السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أقوم بالنقاش مع مسيحية كاثولكية حول الروح القدس
واود ان أسالكم بعض الاسئلة منها
أين ذكرت عبارة <جبريل روح الله الحى>
فى رسائل بولس
وهل يوجد أى سفر تم ذكر أسم جبريل بالروح القدس بشكل واضح
جزاكم الله خيرا
عرض للطباعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أقوم بالنقاش مع مسيحية كاثولكية حول الروح القدس
واود ان أسالكم بعض الاسئلة منها
أين ذكرت عبارة <جبريل روح الله الحى>
فى رسائل بولس
وهل يوجد أى سفر تم ذكر أسم جبريل بالروح القدس بشكل واضح
جزاكم الله خيرا
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك غاليتي
انجيل المسيح حسب البشير لوقا - اصحاح 1
26 وفي الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة 27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف.واسم العذراء مريم. 28 فدخل اليها الملاك وقال سلام لك ايتها المنعم عليها.الرب معك مباركة انت في النساء. 29 فلما رأته اضطربت من كلامه وفكرت ما عسى ان تكون هذه التحية. 30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله. 31 وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع. 32 هذا يكون عظيما وابن العلي يدعى ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه. 33 ويملك على بيت يعقوب الى الابد ولا يكون لملكه نهاية
34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وانا لست اعرف رجلا.35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله. 36 وهوذا اليصابات نسيبتك هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها وهذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا. 37 لانه ليس شيء غير ممكن لدى الله. 38 فقالت مريم هوذا انا أمة الرب.ليكن لي كقولك.فمضى من عندها الملاك
طبعاً كتابهم محرف يا أختي فلن تجدي عبارة مباشرة تقول أن الروح القدس هو جبرائيل
و لكن من هو الذي كان عندها و بشرها و قال لها أن روح القدس حلت عندها و طبعاً يتحدث أنه الروح القدس الذي جاء من الله ليبشرها
هذه العبارة أختى الفاضلة ليست مذكورة فى كتابهم المقدس المحرف بالطبع
وإلا تهدم الثالوث من اساسه !!!!
ففى رسالة كورنثوس الثانية الإصحاح الثالث يقول (روح الله الحى) ولم يقل جبرائيل بالطبع
وإلا كان جبرائيل أقنوما باعترافهم
وانهار الثالوث حينئذ
وكان قولهم مطابقا للقرآن الكريم ....
في سنة 381م دعا الإمبراطور الروماني "ثيودوسيوس الأول" علماء النصرانية إلى عقد مؤتمر عام في القسطنطينية لمناقشة حقيقة "الروح القدس"، وذلك إثر تصريح أسقف القسطنطينية "مكدونيوس" بأن "الروح القدس" مخلوق مثل الملائكة، وهو ما أثار جدلا واسعاً بين علماء النصرانية، فخشي الإمبراطور من تطور الخلاف وتهديده لوحدة الكنيسة الخاضعة لسلطانه، فدعا إلى عقد ذلك المؤتمر، والذي عرف تاريخيا باسم: ( مجمع القسطنطينية الأول ) وكان من أبرز ما خرج به المؤتمر تتويج "الروح القدس" إلهاً، حيث جاء في نص قرار المجمع:
( ونؤمن بالروح القدس، الرب المحيي، المنبثق مـن الآب، الذي هو مع الآب والابن مسجود له وممجد، الناطق في الأنبـياء )
وبهذا القرار اكتملت أقانيم الإله عند النصارى،
وأصدر الامبراطور ثودوسيوس الكبير مرسوماً أعلن فيه: (( حسب تعليم الرسل وحق الإنجيل، يجب علينا أن نؤمن بلاهوت الأب والابن والروح القدس، المتساوي في السلطان، وكل من يخالف ذلك يجب عليه أن ينتظر منا العقوبات الصارمة التي تقتضي سلطتنا بإرشاد الحكمة السماوية أن نوقعها به ، علاوة على دينونة الله العادل )) .
هذا ما قرره مجمع القسطنطينية في اجتماعه ذاك،
فما هو الروح القدس ؟ وما هي حقيقته ؟ وكيف أصبح إلهاً ؟ وما الدلائل التي اعتمد عليها النصارى في تأليهه ؟ ولم خلا قانون الإيمان النيقاوي – نسبة إلى مجمع نيقية الذي أُلِّه فيه السيد المسيح - من القول بألوهيته ؟ هذه الأسئلة وغيرها هي ما نحاول الإجابة عنه .
معنى الروح القدس في الكتاب المقدس :
ورد لفظ "الروح القدس" في "الكتاب المقدس" في نصوص كثيرة ومتعددة إلا أنه ليس فيها ما يدل على معناه والمراد منه صراحة، وإنما يفهم معناه من خلال سياق النص الوارد فيه،
فمن النصوص ما يدل السياق فيها على أن معنى " الروح القدس " ملك من الملائكة كما في إنجيل لوقا إصحاح 12 فقرة 10:( وكل من قال: كلمة على ابن الإنسان يغفر له، وأما من جدّف على الروح القدس فلا يغفر له ) فالمراد بروح القدس هنا هو أحد الملائكة، ويدل على ذلك أن اليهود اتهموا المسيح - عليه السلام – بأنه يصنع المعجزات بمعونة رئيس الشياطين " بعلزبول"، كما في إنجيل لوقا ( إصحاح 3: 22- ) : ( وأما الكتبة الذين نزلوا من أورشليم فقالوا: إن معه "بعلزبول" وأنه برئيس الشياطين يخرج الشياطين ) فبين لهم - عليه السلام - بطلان قولهم، وأن الشيطان لا يمكن أن يعين من يعاديه، ثم حذرهم بقوله: ( الحق أقول لكم: إن جميع الخطايا تغفر لبني البشر، والتجاديف التي يجدفونها، و لكن من جدف على الروح القدس فليس له مغفرة إلى الأبد، بل هو مستوجب دينونة أبدية، لأنهم قالوا إن معه روحا نجساً ) ومن هنا يتضح أن المراد ب"الروح القدس" في النص أحد الملائكة .
ومنها نصوص تدل على أن المراد من "الروح القدس" هو القوة الإيمانية التي تساعد العبد على الثبات على الدين، والصبر في مواقف البلاء، وهو بهذا المعنى لا يختص بالأنبياء بل يشمل كل صالح، كما في لوقا (إصحاح 2 فقرة 25): ( وكان رجل في أورشليم اسمه سمعان، وهذا الرجل كان باراً تقياً، ينتظر تعزية إسرائيل، والروح القدس كان عليه ) وكما في لوقا أيضا (إصحاح 11 فقرة 13) (الأب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسألونه )، وفي إنجيل لوقا ( إصحاح 4 فقرة 1):( أما يسوع فرجع من الأردن ممتلئاً من الروح القدس ) . ومما يدل على ذلك أيضاً قول المسيح – عليه السلام - كما في الإصحاح الأول من أعمال الرسل:" تنالون قوة متى حلَّ الروح القدس عليكم ".
ويأتي "الروح القدس" بمعنى وحي الله لأنبيائه، وإلهامه لأوليائه، كما في لوقا إصحاح 1 فقرة 67 ( وامتلأ زكريا أبوه من الروح القدس وتنبأ قائلاً ) وهذا وحي الأنبياء، وأما إلهام الأولياء عن طريق الروح القدس فكما في إنجيل لوقا: (إصحاح 12 فقرة 12):" لأن الروح القدس يعلمكم في تلك الساعة ما يجب أن تقولوه " وتعليم "روح القدس" إياهم عن طريق إلهامهم ما يقولونه للناس .
ويأتي "الروح القدس" بمعنى الرسول الآتي بعد المسيح، كما في إنجيل يوحنا: ( إصحاح 14 فقرة 26): " وأما المعزي "الروح القدس" الذي سيرسله الأب باسمي فهو يعلمكم كل شيء، ويذكركم بكل ما قلته لكم " وكما في يوحنا إصحاح (16 فقرة 13): " وأما متى جاء ذاك "روح الحق" فهو يرشدكم إلى جميع الحق لأنه؛ لا يتكلم من نفسه، بل كل ما يسمع يتكلم به، ويخبركم بأمور آتية" .
وهذه النصوص جميعها لا يمكن حملها على أن "الروح القدس" إله، بل هي نصوص صريحة تتحدث عن نبي بشري، يأتي بعد ذهاب السيد المسيح - عليه السلام -، يعلّم أتباعه، ولا يتكلم من قبل نفسه، بل بما يوحيه الله إليه، ويتنبأ بما يحدث في المستقبل، وهذا أوصاف لنبي بشري لا أوصاف إله كما تقول النصارى عن الروح القدس، فالإله الحق يتكلم من قبل نفسه، وليس مرسلاً من قبل المسيح، ولا يأتي بعده، بل هو موجود منذ الأزل !!
ويأتي "الروح القدس" أيضاً بمعنى القوة التي يمنحها الله لعباده، والتي يحصل لهم بسببها أمر خارق للعادة، كما حصل لتلاميذ المسيح، الذين نطقوا بألسنة مختلفة عندما امتلؤوا من الروح القدس، كما في سفر أعمال الرسل:( إصحاح 2 فقرة 4): " وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة أخرى كما أعطاهم الروح أن ينطقوا " والتعبير ب"الامتلاء" هو تعبير عن الشعور الوجداني الداخلي بهذه القوة .
هذه بعض معاني "الروح القدس" في الكتاب المقدس، وليس فيها ولا في غيرها من النصوص ما يصرح بألوهية "الروح القدس"، وهو أمر لا ينكره النصارى، إذن فمن أين جاؤوا بدلائل ألوهيته ؟
وقبل الجواب: لابد من التذكير بأن النصارى الأوائل، وحتى مجمع القسطنطينية، لم تكن قضية الإيمان ب"الروح القدس" كإله واضحة لديهم، بل إننا لو قلنا: إن هذه القضية لم تكن موجودة عندهم لم نبعد عن الصواب، بدليل خلو نص الإيمان النيقاوي منها، حيث جاء في نص قرار المجمع: " نؤمن بإلهٍ واحد، آبٍ قادر على كل شيء، صانع كل الأشياء المرئيّة واللامرئيّة . وبربٍ واحدٍ يسوع المسيح، ابن الله، مولود الآب الوحيد، أي من جوهر الآب، إله من إله، نور من نور، إلهٌ حق من إلهٍ حق، مولود غير مخلوق، مساوٍ للآب في الجوهر، الذي بواسطتهِ كل الأشياء وُجِدَت، تلك التي في السماء، وتلك التي في الأرض .. وبالروح القدس " هكذا دون إطلاق وصف الألوهية عليه، وهو ما قرره كثير من الباحثين في علم اللاهوت المسيحي، ومنهم المؤرخ آرثر ويغول حيث يقول: " لم يذكر يسوع المسيح مثل هذه الظاهرة ( الثالوث ) ولا تظهر في أي مكان في العهد الجديد كلمة ثالوث، غير أن الكنيسة تبنت الفكرة بعد ثلاثمائة سنة من موت ربنا "يسوع " . وجاء في "القاموس الأممي الجديد للاهوت العهد الجديد": "لم تكن لدى المسيحية الأولى عقيدة واضحة للثالوث كالتي تطورت في ما بعد في الدساتير" ، وجاء في "دائرة معارف الدين والأخلاق": " في بادئ الأمر لم يكن الإيمان المسيحي ثالوثياً، ولم يكن كذلك في العصر الرسولي، وبعده مباشرة, كما يظهر في العهد الجديد، والكتابات المسيحية الباكرة الأخرى" .
لماذا قال النصارى بألوهية الروح القدس ؟؟؟؟؟
أما من أين جاء القول بألوهية الروح القدس ؟ فمن بعض النصوص التي حاول البعض أن يدلل بها – ولو على إكراه – على صحة عقيدته، ومن ذلك اعتمادهم على ما نسب إلى "الروح القدس" من أعمال معجزة كما جاء في قاموس كتابهم المقدس:" ويعلمنا الكتاب المقدس بكل وضوح عن ذاتية الروح القدس، وعن ألوهيته، فنسب إليه أسماء الله كالحي، ونسب إليه الصفات الإلهية كالعلم، ونسب إليه الأعمال الإلهية كالخلق، ونسب إليه العبادة الواجبة لله، وحبلت السيدة العذراء بالمسيح عن طريق الروح القدس، ولما كتب الأنبياء والرسل أسفار الكتاب المقدس، كانوا مسوقين من الروح القدس، الذي أرشدهم فيما كتبوا، وعضدهم وحفظهم من الخطأ، وفتح بصائرهم في بعـض الحـالات ليكتبوا عـن أمور مستقبلة ".
كما أنهم استدلوا ببعض النصوص المنسوبة إلى المسيح وإلى بولس، كقول المسيح: " اذهبوا وعمدوا الأمم باسم الآب والابن والروح القدس " وقوله الآخر كما في يوحنا: (إصحاح 5 فقرة 7) " فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد " وقول بولس كما في رسالته إلى أهل كورنثوس (13/14):" نعمة ربنا يسوع المسيح، ومحبة الله، وشركة الروح القدس مع جميعكم آمين ".
الرد على أدلة النصارى في تأليه الروح القدس
وللرد على هذه الاستدلالات نقول: أما قول المسيح عليه السلام: ( اذهبوا وعمدوا الأمم باسم الآب والابن والروح القدس ) إذا صح عنه، فلا دليل فيه على تأليه "الروح القدس"، وذلك أن كون المسيح أوصى تلاميذه أن يعمِّدوا الناس باسم ( الأب، الابن، الروح القدس)، والتعميد - كما هو معروف - غسل الطفل والداخل في النصرانية بالماء مع بعض الطقوس، فلا يدل ذلك على تأليههم، إذ لم يقل المسيح - عليه السلام - عمدوهم باسم هؤلاء الآلهة، ولم يقل: عمدوهم باسم الأب الإله، والابن الإله، والروح القدس الإله، فمن أين يفهم أن ذكر اسم "الروح القدس" عند التعميد دليل على أنه إله !! هذا مع العلم أن كثيراً من الناس يبدؤون الأمور المهمة في حياتهم بأسماء معينة، كمن يبدأ بذكر اسم الشعب مثلاً، فهل يمكن أن يقال: إنه يعتقد ألوهية الشعب !! علماً أن جملة ( اذهبوا وعمدوا الأمم باسم الآب والابن والروح القدس ) يمكن حملها على معنى صحيح يتفق مع دلائل توحيد الله وتفرده في الكتاب المقدس، وهو أن يكون المراد: اذهبوا وطهروا الأمم: بالإيمان بالله، ورسله، وملائكته، فيحمل لفظ "الابن" على الإشارة إلى الإيمان بالأنبياء، ولفظ "الروح القدس" على الإشارة إلى الإيمان بالملائكة، وهو معنى له شواهد كثيرة، فالروح القدس أطلق على الملائكة كما مر معنا، و"ابن الله" قد أطلق في الإنجيل على كل صالح، كقول المسيح - عليه السلام - في إنجيل متى: (5/9) ( طوبى لصانعي السلام لأنهم أبناء الله يدعون ).
أما القول الآخر المنقول عن المسيح - عليه السلام - وهو: ( فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس، و هؤلاء الثلاثة: هم واحد ) فلا دليل فيه أيضاً على تأليه الكلمة ( المسيح ) ولا الروح القدس، إذ كون هؤلاء يشهدون في السماء لا يدل على أنهم آلهة !! فالرسل تشهد يوم القيامة، وكذلك الملائكة، والمعنى القريب الواضح لهذه الفقرة هو أن الله والمسيح وروح القدس، يشهدون يوم القيامة، فيشهد الرسل على كفر الكافرين، وإيمان المؤمنين، وتؤكد الملائكة شهادتهم . واتفاق شهادة الله وملائكته ورسله هو المشار إليه بقوله:( وهؤلاء الثلاثة هم واحد )، أي: في شهادتهم، فليس في النص أي إشارة إلى أن كلاً من المسيح والروح القدس إله.!!
على أن من علماء النصارى من اعترف بأن عبارة ( فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد ) عبارة ملحقة بالإنجيل، وليست عبارة أصلية، يقول رحمة الله الهندي في "إظهار الحق": " وقد كان أصل العبارة على ما قال محققوهم هكذا: ( فإن الذين يشهدون هم ثلاثة: الروح والماء والدم، والثلاثة هم في الواحد )، وهذا نص طبعة سنة 1865م للإنجيل. أي بدون الزيادة التي بين القوسين المعقوفتين [ فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم: واحد ]، أما نص طبعة سنة 1825م و1826م فهكذا: ( لأن الشهود الذين يشهدون ثلاثة وهم: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة تتحد في واحد ). والنصان متقاربان ، فزاد معتقدوا التثليث في المتن فيما بين أصل العبارة، العبارة التالية: ( في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد، والذين يشهدون في الأرض ) فهذه العبارة إلحاقية يقيناً، أي من التحريف بالزيادة . وممن قال بذلك من علماءهم: كريسباخ، وشولز، وهورن، وآدم كلارك، وجامعو تفسير هنري وإسكات . بل إن العالم "أكستاين" الذي هو أعلم علماء النصارى في القرن الرابع الميلادي وعمدة أهل التثليث، كتب عشر رسائل في شرح رسالة يوحنا الأولى، ولم ينقل هذه العبارة في رسالة من رسائله العشر، ولم يستدل بها على منكري التثليث، وراح يرتكب التكلف البعيد، فكتب في الحاشية أن المراد بالماء: الآب، وبالدم: الابن، وبالروح: الروح القدس، ولو كانت هذه العبارة الإلحاقية موجودة في عهده، لتمسك بها ولنقلها في رسائله للاستدلال بها ضد المنكرين للتثليث، ولكن يظهر أن معتقدي التثليث بعد "أكستاين" اخترعوا هذه العبارة التي هي مفيدة لعقيدتهم الباطلة، وأدخلوها في رسالة يوحنا الأولى، وجعلوها جزءا من المتن ".
أما قول بولس: ( نعمة ربنا يسوع المسيح ومحبة الله وشركة الروح القدس مع جميعكم آمين ) فلا دلالة فيه على ألوهية "الروح القدس"، لأن بولس إنما كان يدعو الله أن يكون يسوع ومحبة الله والروح القدس مع المؤمنين تعينهم وتؤيدهم . وليس في ذلك أي دلالة على ألوهية الروح القدس !! ويلزم من استدل بهذا النص على ألوهية "الروح القدس" أن يقول بألوهية محبة الله وهو ما لا تعتقده النصارى ولا تجوّزه، على أننا نقول: إن بولس - ولو سلمنا أنه من أتباع المسيح على الحقيقة - فإن أقواله لا حجة فيها، ولا يجوز الاستدلال بها، ولا سيما مع معارضتها للنصوص الصريحة من كلام السيد المسيح - عليه السلام - .
أما إطلاق "روح الحق" على "الروح القدس"، فلا يدل على ألوهيته، لأن روح الحق يطلق ويراد به الملك، فالملائكة أرواح، وهي مخلوقة لله، فيصح إضافتها لربها من باب إضافة المخلوق إلى خالقه، كما يقال: ناقة الله، وأمة الله، وبيت الله، وتفسير النصارى "روح الله" بحياته باطل ومردود، وذلك أن "روح الشيء" غير حياته، فالحياة في البشر تحصل باجتماع الروح بالجسد، فإذا فارقت الروح الجسد فارقته الحياة، لكن تبقى الروح روحاً، والجسد جسداً، وعليه فلا تطابق في المعنى بين الروح والحياة، إضافة إلى أن حياة الله صفة ذاتية لا تنفك عنه في حين يعتقد النصارى أن الروح القدس ( حياة الله ) شخصية مستقلة عن الله، فكيف تنفك الصفة عن الموصوف، وكيف تألهت هذه الصفة مستقلة عن المتصف بها، على أنهم يلزمهم من تأليه الروح القدس – حياة الله – أن يؤلهوا جعلوا جميع صفاته سبحانه، كقدرة الله، وعلم الله، وإرادته وبهذا لن يكون لدى النصارى ثلاثة أقانيم مؤلهه بل سيكون هناك العشرات !!
وأما القول: بأن الرسل ( التلاميذ ) كتبوا ما كتبوا بواسطة الروح القدس، فلا دليل فيه أيضاً على ألوهية الروح القدس، لأن ذلك قد يكون من قبيل الإلهام والتسديد والتصويب وهو ما يقوم به الملائكة إعانة لبني آدم ، ولا يمكن الاستدلال به على ألوهية فهم موكلون من الله بذلك .
وبهذا تظهر حقيقة ما وقع فيه النصارى حيث اعتقدوا أولاً ألوهية "الروح القدس" وفق مقررات مجمع القسطنطينية، ثم راحوا يستدلون لهذا الاعتقاد ببعض النصوص والشبهات، فكانوا كالغريق يتمسك بكل قشة يرى فيها نجاته، وهي لا تغني عنه شيئاً .
انجيل المسيح حسب البشير لوقا - اصحاح 1
11 فظهر له ملاك الرب واقفا عن يمين مذبح البخور. 12 فلما رآه زكريا اضطرب ووقع عليه خوف. 13 فقال له الملاك لا تخف يا زكريا لان طلبتك قد سمعت وامرأتك اليصابات ستلد لك ابنا وتسميه يوحنا. 14 ويكون لك فرح وابتهاج وكثيرون سيفرحون بولادته. 15 لانه يكون عظيما امام الرب وخمرا ومسكرا لا يشرب.ومن بطن امه يمتلئ من الروح القدس. 16 ويرد كثيرين من بني اسرائيل الى الرب الههم. 17 ويتقدم امامه بروح ايليا وقوته ليرد قلوب الآباء الى الابناء والعصاة الى فكر الابرار لكي يهيئ للرب شعبا مستعدا. 18 فقال زكريا للملاك كيف اعلم هذا لاني انا شيخ وامرأتي متقدمة في ايامها.19 فاجاب الملاك وقال له انا جبرائيل الواقف قدام الله وأرسلت لاكلمك وابشرك بهذا. 20 وها انت تكون صامتا ولا تقدر ان تتكلم الى اليوم الذي يكون فيه هذا لانك لم تصدق كلامي الذي سيتم في وقته. 21 وكان الشعب منتظرين زكريا ومتعجبين من ابطائه في الهيكل. 22 فلما خرج لم يستطع ان يكلمهم ففهموا انه قد رأى رؤيا في الهيكل.فكان يومئ اليهم وبقي صامتا
ملاحظة كيف يمتلئ من الروح القدس قبل أن يعمد ؟؟؟ :p016:
انجيل المسيح حسب البشير لوقا- اصحاح 1
67 وامتلأ زكريا ابوه من الروح القدس وتنبأ قائلا
حتى زكريا امتلأ من الروح القدس قبل مجيء المسيح عليه السلام
فمن كان الروح القدس الذي ينزل قبل المسيح ؟؟؟؟ :p016:
إذا كان روح القدس سيأتي بعد المسيح عليه السلام فكيف امتلئ من الروح القدس قبل المسيح عليه السلام
انجيل المسيح حسب البشير يوحنا- اصحاح 14
26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم
يعني الروح القدس كان ينزل عليهم من قبل فكيف يقول المسيح أنه سيرسله الله بعده :p016:
انجيل المسيح حسب البشير لوقا - اصحاح 2
25 وكان رجل في اورشليم اسمه سمعان.وهذا الرجل كان بارا تقيا ينتظر تعزية اسرائيل والروح القدس كان عليه. 26 وكان قد أوحي اليه بالروح القدس انه لا يرى الموت قبل ان يرى مسيح الرب
سمعان كانت عليه الروح القدس قبل مجيء المسيح
غريبة ألم يكن حامل لخطيئة آدم و من الذي عمده بالروح القدس ؟؟؟؟:p016:
ثم يقولون قد أوحي له بالروح القدس ؟؟؟
أي أن الروح القدس يأتي بوحي من الله
انجيل المسيح حسب البشير لوقا - اصحاح 3
21 ولما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع ايضا.واذ كان يصلّي انفتحت السماء22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
طبعاً كلمة ابني لم ترد في الكتابي المقدس فقط للمسيح عليه السلام
راجعي هذا الموضوع لتعرفي اختي ابناء الله :image5:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t74522.html
و المسيحيين جميعاً يؤمنون أنهم عندما يعمدون تحل عليهم روح القدس ؟؟
فهل شاهدوا حمامة تنزل عليهم ؟؟؟
ثم الروح القدس يقولون أن يسوع امتلأ منها و هو في بطن أمه عندما بشر السيدة مريم عليها السلام أنها ستحبل بولد و تسميه يسوع
فلماذا عاد مرة آخرى عندما جاءت الرسالة ليسوع و أمر بالتبليغ ؟؟
فالمفروض أصلاً أنها فيه حسب زعمهم؟؟
أما ما نزل عليه فهو وحي الله من الملاك جبريل الذي نزل بصورة حمامة
كما نزل الوحي و رأيت أختي الحبيبة أن زكريا قبل مجيء المسيح جاءته الروح القدس لتبشره
وأيضاً يوحنا و سمعان في كتابهم كلهم امتلأوا من الروح القدس قبل مجيء المسيح
و بالتالي لم تكن أي خاصية تميز المسيح عليه السلام !!
إنما كان نزول الملاك الذي يوحي لهم من الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
طبعاً المسيحيون يدعون أن المعزي الذي ذكره المسيح عليه السلام هو الروح القدس
و قال المسيح عليه السلام أنه سيطلب من الله تعالى أن يرسل لهم معزي آخر
يوحنا 16:14: " وانا اطلب من الأب فيعطيكم معزياً آخر ليمكث معكم الي الأبد".
