكن الشيطان متكبر؟؟ومن طبيعته الكبرياء ومعنى اسم الشيطان يعني المفتري والمتكبر .وتعالى معي ياميدو وشوف من هو الاقوى الشيطان ام المسيح .ولكن لو كان الشيطان سجد للمسيح؟؟اليس هذا اعتراف خطير ان الشيطان نفسه يثبت الوهية المسيح؟ تعالى معي نشوف الكتاب المقدس ونعرف من هو الاله..((فلما راى يسوع من بعيد ركض وسجد له 7 وصرخ بصوت عظيم وقال ما لي ولك يا يسوع ابن الله العلي.استحلفك بالله ان لا تعذبني. 8 لانه قال له اخرج من الانسان يا ايها الروح النجس. 9 وساله ما اسمك.فاجاب قائلا اسمي لجيون لاننا كثيرون مر 5)) اذن هم مجموعة شياطين وسلطانهم هو الشيطان نفسه ويخرج ليضل الامم الذين في اربع زوايا الارض جوج وما جوج ليجمعهم للحرب الذين عددهم مثل رمل البحر.))رؤ20 وهل يستطيع ان يتحرك من نفسه؟؟ بل هو محبوس في قيود ابدية تحت الظلام والمسيح هو الذي معه مفاتيح الهاويه والموت وهو الذي يستطيع التحكم في هذا المفتري((.وطرحه في الهاوية واغلق عليه وختم عليه لكي لا يضل الامم في ما بعد حتى تتم الالف سنة وبعد ذلك لا بد ان يحل زمانا يسيرا))اذن من هو اقوى؟؟؟ومن الذي يقبل السجود والمعبود؟؟اليس هو المسيح وكمان المسيح هو الخالق والدليل.ان الشيطان هو رئيس لسطان الهواء الروح الذي يعمل في ابناء المعصيه.((التي سلكتم فيها قبلا حسب دهر هذا العالم حسب رئيس سلطان الهواء الروح الذي يعمل الآن في ابناء المعصية))افسس 2-2 اذن الشيطان هو رئيس سلطان الهواء ومن الذي خلقه؟؟ تعالى نشوف((16 فانه فيه ((اي في المسيح))خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.((والشيطان هو احد السلاطين))الكل به وله قد خلق. 17 الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل 18 ))اذن من هو خالق الشيطان؟ مش المسيح؟؟ وانت تقول - يسوع مات والشيطان غير مذكور فى الكتاب انه سيموت او مات

2- يسوع موصوف انه مخلوق مرتين فى الكتاب والشيطان غير موصوف انه مخلوق

هل تعرف معنى كلمة موت هنا؟ وهل هو موت جسدي ام روحي؟؟ وهل الشيطان له جسد ام هو روح؟؟طبعا شتان الفرق بين مو وموت والمسيح هنا مات موت جسدي كما نموت نحن ولكنه قام من الاموات وروحه لم تموت لكنه مات لكي ينقذ الانسان من الموت لانه هو الله القادر على الموت وحده بدليل انه قام والشيطان له سلطان ان ياخذ الموتى انه اضلهم والمسيح وحده هو الذي يقدر عليه عشان كده انتصر على شيطان المون وقام واقامنه معه .هذا موضوع اخر نبقى نتكلم في بعدين..اما قولك(- يسوع موصوف انه مخلوق مرتين فى الكتاب والشيطان غير موصوف انه مخلوق

هههههههه اين دليلك ان يسوع مخلوق؟؟هات الايه التي تقول انه مخلوق عكس كلمة خالق؟؟واما قولك(3- الشيطان ظل يجرب يسوع 40 يوم
معروف ان السيد المسيح مجرب في كل شيء مثلنا ماعدا الخطيه يعني كانسان كان لازم يجرب ويجوع وياكل ويشرب الخ ويعتمد وكانه محتاج الى التوبه وهو لا يحتاج لانه الله لكنه اراد ان يكمل كل بر لكي نتبع خطواته كانسان وهذا ايضا موضوع اخرلنا كلام فيه بكل تفصيل اما قولك(- الشيطان استطاع ان يهيج الرب على ايوب
سفر أيوب 2: 3
هل تعرف معنى النص؟ الله عالم بكل شيء لانه الله.. لكنه سبحانه اراد ان يبسط المعنى الى اذهاننا نحن البشر وتنازل من الله ان يتعامل مع مشاعر البشر وكانه وكانه يتاثر مع مشاعر الناس وكانه انسان مثلنا وهذا تواضع من الله سبحانه وليس ضعف امام الشيطان لكي يهيجه على ايوب ولكن الله له قصد في كل كلمة يكتبها الوحي الالهي.وايضا قولك(5- الشيطان له القدره على تغيير شكله الى شبه ملاك نور
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 11: 14
طبعا الشيطان له سلطان ان يغير شكله الى ملاك نور لانه روح وليس جسد يعني له ان يظهر وكانه انسان لان الشيطان روح والروح اعظم واقوى من الجسد وايه العجيب في هذا؟؟يعني المسيح لا يقدر ان يظهر في شكل انسان مثله؟ طبا المسيح له ظهورات كثيرة باشكال اخرى في الكتاب المقدس والعهد القديم ايضا لانه صورة الله غير المنظور وكان يظهر احيانا بشل ملاك واحيانا بشكل رجل او جندي اما قولك((6- الشيطان له سلطان ان يجعل الانسان يرى جميع ممالك العالم فى وقت واحد
إنجيل متى 4: 8
ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا،

