اقتباس:
ليست بالبداية الجيدة فى التعميم بالاتهام انا لم اتهمك بشئ او عممت على المسلمين بشئ
رجوا المعذرة يا عزيزى فى التعميم و تقبل فائق أحترامى .
اقتباس:
وماهى الحقيقة العلمية التى قمنا بالتشكيك بها ...!!
وماهى الحقيقه العلمية التى ذكرها نص القران " القول والتكلم " وهذا ماسنناقشة
هل هذا نص علمى ؟؟؟؟
الا ترين المبالغة التى اكرهها لو نظرنا فى كتاب الف ليلة وليلة او فى كتب شكسبير يمكننا ان نحملة الاف المعجزات بلفظكم
ولكن لن نحملها حقيقة علمية فتلك بحد ذاتها مبالغة لا اساس لها
الحقيقة العلمية يا عزيزى أن النمل يستطيع التواصل و التخاطب عن طريق الصوت واذا كنت ترى أن الايه القرأنية ليس فيها نص علمى بذلك فهى على الاقل لا تتناقض مع العلم .
و أذا كنت ترى أن كتب شكسبير وكتاب ألف ليله وليله تستطيع أن تحمله ألاف المعجزات فهذا لا يهمنا فى شىء بل ما يهمنى أن القرءأن لا يتناقض مع العلم أبدا .
اقتباس:
فاين نفية للصوت ؟؟؟؟
النفى الذى قدمه قدمه للكلام والقول الذى وضحتة لك فى الرد السابق
لابد ان نعلم عن اى شئ ندافع حتى لا نتهم بالجدال عزيزى
نفيه للصوت عندما قال ( حيث أنه قد ثبت علمياً ، أن النمل لا يتكلم و لا يقول !) لكن العلم قال أن النمل يصدر صوتا له دلاله ومعنى يستخدمونه فيما بينهم .
و القرءأن وصف النملة بأنها (قالت) .القول فى اللغة العربية هو كل صوت له دلاله ومعنى .
نفيه للصوت عندما قال (يمكننا ان نصدق سماع سليمان للنملة في حالة واحدة فقط - و لا اقصد الاستهزاء - و هى أن يكون لسليمان قرون استشعار تزودة بفهم الإشارات الكيميائية للنملة !) أى لا يمكن فهم طريقة التواصل بين النمل الا فى حاله واحده فقط وهى التزود بقرون أستشعار لفهم الاشارات الكيميائية .
نفيه للصوت عندما تجاهل السطور الاخيرة من مصدرة الذى أتى به ليعزز به موضوعة و التى تشير الى أن بعض النمل يتواصل عن طريق الصوت .
الا تتفق معايا أن هذا كله يعتبر نفى صدور صوت من النمل للتواصل !!!
اقتباس:
كلامة كما وضحت لك فى النص السابق واضح فى نقده للغة البشر والتكلم وليس اصدار الاصوات باستخدام
الاحتكاك فى جسمة وليس القول والتكلم فلماذا نحتاج ان ننقد شيئا هو لم يقلة حسب نصك واقتباسك وكلامة
عزيزى ما هى لغة البشر التى تتحدث عنها ؟ وهل يوجد كائنات أخرى غير البشر لها لغة ؟
أما بالنسبة لقولك (أن النمل يقوم بأصدار الاصوات عن طريق الاحتكاك فى جسمة ) .أذا كنت تتحدث عن الكيفية يا عزيزى فى أصدار الصوت فأن الصوت أيضا عند الانسان يصدر نتيجة أهتزاز الاحبال الصوتية و أعلم أنه ليس بكلام أذا كان غير مفهوم فمثلا عند صدور صوت أثناء النوم (التشخير مثلا) هل تعتبر هذا لغة أو كلام ؟
اقتباس:
اذن احسن النظر لانه واضح جدا ما اقصدة هناك فرق كما وضحته لك فى لفظ القران الذى يتحدث عن التكلم والقول
والصوت الذى قد يصدر من غير بشريين ونقطتك القادمة ستوضح ذلك اتمنى
على فكرة يا عزيزى عندما قولت (أحسن يا عزيزى فى التفرقة بينهم .) لم أقصد المعنى الذى وصلك ولكن كنت أقصد (أحسنت ياعزيزى فى التفرقة بينهم ) و أرجوا المعذرة فى هذا الخطأ اللغوى .
يا عزيزى القرأن لم يتحدث عن التكلم بل تحدث عن القول وكما اوضحت سابقا أنه يوجد فرق بينهم ولكن يا عزيزى مارأيك فى _أقرءه ثم أعطنى رأيك _المقال التالى تحت عنوان (Hills are alive with the sound of ants — talking to each other)
الذى تم أستخدام فيه كلمات مثل ( talking _ speaking) موجود على الرابط التالى :
http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle5672006.ece
اقتباس:
هناك صعوبة قليلة فى فهم سرد كلماتك ولكنك فى النصف الثانى تفرق بين اللفظ والقول ...!!!!
عزيزى على ما أعتقد أن كلامى واضح جدا !! وعلى العموم لأبأس من التفرقة بين الكلام و القول بطريقة سهله .
الكلام هو الصوت المميزللانسان دون غيرة فيقال مثلا كلام الانسان و زئير الاسد و خرير المياه و صهيل الحصان ....الى أخرة من الاصوات .ولا بد أن تتوافر فيه الشروط التاليه:
_ أن يتكون من كلمتين فأكثر مثل (محمد يأكل) أما كلمة (محمد ) ليست بكلام عند النحويين .
