The Dragon Christian
ردا حول الاعتراضات حول الوهيه المسيح
The Dragon Christian
ردا حول الاعتراضات حول الوهيه المسيح
اهلا بيك ضيفنا العزيز The Dragon Christian .....
هذة الصفحة مخصصة لك ... لكى تثبت لنا فيها الوهية المسيح :salla-y:
ياريت نرحب بالضيف أخوانى .........
أهلاً وسهلاً .:king:
أهلاً و مرحباً بضيفنا الفاضل
يسعدنا تواجدك معنا في المنتدى
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بالضيف الفاضل...
اهلا بك بيننا ونوووووووورت ويا ريت تستمر معانا وتثبت لنا ما لديك ونحن سعداء بوجودك معنا زميلنا الفاضل The Dragon Christian .....
:98-:
أهلا وسهلا بك ضيفنا
The Dragon Christian
نتمنى أن يكون حوارا رائعا قائم بما يحترمه العقل ويقبله المنطق
:98-:
.
أهلا ومرحبا بك زميلنا الفاضل The Dragon ..
هل يوجد نص واحد في الكتاب المقدس كله سواء من كلام يسوع نفسه أو من كلام غيره يكون صريحا وقاطع الدلالة على ألوهيته ؟ .. إن وجد هذا النص القاطع نرجو أن تضعه لنا وحده بدون إطالة وكتابة مقالات لنناقشه معك .. وشكرا ..
مرحبا بضيفنا الفاضل The Dragon Christian
نتمنى حوارا مثمرا وإفادة لكل الأطراف
ونتمنى لك حضورا دائما في المنتدى
وننتظرك لتقدم أدلتك على ألوهية المسيح
ونرجو أن تبدأ بالأدلة النصية الواضحة إن وُجدت وألا تلجأ للأدلة الناتجة من الاستدلال
لأن الإيمان لا يبنى على الاستدلال والظن ولكن يبنى على الأدلة القاطعة
أين قال المسيح أنه الله ؟؟
مرحبا بك مرة أخرى :98-:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلا وسهلا زميلنا العزيز Dragon
ويا ليتنا نعرف ونري منك ما يقنعنا وترضي به عقولنا
من الادلة بالحجة والبرهان
متابع ان شاء الله
تسجيل ترحيب بالضيف الفاضل ومتابعة للموضوع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الضيف الفاضل مرحبا بك
نرجو من الله أن تكون باحثا عن الحق بدون أهواء
هات ما عندك بالدليل القاطع واستكمل الحوار مع الأساتذة الأفاضل هنا
وكلنا في انتظارك
اهلا وسهلا بضيفنا الفاضل The Dragon Christian
فى انتظار اثباتات حضرتك
ايضا فى انتظار حوار رائع مع حضرتك
تقبل تحياتى
:98-:
مرحبا بك
قال المسيح عليه السلام (و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس) متى (9:15)
باطلا يعبدونني
باطلا يعبدونني
باطلا يعبدونني
نتمنى ان يكون حوار رائع
:98-:
مرحبا بالضيف المحترم دراجون
ليتنا نقرأ من مقالات حضرتك ادلة ايضا عن الوهية أدم و حواء و نوح و ابراهيم و يعقوب و موسى
و لا هما درجة تالتة ؟؟؟!!!
The Dragon Christianردا علي قول المسيح ابي اعظم مني:
هذه الآية لاتدل على أن الآب أعظم من الابن ، لأنهما واحد فى الجوهر والطبيعة واللاهوت .
وأحب أن أبين هنا خطورة استخدام الآية الواحدة .
فالذى يريد أن يستخرج عقيدة من الإنجيل ، يجب أن يفهمه ككل ، ولا يأخذ آية واحدة مستقلة عن باقى الكتب ، ليستنتج منها مفهوماً خاصاً يتعارض مع روح الإنجيل كله ، يتناقض مع باقى الإنجيل .
ويكفى هنا أن نسجل ما قاله السيد المسيح :
" أنا والآب واحد " " يو30:10 " .
واحد فى اللاهوت ، وفى الطبيعة وفى الجوهر . وهذا ما فهمه اليهود من قوله هذا ، لأنهم لما سمعوه " امسكوا حجارة ليرجموه " " يو 31:10 " . وقد كرر السيد المسيح نفس المعنى مرتين فى مناجاته مع الآب ، إذ قال له عن التلاميذ " أيها الآب احفظهم فى اسمك الذين أعطيتنى ، ليكونوا واحداً كما أننا واحداً " "يو17: 11 " وكرر هذه العبارة أيضاً " ليكونوا واحداً " كما أننا لاهوت واحد وطبيعة واحدة .
وما أكثر العبارات التى قالها عن وحدته مع الآب .
مثل قوله " من رآنى فقد رأى الآب " " يو9:14 " .
وقوله للآب " كل ما هو لى ، فهو لك . وكل ما هو لك ، فهو لى " ( يو10:17 ) . وقوله عن هذا لتلاميذه " كل ما للآب ، هو لى " ( يو15:16 ). إذن فهو ليس أقل من الآب فى شئ ، مادام كل ما للآب هو له ...
وأيضاً قوله " إنى أنا فى الآب ، والآب فى " " يو11:14 " " يو38،37:10 " ، وقوله للآب " أنت أيها الآب فى ، وأنا فيك " " يو21:17 " .. وماذا يعنى أن الآب فيه ؟ يفسر هذا قول الكتاب عن المسيح أن " فيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً " " كو9:2" .
X x x
إذن ما معنى عبارة " أبى أعظم منى " ؟ وفى أية مناسبة قد قيلت ؟ وما دلالة ذلك ؟
قال " أبى أعظم منى " فى حالة إخلائه لذاته .
كما ورد فى الكتاب " لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله . لكنه أخلى ذاته ، آخذاً صورة عبد ، صائراً فى شبه الناس .. " " فى 7،6:2 " .
أى أن كونه معادلاً أو مساوياً للآب ، لم يكن أمراً يحسب خلسة أى يأخذ شيئاً ليس له . بل وهو مساو للآب ، أخلى ذاته من هذا المجد ، فى تجسده ، حينما أخذ صورة العبد . وفى إتحاده بالطبيعة البشرية ، صار فى شبه الناس ...