أي طبعاً رسولاً آخر يكون خاتماً و رسالته تبقى إلى الأبد
ولا يمكن أن يكون المعزي هو الروح القدس لأنه كما اتفقنا كان الروح القدس ينزل سابقاً و لم يكن شيء جديد
بصى يا أختى الكريمة... هو موضوع الروح دة رخم شوية خصوصا فى الترجمات
والمزاج لية دور كبير أوى فى الحكاية .....
اصل الكلمة فى العبرى هى .... רוּח
والكلمة دى ممكن تيجى بمعنى روح أو بمعنى رياح .....وبتالى النصارى بيختاروا الترجمة على حسب المزاج ....
BDB
H7307
רוּח
rûach
BDB Definition:
1) wind, breath, mind, spirit
1a) breath
1b) wind
1b1) of heaven
1b2) quarter (of wind), side
1b3) breath of air
1b4) air, gas
1b5) vain, empty thing
فالكلمة زى ما حضرتك شوفتى تنفع تيجى بمعانى كتيرة ....
نروح مثلا لسفر التكوين
1: 2 و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه
هنا النصارى ترجموا الكلمة روح الله ... عشان يثبتوا ان الروح القدس موجودة فى العهد االقديم ......
اما اليهود ترجموا نفس الكلمة لرياح الله لانهم لايؤمنوا بالروح القدس كإله...........
انما مثلا لما نيجى لسفر عاموس
4: 13 فانه هوذا الذي صنع الجبال و خلق الريح و اخبر الانسان ما هو فكره الذي يجعل الفجر ظلاما و يمشي على مشارف الارض يهوه اله الجنود اسمه
هههههههههههه ... هنا طبعا النصارى ترجموا نفس الكلمة الريح مش الروح
عشان مينفعش نقول ان الروح مخلوقة ( حاشاااااااااااااا )
ال عاوز أوصلة لحضرتك ... ان قصة الروح القدس دى ... فيها لعب فى الترجمات لحد الصبح والترجمة العربية مش هتفيدك اوى ...........
نيجى بقى لمعانى الروح فى الكتاب ....
تأتى بمعنى نبى من الأنبياء
يوحنا الرسول الأولى 4: 1
أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ
᾿Αγαπητοί, μὴ παντὶ πνεύματι πιστεύετε, ἀλλὰ δοκιμάζετε τὰ πνεύματα εἰ ἐκ τοῦ Θεοῦ ἐστιν· ὅτι πολλοὶ ψευδοπροφῆται ἐξεληλύθασιν εἰς τὸν κόσμον.
عبرانيين ( الترجمة الكاثوليكية )
عب-1-7: وفي الملائكة يقول: (( جعل من ملائكته أرواحا ومن خدمه لهيب نار ))،
(KJV) And of the angels he saith, Who maketh his angels spirits, and his ministers a flame of fire.
(GNT) καὶ πρὸς μὲν τοὺς ἀγγέλους λέγει· ὁ ποιῶν τοὺς ἀγγέλους αὐτοῦ πνεύματα, καὶ τοὺς λειτουργοὺς αὐτοῦ πυρὸς φλόγα·
وجت فى العهد القديم ايضا بمعنى ملاك ....
حزقيال
3: 12 ثم حملني روح فسمعت خلفي صوت رعد عظيم مبارك مجد الرب من مكانه
3: 13 و صوت اجنحة الحيوانات المتلاصقة الواحد باخيه و صوت البكرات معها و صوت رعد عظيم
3: 14 فحملني الروح و اخذني فذهبت مرا في حرارة روحي و يد الرب كانت شديدة علي
يقول انطونيوس فكرى
فسمعت خلفى صوت رعد عظيم = هذا صوت فرحة الملائكة بالنبى الجديد وإرساليته، فهم توقعوا توبة الشعب نتيجة لخدمة هذا النبى، وهو صوت تهليلهم، وأيضاً هو صوت مساندة للنبى ليتقدم بثبات، فهو ليس وحده بل هم يساندونه.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-03.html
ودة نص واضح اوى بيقول ان الروح القدس ملاك ....
اشعياء
63: 8 و قد قال حقا انهم شعبي بنون لا يخونون فصار لهم مخلصا
63: 9 في كل ضيقهم تضايق و ملاك حضرته خلصهم بمحبته و رافته هو فكهم و رفعهم و حملهم كل الايام القديمة
63: 10 و لكنهم تمردوا و احزنوا روح قدسه فتحول لهم عدوا و هو حاربهم
ونفس الكلمة تأتى بمعنى نفخة ....
تسالونيكى الثانية
2: 8 و حينئذ سيستعلن الاثيم الذي الرب يبيده بنفخة فمه و يبطله بظهور مجيئه
(KJV) And then shall that Wicked be revealed, whom the Lord shall consume with the spirit of his mouth, and shall destroy with the brightness of his coming:
(GNT) καὶ τότε ἀποκαλυφθήσεται ὁ ἄνομος, ὃν ὁ Κύριος ἀναλώσει τῷ πνεύματι τοῦ στόματος αὐτοῦ καὶ καταργήσει τῇ ἐπιφανείᾳ τῆς παρουσίας αὐτοῦ·
وقد تأتى بمعنى ريح وقد تأتى ايضا بمعنى روح الانسان وبمعنى القوة والالهام ... الخ
على العموم انا جبت لحضرتك النصوص ال تبين ان الروح ملاك ....