_ أن يكون ذات دلاله ومعنى (تاسيب اسيللابغسلثبهن ) هذا ليس بكلام .
_ أن يكون صوت مشتمل على حروف هجائية فصوت الابكم ليس بكلام .
أما القول فهو كل لفظ يدل على معنى مثل (محمد ) و مثل (يأكل) وأيضا ( محمد يأكل) معنى ذلك أن كل كلام قول وليس كل قول كلاماً .
حسنا أذن ما هو اللفظ !!
اللفظ هو عبارة عن سياق من الرموز الصوتية قد تدل على معنى مثل (محمد) و بالتالى فهى (قول) لانها صوت وتدل على معنى أو لا تدل على معنى مثل (تيبىت) فهى لفظ لانها صوت ولكن ليس لها معنى .
اذن فعندما يأتى القرءأن ويصف النمل بأنها (قالت) أو الهدد بأنه (قال) ثم يأتى بعد ذلك العلم يؤكد أن هناك من الحيوانات و الحشرات لها القدرة على أصدار اصوات لها دلاله ومعنى و تعتبر كوسيله تخاطب بينهم فهذا فهذا ما يؤكدة القرأن حينما أشار الى (ان لبعض الحيوانات لها أصوات ذات دلاله ومعنى ) بكلمة واحده فقط وهى (قالت نملة ) .
اقتباس:
ساتهمك هنا باللف والدوران على الفاضى
الكلام الذى اقولة تباعا واضح لى على الاقل الاستاذ xtamer
لم يقوم بنقد موضوع الصوت بل علق على لفظ وقول النملة بلغة بشرية والاستاذ يقلب الموضوع ذات اليمين واليسار
...!!!!
عزيزى القرأن واضح و الايه واضحة لذوى الابصار !!!
أين أشار القرءان الى كلام البشر ؟
وأعلم يا عزيزى أن هناك أيضا فرق بين اللغة و الكلام و راجع قواميس اللغة العربية لتعرف الفرق .
اقتباس:
حتى يخرج نفسة من موضوع القول البشرى ويتهمنا نحن بالجهل وعدم الفهم
عزيزى أرجو المعذرة أذا كنت أتهمت أحدا بالجهل و عدم الفهم .
اقتباس:
النمل يصدر بالفعل اصوات " لم نقل غير ذلك " لكن له دلاله ومعنى للنمل وليس للبشر تلك هى المشكلة التى تلف حولها
عزيزى حورس أرجو المعذرة أننى هنا سوف أتهمك أنا بالف و الدوران وذلك للاسباب التالية :
اولا : لم يقل أحدا من الملحدين قبل هذه المشاركة (أن النمل يصدر أصوات له دلاله ومعنى بين النمل ) أبدا و الا فأتى بهذا القول لتقيم عليه الحجة .
ثانيا : فى أول مشاركة لك فى هذا الموضوع حاولت جاهد التفرقة بين الصوت الذى يحدثه النمل وبين كلام البشر ولكن لم تشير لا من قريب و لا بعيد أن لصوت النمل دلاله ومعنى و الان تعترف بهذه الحقيقة ولكن تلف أنت حول مشكلة أخرى ألا وهى كيف يمكن لسيدنا سليمان أن يفهم معنى و دلاله صوت النمل فعلى حد قولك (أن النمل يصدر أصوات له دلاله ومعنى بين النمل و ليس البشر )؟
الأجابة بكل سهوله يا عزيزى تنحصر فى ثلاثة جوانب:
من جانب الايمان:
أن الذى أعطى القدرة للنمل على أصدار أصوات لها معنى و دلائل للتواصل بينهم فأنه له القدرة أيضا على جعل سيدنا سليمان يفهم هذا المعنى و الدلائل .
_من جانب العلم :
أقدم لك بحث علمى تحت عنوان " تحليل الاتصالات ىالصوتية عند النمل " راجع المصدر التالى
Hickling R, Brown RL (2000). "Analysis of acoustic communication by ants". Journal of the Acoustical Society of America 108 (4):
_واخير من جانب المشاهده و القياس :
أنظر يا عزيزى المدرب فى السرك كيف يقوم بتدريب الحيوانات مستخدما بعض الالفاظ بينه و بين هذه الحيوانات .
اقتباس:
ارى انك تناسيت موضوع الهدهد الاكثر وضوحا فى نصه على استخدام لفظ قول فى الحالتين لمخاطبة البشر
لا يا عزيزى لم أتناساه ولكن هى نفس القضية التى نحن بصددها فالقرءأن أستخدم لفظ (قال) مع الهدهد .
اقتباس:
موضوع اخر يمكنك ان تفتح به موضوعا
ولماذا موضوع أخر قم بنقده هنا لتقيم عليه الحجة .
اقتباس:
ولا تنهى بقولك ساسايرك لان هذا هروب شهير للمؤمنين عند الفشل يقولون ساسايرك
وبهذا يهربوا من الاعتراف بانهم وقرانهم ونبيهم اخطاوا فارجوا ان لاتكون منهم
عزيزى أرنى النص الذى قولت فيه ( ساسايرك ) و ما هو الدال على هروبى ؟
عزيزى نحن كمسلمين عندنا يقين 100% أن قرأننا لم يخطأ ابدا و لا نبينا أما اذا كنت ترى أن هناك أخطاء فيه فلك الحرية فيما تعتقد .