فهو على الأرض فى صورة تبدو غير ممجدة ، وغير عظمة الأب الممجد . على الأرض تعرض للإنتقادات الناس وشتائمهم واتهاماتهم . ولم يكن له موضع يسند فيه رأسه " لو58:9 " . وقيل عنه فى سفر أشعياء إنه كان " رجل أوجاع ومختبر الحزن " " محتقر ومخذول من الناس " " لا صورة له ولا جمال ، ولا منظر فنشتهيه " ( أش3،2:53 ) . وقيل عنه فى آلامه إنه " ظلم ، أما هو فتذلل ولم يفتح فاه " " أش7:53 " . هذه هى الحالة التى قال عنها " أبى أعظم منى " .
لأنه أخذ طبيعتنا التى يمكن أن تتعب وتتألم وتموت .
ولكنه أخذها بإرادته لأجل فدائنا أخذ هذه الطبيعة البشرية التى حجب فيها مجد لاهوته على الناس ، لكى يتمكن من القيام بعمل الفداء .. على أن أحتجاب اللاهوت بالطبيعة البشرية ، كان عملاً مؤقتاً انتهى بصعوده إلى السماء وجلوسه عن يمين الآب .. ولذلك قبل أن يقول " أبى أعظم منى " قال مباشرة لتلاميذه :
" لو كنتم تحبوننى ، لكنتم تفرحون لأنى قولت أمضى إلى الآب ، لأن أبى أعظم منى " " يو28:14 " .
أى أنكم حزانى الآن لأنى سأصلب وأموت . ولكننى بهذا الأسلوب : من جهة سأفدى العالم وأخلصه . ومن جهة أخرى ، سأترك إخلائى لذاتى ، وأعود للمجد الذى أخليت منه نفسى . فلو كنتم تحبوننى لكنتم تفرحون أنى ماض للآب .. لأن أبى أعظم منى .
أى لأن حالة أبى فى مجده ، أعظم من حالتى فى تجسدى .
إذن هذه العظمة تختص بالمقارنة بين حالة التجسد وحالة ما قبل التجسد ولا علاقة لها مطلقاً بالجوهر والطبيعة واللاهوت ، الأمور التى قال عنها " أنا والآب واحد " "يو10: 3 " فلو كنتم تحبوننى لكنتم تفرحون أنى راجع إلى تلك العظمة وذلك المجد الذى كان لى عند الآب قبل كون العالم " يو5:17 " .
لذلك قيل عنه فى صعوده وجلوسه عن يمين الآب إنه " بعد ما صنع بنفسه تطهيراً عن خطايانا ، جلس فى يمين العظمة فى الأعالى " " عب 3:1 " .
وقيل عن مجيئه الثانى أنه سيأتى بذلك المجد الذى كان له .
قال إنه " سوف يأتى فى مجد ابيه " مع ملائكته . وحينئذ يجازى كل واحد حسب عمله " " مت27:16 " . ومادام سيأتى فى مجد أبيه ، إذن ليس هو أقل من الآب ...
وقال أيضاً أنه سيأتى " بمجده ومجد الأب " لو26:9 " .
ويمكن أن تؤخذ عبارة " أبى أعظم منى " عن مجرد كرامة الأبوة .
مع كونهما طبيعة واحدة ولاهوت واحد . فأى أبن يمكن أن يعطى كرامة لأبيه ويقول " ابى أعظم منى " مع أنه من نفس طبيعته وجوهره . نفس الطبيعة البشرية ، وربما نفس الشكل ، ونفس فصيلة الدم .. نفس الطبيعة البشرية ، ونفس الجنس واللون . ومع أنه مساو لأبيه فى الطبيعة ، إلا أنه يقول إكراماً للأبوة أبى أعظم منى .
أى أعظم من جهة الأبوة ، وليس من جهة الطبيعة أو الجوهر
أنا – فى البنوة – فى حالة من يطيع .
وهو – فى الأبوة – فى حالة من يشاء .
:98-: ولنا باقي الرد....
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Dragon Christian
تسجيل متابعة .....
وأرحب بالضيف الفاضل .....:98-:
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Dragon Christian
تعليق بسيط من فضلك ....
لو أردنا أن نأخذ بالوصية ....
فهل يمكننا أن نفهم كيف نتعامل مع أقنوم بشكل مختلف عن أقنوم آخر انطلاقا من هذا النص :
إنجيل لوقا 12: 10
وَكُلُّ مَنْ قَالَ كَلِمَةً عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ يُغْفَرُ لَهُ، وَأَمَّا مَنْ جَدَّفَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ فَلاَ يُغْفَرُ لَهُ.
هذا من ناحية ....
ومن ناحية أخرى ....
عندما تقول أن للاناجيل الاربعة روح واحدة توحدها مهما اختلفت الرواية ....
فأنا أذكرك أن الاناجيل الاربعة قد اختيرت بالتصويت البشري ....
وأذكرك أن بولس قد كتب رسائله قبل ظهور الاناجيل الاربعة .....
وأذكرك أن لوقا رأى أن كثيرين كتبوا فرأى أن يكتب أيضا .....
وأذكرك أن اناجيل نسبت الى شهود عيان مهمين لم يتم الاعتراف بها رغم أن مخطوطات قديمة جدا أيدتها مثل انجيل فيليب وانجيل مريم المجدلية وانجيل توما ....
كلها من المفروض مكتوبة بواسطة الروح القدس مثل الاربعة أناجيل ....
وان لم تكن هي مكتوبة بالروح القدس ....
فحري بأن الاصالة قبل انجيل لوقا موجودة لدى من سبقوه بينما هو رأى ان يكتب مثلهم .... ولكن .... لا وجود لكتاباتهم الاصيلة .....
وتخيل أن لوقا كان يكتب انجيله كرسالة الى شخص اسمه ثاوفيلس ....
ولا يقول له أن الحق كله يجب أن يأخذه من اناجيل ثلاثة أخرى لأنه واضح انه كان يكتب على أساس أنه قد جمع الحق كله حيث تابع كل شىء من البدء بتدقيق ....
ووقتها كان علينا ان نعد الى اكثر من 200 عام حتى يتم التصويت على اناجيل حالية لم تظهر بلغتها الاصلية !