هههههههههه الكتاب يقول اخذه الى جبل عال يعني لما تطلع الى مكان عال ترى كل شيء بوضوح وليس معناها ان الشيطان اخذه في السماء لكي يريه كل شيء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر الاستاذ جون على تعقيبه للموضوع واتمنى ان يقرا كلامى جيدا

اقتباس:

---

وما المقصود بكلمة قد دفع لي وانا اعطيه لمن اريد؟؟هل الشيطان له السلطان على خليقة الله؟بالطبع لا ولكن المقصود هو تضليل الامم لانهم احبو الشر اكثر من النور ((وهذه هي الدينونة ان النور قد جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة.))يو 3: 19 وايضا.لان العالمقد وضع في الشرير فهذه هي اراده البشر وليس تحكم فيهم كما يتحكم الله ولكن الله قد16 اعطي سلطان للشيطان بحدود لان الشيطان بطبيعته كان ملاك قوي وجبار والله لم ياخذ منه هذه القوى عندما سقط

---

لو كنت يا استاذ جون تاملت كلامى لوجدت اننى قلت ان الله قد اعطى الشيطان سلطان وهذا اقرار منى ان السلطان ليس من عند الشيطان ولكنى قلت ان كتابك يقول ان الله قد دفع اليه سلطان مثلما دفع الى يسوع فبالتالى لا نستطيع ان نقول ان يسوع اله لان الله قد دفع اليه سلطان وذلك لان الله قد دفع سلطان للشيطان ايضا

اقتباس:

---

وتعالى معي ياميدو وشوف من هو الاقوى الشيطان ام المسيح .ولكن لو كان الشيطان سجد للمسيح؟؟اليس هذا اعتراف خطير ان الشيطان نفسه يثبت الوهية المسيح؟ تعالى معي نشوف الكتاب المقدس ونعرف من هو الاله..((فلما راى يسوع من بعيد ركض وسجد له 7 وصرخ بصوت عظيم وقال ما لي ولك يا يسوع ابن الله العلي.استحلفك بالله ان لا تعذبني. 8 لانه قال له اخرج من الانسان يا ايها الروح النجس. 9 وساله ما اسمك.فاجاب قائلا اسمي لجيون لاننا كثيرون مر 5))

---

معنى كلامك ان المسيح هو الله لان الشيطان سجد له..... وجهة نظر جيده ... ولكن تعالى معى لترى هل المسيح هو الوحيد الذى تم السجود له
سفر التكوين 23: 7
فَقَامَ إِبْرَاهِيمُ وَسَجَدَ لِشَعْبِ الأَرْضِ، لِبَنِي حِثَّ،
سفر التكوين 42: 6
وَكَانَ يُوسُفُ هُوَ الْمُسَلَّطَ عَلَى الأَرْضِ، وَهُوَ الْبَائِعَ لِكُلِّ شَعْبِ الأَرْضِ. فَأَتَى إِخْوَةُ يُوسُفَ وَسَجَدُوا لَهُ بِوُجُوهِهِمْ إِلَى الأَرْضِ.
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 22: 8
وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هذَا.
اذن كل هؤلاء سجدوا لبعضهم
ثانيا وما ادراك ان يكون سجود الشيطان خدعه من الشيطان نفسه لكى ينساق البشر وراء عبادة المسيح من دون الله

اقتباس:

---

بل هو محبوس في قيود ابدية تحت الظلام والمسيح هو الذي معه مفاتيح الهاويه والموت وهو الذي يستطيع التحكم في هذا المفتري((.وطرحه في الهاوية واغلق عليه وختم عليه لكي لا يضل الامم في ما بعد حتى تتم الالف سنة وبعد ذلك لا بد ان يحل زمانا يسيرا))اذن من هو اقوى؟؟؟ومن الذي يقبل السجود والمعبود؟؟اليس هو المسيح وكمان المسيح

---

وانظر يا جون الى ملاك الرب ماذا فعل بالشيطان
سفر طوبيا 8: 3
حينئذ قبض الملاك رافائيل على الشيطان واوثقه في برية مصر العليا

فهل الملاك رافائيل هو الله يا جون......

