ياجماعة من هو كاتب سفر الملوك الاول والثاني وسفر الأخبار الأول والثاني ؟
مش عاوز هزار :image5:
انا بتكلم جد أهوه :36_1_37:
عرض للطباعة
ياجماعة من هو كاتب سفر الملوك الاول والثاني وسفر الأخبار الأول والثاني ؟
مش عاوز هزار :image5:
انا بتكلم جد أهوه :36_1_37:
اخي السيف البتار كم انت عجيب ؟
مش مهم مين الي كتب ؟ المهم والاهم ان تكون مليان ومشع بالروح المقدسة .. :image5:
:p018: :p018: :p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفير كلاي
لعلمك لو رجعت لكلامي ستجد أنني قلت بلاش هزرا لأني عارف إنك مش حتسكت :p018:
:p018: :p018: :p018:اقتباس:
لعلمك لو رجعت لكلامي ستجد أنني قلت بلاش هزرا لأني عارف إنك مش حتسكت
اصلي اقلك ايه :p018: والله العظيم مرة كنت بكلم واحد مسيحي بقلوا الدين المسيحي كلوا يقوم على نص والكاتب مجهول ... وجبتلوا الدليل ..
قام قلي زي ما انا قلتلك كده بزبط :p018:
قالي ( مش مهم مين الكاتب ) بالله ما هذه العقول .؟؟
افرض انو شعبان عبد الرحيم هوا الي كاتب الكلام ده ؟
لا حول ولا قوة الا بالله .
ياريت قالوا شعبان عبد الرحيم او حتى متقال يكون أرحم من هذا المجهول .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفير كلاي
مفيش واحد مسيحي طايش عدى علينا وممكن يرد ؟
عندي ليك الحل اخي الحبيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
أي سفر متلقالوش صاحب أنا أتبناه
كل ميصادفك شيء من غير صاحب أنا أتكفل بيها
يعجبك الحل ده ??:p018: :p018:
لهذه الدرجة سؤالي ليس له جواب ؟ :dizz_:
طيب أشرح اسبابي لهذا السؤال لعلي اجد تفسير .
وأنا أفند سفر الملوك الأول وجدته يتكلم عن حروب وأحداث وكلما أبدأ معرفة التفاصيل أجده يقول : مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا ، مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل
راجع الإصحاح 15 و 16 و 22
طيب عرف منين إنه مكتوب بسفر اخبار الايام علماً بأن الترتيب للأسفار نجد أن سفر الملوك مكتوب قبل سفر اخبار الأيام ؟
والغريب إن كاتب سفر الملوك عارف ان سفر أخبار الأيام منقسم إلى قسم لملوك اسرائيل وقسم آخر لمولك يهوذا ؟ يعني هوا عارف كيف كتب سفر اخبار الأيام قبل كتابته ! :36_1_3:
هذا الموضوع يتطلب بحث مفصل أخي الحبيب!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العربى
ياأخي الحبيب
من المستحيل أن أطرح موضوع ولم أبحث عنه مُسبقاً .
ولكن من الممكن أن يكون هناك من لديه فكرة او معلومة او نبذة أجد منها الخيط الذي قد يُوصلني لما أريد .
وأنا متأكد من ذلك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
:p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
كاتب هذه الاسفار واحد ميش غيره.....
زيكو مازازيكو:image5:
أكيد عرفته من خلال غباء مضمون هذه الأسفار .. صح ؟:p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bo_9loo7xp
أمنية حياتي أجد حاجة بتل الريق للبايبل تجعلني أشك بنسبة واحد في المليون إن هجومي عليه خطأ ولكن مشلاقي واللهِ .
الجهل ضالة النصراني أينما وجده فهو الأحق به 0)
وهذا مبدأ عندهم !!!!!!!!!!
نعم
أغمض عينيك واتبعني
هذ كلامهم ؟
لا تعترض لتنطرد
أسرار الكنيسة ؟؟؟؟!!!
وهكذا كما قال ربنا في محكم التنزيل : ـــ
( يا أيها الذين آمنوا إن كثيرا من الأحبار والرهبان ليأكلون أموال الناس بالباطل ويصدون عن سبيل الله)
انتظر مجيئهم :image5:
بارك الله فيك اخي السيف البتار :p015:
فاهمني:p018:اقتباس:
أكيد عرفته من خلال غباء مضمون هذه الأسفار .. صح ؟ .