وحسبنا أن نجد أن لوقا يكمل رسالته بما تعرفه اليوم بأعمال الرسل بينما تجد كل الحديث منصب على صديقه بولس بينما أهم الرسل السابقين له والمعاصرين للمسيح لا يأتي ذكرهم الا بالقليل في البداية فقط لحين الوصول الى بولس ليحتكر سيرة الرسل بشخص بولس !!!!!!
هل تريد ان أظهرك لك احصاء يبين عدد المرات التي تم ذكر فيها بطرس أو متى أمام ذكر بولس .... ستتفاجأ .... فحري أن لا يكون الكلام عن اعمال الرسل لأنه أعمال بولس ..... !!!!!
عزيزي ....
ان الكتابة كانت بوجهة نظر شخصية .....
وحسب الاهتمام الشخصي ....
تجد لوقا لا يذكر ابدا الظهور الأول ليسوع بعد القيامة وكأنه لا يعرف عن ذلك الحدث الفريد شيئا !!!!! بينما يوحنا لأنه مهتم بذكر المجدلية تجد ظهور يسوع الأول له نصيب عنده !!!!!
ولا أدري اي شىء أهم بالنسبة لجميع كتبة الانجيل .....
المجدلية أو غير المجدلية أم المسيح ؟؟!!!!!!
لكن الامر شخصي أكثر منه توحيد على الحق .....
تجد لوقا يهتم ببولس لانه صديقه ..... دون أن يذكر الظهور الاول ليسوع امام المجدلية !!!!!
وتجد يوحنا يذكر المجدلية بتركيز ويذكر الحبيب يوحنا والمفاجأة في آخر انجيل يوحنا ان الذين كتبوا انجيل يوحنا يشهدون أن تلك شهادة يوحنا دون أن يعرفونا على أنفسهم ! فكيف يشهد المجهول بينما يظن الظانون انهم لابد تلاميذ يوحنا !!!!!!؟؟؟
وأيهما اهم أن يشهد لنا مجهولين بأن ذلك الكتاب شهادة يوحنا فيتم قبوله بعد حوالي 300 سنة من ميلاد المسيح ..... أم أن ترفض مخطوطات منسوبة لفيليب وتوما ومريم المجدلية دون وجود من يكتبون نيابة عنهم ودون وجود شهاد بلا تعريف بأنفسهم ..... فهل سمح لهم يوحنا أن يزجوا بكتاباتهم وأين تفويضه ؟
ان تنسب الكتاب الى انسان مشهود له سهل جدا .....
خاصة وأن الشاهد على النسب مجهول .....
ويبقى السؤال .....
لماذا تم رفض انجيل المجدلية وفيليب وتوما ؟؟؟؟؟؟؟؟
على أى أساس ؟؟؟؟؟؟
فاذا كان المرجع واحد آمنا أنه يمكن الرفض .....
ولكن أن تتنوع الرؤى باناجيل متنوعة ....
يجعلنا نقبل رؤى جديدة منسوبة لاشخاص معروفين ومعاصرين .....
هذا فقط للرد على روح الانجيل الواحدة التي تطالبنا أن نتوخاها .....
فان قبولك لاربع اناجيل تم التصويت عليها مع ايمانكم أن كل كاتب يكتب حسب رؤيته .... لا يجعل لكم أى مبرر لرفض رؤية جديدة لشهاد معروفين بعد تصويت متأخر جدا جدا .... وهذا يجعل المعيار انتصار فكرة معينة ما بين أفكار كثيرة حول المسيح رجحتها القوة السياسية .....
وانكم لطالما ليس لديكم كتاب واحد بحجة ان رؤية الحق تختلف من شخص الى آخر وحسب اهتمامه وهدفه .... فحسبك ان تعدل بقبول الرؤى من فيليب والمجدلية وتوما أيضا لطالما انكم تعرفونهم كمعاصرين هامين ظهرت لهم مخطوطات تؤيد أن المصدر قديم جدا .....
أليس كذلك يا ضيفنا العزيز ..... ؟
أهلا وسهلا بك .... واني اتابعك للنهاية لتقول ما تريد بحسب ما تؤمن به .....
سائلا لك الخير والهداية ..... :98-:
أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .
مرحبا مرة أخرى ضيفنا الفاضل The Dragon Christian
وإذا سمح لي أخي الكريم نجم ثاقب أن أشارك في الحوار
وأقترح أن يتم تخصيص صفحة للتعليقات كالمعتاد وأن تكون هناك صفحة مخصصة للحوار الثنائي بينكما بإذن الله
نعم أوافقك القول على الرغم من علمك بأننا لا نعترف بنسبة الأناجيل إلى وحي الله ، ولكن تعالى نحتكم إليها ونرى ما هي الروح السائدة حقا :اقتباس:
The Dragon Christian
ردا علي قول المسيح ابي اعظم مني:
هذه الآية لاتدل على أن الآب أعظم من الابن ، لأنهما واحد فى الجوهر والطبيعة واللاهوت .
وأحب أن أبين هنا خطورة استخدام الآية الواحدة .
فالذى يريد أن يستخرج عقيدة من الإنجيل ، يجب أن يفهمه ككل ، ولا يأخذ آية واحدة مستقلة عن باقى الكتب ، ليستنتج منها مفهوماً خاصاً يتعارض مع روح الإنجيل كله ، يتناقض مع باقى الإنجيل .