اقتباس:

---

وكمان المسيح هو الخالق والدليل.ان الشيطان هو رئيس لسطان الهواء الروح الذي يعمل في ابناء المعصيه.((التي سلكتم فيها قبلا حسب دهر هذا العالم حسب رئيس سلطان الهواء الروح الذي يعمل الآن في ابناء المعصية))افسس 2-2 اذن الشيطان هو رئيس سلطان الهواء ومن الذي خلقه؟؟ تعالى نشوف((16 فانه فيه ((اي في المسيح))خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.((والشيطان هو احد السلاطين))الكل به وله قد خلق. 17 الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل 18 ))اذن من هو خالق الشيطان؟ مش المسيح؟؟

---

النص يا جون يقول ان يسوع خلق فيه وليس هو الخالق فهل الذى خلق فيه يعنى الخالق ما هذا الكلام يا جون ولماذا بعدت نظرك عن العدد الذى قبله مباشرة الذى يقول الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.
اليس هذا يعنى ان المسيح مخلوق وهو بكر المخلوقات..........

اقتباس:

---

هل تعرف معنى كلمة موت هنا؟ وهل هو موت جسدي ام روحي؟؟ وهل الشيطان له جسد ام هو روح؟؟طبعا شتان الفرق بين مو وموت والمسيح هنا مات موت جسدي كما نموت نحن ولكنه قام من الاموات وروحه لم تموت لكنه مات لكي ينقذ الانسان من الموت لانه هو الله القادر على الموت

---

هذا يعنى اننا نموت مثل يسوع فشكرا على هذا ولى سؤال ارجو ان تجاوبنى عليه امامك خياران الان اما ان يكون يسوع مخلد بروحه وبالتالى نحن مخلدين مثل يسوع بارواحنا او ان موت الجسد يعنى نهاية الشخص وبالتالى لا يوجد احد مخلد بما فى ذلك يسوع
وممكن حضرتك تفسر معنى الكلام ده لو المسيح مات مثلنا
مزمور 82
6 أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.
7 لكِنْ مِثْلَ النَّاسِ تَمُوتُونَ وَكَأَحَدِ الرُّؤَسَاءِ تَسْقُطُونَ».

اقتباس:

---

هههههههه اين دليلك ان يسوع مخلوق؟؟هات الايه التي تقول انه مخلوق

---

حاضر من عينيا ساعطيك ايتان
رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 1: 15
الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 3: 14
وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ الّلاَوُدِكِيِّينَ: «هذَا يَقُولُهُ الآمِينُ، الشَّاهِدُ الأَمِينُ الصَّادِقُ، بَدَاءَةُ خَلِيقَةِ اللهِ:

اقتباس:

---

هل تعرف معنى النص؟ الله عالم بكل شيء لانه الله.. لكنه سبحانه اراد ان يبسط المعنى الى اذهاننا نحن البشر وتنازل من الله ان يتعامل مع مشاعر البشر وكانه وكانه يتاثر مع مشاعر الناس وكانه انسان مثلنا وهذا تواضع من الله سبحانه

---

ههههههههههههههههه يعنى الله كان بيمثل علينا دور الانسان اللى الشيطان بيهييجه

اقتباس:

---

طبعا الشيطان له سلطان ان يغير شكله الى ملاك نور لانه روح وليس جسد

---

اى انه مثل الله عندك

اقتباس:

---

طبا المسيح له ظهورات كثيرة باشكال اخرى في الكتاب المقدس والعهد القديم ايضا

---

ممكن تجبلى ظهور واحد بيقول ان يسوع ظهر فى العهد القديم واريد كلمة يسوع او المسيح او ابن الله ظهر

اقتباس:

---

لانه صورة الله غير المنظور وكان يظهر احيانا بشل ملاك واحيانا بشكل رجل او جندي

---

ماهو الدليل على الذى يظهر هو يسوع

اقتباس:

---

هههههههههه الكتاب يقول اخذه الى جبل عال يعني لما تطلع الى مكان عال ترى كل شيء بوضوح وليس معناها ان الشيطان اخذه في السماء لكي يريه كل شيء