:p015: :p012: :p015: :p012: :p015: :p012:اقتباس:
أمنية حياتي أجد حاجة بتل الريق للبايبل تجعلني أشك بنسبة واحد في المليون إن هجومي عليه خطأ ولكن مشلاقي واللهِ .
ولكن شدد هجومك على الذي يخالف العقل و المنطق والشريعة نفسها......
ويوجد بعض الاصحاحات في الكتاب المقدس التي تدعوا إلى الايمان والترغيب.......والله والراسخون في العلم اعلم."وأنت منهم يا سيف":p012:
أخي السيف البتار
كاتب سفري الملوك و سفري الأخبار مجهول عند غالبية العلماء
ونقلا عن د منقذ السقار فإن دائرة المعارف الكتابية أو التفسير التطبيقي للكتاب المقدس (التفسيران المعتمدان لدى الكنيسة المصرية) أحدهما على الأقل يذكر أن كاتب هذه الأسفار مجهول
أما بخصوص أن كلا منهما يحيل قصة إلى الأخر فقد تتبعت الموضوع عدة مرات و هو دليل لا ريب فيه على حدوث التحريف
هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=63842
وهنا (من المشاركة رقم 73)
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=14056&page=8
وتلاحظ أني في المناظرة قمت بنسب هذه الأسفار إلى إرميا و عزرا ونحميا, لم يكن هذا من بنات أفكارى , بل كان من الموقع الوحيد على شبكة الإنترنت الذي ينسب هذه الاسفار إلى كاتب معين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
ياسعد أنت أزدت الأمور اكثر تعقيداً ولكنك في نفس الوقت نورتني في أمر جديد قد ُأصدم به في وقت لاحق .
ياأخي الحبيب
أنا الآن قرأت سفر الملوك الأول ووجته يحيلنا إلى سفر اخبار الأيام ، والفاجعة التي قدمتها لي هي أن سفر اخبار الأيام يحيلنا إلى سفر الملوك الأول .....
أضجك ام أبكي ؟
أقسم بالله الذي لا إله إلا هو أن المسيحيين ليس لديه عقول بل أحذية ماركة باتا .
أين عقولهم ؟ ألم يسألوا انفسهم من كاتب هذه الأسفار ؟
تصور يا أخي الكريم أنهم يدعوا ان سفر صموئيل الأول والثاني مكتوب بأيدي ثلاثة انبياء ، بل المصيبة الكبرى التي جعلتي اترك الجهاز وأتوقف عن تفنيد السفر لمدة تزيد عن ساعة (لكي استوعب ما قيل) هو ان القس أنطونيوس فكري اتهم كاتب سفر صموئيل بالغباء لأنه لم يراعي ترتيب الأحداث ....... وافضيحتاه
إنه يكتب أن صفر صموئيل كتبه ثلاثة أنبياء ثم يتحدث عن أنه كاتب السفر هو واحد وليس ثلاثة وكأنه يعلن بأن النبياء الثلاثة 3x1 .. تثليث يعني :p018:
أخيرا أشكرك ياسعد على هذا التوضيح وأعلنها من هنا وتحت سقف وبين جدران هذا المنتدى وأقول للمسيحيين .
أقسم بالله العظيم أنا قرأت ومازلت أقرأ في البايبل بكل عدل وإنصاف
ولكن للاسف وجدت ان كل من يؤمن به لا يجب أن يقال عنه جاهل أو غبي
لا
بل من يؤمن بالبايبل أو الكتاب الذي يطلق عليه مقدس
فهو إما
مجنون أو حمار
مع كل الإحترام للحمير فهم اكثر عقلاً منكم
الماركه دي اتلغت يا اخ السيف البتار:p018:اقتباس:
أقسم بالله الذي لا إله إلا هو أن المسيحيين ليس لديه عقول بل أحذية ماركة باتا .