هل الأقانيم واحدة في الجوهر؟
1-انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني ) يوحنا :5-30
الأقنوم الثاني لا يمتلك القدرة على فعل شيء من نفسه ويستمد قدرته من الأقنوم الأول
2-(لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم.) يو :12-49
الأقنوم الثاني يتلقى الكلام من الأقنوم الأول ولا يتكلم من نفسه
3-(واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية.) يوحنا:16-13
وحتى الأقنوم الثالث لا يتكلم من نفسه ،بل يتكلم بما يسمعه من الأقنوم الأول
4-(فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي.) يوحنا: 11-41
الأقنوم الثاني غير قادر على إحياء الموتى إلا بقدرة الأقنوم الأول ولذلك دعاه وشكره على الاستجابة
5- ( واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.) متى:24-36
الأقنوم الثاني والثالث لا يعرفان متى الساعة ،والأقنوم الأول فقط هو الذي يعرفها
6-(ثم تقدم قليلا وخرّ على الارض وكان يصلّي لكي تعبر عنه الساعة ان امكن.)مرقس:14-35
الأقنوم الثاني يصلي للأقنوم الأول
7-(لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني.) يوحنا 8-42
حتى مجيء الأقنوم الثاني إلى الأرض لم يكن من نفسه بل أرسله الأقنوم الأول
8-(لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني.)يوحنا:6-38
والأقنوم الثاني نزل لتنفيذ مشيئة الأقنوم الأول
9-(والذي ارسلني هو معي ولم يتركني الآب وحدي لاني في كل حين افعل ما يرضيه) يوحنا:8-29
الأقنوم الثاني يفعل ما يرضي الأقنوم الأول
10-(اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني.) يوحنا:7-16
وحتى التعليم ليس من الأقنوم الثاني بل من الأقنوم الأول
11-(انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.) يوحنا 8-18
الأقنوم الأول هو الذي يشهد للأقنوم الثاني
ويعترف الأقنوم الثاني عشرات المرات أن الأقنوم الأول هو الذي أرسله !!
وهكذا عشرات النصوص توضح بجلاء أن الأقنوم الثاني والثالث خاضعين للأقنوم الأول تماما
وكل العلم والقدرة والمشيئة منسوبة للأقنوم الأول دونهما
فكيف نقول أنهم متساوون في الجوهر ؟؟؟
وهل تعلم أن الذي صاغ كلمة (هومسيوس ) بالذات والتي تعني متساوون في الجوهر هو قسطنطين الوثني في مؤتمر نيقية 325م ، ولم يتعمد قسطنطين إلا وهو على فراش الموت ؟؟!!
هل الأقانيم متساوية في الطبيعة ؟؟
الأقنوم الثاني : يأكل ويشرب ويقضي حاجته وينام ويموت و......و.....
الأقنوم الأول : لا يجري عليه كل هذا
فأي طبيعة قد تساووا فيها؟
أما ما سقته من أدلة لإثبات ألوهية المسيح فهي مجر استنباط واستدلال لا يُبنى عليه عقيدة
وله ردود سهلة بإذن الله
شكرا كتير علي الترحيب بس ليه انا لما بكتب موضوع مش بيظهر ف يوقتها:98-:
مساء الخير ده منتدي #### لسه عامله للرد حول الاعتراضات واثبات الوهيه المسيح وشكرا مره اخري علي الترحيب:1:
العضو The Dragon Christianاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Dragon Christian
لقد فتحت تلك الصفحه من أجلك أنت ... وبإسمك أنت .... لتعبر فيها عن كل ما تريده
فما رأيك ان تقرأ ردود كل المواقع المسيحيه وتعقلها جيداً ... تعقلها جيداً وتعبر عنها بإسلوبك أنت فيكون كلامك بعدها مما أنت مؤمن به وأنتبه فنحن لا نريد منك أن تنسخها لنا أو حتى تدلنا على طريقها فإننا نعرفها جيداً مسبقاً
فنرجوك ألا تفرضها علينا فإننا هنا فى حوار ونقاش ولسنا أدوات نسخ ولصق فلو راجعت كل صفحات الحوارات ستجدها حوارات شخصيه وليس مسموح فيها بالنسخ واللصق لكن يسمح لك بأن تراجع أحد المواقع وتقرأ كما تشاء وتأتى إلينا بما فهمته لكى نناقشك فيه
فهل أنت مستعد للحوار ؟؟ :p016:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لعضو The Dragon Christian
اهلا بيك بس احب اقولك انه مينفعش تجي وتحط لينا الرابط وتمشي !! لو بجد عايز تثبت الوهية المسيح بجد بجد انتا من عندك ومن غير قص ولصق رجااءا عشان دا قانون الحوار هنا في المنتدى وتاكد كلهم هيرحبو فيك هنا وكلهم على علم وخبرة والروابط الي عندك دي كلهااااااااااااااااا معرووووووووووووفة عشان كدا احنا عايزين حضرتك تقوم بحوار بجد دون قص ولصق وثبت لنا الوهية المسحي رجاءا وكلنا في انتظاااااااارك ايها الضيف الفاضل.......
ملاحظة: لما هتقبل الحوار اعتقد الادارة هتعدل من سرعة اعتماد المشاركات عشان تبقى سريعة وتظهر بسرعة وبتتاخر مشاركاتك في الظهور حاليا عشانك عضو جديد وكل دا بيحصل معانا كلنا بردوا لكن لو هقتبل الحوار باسرع وقت هيعدلو ليك سرعة اعتماد المشاركات
لك مني اجمل تحية
مرحبا بالضيف الجديد معنا للحوار مع اخينا النجم الثاقب
بسم الله الرحمن الرحيم
بعد التحية:
ايها الزميل المسيحى المحترم:
عندى 7 اسئلة
امنية حياتى الاقى ليهم اجابة
ممكن حضرتك ترشدنى ؟؟؟؟؟؟؟
و تعمل ذى فيلبس الرسول
و اعتبرنى الخصى الحبشى و بقولك:
كيف افهم ان لم يرشدنى احد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السؤال الأول : جاء في مرقس [ 13 : 32 ] أن المسيح بعدما سئل عن موعد الساعة قال : ” وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ “.
ونحن نسأل :
إذا كان الإبن هو الاقنوم الثاني من الثالوث حسبما يعتقد المسيحيون فكيف ينفي الابن عن نفسه العلم بموعد الساعة ويثبته للأب فقط ؟! ولا يصح أن يقال ان هذا من جهة ناسوته لأن النفي جاء عن الابن مطلقاً واثبت العلم بالموعد للأب فقط . وان تخصيص العلم بموعد الساعة للأب فقط هو دليل على بطلان ألوهية الروح القدس . وأن لا مساواة بين الاقانيم المزعومة .
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي :
قبل أن يختم حديثه بالدعوة للسهر أراد أن يوجه أنظار تلاميذه إلى عدم الانشغال بمعرفة الأزمنة والأوقات، إنما بالاستعداد بالسهر المستمر وترقب مجيئه، لهذا قال : “وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بها أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب “.
وللرد عليه نقول :
لا يحق لك أيها القمص الفاضل ان تتهم المسيح بالكذب .. من أجل ماذا ؟؟ حتى لا يشتغل تلاميذه بالأوقات ؟؟
هل عندما أوجهك إلى عدم الاشتغال بشيء أكذب عليك وأقول لا أعرفه ؟ أم أن الأصح أقول لك لا تشتغل به لأنك لن تعرفه !
عندما سأل أحدهم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم : متى الساعة ؟ فقال صلى الله عليه وسلم – : وماذا أعددت لها ؟ دون أن يلجأ إلى الكذب لصرف الرجل إلى الأهم وهو الإعداد لها .
يقول الأب ثيؤفلاكتيوس : [ لو قال لهم أنني أعرف الساعة لكنني لا أعلنها لكم لأحزنهم إلى وقت ليس بقليل لكنه بحكمة منعهم من التساؤل في هذا الأمر.]
لقد أبرز هذا التفسير أن الابن منفصل عن الآب … إذ أن المسيح كما يقول الأب ثيؤفلاكتيوس لم يعلن أنه يعرف الساعة حتى لا يحزن من معه ، ولكن يجب ان ننتبه ، لو كان المسيح هو الله ولو كان هو والآب واحد فعلاً ، لكانت فكرة أنه لن يقول لهم لكي لا يحزنوا فكرة ساقطة لأنه قال لهم بعدها أن الآب يعلمها وسيستنتجون أنه هو يعلمها وسيحزنون قطعاً ، لكن هذا لم يحدث ، إذ لو كان التلاميذ يصدقون أنه والآب واحد أي أنه يعلمها لحزنوا بأي حال من الأحوال ولأصبحت محاولة المسيح – وحاشاه – فاشلة ، لكنهم لم يحزنوا ، لأنهم قد فهموا معنى قوله أنا والآب واحد فهماً صحيحاً ولقد قبلوا الحقيقة الوحيدة أنه لا يعلم لأنه ليس الأب…
##########################
السؤال الثانى: هل الابن مساوي للآب ؟
كتب يوحنا في [ 3 : 35 ] : ” اَلآبُ يُحِبُّ الاِبْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ “.
كيف يمكن أن يكون الابن إله أزلي مساوي للآب في كل شيء والآب هو الذي دفع بيد الابن كل شيء؟
وجاء في يوحنا 5 : 19 : ” فَأًَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ : الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الاِبْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهَذَا يَعْمَلُهُ الاِبْنُ كَذَلِكَ. لأَنَّ الآبَ يُحِبُّ الاِبْنَ وَيُرِيهِ جَمِيعَ مَا هُوَ يَعْمَلُهُ، وَسَيُرِيهِ أَعْمَالاً أَعْظَمَ مِنْ هَذِهِ لِتَتَعَجَّبُوا أَنْتُمْ. لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي، كَذَلِكَ الاِبْنُ أَيْضاً يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ. لأَنَّ الآبَ لاَ يَدِينُ أَحَداً، بَلْ قَدْ أَعْطَى كُلَّ الدَّيْنُونَةِ لِلاِبْنِ .. “. ( ترجمة فاندايك )
وهنا نجد ان الابن لا يقدر ان يعمل من نفسه شيئاً بل ان الآب هو الذي أعطاه ويريه الاعمال العجيبة…
وفي يوحنا 5 : 26 : ” لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ، كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ “.
أي معنى في إعطاء الابن والمفترض هو الله مالك كل شىء ؟
وفي رسالة بطرس الثانية 1 : 17 : ” لأَنَّهُ أَخَذَ مِنَ اللَّهِ الآبِ كَرَامَةً وَمَجْداً، إِذْ أَقْبَلَ عَلَيْهِ صَوْتٌ كَهَذَا مِنَ الْمَجْدِ الأَسْنَى: هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي أَنَا سُرِرْتُ بِهِ “. ( ترجمة فاندايك )
هنا نجد بأن مجد الابن وكرامته من عند الآب وليس من ذاته!
وفي رسالة فيلبي 2 : 9 : ” لِذَلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضاً، وَأَعْطَاهُ اسْماً فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ “. ( ترجمة فاندايك )
وهنا نجد الله هو الذى رفع شأن الابن وأعطاه الكرامة لكي تجثو باسمه كل ركبه .. إذن الله هو صاحب الفضل الحقيقي .
وكتب بولس في الرسالة الأولى لكورنثوس 15 : 28 : ” وَعِنْدَمَا يَتِمُّ إِخْضَاعُ كُلُّ شَيْءٍ لِلابْنِ، فَإِنَّ الابْنَ نَفْسَهُ سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ كُلَّ شَيْءٍ، لِكَيْ يَكُونَ اللهُ هُوَ كُلُّ شَيْءٍ فِي كُلِّ شَيْءٍ! “.
لقد بين بولس أن المسيح سيخضع في النهاية لله، و هذا بحد ذاته من أوضح الأدلة على عدم ألوهية المسيح لأن الإلـه لا يخضع لأحد، كما أن في قوله: ” فَإِنَّ الابْنَ نَفْسَهُ سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ كُلَّ شَيْءٍ ” ، دلالة أخرى على عدم ألوهية المسيح لأن مفاد هذه الجملة أن الله تعالى هو الذي كان قد أخضع للمسيح كل شيء، مما يعني أن المسيح لم يكن يستطع، بذاته و مستقلا عن الله، أن يسخر و يخضع الأشياء. فهل مثل هذا يكون إلـها ؟!!
####################
السؤال الثالث : قال بولس عن يسوع المسيح في رسالته إلى العبرانيين [ 1 : 4 ] : ” بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي، صَائِراً أَعْظَمَ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ بِمِقْدَارِ مَا وَرِثَ اسْماً أَفْضَلَ مِنْهُمْ “.
أليس في قول بولس أن المسيح صار أعظم من الملائكة دليل على أن المسيح لم يكن أعظم منهم ثم صار أعظم منهم ؟ فلو كان يسوع المسيح هو الله ، فكيف يصير أعظم من الملائكة ؟
########################
السؤال الرابع : كتب لوقا في [4 : 16 - 19 ] : ما نصه :” وَجَاءَ إِلَى النَّاصِرَةِ حَيْثُ كَانَ قَدْ تَرَبَّى. وَدَخَلَ الْمَجْمَعَ حَسَبَ عَادَتِهِ يَوْمَ السَّبْتِ وَقَامَ لِيَقْرَأَ ، فَدُفِعَ إِلَيْهِ سِفْرُ إِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ. وَلَمَّا فَتَحَ السِّفْرَ وَجَدَ الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ مَكْتُوباً فِيهِ: رُوحُ الرَّبِّ عَلَيَّ ، لأَنَّهُ مَسَحَنِي لأُبَشِّرَ الْمَسَاكِينَ ، أَرْسَلَنِي لأَشْفِيَ الْمُنْكَسِرِي الْقُلُوبِ ، لأُنَادِيَ لِلْمَأْسُورِينَ بِالإِطْلاَقِ ولِلْعُمْيِ بِالْبَصَرِ ، وَأُرْسِلَ الْمُنْسَحِقِينَ فِي الْحُرِّيَّةِ ، وَأَكْرِزَ بِسَنَةِ الرَّبِّ الْمَقْبُولَةِ. . .” ( ترجمة فاندايك )
فإذا كانت هذه النبوءة التي جاءت على لسان النبي إشعياء هي نبوءة عن المسيح فإنها تقول (( رُوحُ الرَّبِّ عَلَيَّ )) أي وحي الله وأنه لم يقل روح الرب هي ذاتي أو أقنومي أو جزئي أو نفسي … فما تفسيركم لهذا ؟
وقد ورد في الكتاب المقدس أن روح الرب حلت على ألداد وميداد كما في سفر العدد [ 11 : 26 ] وعلى صموئيل كما في الاصحاح العاشر الفقره السادسة من سفر صموئيل . وقد قالها النبي حزقيال عن نفسه في سفره كما في الاصحاح الحادي عشر الفقرة الخامسة يقول حزقيال : ” وحل عَلَيَّ رُوحُ الرَّبِّ ” .
ثم ان قوله : ” أَرْسَلَنِي لأَشْفِيَ الْمُنْكَسِرِي الْقُلُوبِ . . . ” هو دليل على انه نبي مرسل وليس هو الرب النازل إلي البشر تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً .
##################################
السؤال الخامس : هل احياء المسيح للموتى دليل على لاهوته ؟
جاء في إنجيل لوقا [ 7 : 16 ] ان المسيح بعدما أحيا الميت الذي هو ابن وحيد لإمرأة أرملة حدث ان جميع الناس الحاضرين مجدوا الله قائلين : ” قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ ، وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ وَخَرَجَ هَذَا الْخَبَرُ عَنْهُ فِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَفِي جَمِيعِ الْكُورَةِ الْمُحِيطَةِ “.
فالمسيح هنا بعد أن أحيا الميت استطاع جميع الحاضرين أن يفرقوا بين الله وبين المسيح فمجدوا الله وشهدوا للمسيح بالنبوة وشكروا الله إذ أرسل في بني اسرائيل نبياً ، ويسمون انفسهم شعب الله إذ أن الله ( تفقده ) أي اهتم به ، وتأمل – أخي القارىء – كيف أن المسيح أقرهم على هذا القول ولم ينكره عليهم وتأمل كيف ذاع ذلك في كل مكان .
وفي حادثة أخرى وهي عندما أراد المسيح أن يقيم العازر من الموت وكانت الجموع واقفة حوله ، كما في يوحنا 11 : 41 ، نجد الآتي :
” وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ وَقَالَ: أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكَ دَوْماً تَسْمَعُ لِي. وَلكِنِّي قُلْتُ هَذَا لأَجْلِ الْجَمْعِ الْوَاقِفِ حَوْلِي لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي “. ( ترجمة الحياة )
ان غاية ما كان يريده المسيح من هذه الجموع بعد أن يقيم ألعازر من الموت هو أن يشهدوا له بالرسالة فقط أي أنه رسول من عند الله كباقي الرسل : ” لأَجْلِ الْجَمْعِ الْوَاقِفِ حَوْلِي لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي ” .
فهل بعد هذا يمكن لعاقل أن يتخذ من قيام المسيح بإحياء الموتى دليلاً على ألوهيته ؟
########################
السؤال السادس : يقول بولس عن الله سبحانه : ” الَّذِي سَيُبَيِّنُهُ فِي أَوْقَاتِهِ الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ. ” ( تيموثاوس الاولى 6 : 16 )
يقول النص عن الله : ( لاَ يُدْنَى مِنْهُ ) إذن فمن الذي كان يمشي بين الناس في شوارع القدس ؟
ويقول النص عن الله : ( الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ ) فأين كانت كرامته عندما بصقوا فى وجهه، وعندما سخروا منه، وعندما لكموه؟ بل أين كان قدسيته عندما غلبه يعقوب فى المصارعة التى تمت بينهما، وقبض يعقوب على رجليه ولم يتركه حتى باركه كما في سفر التكوين ؟ هكذا تُمارس البلطجة على الإله؟ الذي له الكرامة والقدرة الأبدية ؟ ” فَابْتَدَأَ قَوْمٌ يَبْصُقُونَ عَلَيْهِ، وَيُغَطُّونَ وَجْهَهُ وَيَلْكُمُونَهُ وَيَقُولُونَ لَهُ: ((تَنَبَّأْ)). وَكَانَ الْخُدَّامُ يَلْطِمُونَهُ “. مرقس 14 : 65 ” و ” وَكَانُوا يَضْرِبُونَهُ عَلَى رَأْسِهِ بِقَصَبَةٍ، وَيَبْصُقُونَ عَلَيْهِ، ثُمَّ يَسْجُدُونَ لَهُ جَاثِينَ عَلَى رُكَبِهِمْ. وَبَعْدَمَا اسْتَهْزَأُوا بِهِ، نَزَعُوا عَنْهُ الأُرْجُوانَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ، ثُمَّ خَرَجُوا بِهِ لِيَصْلِبُوهُ. ” مرقس 15: 19-20
###############################
السؤال السابع: نسب كاتب انجيل يوحنا 20 : 18 للمسيح قوله : ” أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ ” . ( ترجمة فاندايك )
هل تعلم ما معنى هذا صديقى المسيحى الباحث عن الحق؟
معناه ان كل تعاليم المسيح كانت واضحة وفي العلن و ليس هناك أسرار … والآن وبناء على كلام المسيح السابق فإنني أسال الآتي :
1 . أين قال يسوع أنا الله ؟؟ أين قالها بفمه :
” أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ ” . ( ترجمة فاندايك )
2 . أين طلب يسوع العبادة ؟؟ أين طلبها بفمه :
” أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ ” . ( ترجمة فاندايك )
3 . أين قال يسوع أنا الله الظاهر فى الجسد ؟؟ أين قالها بفمه :
” أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ ” . ( ترجمة فاندايك )
4 . أين قال يسوع أنا جئت من أجل الخطية الأصليه ؟؟
والتى هى أساس عقيدة التجسد و الفداء : ” أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ “. ( ترجمة فاندايك )
5 . أين قال يسوع أنا الله الأقنوم الثانى ؟؟ أين قالها بفمه :
” أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَي لسلام عليكم تحية طيبة وبعد
الرد على أن المسيح يعلم متى قيام الساعة
اولا ان الانجيل يثبت أن المسيح لا يعلم متى قيام الساعة بدليل قوله فى
انجيل مرقصMk-13-32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب
حسنا أذا كان الابن لا يعلم متى تقوم الساعة ولا الملائكة المقربين فكيف يقول النصارى اليوم أو مسيحيين اليوم أن المسيح يعلم؟
فهذا تكذيب لقول المسيح نفسة فى انجيل مرقص المسيح نفى علمه والمسيحيين اليوم يقولون لا بل هو يعلم يا ترى من الصادق مسيحيين اليوم ام انجيلهم؟
الوحيد الذي يعلم موعد قيام الساعة هو الله وحده. وهذا يهدم دعوى النصارى بالثالوث، إذ يزعمون أن عيسى هو ابن الله. فكيف يكون كذلك إذا كان عيسى لا يعلم وأن الله وحده هو الذي يعلم ؟ كما أن التثليث النصراني يعني أن كل أقنوم في الثالوث (الآب والابن والروح القدس) هو الله، فإذا كان ثاني الثالوث (ابن الله) لا يعلم بإقراره هو، فكيف يكون عيسى ما يزعمون؟!! هو يقول لا أعلم، وهم يقولون بل أنت تعلم!!! عجيب أمرهم!!!
ضيفنا الفاضل دراجون
اننى لست مناظرا و لا متبحرا فى الدراسات الانجيلية و لكنى مثقف بسيط يدفعنى قلبى المؤمن لان انتقد بعض ما اقرا فى كتاباتك
اولا - اذا كان للاله (الاب) ابن و هو المسيح فمن اى زوجة انجبه -لا تقل انها مريم فهى ليست اله فى عقيدتكم
ثانيا- تقول المسيح اقنوم ثانى له نفس طبيعة و الوهية و جوهر الاقنوم الاول-
و ان معاناته و عذابه جسديا سوف ينتهى بصعوده للسماء و جلوسه بجانب ابيه اى مستقلا عنه -- وفى ذلك تسليم بالاثنينية فى السماء رغم انه اله واحد--
الم يكن من الاحرى ان يجرد الله ابنه من حال التجسد ليعود متحدا مع ابيه حيث
لهما نفس الطبيعة و الالوهية و الجوهر ؟
و قد قال المسيح فى الانجيل انا من الاب و الاب منى---و قال انا و الاب واحد
ثالثا - ما الداعى للاثنينية الدائمة فى السماء -- و قد قيل ان النزول الثانى فى اخر الزمان سوف يكون بكامل صفات الاله الاب جوهرا و الوهية؟
رابعا - ان الملائكية الاقل درجات من الالوهية لا تاكل الطعام و لا تشرب و لم يكن الدم من مكونات اجسادها
و السيد المسيح عليه و على رسول الله محمد افضل الصلاة و السلام
عاش بين الناس يأكل و يشرب و يقضى حاجاته و كان الدم يسيل من جسده
-- اذا فالسيد المسيح بشرا رسولا و لم تقترب طبيعته حتى من الملائكية
(( ومن باب اولى فهو ليس بأله ))
معذرة فلم استطع السكوت
و تقبل منى خالص التحية
:etoileverte:
أريد أن أثبت ألهية المسيح من خلال هذا البحث
1- أزلية المسيح وابديته
نتأمل من هذه الناحية من الصفات المسيح . ياخذ الكتاب المقدس أفكارنا إلى أعماق الأزل السحيقة التى لا بدء لها ثم يتوجه بنا إلي المستقبل الذي لا نهاية له فقد تنبا ميخا النبي سنة 751 ق.م أن المسيح ( مخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل ) (ميخا2:5) وعبارة من أيام الأزل هي بعينها العبارة الواردة عن الله في (مزمور2:90) منذ الأزل .. أنت لله
كما أعلن الرب يسوع أزليته عندما قال لليهود الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون أبراهيم أنا كائن وأرجو أن تروها حسب الترجمة اليونانية وليس الإنجليزية
وكما ورد في أنجيل يوحنا
في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
والمسيح يقول عن نفسه ثلاث مرات في الرؤيا يوحنا أنه (الأول والأخر والألف والياء البداية والنهاية ) ووضح أن أسمه :الأول: يعني الذي لا بدء له أي الكائن بذاته :آخر: يعني الذي ليس له نهاية ,:الألف: تعني أنه لم يكن قبله آخر و:الياء: أي تعني أنه لا يأتي بعده أخر
2- المسيح هو الخلق
يعلن الكتاب المقدس أن المسيح هو الخلق مثل ( كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مماكان)
(يوحنا 3:1) وأيضا ( خلق كل ما في السموات وما على الأرض مايرى ومالا يرى سواء كان عروشا أم سيادات أم رياسات أم سلاطين .الكل به وله قد خلق الذي هو قبل كل شيء. وفيه يقوم الكل ) (كولوسي 17:16:1)
ويقول المسيح عن نفسه (انا أصل وذرية داود) (رؤيا16:22)وهنا يثبت أنه خالق داود من ناحية الاهوت ومن نسله من ناحية الناسوت
هذا القليل عن رب المجد يسوع ولكن سوفى أكتب لكم المزيد:HARDPOST:
نريد تفسير يهودي يقول أن النص يتحدث عن يسوع ... وهذا أولاًاقتباس:
ياخذ الكتاب المقدس أفكارنا إلى أعماق الأزل السحيقة التى لا بدء لها ثم يتوجه بنا إلي المستقبل الذي لا نهاية له فقد تنبا ميخا النبي سنة 751 ق.م أن المسيح ( مخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل ) (ميخا2:5)
ثانياً : لو حضرتك عندك مصداقية ونقلت لنا النص كاملاً ستجد {ميخا 2:5 اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل} .... فهل كان يسوع متسلط على اسرائيل ؟ بالطبع لا
فإننا نجد في {يو 11 /53 فمن ذلك اليوم تشاوروا ليقتلوه. 54 فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية بل مضى من هناك الى الكورة القريبة من البرية الى مدينة يقال لها افرايم ومكث هناك مع تلاميذه} .
فكيف يكون متسلط على اسرائيل وهو يتخفى ويهرب من اليهود ؟:king:
ثالثاً : لو استكملنا الأعداد سنجد {ميخا 5 /2 اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة......4 ويقف ويرعى بقدرة الرب بعظمة اسم الرب الهه ويثبتون.لانه الآن يتعظم الى اقاصي الارض. 5 ويكون هذا سلاما.اذا دخل اشور في ارضنا واذا داس في قصورنا نقيم عليه سبعة رعاة وثمانية من امراء الناس} .
فالعدد الخامس يتكلم عن دخول اشور إلى الأرض بقدرة الرب إلهه :p015: ... أين ذِكر يسوع يا سادة ؟:p016:
وهل كان كائن جسداً ام روحاً ام الاثنين معاً ؟اقتباس:
كما أعلن الرب يسوع أزليته عندما قال لليهود الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون أبراهيم أنا كائن
وهل في البدء تعني "منذ الأزل" ؟ بالطبع لااقتباس:
وكما ورد في أنجيل يوحنا
في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
فقد جاء في {تكوين 1:1 في البدء خلق الله السموات والارض} .
كما ان العندية في قوله : والكلمة كان عند الله ، تعني المغايرة ... فهل انت تؤمن بإلهين ؟:p016:
ملكي صادق ليس له بداية ولا نهاية {عب 3:7 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد} .اقتباس:
والمسيح يقول عن نفسه ثلاث مرات في الرؤيا يوحنا أنه (الأول والأخر والألف والياء البداية والنهاية ) ووضح أن أسمه :الأول: يعني الذي لا بدء له أي الكائن بذاته :آخر: يعني الذي ليس له نهاية ,:الألف: تعني أنه لم يكن قبله آخر و:الياء: أي تعني أنه لا يأتي بعده أخر
ولو حضرتك رجعت للنص اليوناني ستجد أن المقطع الثالث ترجمته : والكلمة كان إله .. إله وليس الله . وطبعاً لفظ "إله" في الكتاب المقدس لا يعني بالضرورة أنه الإله المعبود .. (راجع سِفر الخروج 1:7) .
المقصود بهذا الكلام أن كل شيىء من نوع التجديد الديني والحياة الروحية والنور القلبي ، كان بواسطة المسيح ، بدليل قوله {يو1 /3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. 4 فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس} , أي الحياة الروحية بالإيمان به لأنها هي الحياة الحقيقية ، أما الحياة المادية فليست حياة بل يشترك فيها الحيوان مع الانسان ، وليس ذلك فقط ، بل يشترك في هذه الحياة المادية الحشرات والهوام مع الإنسان .اقتباس:
يعلن الكتاب المقدس أن المسيح هو الخلق مثل ( كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مماكان) (يوحنا 3:1)
وجاء في 2كو 17:5
اذا ان كان احد في المسيح فهو خليقة جديدة.الاشياء العتيقة قد مضت.هوذا الكل قد صار جديدا .:p015:
كولوسي 1اقتباس:
وأيضا ( خلق كل ما في السموات وما على الأرض مايرى ومالا يرى سواء كان عروشا أم سيادات أم رياسات أم سلاطين .الكل به وله قد خلق الذي هو قبل كل شيء. وفيه يقوم الكل ) (كولوسي 17:16:1)
15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.:p015: 16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق. 17 الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل .
لكن إنجيل متى يذكر لنا أن يسوع ليس من صُلب داود بل هو بذرة ملقاه من الروح القدس لمريم العذراءاقتباس:
ويقول المسيح عن نفسه (انا أصل وذرية داود) (رؤيا16:22)
مت 18:1
اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا.لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس
ولو رجعنا لباقي التفاسير العربية للنص سنجد الترجمة الكاثوليكية واليسوعية الحديثة تقول : أنا يسوع أرسلت ملاكي ليشهد لكم بهذه الأشياء في شأن الكنائس. أنا فرع من داود وذريته والكوكب الزاهر في الصباح..... فهل هو أصل ذرية داود ام فرع منها ؟:p016:
.
اهلاً بك كل يوم .اقتباس:
هذا القليل عن رب المجد يسوع ولكن سوفى أكتب لكم المزيد
:p017:[QUOTE
اولا - اذا كان للاله (الاب) ابن و هو المسيح فمن اى زوجة انجبه -لا تقل انها مريم فهى ليست اله فى عقيدتكم
1_ المسيح في لاهوته هو أقنوم الأبن وأقنوم الأبن هو نطق لله العاقل أو عقل الله الآب وعقل الله مولود منه لذالك دعيى الأبن أو الكلمة
لربما لم تفهم قصدي لذالك أذهب لقسيس وأسأله وهو سيفهمك
[QUOTE]
الزميل دراجون -- اسف -- فلست فى حاجة الى قسيس ليفهمنى
فان القرأن العظيم ( كلام الله ) الذى لم يناله التحريف بأيدى البشر هو امامى معرفة و فكرا و عقيدة
و لماذا نلجا الى قسيس طلبا للمعرفة و انت ترى و تسمع فى كل يوم العديد من القساوسة و علماء الدين المسيحى يعلنون اسلامهم ؟
حقيقة ان رد حضرتك على بعض اسئلتى غير مقنع
و بدون زعل هو نوع من السوفسطائية
تقبل تحيتى
لا تنسى أن ترد على المشاركة رقم 27 :king:اقتباس:
mafia