---

هههههههههههههههه يعنى معنى كده بتقول ان الذى يطلع جبل عالى يرى كل شىء هههههههههههههه ليه هى الارض مسطحه
راجع كل مشاركات اخوانك المسيحيين بخصوص هذا العدد ستجدهم ينكرون ان الرؤيه هى بسبب الصعود لان هذا معناه ان الارض مربعه وقالوا ان هذا ليس معناه ان الارض مربعه بل هى من احدى عجائب وسلطات الشيطان فشكرا لك ان قلت ان هذا بسبب الصعود مما يعنى ان كاتب الانجيل كان يعتقد ان الارض مربعه والدليل
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 7: 1
وَبَعْدَ هذَا رَأَيْتُ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ، مُمْسِكِينَ أَرْبَعَ رِيَاحِ الأَرْضِ لِكَيْ لاَ تَهُبَّ رِيحٌ عَلَى الأَرْضِ، وَلاَ عَلَى الْبَحْرِ، وَلاَ عَلَى شَجَرَةٍ مَا.

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 20: 8
وَيَخْرُجُ لِيُضِلَّ الأُمَمَ الَّذِينَ فِي أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ: جُوجَ وَمَاجُوجَ، لِيَجْمَعَهُمْ لِلْحَرْبِ، الَّذِينَ عَدَدُهُمْ مِثْلُ رَمْلِ الْبَحْرِ.

تحياتى للجميع وارجوم من الاستاذ جون التفكر فى كلامى

مناقشة و حوار أكثر من رائع ..

لكن وين السيد - جون - أو - نصراني - ليقوموا بإستكمال الحوار و الرد، ليفيدوا ويستفيدوا.

لكم مني كل الود و التقدير ،،،

اللهم اهدهم فانهم لا بعلمون

العضو / نصراني مدافع
فى البداية أعتذر لك أننى لم أرد على مشاركتك السابقة وأؤكد لك أننى لم أشاهدها سوى اليوم
ولقد كانت مشاركتك هذه رداً على مشاركتى التى سبقتها وكنت قد طلبت منك فيها أن تأخذ دور أحد رسل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وتحدثنا عن إيمانكم كمسيحيين حيث قلت لك :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

ً
فلماذا لا تأخذ أنت دور أحد رسل المسيح وتحدثنا عن إيمانكم كمسيحيين ... ؟؟؟فربما تستطيع أن تفتح قلوبنا أو قلبك أنت ...

---

وكان ردك عليا هو :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصراني مدافع

إلى المناظر عمر الفاروق سلام المسيح معك جوابي على سؤالك وهو عندما قال ربنا يسوع المسيح من أراد أن يتبعني فليحمل صليبه ويتبعني - وكذلك من أراد دخول ملكوت السموات فليترك أملاكه وكل شيء - ولكن كتعليق على الموضوع على الأخ فكرى حتى تتم ما جاء في النبؤات . ربنا كان يريد أن يتعمد لكي يتمم لنا الخلاص وقال القديس يوحنا المعدان : أنجيل متى 3 توبوا لأنه قد أقترب ملكوت السموات . فأن هذا هو الذي قيل عنه باشعياء النبي القائل صوت صارخ في البرية أعدوا الطريق الرب . اصنعوا سبله مستقيمة .فلما رأى كثيريين من الفريسيين والصدوقيين يأتون إلى المعموديته .قال لهم ياأولاد الأفاعي من أراكم أن تهربوا من الغضب الآتي فأصنعوا أثمارا تليق بالتوبة ولا تفكروا أن تقولوا في أنفسكم لنا أبراهيم أبا . لاني أقول لكم أن الله قادر أن يقيم من هذه الحجارق أولادا لأبراهيم وللأن قد وضعت الفاس على أصل الشجر فكل شجرة لاتصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار . أنا أعمدكم ماء التةبة ولكن الذي يأتي بعدي هو أقوى مني الذي لست أهلا أن أحل أحمل حذاءه فهو سيعمدكم بالروح القدس ونار وعندما أتى ربنا يسوع من الجليل إلى نهر الأردن إلى يوحنا ليعتمد منه ولكن يوحنا منعه ٌائلا أنا محتاج أن أعتمد منك وأنت تأتي ألي فأجاب يسوع وقال له اسمح الأن لأنه هكذا يليق بنا أ نكمل كل بر هكذا سمح له فلما أعتمد يسوع صعد للوقت من الماء وأذا السمولت قد أنفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت . لذا أرجو منكم أن تعرفوا مدى قوة الرب فينا نحن حيث لانخاف شرا ولا حتى للذين يدعوا معرفة الرب وأختم بقولي (لي حياة هي المسيح والموت لأسمه القدوس ومسبح الثالوث الأقدس باسم الأب والأبن و الروح القدس ألها واحدا أمين)