موفقة ان شاء الله ..........
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا اخوتى فى الله فكلاى محبة الرحمن واستاذنا انج كون على مجهودكم ومعلوماتكم
لقد تحدثت معها كثيرا ولكنها تابى الا الكفر والعناد
جزاك الله خيرا أخى فكرى على معلومة تاريخ العبارة المثلثة
واختى محبة على الموضوع الجميل الذى دعمت به كلامك
ولكن كثير من المعلومات التى ذكرتموها قمت بطرحها عليها ولكنها غيرقاطعة بل هى تدعم حجتها اكثر من حجتى
شكرا اخى انج كون على المعلومة الرائعة حول الترجمة فهى بإذن الله قاتلة إذ هى أول عبارة إبتدئت بها نقاشها
ولكنى بحثت حتى وجدت العبارة التى كتبتها فى سفر أشعيا فهل لك ان تساعدنى لاثبت أن الروح القدس عند اليهود هو جبريل عليه السلام
يعنى عن تفسير اليهود لهذا السطر
أرجو كتابة المصادر وهل يمكن ان تدلنى على مواقع للتوراة تكون بالعبرية او بالانجليزية وياحبذا لو تكون يهودية
أرجوكم انا فى الانتظار فاليوم سأكمل باقى نقاشى معها
أخى انج ساعدنى فى موضوع تفسير أشعيا جزاك الله خيرا
الشكر لله أختى الكريمة ... انا بحضر موضوع اصلا بخصوص الروح القدس
ذلك الأقنوم المظلوم .....اهو نشغل نفسنا بالمرة .....
على العموم نفس الكلمة جت بمعانى كتير اوى .. لو عاوزة زيادة انا تحت امرك
سيبك من اشعياء وغير اشعياءاقتباس:
ولكنى بحثت حتى وجدت العبارة التى كتبتها فى سفر أشعيا فهل لك ان تساعدنى لاثبت أن الروح القدس عند اليهود هو جبريل عليه السلام
يعنى عن تفسير اليهود لهذا السطر
الروح القدس فى معتقد اليهود مخلوقة ... بغض النظر اية طبيعتها
ان شاء الله تطلع رز بالخلطة حتى ...
The Spirit was among the ten things that were created on the first day
الرابط من الموسوعة اليهودية
http://jewishencyclopedia.com/view.j...=Holy%20Spirit
لو عاوزة بقى تعرفى طبيعتها فزى ما قولتلك ليها معانى كتير جدا جدا
وهتلاقى فى اللينك دة معانى كتير ليها ...
بس نصيحتى ليكى
خلى الحوار من طرف واحد بس ..... ومش مهم اية هى الروح القدس
اهم حاجة انها مش إلة ... وتطلع زى ما تطلع بقى ....
اتفضلى ... التوراه عبرى - انجليزى .... مقروء ومسموع ... ويهودى كماناقتباس:
أرجو كتابة المصادر وهل يمكن ان تدلنى على مواقع للتوراة تكون بالعبرية او بالانجليزية وياحبذا لو تكون يهودية
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0.htm
على فكرة يا أختى لو عاوزة تثبتى عدم الوهية الروح القدس ... فى سكة اسهل من دى بكتير لان الروح زى ما قولتلك ليها معانى كتير جداااا واللعب فى النسخ والترجمات كتير ....خليكى فى النصوص ال بيتكلم فيها يسوع عن علاقتة بالاب ... مثلا
يوحنا
1: 1 في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله
النص بيقول ان الازلية للاب وللكلمة ( الابن ) فين الروح القدس ؟؟؟؟
لوقا 10: 22
وَالْتَفَتَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي. وَلَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُ مَنْ هُوَ الابْنُ إِلاَّ الآبُ، وَلاَ مَنْ هُوَ الآبُ إِلاَّ الابْنُ، وَمَنْ أَرَادَ الابْنُ أَنْ يُعْلِنَ لَهُ
فالروح القدس لا يعرف الابن ولا الاب ... فكيف يكون هو الله ؟؟؟؟
وهذا نص قاطع .. لا احد يعرف ... الا.....
أو مثلا
متى 24: 36
وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.
الروح القدس لا يعلم الساعة فيكف يكون هو الله ؟؟؟
أو
يوحنا 17: 3
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.
فالحياة الابدية تتلخص فى معرفة الاب والابن فقط ؟؟؟ فلماذا لم يذكر يسوع الروح القدس فى النص ؟؟؟
أو
يوحنا 10: 30
أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ
لو كانت الوحدة وحدة جوهر فلماذا لم يقول يسوع
انا والاب والروح القدس واحد ؟؟؟؟
لو عاوزة بقى تخلصى الحوار قبل ما يبدأ ....حطيلها المرجع دة
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1241721097
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1272482027
ترجمة مبسطة مختصرة .....
مبدأ مساواة الاب والابن والروح القدس لا يوجد فى اى عمل فى الثلاثة القرون الاولى ................
موفقة ان شاء الله ......
جزاك الله خيرا على المعلومات القيمة
لو احتجت مساعدة ثانى فوق ده كله اكيد مش حتردد فى الطلب جزاك الله خيرا
ماتتصوروش النقاش بينى وبين السيدة ديه ازاى هى امريكية وبتيجى بيتى وبنتناقش لساعات وساعات ومرات بنتكلم على التليفون
والله حصلوا حاجات بتفطس من الضحك
حعمل موضوع ان شاء الله على هذه المناقشات وحتشوفوا ازاى كانت بتتراجع عن افكارها بكل جبن ومرات كانت بتنكرها خالص
وعلى اساس عايزة تقنعنى انه يسوع محبة بالفهلوة
وانتم عارفين وعلى فكرة الاسلوب فى النصب والاخذ فى دوكة هو هو عند كل المسيحيين زى العربى الهندى والا الامريكي
سلام
مفيش حد تعرفى تتكلمى معاة بالعقل الا البروتستانت
اما الكاثوليك والارثوذكس ... لازم قبل ما تكلميهم تاخدى معاكى شريط للضغط والسكر ...
والله صدقت يا اخ أنج مرات بنقعد نتكلم بالساعات وبعدين تروح قايلة حاجة تنسف فيها كل اللى قلته ليها فى ثانيةاقتباس:
اما الكاثوليك والارثوذكس ... لازم قبل ما تكلميهم تاخدى معاكى شريط للضغط والسكر ..
يعنى حاجة فعلا عايزة حبوب ضغط وسكر
مرات بحس انى بتكلم مع لوح
وزى ما قولتلكم هى كان فكرها تقنعنى انه يسوع محبة بالفهلوة
بس البركة فيكم انتم اساتذتى واخوتى فى الله من تعلمت على يديكم كيفية الرد على هؤلاء الجهلة
وطبعا بعد ما عملت معها بمقولة من فمك ادينك
قالت لى البايبل ليىس طريقى الى الله
بل الطريق هو الايمان بالروح القدس
يعنى مش عارفة ازاى تؤمن بالروح القدس اللى اوحت على رايهم بالبايبل وماتؤمنش بالبايبل ماعلينا
بس والله حصلى معها مغامرات كثيرة مرات كنت عايزة ابكى من كثر غبائها والله صدقونى
يعنى عملتلى احباط نفسى رهيب
بسم الله الرحمن الرحيم
أختي الحبيبة لماذا لا تناقشينها حول نصوص ألوهية المسيح
فيمكن نقضها بسهولة من كتابهم :p012:
و إن كانت أمريكية فهل تتحدث اللغة الانجليزية أم أنها تحادثك باللغة العربية حبيبتي
جزاك الله خيرا اختى الحبيبة هى امريكية تتكلم الانجليزية وقليل من العربية لانها كانت متزوجة من عربى وانا اعيش فى امريكا ولكننا لانعيش فى نفس المدينة فهى تزور المدينة التى اسكن فيها انا لبعض الوقت فقط وقد تعرفت عليها بالصدفةاقتباس:
أختي الحبيبة لماذا لا تناقشينها حول نصوص ألوهية المسيح
فيمكن نقضها بسهولة من كتابهم
ويالها من صدفة
ولكننا نتحاور بالانجليزية
اما حبيبتى عن نصوص الالوهية فليتكم تسمعوا كيف كان ردها بل على الاحرى ليتكم تستطيعون ان تروها وهى تحاول شرح الثالوث بطريقة منطقية بل ومحاولة اثبات انه موجود فى الانجيل
ولكن هيهات لم اعطها الفرصة لتثبت اى شئ ببساطة لانها لاتستطيع وعندما اخذت الحوارلمستوى اعلى قالت لى
But the Bible is not my guidance the Holy Spirit is my guidance
وطبعا هى كانت مستعدة تنكر اسمها بس علشان تثبت الثالوث .
http://files.mothhelah.com/img/8Fj35332.gifاقتباس:
But the Bible is not my guidance the Holy Spirit is my guidance
لأ مو معقول :p018:
هي معندة طاول
طيب أختي هي كاثوليك ولا أرثوذكس
أختي يمكن لو قريتي هاد الموضوع يفيدك و يسهل عليكي لان النصوص بالانجليزي
http://www.ebnmaryam.com/vb/t154185-2.html
حبيبتى هى كاثوليك
المشكلة أنها كاثوليك
لأنهن يؤمنوا بطبيعتين و مشيئتين في المسيح
أختي الكاثوليك لازم تحاوريهن من ناحية ضعف الإله
يعني مثلاً أسباب الفداء و لماذا لا يستطيع الله مغفرة الخطايا
متل هاد الموضوع مثلاً
http://www.ebnmaryam.com/vb/t154180.html
أنا بقدر جبلك النصوص بالانجليزي
جربتي حبيبتي تحكيها بالإعجاز العلمي في القرآن لان الأجانب كتير بهتموا بالعلم
أظن هاد الموضوع ممكن يفيدك بالاعجازات في القرآن و الموضوع لسا عبستكمل
http://www.ebnmaryam.com/vb/t154318.html#post403977
المهم أنتي حكيها بالاعجازات و اسأليها هي شو دليلها على دينها إذا بدها تثبت لأي حدا أن دينها حق
و هاد الموضوع مشان تفشليلها الكتاب المقدس
http://www.ebnmaryam.com/vb/t151230.html
سبحان الله لسة بيعملوا مؤتمرات لحد دلوقتى عشان يثبتوا اصل العقيدةاقتباس:
وهو ما أثار جدلا واسعاً بين علماء النصرانية،
فعلا وانهم لفى شك منه مريب