انا متابع مع حضرتك:hb:
:p018: :p018: :p018:
أقسم بالله الذي لا إله إلا هو أن المسيحيين ليس لديه عقول بل أحذية ماركة باتا
والشعار راحة الضمير تبدأ من القدمين
إيه رأيك يا سيف نطرح السؤال ده في منتدى الزريبة أو طريق الخنازير يمكن نلاقي إجابة؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
بص يا حبيب قلبي , اسفار الملوك والأيام دول خدوا مني راقات- بهدوء كده
مش مهم مين اللي كاتب الأسفار دي (دلوقتي على الأقل) لإن بإعترافهم 60 % من أسفار العهد القديم مجهولة المصدر , فمجاتش على دول يعني
المهم دلوقتي علشان إقامة الحجة
مين فيهم إتكتب أولا ,سفرى أخبار الأيام أم سفري الملوك ؟؟؟
هي دي المعضلة
علشان أنا لو عايز أعرف تاريخ ملك زي يهياقيم مثلا
فطبيعي حروح لسفر الملوك
فلقيت التالي :
ملوك الثاني 24
5 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ يَهُويَاقِيمَ وَكُلُّ مَا عَمِلَ، أَمَا هِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أَخْبَارِ الأَيَّامِ لِمُلُوكِ يَهُوذَا؟
حلو قوي يعني أخبار الملك ده موجودة في أخبار الأيام
رحت رايح لسفر أخبار الأيام قيت التالي :
أخبار الأيام الثاني 36
8 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ يَهُويَاقِيمَ وَرَجَاسَاتُهُ الَّتِي عَمِلَ وَمَا وُجِدَ فِيهِ هَا هِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ مُلُوكِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا. وَمَلَكَ يَهُويَاكِينُ ابْنُهُ عِوَضًا عَنْهُ.
يا نهار إسود !!!
طيب أجيب تاريخ الرجل منين , لما كل سفر حيرميني على التاني !!!!!
فالسؤال دلوقت , لو أن سفر أراد يحيل قصة إلى سفر أخر , أليس من المنطق أن يكون السفر الأخر مكتوب بالفعل في وقت كتابة السفر الأول ؟؟
فكيف بالله عليكم يحيل كلا السفرين للأخر
بعد أن قال ناكر الحق في الحوار الخامس عشر أن أخبار الأيام كتب أولا , وبعد أن أقمت عليه الحجة , قال إن كلا السفرين كُتبا في نفس الوقت
وهذا كلام تخريف طبعاًًً
لأن سفري أخبار الأيام كُتِبا بين عامي 450 و 400 ق.م. وعندي المصدر (البعض يقول أن الكاتب هو عزرا ونحميا)
أما سفري الملوك فقد كُتبا بين عامي 620 و 561 ق.م. وعندي المصدر طبعاً (البعض يقول الكاتب هو إرميا)
أي أنه هناك مائة عام على الأقل بين كتابة السفرين
ببساطة هي أسفار باطلة لأن الكاتب المجهول و زمن الكتابة مجهول
واللهِ أنا من إمبارح وأنا في ضحك متواصل في هذا الشأن
اليوم سعد يجعلني أضحك اكثر من أمس
:36_11_6: :36_11_6: :36_11_6: :36_11_6:اقتباس:
علشان أنا لو عايز أعرف تاريخ ملك زي يهياقيم مثلا
فطبيعي حروح لسفر الملوك
فلقيت التالي :
ملوك الثاني 24
5 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ يَهُويَاقِيمَ وَكُلُّ مَا عَمِلَ، أَمَا هِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أَخْبَارِ الأَيَّامِ لِمُلُوكِ يَهُوذَا؟
حلو قوي يعني أخبار الملك ده موجودة في أخبار الأيام
رحت رايح لسفر أخبار الأيام قيت التالي :
أخبار الأيام الثاني 36
8 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ يَهُويَاقِيمَ وَرَجَاسَاتُهُ الَّتِي عَمِلَ وَمَا وُجِدَ فِيهِ هَا هِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ مُلُوكِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا. وَمَلَكَ يَهُويَاكِينُ ابْنُهُ عِوَضًا عَنْهُ.
يا نهار إسود !!!
طيب أجيب تاريخ الرجل منين , لما كل سفر حيرميني على التاني !!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله
حيطردوك :p018:
ضع المصادر يا أستاذ سعد حتى تقام الحجة وتسوَد الوجوه .اقتباس:
لأن سفري أخبار الأيام كُتِبا بين عامي 450 و 400 ق.م. وعندي المصدر (البعض يقول أن الكاتب هو عزرا ونحميا)
أما سفري الملوك فقد كُتبا بين عامي 620 و 561 ق.م. وعندي المصدر طبعاً (البعض يقول الكاتب هو إرميا)
اخي الحبيب السيف البتار ... اليك النص الأتي ناظرت به أحدهم من فترة ليست ببعيده وخرج مناظري بتيجه واحده وهي ( لا قيمة للكاتب ) . اليك نص اول مداخلة لي في المناظرة فهي تناسب المقالة هنا .