---

ووالله لقد قرأت مشاركتك أكثر من مرة فلم أجد فيها رد على سؤالى بل وجدت أنك ترد على أخى فكرى وربما كان هناك كلاماً بين الاسطر ولكنى لم أفهمه وعموماً إليك طلبى مرة أخرى لكى تفصل فيها

ما رأيك يا نصراني مدافع أن تأخذ أنت دور أحد رسل المسيح وتحدثنا عن إيمانكم كمسيحيين ... ؟؟؟

والاجابة بسيطه جداً إما بأنك :-
موافق وبعدها نبدأ أنا وأنت صفحة جديدة للحوار الثنائى
أو
غير موافق

فهل توافق أم لا :p016:

منتظرك وشكراً لك :98-:

:basmala:

انا كنت اريد ان اكتب ما يشبه هذا الموضوع ولكن ليس بشدة عنوانك هذه !
انا اريد ان اقول لماذا هذا التضيق والتعتيم على حقيقة الشيطان في الكتاب المقدس

ومن الذي اغوى ادم او زوجته الحية .. الكائن الحي الزاحف المعروف .. ام انه تشبيه لشخصية الشيطان ولو كان تشبيه فلماذا لم يذكر الشيطان " ابليس " صراحتا كما ورد في القران الكريم مثلا؟

و هل يستطيع رجال الدين المسيحي لعن ابليس ؟؟

والاهم من هذا كله لماذا لا نجد اخبارا عن ما قبل غواية هذه الحية لادم او ما هو سر العداوة بين هذه الحية " ابليس " وبين البشر حسب كتابهم المقدس طبعا

اتمنى مناقشة هذه النقاط فهي المفتاح للوصول الى الحقيقة

أنتم لا تتعلمون الأمور بشكل صحيح لكن البعض منكم يحاول معرفة معنى الجملة وهي:
دفع لي المقصود هنا تسلم سلطة ولم تنزع عنه لأنه كان رئيس ملائكة قبل تحوله إلى شيطان ومن هنا يستطيع جعل كل من البشر والحيوانات والطبيعة تحت سيتطرته ماعدا الذي يتعلق في السماء لاسلطان عليه لأنه طرح منها ولان يعود أبدا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصراني مدافع

أنتم لا تتعلمون الأمور بشكل صحيح لكن البعض منكم يحاول معرفة معنى الجملة وهي:
دفع لي المقصود هنا تسلم سلطة ولم تنزع عنه لأنه كان رئيس ملائكة قبل تحوله إلى شيطان ومن هنا يستطيع جعل كل من البشر والحيوانات والطبيعة تحت سيتطرته ماعدا الذي يتعلق في السماء لاسلطان عليه لأنه طرح منها ولان يعود أبدا

---

العضو / نصراني مدافع
قد طلبت منك أن تأخذ دور أحد رسل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وتحدثنا عن إيمانكم كمسيحيين والان تلوم علينا أننا لا نتعلم الامور بشكل صحيح ... فكيف سنتعلمها بشكل صحيح وأنت إلى الان لم تقبل طلبى ؟؟ :p016:
أذكرك مرة أخرى بمشاركتى :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

العضو / نصراني مدافع
فى البداية أعتذر لك أننى لم أرد على مشاركتك السابقة وأؤكد لك أننى لم أشاهدها سوى اليوم
ولقد كانت مشاركتك هذه رداً على مشاركتى التى سبقتها وكنت قد طلبت منك فيها أن تأخذ دور أحد رسل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وتحدثنا عن إيمانكم كمسيحيين حيث قلت لك :-

وكان ردك عليا هو :-

ووالله لقد قرأت مشاركتك أكثر من مرة فلم أجد فيها رد على سؤالى بل وجدت أنك ترد على أخى فكرى وربما كان هناك كلاماً بين الاسطر ولكنى لم أفهمه وعموماً إليك طلبى مرة أخرى لكى تفصل فيها

ما رأيك يا نصراني مدافع أن تأخذ أنت دور أحد رسل المسيح وتحدثنا عن إيمانكم كمسيحيين ... ؟؟؟

والاجابة بسيطه جداً إما بأنك :-
موافق وبعدها نبدأ أنا وأنت صفحة جديدة للحوار الثنائى
أو
غير موافق

فهل توافق أم لا :p016:

منتظرك وشكراً لك :98-:

---