وبكل وقاحة وقلة ادب :image5: ردو عليا 3 قالولي ( لا قيمة للكاتب ) ومالوا يا حبيبي انا الي استاهل اني داخل حديقة الحيوان اناظر القرود الي فيها .اقتباس:
النصارى يقولون لابد من سفك الدماء حتى تحدث المغفرة ... رسالة العبرانيين ( 9 : 22 + 9 : 12 ) ( بدون سفك دم لا تحصل مغفرة ) من كاتب هذا النص ؟؟؟ كل علماء النصارى اتفقوا على ان كاتب هذا السفر مجهول )هذا الكلام موجود في كتاب ( التفسير التطبيقي للكتاب المقدس ) الذي طبع في مصر وهو كتاب تعتبرونه كتاب عظيم ؟؟؟ انظر الى الكتاب صفحة ( 2635 ) يقول ( لأن اسم الكاتب لم يرد صراحة في نص الكتاب فقد اقترح الشراع عدة اسماء مثل ( لوقا بولس برنابا ... ) الخ .
الكاتب مجهوووووووووووول
ارحمنا برحمتك الواسعة يا رب العالمين .
إذا لا قيمة للكتاب.....:p018: :p012:اقتباس:
وبكل وقاحة وقلة ادب ردو عليا 3 قالولي ( لا قيمة للكاتب )
بسم الله الرحمن الرحيم
...
بعد اذن استاذي الاخ سيف البتار ...لو يسمح ليا بإضافة سؤال واحد
من هو كاتب المزامير من 90 الى 106 ؟؟؟ وكيف دخلت الى الكتاب ( المقدس )؟؟؟
أنا هختصر الاجابه على السؤالين ولو حد من عابدي الصليب معترض ممكن يقول !
أولا : المزامير من 90 الى 106 مجهوله الهويه وغير معروف كيفيه دخولها للكتاب ( المقدس ) !!!
واحد احتمالاتي مع بعض الادله هي انها دخلت الى الكتاب ( المقدس ) في مجمع جامينا اليهودي !
لن اتكلم عن الباقي على الرغم من أن صحة نسب المزامير الباقيه كلها لأصحابها هي محل شك ...!!!!
.....
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
http://en.wikipedia.org/wiki/Books_of_Chroniclesاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن الوليد
http://en.wikipedia.org/wiki/Books_of_Kings
http://www.newadvent.org/cathen/08647b.htm
http://mb-soft.com/believe/txs/kings.htm
تلاحظ أن الجميع يقول
The authorship of these books is uncertain.
لذا عند البحث عن كاتب أي سفر , لا تكتب في محركات ابحث (كاتب سفر كذا ) إنما إكتب جملة كاتب هذا السفر مجهول
The authorship of these books is uncertain.
:p018:اقتباس:
مع كل الإحترام للحمير فهم اكثر عقلاً منكم
اقتباس:
اخي الحبيب السيف البتار ... اليك النص الأتي ناظرت به أحدهم من فترة ليست ببعيده وخرج مناظري بتيجه واحده وهي ( لا قيمة للكاتب ) . اليك نص اول مداخلة لي في المناظرة فهي تناسب المقالة هنا .
وبكل وقاحة وقلة ادب :image5: ردو عليا 3 قالولي ( لا قيمة للكاتب ) ومالوا يا حبيبي انا الي استاهل اني داخل حديقة الحيوان اناظر القرود الي فيها .اقتباس:
النصارى يقولون لابد من سفك الدماء حتى تحدث المغفرة ... رسالة العبرانيين ( 9 : 22 + 9 : 12 ) ( بدون سفك دم لا تحصل مغفرة ) من كاتب هذا النص ؟؟؟ كل علماء النصارى اتفقوا على ان كاتب هذا السفر مجهول )هذا الكلام موجود في كتاب ( التفسير التطبيقي للكتاب المقدس ) الذي طبع في مصر وهو كتاب تعتبرونه كتاب عظيم ؟؟؟ انظر الى الكتاب صفحة ( 2635 ) يقول ( لأن اسم الكاتب لم يرد صراحة في نص الكتاب فقد اقترح الشراع عدة اسماء مثل ( لوقا بولس برنابا ... ) الخ .
الكاتب مجهوووووووووووول
ارحمنا برحمتك الواسعة يا رب العالمين .
:p018: :p018: :p018:
الناس دي مش مكسوفة ؟ مفيش ذرة دم خالص؟ خالص ؟
واللهِ مجلدات ميكي وبطوط أفضل منهم على الأقل عرفين مين كاتبهم :image5: