منـــــــاظرة ممتعة جدا للبرج الشامخ اخونا العزيز السيف البتار ( احجزوا اماكنكم ) :)

بسم الله الرحمن الرحيم

هذه مناظره دارت بيني وبين الزميله وفاء النصرانيه في احدى المنتديات

وصاحب المناظره هو اخونا العزيز السيف البتار
وانا اللهم رسول فقط في هذه المناظره

اترككم الان مع المناظره الرائعة :p015:


~~~~~~~~~~~~~~

شاركت: 08 نوفمبر 2006
نشرات: 122

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 9:22 am موضوع الرسالة: مناظره بين الاخت الفاضله وفاء و بيني للوصول الى الحقيقه

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

مناظره بين الاخت الفاضله وفاء و بيني للوصول الى الحقيقه ان شاء الله تعالى الواحد الصمد

وكما قلت آنفا الكره في ملعبك اختي العزيزه و تفضلي بطرح نقطه تحبي ان نتناظر فيها ان شاء الله

اختك ديانا
_________________
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن سيدنا محمد رسول الله و أن عيسى عليه السلام عبد الله

الرجوع الى المقدمة


الجاذبية الأخاذه



شاركت: 08 نوفمبر 2006
نشرات: 122

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 10:11 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

كما قالت لي الاخت الكريمه وفاء بأن ابدأ انا و اختار المناظره , فسوف افعل ان شاء الله

بسم الله نبدأ دائما وابدااااااااا ------------>

السؤال الأول ؟

لقد ادعى بولس مؤسس المسيحية كما تزعمون بأن أجرة الخطية الموت ، فإذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا لم يمت إبليس المتسبب الرئيسي للخطية والذي هو صاحب كل خطية في العالم ؟ اريد إجابة مقنعة بحسب عدل الله الذي تدعونه .


ديانا
_________________
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن سيدنا محمد رسول الله و أن عيسى عليه السلام عبد الله

الرجوع الى المقدمة


وفاء



شاركت: 15 اغسطس 2005
نشرات: 146

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 11:26 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزتي ديانا
أولاً :الرسول بولس يتكلم عن البشر فأن أجرة الخطية موت والموت هنا ليس الموت الجسدي كما تظنين لكنه موت انفصال عن الله الذي هو مصدر الحياة والقداسة فكيف يكون الخاطئ متصل بالله ألا يكون بخطيته بعيد عن الله وبالتالي ميت في خطاياه ثم ان الانسان نفس خالدة وحتى ان مات جسده فروحه باقية سواء في الجنة او النار . لكن الانسان في حياته ان كان خاطئ فهو ميت بالنسبة الى الله " وإذ كنت أمواتاً في الخطايا وغلف جسدكم ، أحياكم معه ، مسامحاً لكم بجميع الخطايا " كولوسي 2 : 13
ثانياً : الشيطان هو في الحقيقة ملاك وسقط أي أنه مخلوق خالد عديم الموت لكن الله أعد له قضاء يوم الدين حيث سيعذب إلى أبد الآبدين مع أتباعه ومن اسقطهم معه من البشر . والشيطان أخطأ وخطيته هي أكثر خطية يكرهها الله وهي الكبرياء فهو كان ملاك وكان مميَّز في مكانته لكنه حسد الإنسان عندما خلقه الله وميزه عنه وأراد ان يرتفع ويصير مثل الله وحينما اسقطه الله من مكانته اراد ان يوقع الانسان ايضاً ونقرأ هذا في اشعياء 14 : 12 - 15 يتكلم الوحي عن ابليس بصورة رمزية" كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح. كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم. وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال. اصعد فوق مرتفعات السحاب. اصير مثل العلي. لكنك انحدرت الى الهاوية الى اسافل الجب. " فهو لم يمت لأن ليس له جسد لكن الله اعد له قضاء في نهاية العالم كما قلت .
كما ان ابليس ليس هو سبب الخطية بل هو من أغوى بفعل الخطية والانسان يقع فيها بكامل ارادته واحب قبل ان نتطرق إلى مناقشة اخرى ان تذكري لي مشكورة مفهوم ابليس عندكم .
ملحوظة : بولس ليس هو مؤسس المسيحية كما تقولين ولم يزعم احد من المسيحيين ذلك فهو استخدمه الله لتوصيل كلمته للأمم وكتابة رسائل بها شرح واف لمفاهيم مسيحية كثيرة . الرجوع الى المقدمة

الجاذبية الأخاذه



شاركت: 08 نوفمبر 2006
نشرات: 122

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 1:43 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

اقتباس:

---

لكن الانسان في حياته ان كان خاطئ فهو ميت بالنسبة الى الله " وإذ كنت أمواتاً في الخطايا وغلف جسدكم ، أحياكم معه ، مسامحاً لكم بجميع الخطايا " كولوسي 2 : 13

---

اذن لماذا لم يمت داود فى خطاياه ؟؟؟ و هو الذى زنى بإمرأة صاحبه ؟؟؟؟ و بعدها أتى بفتاه صغيرة ليتدفأ بها ؟؟؟؟ و اين الموت الروحى ليهوذا جد المسيح و زناه ؟؟؟ و اين الموت الروحى لسليمان عابد الاصنام ؟؟؟؟ و اين الموت الروحى ليعقوب و خداعه اباه فى سرقه البركه من اخيه ؟؟؟؟ اين اعترافهم بذنوبهم و توبتهم و عودتهم الى الله ؟؟؟؟

اقتباس:

اقتباس:

---

كما ان ابليس ليس هو سبب الخطية بل هو من أغوى بفعل الخطية والانسان يقع فيها بكامل ارادته

---

اذن الذنب على حواء و ليس ادم !!!! اليست هى سبب الخطيه ؟؟؟؟ لماذا الذنب وقع على ادم و ليس حواء ؟؟؟؟

كو 11:3
ولكنني اخاف انه كما خدعت الحية حواء بمكرها هكذا تفسد اذهانكم عن البساطة التي في المسيح

اقتباس:

اقتباس:

---

ملحوظة : بولس ليس هو مؤسس المسيحية كما تقولين ولم يزعم احد من المسيحيين

---

اذن من اول من استخدم كلمه مسيحيين ؟؟؟؟ اليس هو بولس ؟؟؟ و هل ذُكرت الكلمه عن لسان المسيح ؟؟؟

اع 11:26
‎فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلّما جمعا غفيرا ودعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا


ديانا
_________________
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن سيدنا محمد رسول الله و أن عيسى عليه السلام عبد الله

الرجوع الى المقدمة


الفير كلاي



شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 60

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 4:04 pm موضوع الرسالة: سؤال اخر

--------------------------------------------------------------------------------

احسنتي الرد اختي في الله ديانا وأضيف على ما كتبتي سؤال اخر ( الم يقل عيسى اني بعثت لخراف بني اسرائيل الضالة ؟ السؤال هو لماذا عندما ضلت خراف بني اسرائيل لم تقتل ؟ ولم تعاقب ؟ كذلك ان بني اسرائيل واليهود تهكموا على الاهكم يسوع وقالوا انه ابن زنا والادهى من ذلك انهم قالوا ان يوسف النجار هو من زنى بمريم ؟ وقالوا من زنا بها هو زكريا ؟ فلماذا لم يعاقبوا ؟؟؟ اجيبو_________________
شفيعي ابا القاسم يارسول الله نهجر من يهجرك ونوالي من يواليك

الرجوع الى المقدمة


وفاء



شاركت: 15 اغسطس 2005
نشرات: 146

ارسل: السبت نوفمبر 18, 2006 9:38 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

الاخت الكريمة ديانا
هل قرأت الكتاب المقدس حتى تستطيعين ان تحكمي ان هؤلاء الأنبياء لم يتوبوا الى الله فأولاً داود كتب مزمور 51 وهو يعد من اروع كلمات التوبة هل قرأتيه ؟ وسليمان أخطأ ولكن الله حذره من ذلك وعاقبه بأن أخذ المملكة منه ولكن في عهد ابنه قسمت مملكة اسرائيل الى مملكتي الشمال والجنوب .
ويعقوب عاني طوال حياته من خداعه فحرم من والديه وفقد زوجته التي كان يحبها كما فقد ابنه يوسف وفقد بصره كانت كل هذه تنبيهات من الله له ونجده في آخر أيامه ينطق بنبوات عن كل ابن من ابنائه قالها بالروح عن اولادهم وليس لا يمكن ان ينطق بها ما لم يكن الله اعلنها له . من قال لك انهم ماتوا في خطاياهم فأنا لم اقل ابداً ان الانسان لا يخطئ لكنه يخطئ والتوبة هي شرط قبول الله له .اقتباس:
كما ان ابليس ليس هو سبب الخطية بل هو من أغوى بفعل الخطية والانسان يقع فيها بكامل ارادته

اذن الذنب على حواء و ليس ادم !!!! اليست هى سبب الخطيه ؟؟؟؟ لماذا الذنب وقع على ادم و ليس حواء ؟؟؟؟


من كلامك هذا لم افهم شئ فأنا اقول شئ وانت تسألين عن شئ آخر فأنا اقول ابليس لم يكن هو سبب لكنه اغوى بفعل الخطية ولم اقل الذنب على آدم ولا حواء .
لكن مع ذلك سأجيب عن سؤالك فابليس اغوى حواء وهي بدورها أغوت آدم وبذلك وقعا كلاهما في الخطية والله عاقبهما كلاهما بأن طردهما من الجنة لكن اعطى لعنة لكل منهما وللحية فحواء لعنتها ان يسود عليها الرجل وبالوجع تلد أولاداً وآدم كانت لعنته انه يتعب في الارض لكسب رزقه وبعرق وجهه يأكل خبزاً ولعنة الحية ان تزحف على بطنها لكنه مع ذلك اعطاهم وعداً بالخلاص وليس الخلاص من اللعنات لكن الخلاص من الموت لانه سبق وحذرهم ان أكلا من الشجرة فموتاً يموتا والموت هنا هو الموت الروحي وهو البعد عن الله وهو ما حدث فآدم قبل الوقوع في خطية عدم طاعة امر الله كان يتمتع بالتواجد في محضر الله دائماً .
بالنسبة لبولس انت احضرت آية من سفر الأعمال لكنك لم تأتيها من اولها اولاً الآية تتكلم بصيغة المثنى فمن هو الآخر ولأوضح للقارئ سأكتب الشطر الأول من الآية : ثم خرج برنابا من طرسوس ليطلب شاول ولما وجده جاء به إلى أنطاكية فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلما جمعاً غفيراً ود‘عيَّ التلاميذ مسيحيين في أنطاكية أولاً ( أعمال الرسل 11 : 25 ـ 26 )
برنابا هو الذي كان له الاقدمية في الخدمة اما شاول وهو بولس الرسول فكان ما يزال حديث الايمان لذلك فان اصطحاب برنابا له كان لتشجيعه ولتقوية ايمانه اي انه لم يكن له صفة خاصة وفتها حتى يسمي احد ثم لو تلاحظي فان الضمير لفعل دعى هو مبني للمجهول ولا يوجد في الجملة ما يثبت ان الفاعل هو بولس اعتذر عن الاطالة لكني لم يعجبني أن تأتي بآية من الكتاب لاثبات شئ ليس فيها وشكراً لك
والأخ العزيز الفير كلاي عذراً لدعوتك بأخي مع علمي بأن ذلك لا يعجبك
لكن من قال لك ان الله يقتل الضالين الله في رحمته يعطي فرصة لكل خاطئ حتى يوم القيامة أما الاقوال التي قالها اليهود عن المسيح فمن فضلك اعطني الشاهد حتى اتأكد معك منها وشكراً لك أنت أيضاً الرجوع الى المقدمة


الجاذبية الأخاذه



شاركت: 08 نوفمبر 2006
نشرات: 122

ارسل: الاحد نوفمبر 19, 2006 12:54 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم


اختي وفاء الكريمه, اما بعد ---------

اذكري لي من العهد القديم ما يؤيد فكرة أن أجرة الخطيئة هي الموت (روحي أو جسدي أو أي شيئ أخر)

أم أن الله نسى أن يخبر 30 نبي على مدار 1000 سنة بقضية الخطية الأولى و أجرتها و فقط تذكرها مع إنسان إضطهد يسوع المسيح ؟


----------------------------
سفر تكوين اشار إلى ان الله رفع الخطية بعد الطوفان ، إذن اي كلام عن خطية آدم يعتبر هراء

ورد في سفر تكوين أن الله قد نسى نوح ومن معه في الفلك ولكن لحسن الحظ تذكره فيقول :

تكوين
8: 1 ثم ذكر الله نوحا و كل الوحوش و كل البهائم التي معه في الفلك و اجاز الله ريحا على الارض فهدات المياه
ولكنها جاءت في النسخة الكاثوليكية اوضح من النسخة الأرثوذكسية فقال :

تكوين

8: 1 وتذكَّرَ اللهُ نُوحًا وجميعَ الوحوشِ والبَهائِمِ التي معَهُ في السَّفينةِ ، فأرسلَ ريحًا على الأرضِ فتَناقَصَتِ المياهُ

فهل الله ينسى ؟

ثم آتى سفر تكوين بالعجب حيث جعل للسماء نوافذ ، وهذا لم يحدث من قبل ان رأى احد نوافذ السماء ، فالذي لدينا نحن المسلمين ان للسماء ابواب عندما عرج برسول الله للسماء ، اما فكرة ان للسماء نوافذ فلم نسمع عنها من قبل إلا في اساطير الأولين لدى قوم الماو ماو بادغال افريقيا .

تكوين
8: 2 واَنْسَدَّت ينابيعُ الغَمْرِ ونوافِذُ السَّماءِ، فتَوقَّفَ سُقوطُ المَطَرِ مِنَ السَّماءِ.

ولا اخفي على احد انني كلما أقرأ هذا السفر أجد علامات استفهام كثيرة جدا وأخجل من طرحها لكي لا يقال انني اتحامل على هذا السفر اكثر من اللازم .

فقد ورد بنفس السفر ونفس الإصحاح أقوال عجيبة جدا وحسابات لا نعرف من هو الجاهل الذي دونها ، فلا يمكن ان نقول ان وحي الله جاهل لدرجة انه يجهل ابسط العمليات الحسابية كالضرب والجمع والطرح والقسمة لذلك يكشف لنا هذا السفر أنه إما كاتبه جاهل او المؤمن به اجهل منه .

تكوين
8: 3 و رجعت المياه عن الارض رجوعا متواليا و بعد مئة و خمسين يوما نقصت المياه
8: 4 و استقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال اراراط

فبعد مائة وخمسون يوما (أي خمسة شهور : 30x5=150) استقرت الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر .

إذن هناك 47 يوم مفقودين ، علماً بأن المياة نقصت من الأرض وهذا يدل على ان الفلك استقرت على الأرض او على قمة اي جبل في نهاية اليوم المائة وخمسون ! ولكن سفر تكوين يتحفنا بأن الفلك لم تستقر على الأرض ولا على اي قمة جبل على الرغم ان المياة تناقصت وتناقص المياة يساعد الفلك على الرسو ولكنها لم ترسوا، وهذا يعني ان الفلك كانت تطير وتسبح في الهواء لمدة 47 يوم لتبحث على جبل اسمه "اراراط" لتستقر عليه ؟ ياللهول

أهذه رواية من روايات ألف ليلة وليلة والشاطر حسن ام ماذا ؟

وأين هو جبل اراراط هذا على أطلس ؟ اختفى ؟
لقد بحثت عنه ولم اجد اسم جبل في العالم يطلق عليه "اراراط"

والأكثر غرابة في هذه الخرافات التي نقرأها بسفر تكوين هي أن هذا السفر يدعي أن المياة تناقصت في الشهر الخامس والفلك استقرت في الشهر السابع ولكن رؤوس الجبال بدأت تظهر في الشهر العاشر

طيب : كيف استقرت الفلك على جبل طرطور اقصد اراراط وقمته كانت تغطيها المياه والفلك كانت تطفوا على سطح المياة ؟!!!!!!!
ما هو عمق غاطس الفلك ليسمح لها بالرسو على قمة جبل دون ان تظهر قمته بسبب غمر المياه له ؟

ما جاء بسفر تكوين هو كلام غير علمي قد يجرفه العلم إلى أي مكتبة للأطفال ليكون هدفه حواديت قبل النوم .

تكوين
8: 5 و كانت المياه تنقص نقصا متواليا الى الشهر العاشر و في العاشر في اول الشهر ظهرت رؤوس الجبال

هل اصبح الكتاب المدعو مقدس صفحة من صفحات الجرائد التي تحتوي على مسابقات الكلمات المتقطعة او اننا داخل مسابقة فوازير رمضان وعروستي ؟

كيف رست الفلك في الشهر السابع على قمة جبل علما ًبأن روس الجبال لم تظهر إلا في الشهر العاشر ؟.

شوية عقليا اخواننا يخرجكم من هذا الضلال .


وكده كفايه عليكي اختي الطيبه لكي تستوعبي هذا وبعدها اكمل الرد ان شاء الله

اختك ديانا _________________
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن سيدنا محمد رسول الله و أن عيسى عليه السلام عبد الله

الرجوع الى المقدمة


وفاء



شاركت: 15 اغسطس 2005
نشرات: 146

ارسل: الاثنين نوفمبر 20, 2006 9:51 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

أختي الكريمة
أنا اعتقد انك لا تقرأين ردودي فأنت محضرة مواضيع وعايزة تنزليها وبس لكن لا تتناقشي في الرد كما اني قد طلبت منك ان تأتي لي بمفهوم ابليس لديكم ولم اجد رد بل موضوع جديد لذلك لن ارد عليه الآن كما انك لم تعلقي على ردي عليك . وليس هكذا تكون المناظرات
لذلك سأرد فقط على أول سؤال لانه خاص بمناقشتنا وهو ما ذكر في العهد القديم ما يؤكد ان أجرة الخطية موت سأقول لك انه نص واضح في أول العهد القديم وليس معنى ذلك انه الوحيد لكنه الاول وهو مذكور في سفر التكوين اصحاح 2 وعدد 16 و 17 " وأوضى الرب الإله آدم قائلاً من جيمع شجر الجنة تأكل أكلاً وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت " وشكراً لك
وأتمنى قبل ان ينزل موضوع جديد وأنا اثق انه سيحدث ارجو تلبية طلبي في التعليق ]

يُتـــــــــــــبع------->

اشكرك على سعة صدر .

تعالي نجمع حوارنا بالترتيب لأنني اشعر بأنه سيخرج عن مساره .

اقتباس:

اقتباس:

---

والموت هنا ليس الموت الجسدي كما تظنين لكنه موت انفصال عن الله

---

وهذا ما قاله الرب لآدم كما جاء في قوله بسفر تكوين : 2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت
هل هذا صحيح ؟

هل الموت يمكنه ان يفصل بين الله وخالقه ؟ حتى لو كان هذا الموت هو موت روحي ؟ طيب عندما مات الله على الصليب ، هل الله انفصل عن نفسه ؟ وهل الله لا يعرف طبيعة البشر ؟ وهل كان الله يعلم ان آدم وحواء سيخطئوا ام لا ؟ وهل خلق الله آدم وحواء للجنة ام للأرض ؟ وهذه الجنة لا قيمة لها لأنها كانت على الأرض كما تؤمنوا ؟ فالخطيئة لا تحتاج حكايات وروايات .


اقتباس:

اقتباس:

---

فكيف يكون الخاطئ متصل بالله ألا يكون بخطيته بعيد عن الله وبالتالي ميت في خطاياه

---

هل تقصدي خطيته ام خطية آدم ؟

اقتباس:

اقتباس:

---

وحتى ان مات جسده فروحه باقية سواء في الجنة او النار

---

وهل الروح تحس وتشعر كما يشعر البدن ؟ دليلك ؟

اقتباس:

اقتباس:

---

الشيطان هو في الحقيقة ملاك وسقط

---

دليلك ؟ ومن الذي خلقه ؟ وهل هو مخلوق من طين ام نار ام نور ؟ والملائكة بالمرة لو سمحتي .

اقتباس:

اقتباس:

---

الشيطان هو في الحقيقة ملاك وسقط أي أنه مخلوق خالد عديم الموت لكن الله أعد له قضاء يوم الدين حيث سيعذب إلى أبد الآبدين مع أتباعه ومن اسقطهم معه من البشر

---

افهم من ذلك ان برسوم المحرقي واعوانه ومن سار على منهجه سيدخلون النار على الرغم انه مسيحي ويؤمن بالمسيح مخلص ؟

اقتباس:

اقتباس:

---

والشيطان أخطأ وخطيته هي أكثر خطية يكرهها الله وهي الكبرياء

---

ألم نعتبر ذلك ظلم لأن يسوع ارسل نفسه لخلاص البشر ولم ينظر نظرة الرحمة لإبليس لكونه ملال واخطأ كما اخطأ آدم ؟

وإن كانت خطية ابليس اشد ، فمن باب أولى ان يسوع يفدي ابليس ومنها لن يتسلط على البشر وبعدها يمكن ليسوع ان يرسل نفسه للبشر وفديهم وبذلك فدى البشر والملائكة سابقاً (الشياطين حالياً ) ؟

اقتباس:

اقتباس:

---

فهو لم يمت لأن ليس له جسد

---

مش فهمة دي ؟ كيف ابليس ليس له جسد ؟ هل هو خالق ام مخلوق ؟ ومن الذي خلق ملائكة ابليس ؟ ولو عجز يسوع (الله) ان يوقع عليه الموت لأنه بلا جسد فكيف يمكن ليسوع ان يقيم له حساب في الآخرة ؟

اقتباس:

اقتباس:

---

كما ان ابليس ليس هو سبب الخطية بل هو من أغوى بفعل الخطية والانسان يقع فيها بكامل ارادته

---

كيف هذا وانتِ قلتي بالحرف : سيعذب إلى أبد الآبدين مع أتباعه ومن اسقطهم معه من البشر

إذن الخطيئة يشترك فيها ابليس والإنسان لأن ابليس المفكر والإنسان هو الفاعل . الم تكتمل الجريمة إلا بجميع خيوطها وافرادها ، هل المخطط للجريمة ياخذ براءة والمجرم يعاقب ؟ أين العدل ؟

اقتباس:

اقتباس:

---

بولس ليس هو مؤسس المسيحية كما تقولين ولم يزعم احد من المسيحيين ذلك فهو استخدمه الله لتوصيل كلمته للأمم وكتابة رسائل بها شرح واف لمفاهيم مسيحية كثيرة

---

ولكن يسوع لم يذكر كلمة المسيحية بل الذي ذكرها هو بولس .

والمعلوم ان بولس كان يعلم الأمم تعاليم مخالفة للناموس وقد تطهر من هذه الخطئية وقد ارسل تلاميذ يسوع مندوبين لكي يصححوا ما افسده بولس وسفر اعمال الرسل شاهد على ذلك .

اقتباس:

اقتباس:

---

هل قرأت الكتاب المقدس حتى تستطيعين ان تحكمي ان هؤلاء الأنبياء لم يتوبوا الى الله فأولاً داود كتب مزمور 51 وهو يعد من اروع كلمات التوبة هل قرأتيه ؟

---

وما قيمة التوبة طالما ان الخطيئة الأولى يحملها داود على اكتافه كما حملها الأنبياء الأخرين ؟ فتابوا ام لم يتوبوا فهم في النار لأنهم لم يًعاصروا صلب الرب للخلاص ..

ولو تاب داود باروع كلمات التوبة وقد تاب الرب عنه ، فما قيمة يسوع ؟ ولو فرقنا بين الخطيئة الشخصية والخطيئة العامة (آدم) .. فما هي الفائدة التي ستعود على الأنبياء طالما انهم لم يُعاصروا يسوع ولم يشملهم الخلاص والفداء بالصلب ؟

اقتباس:

اقتباس:

---

وسليمان أخطأ ولكن الله حذره من ذلك وعاقبه بأن أخذ المملكة منه ولكن في عهد ابنه قسمت مملكة اسرائيل الى مملكتي الشمال والجنوب .
ويعقوب عاني طوال حياته من خداعه فحرم من والديه وفقد زوجته التي كان يحبها كما فقد ابنه يوسف وفقد بصره كانت كل هذه تنبيهات من الله له ونجده في آخر أيامه ينطق بنبوات عن كل ابن من ابنائه قالها بالروح عن اولادهم وليس لا يمكن ان ينطق بها ما لم يكن الله اعلنها له .

---

أين هي صيغة توبة هؤلاء ؟ وهل يهوذا تاب عن ما فعله مع ثامار ؟ وهل ثامار تابت مما فعلته مع يهوذا ؟ ألم تأخذ ثمار ثمن الزنا ؟ ألم تأتي بولود سفاح وكان له الشرف أن يكون احد اجداد الرب ؟

اقتباس:

اقتباس:

---

من كلامك هذا لم افهم شئ فأنا اقول شئ وانت تسألين عن شئ آخر فأنا اقول ابليس لم يكن هو سبب لكنه اغوى بفعل الخطية ولم اقل الذنب على آدم ولا حواء .

---

سؤالي الذي كنت اقصده : كيف أغوى ابليس آدم وحواء ؟ هل ابليس كان معهم ؟ كيف ؟

اقتباس:

اقتباس:

---

فابليس اغوى حواء وهي بدورها أغوت آدم وبذلك وقعا كلاهما في الخطية والله عاقبهما كلاهما بأن طردهما من الجنة

---

أليس آدم هو حسن النية لأنه أكل من يد حواء وهو لا يعرف أن الثمرة كان من الشجرة التي منعه الله منها .؟

اقتباس:

اقتباس:

---

فحواء لعنتها ان يسود عليها الرجل وبالوجع تلد أولاداً

---

يعني لولا هذه الخطيئة لكانت حواء تلد بدون أوجاع ؟ ! طيب العلم الآن توصل إلى ولادة بدون اوجاء ولكِ في الولادة القيصرية مثال وجرحها يُعالج باشاعة اللزر ولا اوجاع ولا غيره ، فهل العلم تفوق على قدرة رب العهد القديم والجديد ؟!، وجميع الإناث من الحيوانات تلد بأوجاع ، فلماذا تحملت الحيوانات خطيئة حواء ، هل لكونهم إناث مثلها ؟

اقتباس:

اقتباس:

---

وآدم كانت لعنته انه يتعب في الارض لكسب رزقه وبعرق وجهه يأكل خبزاً

---

وهل المفروض إن آدم يجلس والرزق يأتي له ويقول له شوبيك لوبيك ؟
طيب هناك ملايين الملايين من البشر لا يتعبون في كسب الرزق ، ولكن الغلابة هم الذين يتعبون لكسب الرزق ، فأين عدل السماء ؟

هل عقاب آدم حل على الفقراء فقط ؟

اقتباس:

اقتباس:

---

وحذرهم ان أكلا من الشجرة فموتاً يموتا

---

قول : فموتاً يموتا .. جاء على لسان حواء وليس على الرب لأن الرب وجه لآدم فقط بقوله (موتا تموت) .. إذن العقاب فردي وليس مثنى ، لذلك حواء خدعت آدم واعطته الثمرة بدون ان يدرى إن كانت هذه الثمرة من الشجرة المحرمة ام لا ، لأنكِ تعلمين ان آدم لم يكن واقف بجوار حواء والحية وإلا لكشف لنا ذلك سفر تكوين ولتدخل آدم في الحوار القائم بين الحية وحواء .

اقتباس:

اقتباس:

---

والموت هنا هو الموت الروحي وهو البعد عن الله وهو ما حدث فآدم قبل الوقوع في خطية عدم طاعة امر الله كان يتمتع بالتواجد في محضر الله دائماً .

---

أفهم من كلامك ان المسيحية مبنية على الموت الروحي فقط ؟ أليس الموت الروحي شيء مجازي ؟ هل الرب قبل ان يُصلب من أجل شيء مجازي ؟!

اقتباس:

اقتباس:

---

ذكر في العهد القديم ما يؤكد ان أجرة الخطية موت سأقول لك انه نص واضح في أول العهد القديم وليس معنى ذلك انه الوحيد لكنه الاول وهو مذكور في سفر التكوين اصحاح 2 وعدد 16 و 17 " وأوضى الرب الإله آدم قائلاً من جيمع شجر الجنة تأكل أكلاً وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت "

---

موتاً تموت ... أين هنا ان أجرة الخطية الموت الروحي ؟ هو يقول موتا تموت ، أليس الموت الجسدي حق على البشر ؟ فاين هنا مفهوم الموت الروحي ؟

اقتباس:

اقتباس:

---

طلبت منك ان تأتي لي بمفهوم ابليس لديكم ولم اجد رد

---

كان يمكن ان تفتحي موضوع خاص بالإسلاميات لأرد على هذا السؤال لكي لا ينحرف حوارنا ولكن لكِ ما تشاءِ:

قال الله تعالى :

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
( كان من الجن ففسق عن أمر ربه ) الكهف/50


انتظر ردك
تحياتي

يُتــــــــــــــبع--------->

:p015: :p015: :p015:
اسجل متابعتي واعجابي :p012: وبارك الله فيكِ يا اختنا الفاضلة الجاذبية الاخاذة...

الله يبارك فيكِ ياأختي الكريمة .. فأنتِ صاحبة الفضل الأول ، جزاكِ الله خير الجزاء

وكان هذا رد وفاااااااء

الأخت ديانا وأرى أنها تتفق مع الأخ أيمن في وصف إبليس رغم اني اعتقد انه خطأ .
* اول سؤال عزيزتي أنا أتكلم عن الإنسان وانت تتكلمين عن الله ثم ما كل هذه الأسئلة الخارجة عن الموضوع أنا أقول الانسان الخاطئ منفصل عن الله اي العلاقة بينه وبين الله مقطوعة فهو بالنسبة له ميت روحياً أما موت المسيح على الصليب فكان موت جسدي وهو يشهد له الجميع انه لم يفعل خطية إذن فهو لا يمكن أن يكون ميت روحياً ارجو ان لا تخلطي بين المواضيع وبالنسبة للجنة فالجنة عندنا مهما كان مكانها فأهم ما فيها حضور الله سواء كان على الأرض أم السماء فهي ليست مسرات ومباهج كما عندكم لكنها التمتع بالعشرة والحياة مع الله وجهاً لوجه وكون الإنسان طرد من الجنة فهو لا يتمتع بحضور الله كما كان آدم سابقاً لكن في الحياة الأخرى سيكون للصالحين أن يعيشوا مع الله إلى أبد الآبدين وجهاً لوجه . أي أن الجنة هي حضور الله فهمتي ؟

* عزيزتي خطية آدم جعلت الطبيعة الإنسانية مشوهة ليست مثل الصورة التي خلقها الله وبالتالي نسله يكون خاطئ بالطبيعة أليس لديكم آية أعتقد أنها في سورة يوسف " النفس أمارة بالسوء " ما التذي جعلها كذلك ؟ فكل انسان مسئول عن خطيته فليس هناك انسان لا يفعل الشر اذن هي خطية الشخص نفسه وليس خطية آدم.

* ألا تشعر الروح ؟ أسألك أنا هل الروح لا تشعر ؟ بالطبع تشعر فالله يخبرنا ان هناك عذاب أبدي للخطاة ونعيم أبدي للصالحين . أما كما يشعر البدن فلا أعتقد ذلك .

* لن أكرر كلامي بداهة الله خلق الشيطان بالطبع وقلت أنه كان ملاك له مركز عال وعصى الله فسقط من مركزه واتباعه من الملائكة التي اطاعته فسقطت من مركزها أيضاً أما من الإنسان فهو كل خاطئ له مصير مثل مصير الشيطان في جهنم أما من تسألين عنه برسوم المحرقي فأنا لا أعلم من هو ولا من حكايته وإن كان إنسان خاطئ فلست أنا من أدينه لأقول أنه سيذهب إلى النار فالله هو وحده الديان وأمرنا أن " لا تدينوا كي لا تدانوا " لكني اقول لك ان كل خاطئ لا يترك خطيته ويتوب إلى الله قبل يوم الدينونة سيكون مع الشيطان في جنهم إلى الأبد ولا يمكن ان تحكمي على شخص فالله يفتح الآن باب التوبة والإيمان به لكل شخص إلى آخر لحظة قبل يوم الدينونة . وقلت في كلام سابق لي أن ليس كون الشخص مسيحي انه يضمن السماء أما يؤمن بالمسيح المخلص فهذا شئ بين الشخص وربه فأنا لا أستطيع ان اعرف ايمانك

* إبليس خطيته الأصلية التمرد على الله والكبرياء وليس إيقاع آدم وحواء في الخطية وكما قلت هو كان له مركز عال في رئاسة الملائكة لكنه كان يريد ان يأخذ مركز الله وما زال حتى الآن يريد ذلك . فكيف يخلص الله مخلوق خلقه هو ( ولا تحللي كلامي مخلوق اي له جسد لكن الله خلقه ) ويريد أن يأخذ مكانه وسلطانه ؟

اقتباس:

---

اقتباس:




اقتباس:
مش فهمة دي ؟ كيف ابليس ليس له جسد ؟ هل هو خالق ام مخلوق ؟ ومن الذي خلق ملائكة ابليس ؟ ولو عجز يسوع (الله) ان يوقع عليه الموت لأنه بلا جسد فكيف يمكن ليسوع ان يقيم له حساب في الآخرة ؟

---

أنا بقى اللي مش فاهمة سؤالك . هل كون ابليس ليس له جسد ان يكون خالق ؟ قلت سابقاً أنه مخلوق سماوي خلقه الله كان له وظيفة مميزة ولكنه تمرد على الله وأرد أن يأخذ مكانه لذلك سقط من مركزه وملائكة ابليس هي ملائكة خلقها الله لكنها تبعت ابليس وسقطت معه والله لم يعجز ان يوقع عليه الموت لأنه اعد له مصيراً أبدياً .

اقتباس:

---

اقتباس:




*اقتباس:
ولكن يسوع لم يذكر كلمة المسيحية بل الذي ذكرها هو بولس .

---

والمعلوم ان بولس كان يعلم الأمم تعاليم مخالفة للناموس وقد تطهر من هذه الخطئية وقد ارسل تلاميذ يسوع مندوبين لكي يصححوا ما افسده بولس وسفر اعمال الرسل شاهد على ذلك ولا انا غلطانه يا اختي ؟


غلطانة يا اختي فكون كلمة المسيحية ذكرت في اعمال الرسل فكاتب هذا السفر هو لوقا وليس بولس . وسفر اعمال الرسل شاهد على كلامي أنا فبولس لم يأت بتعاليم مخالفة لكن اليهود هم من نادوا بتعاليم مخالفة وكان بولس اول من تصدى لهم ثم تبعه التلاميذ .

*من قال لك ان الأنبياء في النار لانهم لم يعاصروا صلب الرب ؟
الله اعد خطة لفداء الأنسان بالمخلص وكانت الذبيحة الحيوانية رمزاً لذبيحة المسيح وكان الأنبياء يقدمون ذبائح حيوانية وماتوا على رجاء تحقيق وعد الله بمجئ المخلص وقد قبل الله توبتهم ونالوا غفران وبموت المسيح رفعت خطاياهم لأنهم آمنوا بذلك .
لم يخبرنا الكتاب عن توبة ثامار ويهوذا وهم لم يكونا في سؤالك الاول لكن يهوذا اقر بخطئه وثامار فعلت ما فعلت لتنال حقها وكما قلت لك كانت هناك ذبائح حيوانية تقدم مع الاقرار بالخطأ أمام الكاهن وعليها كان الرب يقبل الشخص . وكون الرب يسوع كان له احد اجداده مولود سفاح فأقول لكي أن هذا شرف للإنسان لأنه يريد أن يقول أنه برغم ان الإنسان خاطئ فهو يقبل به ويقبل أن يأتي من نسله فلو كان قد أتى من اطهر الناس ( وهذا غير ممكن لأنه لا يوجد نسل لا يخطئ ) فكيف يكون رجاء الخاطئ في مخلص مثل هذا ؟

* ابليس دخل الحية التي أغوت حواء وهو يعرف كل ما يجري حتى لو لم يكن معهم ألم أقل لك انه مخلوق روحي . ومن قال لك ان آدم لم يعرف أن الثمرة من الشجرة التي قال له الله أن لا يأكل منها فهو حين دافع عن نفسه قال المرأة التي جعلتها معي هي أعطتني من الشجرة فأكلت . ولو كان لا يعلم لقال لم أكن أعلم أنها الشجرة الممنوعة أليس كذلك ؟

* لعنة لحواء الولادة بالوجع مهما كان تقدم الطب هل تستطيعي أن تقولي لي أن الولادة القيصرية غير مؤلمة أبداً .
وكون آدم يشقى فأنا لا أتكلم عن غني وفقير فآدم كان يأكل من الجنة بدون تعب أما عندما طرد فكان عليه أن يزرع ويشقى لكي يحصل على طعام .

* ما علاقة المثنى بسؤالك فالله أخبر آدم لانه لم يكن هناك غيره وقتها وهو بدوره أخبر حواء ونعرف انها كانت تعلم لانها أجابت الحية بذلك .

* الموت الروحي شئ مجازي ؟ عزيزتي هل انت مقتنعة بكلامك ؟
هل نحن نعبد الله بأرواحنا أم بأجسادنا ؟ فلو كانت أرواحنا ميتة ( بعيدة عن الله ) فما فائدة جسد سليم ؟؟
ارجو أن لا أكون أطلت واعلم اني فعلت وذلك لكثرة الأسئلة واعلم اني سأجد غيرها

يُـتـــــــــبع--------->

نورت اخي صالح بارك الله فيك : )

وبالتالي نورنا صاحب الموضوع اخونا الكبير واستاذنا السيف البتار
واقول له انك انت الفضل كله اخي الكريم : )

جزاكِ الله خيرا

نحمد الله عز وجل بأنه نصر الإسلام قبل أن نكون .

جزاك الله كل خير ديانا ( انا حضرت المناظرة دي على الهواء من قلب الحدث ) :p012:

ياعزيزتي :

أنا سألتك أسئلة وحضرتك لم تردي عليها فهل أعتبر هذا هروب ام عجز ؟

هل الموت يمكنه ان يفصل بين الله وخالقه ؟ حتى لو كان هذا الموت هو موت روحي ؟ طيب عندما مات الله على الصليب ، هل الله انفصل عن نفسه ؟ وهل الله لا يعرف طبيعة البشر ؟ وهل كان الله يعلم ان آدم وحواء سيخطئوا ام لا ؟ وهل خلق الله آدم وحواء للجنة ام للأرض ؟ وهذه الجنة لا قيمة لها لأنها كانت على الأرض كما تؤمنوا ؟ بما خُلق إبليس من طين ام نار ام نور ؟ والملائكة بالمرة لو سمحتي ؟ ألم نعتبر ذلك ظلم لأن يسوع ارسل نفسه لخلاص البشر ولم ينظر نظرة الرحمة لإبليس لكونه ملال واخطأ كما اخطأ آدم ؟ وإن كانت خطية ابليس اشد ، فمن باب أولى ان يسوع يفدي ابليس ومنها لن يتسلط على البشر وبعدها يمكن ليسوع ان يرسل نفسه للبشر وفديهم وبذلك فدى البشر والملائكة سابقاً (الشياطين حالياً ) ؟ كيف ابليس ليس له جسد ؟ ومن الذي خلق ملائكة ابليس ؟ ولو عجز يسوع (الله) ان يوقع عليه الموت لأنه بلا جسد فكيف يمكن ليسوع ان يقيم له حساب في الآخرة ؟ هل المخطط للجريمة (ابليس)ياخذ براءة والمجرم يعاقب (آدم)؟ أين العدل ؟ كيف أغوى ابليس آدم وحواء ؟ ، وجميع الإناث من الحيوانات تلد بأوجاع ، فلماذا تحملت الحيوانات خطيئة حواء ، هل لكونهم إناث مثلها ؟
طيب هناك ملايين الملايين من البشر لا يتعبون في كسب الرزق ، ولكن الغلابة هم الذين يتعبون لكسب الرزق ، فأين عدل السماء ؟ هل عقاب آدم حل على الفقراء فقط ؟

هل تعلمي ما هو سبب هروبك من الرد على هذه الأسئلة ؟

أقولك أنا ... كل سؤال مطروح عليكِ يكشف بطلان عقيدتك والأعجب من ذلك ان ردودك الاخرى لا ترقى لتكون رد لأنها بلا دلائل أو اثباتات ... لنرى

تقولي : اول سؤال عزيزتي أنا أتكلم عن الإنسان وانت تتكلمين عن الله ... وهل يسوع هو الله ام لا ؟ عجيب كلامك

تقولي : الانسان الخاطئ منفصل عن الله اي العلاقة بينه وبين الله مقطوعة ... وفي رسالتك السابقة قلتي ان داود اخطأ وتاب ! .. إذن التوبة تعيد العلاقة من جديد ... أليس كذلك ؟ وإلا لقلنا انه على الرغم من توبة داود إلا أن توبته راحت هباءً .

تقولي :أي أن الجنة هي حضور الله ... يعني الأرض تحولت لجنة عندما ظهر يسوع فيها ؟ أشك !

تقولي : سورة يوسف " النفس أمارة بالسوء " ما الذي جعلها كذلك ؟ ..... الله ، فطالما هو خالق الخير والشر ، فإذن النفس البشرية بها خير كما بها شر ... شوية عقل .

تقولي : ألا تشعر الروح ؟ أسألك أنا هل الروح لا تشعر ؟ بالطبع تشعر فالله يخبرنا ان هناك عذاب أبدي للخطاة ونعيم أبدي للصالحين . أما كما يشعر البدن فلا أعتقد ذلك . ...... ممتاز ممتاز ممتاز

إذن اللاهوت تعذب بعذاب الناسوت .... أليس كذلك ؟
متنسيش تهربي من الرد عليه وتدعي انه خارج الموضوع .

تقولي : أن إبليس عصى الله فسقط من مركزه واتباعه من الملائكة ... أين في كتابك ذكر واقعة بين الله وإبليس تكشف انه عصى الله والله غضب عليه .؟

تقولي : برسوم المحرقي فأنا لا أعلم من هو ... ياااااه ، كدا أكبر قس زاني وسارق بالكنيسة الأرثوذكسية واسمه نار على علم بالشرق الأوسط كله ... تحبي اقدم لكِ صوره وهو يزني بالنساء داخل غرفة تجلي الرب لنتعرف كيف يتجلى الرب داخل غرفة زنا ؟

تقولي : وإن كان برسوم خاطئ فلست أنا من أدينه لأقول أنه سيذهب إلى النار فالله هو وحده الديان .. ياعزيزتي كلامك مناقض بعضه ، برسوم المحرقي يؤمن بيسوع فهل بخطيئته سيدخل ملكوت السماء ام سيدخل النار ؟ كلامك يكشف انه سيدخل النار ، إذن ما فائدة الإيمان بيسوع ؟ وما الهدف الذي جاء به يسوع طالما الذين يؤمنوا به قد يدخلون النار ؟

أنتِ قلتي من قبل : ان ابليس لم يمت لأن ليس له جسد ... فممكن تشرحي هذا الكلام أم انك تتكلمي لتحشي مشاركتك وخلاص ؟

تقولي : فكاتب هذا السفر هو لوقا وليس بولس .. الله أعلم فليس لديكم مخطوطات اصلية لكتابكم يمكن الرجوع إليها لنقول من الكاتب .

فتقولي : فبولس لم يأت بتعاليم مخالفة

لنرى :

سفر أعمال الرسل :



(أعمال الرسل 21: 17-32) (17وَلَمَّا وَصَلْنَا إِلَى أُورُشَلِيمَ قَبِلَنَا الإِخْوَةُ بِفَرَحٍ. 18وَفِي الْغَدِ دَخَلَ بُولُسُ مَعَنَا إِلَى يَعْقُوبَ وَحَضَرَ جَمِيعُ الْمَشَايِخِ. 19فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئاً فَشَيْئاً بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الْأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ. 21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ. 22فَإِذاً مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَالٍ أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ. 23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ. 25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».26حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وتطهر مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ مُخْبِراً بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ 27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ». 29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.)

تحب أزود ؟

تقولي : الله اعد خطة لفداء الأنسان ... وتفتكري الخطة نجحت ؟

اعتقد ان حال المسيحية بقساوستها ورهبانها وفضائحهم وفضائح التحريف خير شاهد .

تقولي : وكانت الذبيحة الحيوانية رمزاً لذبيحة المسيح ... وهل شرط الذبيحة توفرت في مسيحك ؟

لا 22:21
واذا قرّب انسان ذبيحة سلامة للرب وفاء لنذر او نافلة من البقر او الاغنام تكون صحيحة للرضا . كل عيب لا يكون فيها

تث 15:21
ولكن اذا كان فيه عيب عرج او عمى عيب ما رديء فلا تذبحه للرب الهك

فأقرئي وطابقي الشروط بما حدث ليسوعك قبل الصلب .. فهل توافرت فيها الشروط التي تفرض ان يكون صحيح وعدم وجود عيب عرج او عمى او عيب ما رديء ... وهل يسوعك ذبح ام قتل ؟ والسؤال : ما هي التهمة التي وجهت له وبسببها صُلب ؟

تقولي : الله توبتهم ونالوا غفران وبموت المسيح رفعت خطاياهم لأنهم آمنوا بذلك . ... فأين هي ذبيحة لوط لزناه ببناته ، وأين هي ذبيحة موسى وهارون عندما سجدوا للأوثان وأين هي ذبيحة سليمان ....الخ .

ألم تري ان كلامك ومبرراتك ليس لها اصل والهدف منها الخروج من مأزق فقط دون تدبر إن كان كلامك صح ام خطا ؟

تقولي : لم يخبرنا الكتاب عن توبة ثامار ويهوذا وهم لم يكونا في سؤالك الاول لكن يهوذا اقر بخطئه وثامار فعلت ما فعلت لتنال حقها وكما قلت لك كانت هناك ذبائح حيوانية تقدم مع الاقرار بالخطأ أمام الكاهن وعليها كان الرب يقبل الشخص ... ممكن دليلك على صدق أقوالك وأرجوكي بلاش فبركة في كلامك لأنني قرأت كتابك وأعرف محتواه أكثر منك .

تقولي : وكون الرب يسوع كان له احد اجداده مولود سفاح فأقول لكي أن هذا شرف للإنسان .. يعني افهم من كلامك ان سلسل نسب يسوعك أشرف من سلسلة نسبك .. مثلاً مثلاً .؟

سؤال : لو تقدم احد لخطبتك وهو من أصل زنا ، هل ستقبليه ام سترفضيه ؟ ولو قبلتيه زوج فما هو الشرف الذي ستقدميه لأولادك من سلسلة نسب أبيهم ؟ ولو رفضتيه فما هو مبررك لرفضه ، هل بسبب نسبه ؟ لو كان بسبب سلسلة نسبه ، فقد يقارن نسبه بنسب يسوعك ؟ .

تقولي : ابليس دخل الحية فأين دليلك من كتابك انه دخل الحية ؟ وما ذنب الحية في العقاب إن كانت ضحية لابليس ؟ فهل كان للحية يد في هذه الأحداث ؟ ومن الذي أدخل الحية الجنة ؟

تقولي : آدم قال المرأة التي جعلتها معي هي أعطتني من الشجرة فأكلت . ولو كان لا يعلم لقال لم أكن أعلم أنها الشجرة الممنوعة أليس كذلك ؟ ... قول آدم ان المرأة هي التي اعطته يثبت ان المرأة هي صاحبت الخطيئة وليس آدم ، وقول آدم ان المرأة هي التي اعطته يثبت أنه آدم كان يجهل ان الثمرة من الشجرة المحرمة وإلا لما أخذها ... الكلام واضح ولا يحتاج تلاعب لفظي .

تقولي : هل تستطيعي أن تقولي لي أن الولادة القيصرية غير مؤلمة أبداً .. طبعاً .. لأن آلام الجرح مخالفة تماما من آلام ((تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع)) فالبنج العادي والموضعي أنهى أوجاع الجروح تماماً .. حضرتك مش عيشة في الدنيا واللا إيه ؟ وهناك من النساء من تلد ولادة طبيعية جداً وبدون أوجاع نهائياً ولماذا تتألم الحيوانات في الولادة ؟ بسبب حواء برضه ؟..

تقولي : وكون آدم يشقى فأنا لا أتكلم عن غني وفقير فآدم كان يأكل من الجنة بدون تعب أما عندما طرد فكان عليه أن يزرع ويشقى لكي يحصل على طعام ... حضرتك تناقضي كلامك بكلامك ... أضحك ام تضحكِ أنتِ ؟ أليس الزرع والشقاء مربوط بالغنى والفقر؟ إذن خطيئة آدم باطلة .

تقولي : ما علاقة المثنى بسؤالك فالله أخبر آدم لانه لم يكن هناك غيره وقتها وهو بدوره أخبر حواء ونعرف انها كانت تعلم لانها أجابت الحية بذلك . .. حواء قالت بالحرف ... فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا ، ولكن الله قال : ((موتا تموت)) .. إذن الموت هنا بصغة الفرد وليس المثنى ، فكلام الله واضح ولا يحتاح شرح .

تقولي : * الموت الروحي شئ مجازي ؟ عزيزتي هل انت مقتنعة بكلامك ؟
هل نحن نعبد الله بأرواحنا أم بأجسادنا ؟ فلو كانت أرواحنا ميتة ( بعيدة عن الله ) فما فائدة جسد سليم ؟؟ ... طبعاً نعبد الله بأجسادنا ولكن أرواحنا هي تبث الحياة لأجسادنا ومنها نستخدم أجسادنا لتأدية العبادة ... فهل يمكنك أن تعبدي ربك بروحك فقط ؟ وهناك من روحة خبيثة ويعبد الله ، فكيف تعبد الروح الخبيثة الله ؟ وهل لو مات العابد ودفنا جسده ، هل يمكن لروحه ان تعبد الرب ؟ وكيف ؟

ياعزيزيتي لو كانت العبادة تكتفي بالروح لما خلق الله لنا اجساد واكتفى بالأرواح .

تقولي : ارجو أن لا أكون أطلت واعلم اني فعلت وذلك لكثرة الأسئلة واعلم اني سأجد غيرها ... كنت أتمنى أن أجد رد مُفيد من خلال هذه الإطالة ولكنني وجدت مبررات لا ردود بدون دلائل او اثباتات .

يُـــــــــــــــــــــــتبع-------->

صح لسانك اخي السيف :p012:


فعلا يا عمر فأنت كنت بتسندني هناك كتير :p018:

:p015: :p015: :p015:
كملي جزاك الله خير

جزاك الله خيراًً ولكن عندي تعليق صغير .!!!

اقتباس:

---

مناظره بين الاخت الفاضله وفاء و بيني للوصول الى الحقيقه

---

*******http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=14033********

و

*******http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=14087********

بارك الله فيك وشكرا لمرورك اختي التواقة الى الجنة :hb:


جزاك الله كل خير اخي طالب علم بارك الله فيك وبعلمك :)

وفاء



شاركت: 15 اغسطس 2005
نشرات: 150

ارسل: الاثنين نوفمبر 27, 2006 11:55 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

أشكرك اختي العزيزة الجاذبية الأخاذة لسؤالك عني فبالفعل عطلني مرض عن متابعتكم .
اما ردودي فلم تكن هروب ولا عجز لكني رددت على كل جزء خاص بك وانت تعيدي الاسئلة بل واسئلة من الجزء الاول ايضاً !!
حبيبتي انت تسألين نفس السؤال لأنك لا تريدي ان تقتنعي بالاجابة وليس لأن اجابتي قاصرة
عموماً سأحاول ان اركز معك لأجيب عن تساؤلاتك رغم اني اعرف انك لا تريدين معرفة الاجابة . لأتك في ردودك تشككين في كلامي وتشككين في كتابي وسترفضين اي اثبات منه !!
بالنسبة لموضوع داود ماذا تريدين ان تقولي فكلامي منطقي الانسان البعيد عن الله علاقته به مقطوعة وعندما يتوب يتمتع بعلاقة شركة مع الله لكن الانسان له سقطات فهو بشر وقد يسقط مرة ثانية ويتوب أليس كذلك . فأين غير المفهوم في ذلك ؟
الجنة هي حضور الله نعم اي انه افضل ما فيها ولم اقل حضور الله على الارض لذلك عندما جاء يسوع للأرض لم يكن غرضه ان تكون الجنة على الأرض لكن لاعادة الشركة المقطوعة بين الله والانسان فقد تجسد هو الله اي نزل من سمائه ليتقابل معنا نحن الخطاة .
الله جعل النفس امارة بالسوء ؟ لا اعتقد ذلك فالله خلق الانسان له ارادة وعقل يفكر وترك له حرية الاختيار اما الخير واما الشر فانك ان قلتي ذلك ستقول اننا مسيرين ولسنا مخيرين . اليس كذلك ؟ نعم الله خلق الخير والشر لكنه لم يجبر الانسان على فعل أي منها .
تعذب اللاهوت بعذاب الناسوت ؟ عزيزتي انت لم تفهمي شيئاً أنا قلت قبلاً ان الله لا يموت والمسيح عند موته مات المسيح الله المتجسد بالجسد فهو كان انسان كامل له جسد ونفس وروح وبالطبع الذي تعذب هو المسيح الإنسان .
واقعة ابليس قدمتها لك بالنص في اول رد لي لكني سأعيده لك فهو في اشعياء 14
أما بالنسبة لحكاية برسوم المحرقي أرجوكي احترسي في كلامك ولا تهيني مقدساتي وأستطيع انا أيضاً أن أرد عليك بمثال من عندكم بمثل كلامك لكني حفاظاً على مشاعرك لن افعل ذلك ، وأيضاً لا تقوليني شئ لم اقوله أنا لم اقل انه يؤمن بيسوع ولا انه سيدخل النار بل قلت الله هو الديان فهو يعلم ما في القلوب ويعرف عباده وهو وحده الذي يدين من لا يؤمن به يوم الدين لكن إلى يومنا هذا فالفرصة مفتوحة للكل ليعرفوا الرب .
ابليس لم يمت لانه ليس له جسد نعم انا احشي مشاركتي !! ممكن انت تثبتي لي انت انه مات ؟؟
وسفر الاعمال انت تشككين في الكتاب ثم الكاتب ثم تستدلي بنصوص منه لتؤيدي كلامك ارجوكي ان كنت تؤمنين به فذلك لكن ان لم تكوني كذلك فلا تستدلي بما لا تعرفيه
فاقرئي انت النص الذي قدمته لتعلمي ان المخاطب هنا هم التلاميذ وهم يحذرون بولس من بعض اليهود المتعصبين الذين يريدون اعادة الناموس لذلك ينصحوه أن ينذر نذر بالهيكل ليعلم اليهود انه محافظ على الناموس حتى لا يرجموه فلا تنسي ان المسيحية وقتها كانت ديانة جديدة وكان التلاميذ مضطهدين من اليهود ، وقائل الجملة الأخيرة التي تحتها سطر قائلها هم اليهود المتعصبون . وواضح ان التلاميذ وهم الذين نشروا المسيحية كانوا يريدون حماية حياة بولس من هؤلاء المتعصبين . واضح ؟
بالنسبة لكلامك عن ذبيحة المسيح فالذبائح الحيوانية كانت صورة رمزية للمخلص وهو مثلها بلا عيب فهل تريدي ان تثبتي لي ان المسيح كان اعرج واعمي من كتابي بما انك قرأت كتابي وتعرفين محتواه اكثر مني
اما عن كلامك عن الولادة فلا اعلم هل انت تريدي ان تثبتي انها بالوجع ام لا اذا كان لا فلماذا تسألي عن وجع ولادة الحيوانات ؟ بصراحة عايزة اقولك ان كلامي ان لم يكن يعجبك طنشي عليه لكن ان تسألي اسئلة اخرى ليس لها صلة به فهذا ما لا اقبله لنفسي ولك لان هذا يقلل من مستوى هذه المناظرة .
سلسلة النسب للرب يسوع عندما قلت ان هذا شرف للإنسان قصدت للانسان بصفة عامة أي للأنسانية لانها وصمت بالخطية فلا تستحق ان يولد منها الله . ولا داعي للغلط فأنا لم أغلط فيكي
اما عن آدم وأكله من الشجرة هل تستطيعي انت ان تثبتي لي انه لم كان يجهل انها من الشجرة المحرمة ؟ فهل تريدي ان تثبتي ان الخطأ وقع على حواء وحدها . اعتقد ان آدم كان من الذكاء بحيث يعرف ما يأكل فهو كان يعرف شجر الجنة وأي ثمرة غير معتاد عليها كان سيعرف مصدرها ؟
تقولي : وكون آدم يشقى فأنا لا أتكلم عن غني وفقير فآدم كان يأكل من الجنة بدون تعب أما عندما طرد فكان عليه أن يزرع ويشقى لكي يحصل على طعام ... حضرتك تناقضي كلامك بكلامك ... أضحك ام تضحكِ أنتِ ؟ أليس الزرع والشقاء مربوط بالغنى والفقر؟ إذن خطيئة آدم باطلة .

في هذه النقطة لا تضحكي انت ولا انا لكن ليضحك علينا الجميع فانا أساساً لا اعلم ماذا كان السؤال الأصلي لكن اعتقد اني اردت ان اثبت ان آدم كان في الجنة يأكل ويشرب وينام بدون تعب ولا بحث عن الرزق لكن عندما اخطأ طرده الله من الجنة فكان عليه أن يبحث عن ما يأكله ويزرعه بنفسه اضافة الى حماية نفسه من الحيوانات الضارية اما غني أو فقير فأنت التي اتيت بها لا أذكر ما السبب لتفندي كلامي السابق كما أعتقد .
باقي الكلام مردود عليه ولن اكرره ولي رجاء ان سألت مرة اخرى فيما سبق لن اجيب لك ان تقولي عجز وقلة حيلة لا يهمني لاني تعبت من الكلام 3 مرات نفس الكلام . لكن ان اردت السؤال في نقطة معينة واحدة ولتكن منطقية فلك هذا .
وشكراً لك والسلام

تقولي : لأتك في ردودك تشككين في كلامي وتشككين في كتابي وسترفضين اي اثبات منه !! ... أنا لا أشكك في كلامك ، بل أنا لم أجد في كلام بحجة ، فلو على الكلام فيمكننا أن نكتب مجلدات ولكن الحجة خير دليل وستجدي بالحجة خير الكلام ما قل ودل ، ولكن كلامك كله بدون حجة وتسيري على الإجتهاد فقط .

تقولي : بالنسبة لموضوع داود ماذا تريدين ان تقولي .... من قال لكِ أن الله غفر له ؟ اثبتي ... داود زنا وقتل وخالف الله ، يعني عمل مصايب حسب ما جاء بكتابك ، فهل بعد ذلك نقول انه مؤتمن على نقل الوحي ؟

تقولي : يسوع للأرض لم يكن غرضه ان تكون الجنة على الأرض لكن لاعادة الشركة المقطوعة بين الله والانسان فقد تجسد هو الله اي نزل من سمائه ليتقابل معنا نحن الخطاة . ... من الذي كان يجلس على العرش ويحكم العالم عندما كان الله نقطة دم في رحم امه ؟ وهل كان يتغذى من امه ام كان له مصدر آخر ؟ وهل الله يتبول ؟ وهل الله يصغر ويكبر ؟

تقولي : الله جعل النفس امارة بالسوء ؟ لا اعتقد ذلك ... ليس لي ما تعتقديه ، فعابد البقر يؤمن بأنه على حق .
فالله خلق الخير والشر وخلق النفس بخيرها وشرها وأعطانا منهج سماوي نسير عليه ، فكلما انحرفنا عن هذا المنهج أصبحت النفس امارة بالسوء وكلما اتبعنا منهج الله أصبحت النفس أمارة بالخير .

تقولي : أنا قلت قبلاً ان الله لا يموت والمسيح عند موته مات المسيح الله المتجسد بالجسد فهو كان انسان كامل له جسد ونفس وروح وبالطبع الذي تعذب هو المسيح الإنسان .... حضرتك مقتنعة بهذا الكلام ؟! من خلال سطور مضت قلتي أن الله نزل بهيئته من السماء وتجسد ، ثم الآن تنفي موت الله ، ومن قبل أعترفتي ان الروح تتعذب بعذاب الجسد ، وهذا يعني ان الروح بجسد يسوعك تألمت مع تألم جسده ، وهذا يؤكد ان الاهوت تألم ، فلماذا الإنكار .؟
فإذا كانت الروح تتألم كما يتألم الجسد كما ذكرتي برسالتك السابقة ، فلماذا الآن تنكري أن روح يسوع لم تتألم ؟ .
ولو مسحنا عقولنا واتبعت كلام لوجدتك تقولي أن جسد الله مات ولكن روحه لم تموت ؟ تسمحي لي أن أضحك .

هل أنتِ تعبدي الجسد ام اللاهوت ؟

اتفضلي : هذا صورة مأخوذة من موقع مسيحي يثبت أن اللاهوت تعذب بعذاب الناسوت ... هل الآن أقتنعتي ان كلامك بدون حجة ولذلك أصبح ضعيف ولا يقنع قارئه وان اللاهوت تعذب... دي فضيحة من العيار الثقيل .

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1159125303

تقولي : أما بالنسبة لحكاية برسوم المحرقي أرجوكي احترسي في كلامك ولا تهيني مقدساتي وأستطيع انا أيضاً أن أرد عليك بمثال من عندكم ... حضرتك زعلانه ليه كده ، أنا أملك صور ومستندات وأرقام محاضر وإدانة ، فليه حضرتك زعلانه كده ؟ فإن كان لديكِ مستندات كما املك ، فتقدمي بها ، أما إدعاءات باطلة بلا دليل فأحتفظي بها لنفسك لأنها تفقد حجتها .
وبعدين حضرتك تقولي مقدساتي ؟ مقدسات إيه ياعزيزتي ؟ فضائح الكنائس تلمئ صفحات الجرائد والنت ، حضرتك مش عيشا معنا واللا إيه ؟ تحبي أطرح عليكِ مصادر عربية وأجنبية... تحبي أقدم لكِ صور مأخوذة من داخل الكنائس توضح حال الفساد للرهبان والراهبات ؟
هل هذه هي مقدساتك ؟

تقولي : ممكن انت تثبتي لي انت انه مات ؟؟.. وأنا مالي أثبت لكِ ، أنتِ التي قلتي أن إبليس لم يمت لأن ليس له جسد ، فمن قال لكي أن إبليس ليس له جسد ؟ أثبتي ... ومن أي مادة خُلق إبليس ؟

تقولي : التلاميذ وهم يحذرون بولس من بعض اليهود المتعصبين الذين يريدون اعادة الناموس لذلك ينصحوه ... فياللعجب : سفر أعمال الرسل يقول : 26حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ .. أليس التطهير بسبب الخطيئة ؟ ام التطهير بسبب العرق ؟!

ويقول سفر أعمال الرسل أن التلاميذ سيعيدوا ما أفسده بولس بقولهم : 25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ
الأدهى من ذلك : رئيس الكهنة كشف بولس
سفر أعمال الرسل

23: 1 فتفرس بولس في المجمع و قال ايها الرجال الاخوة اني بكل ضمير صالح قد عشت لله الى هذا اليوم
23: 2 فامر حنانيا رئيس الكهنة الواقفين عنده ان يضربوه على فمه

علماً بأن يسوعك أعترف من قبل أنه لا صالح غير الأب .

وسؤال : هي يسوع هو الأب ؟

ثم نجد بولس يعترف أنه غبي
رسالة كورنثوس الثانية

11: 1 ليتكم تحتملون غباوتي قليلا بل انتم محتملي

تقولي : بالنسبة لكلامك عن ذبيحة المسيح فالذبائح الحيوانية كانت صورة رمزية للمخلص وهو مثلها بلا عيب فهل تريدي ان تثبتي لي ان المسيح كان اعرج واعمي من كتابي بما انك قرأت كتابي وتعرفين محتواه اكثر مني فواضح إن حضرتك بتستخدمي التلاعب اللفظي / ناموسك يقول :

سفر التثنية الأصحاح رقم 17 الفقرة 1 تقول

1 «لاَ تَذْبَحْ لِلرَّبِّ إِلهِكَ ثَوْرًا أَوْ شَاةً فِيهِ عَيْبٌ، شَيْءٌ مَّا رَدِيءٌ، لأَنَّ ذلِكَ رِجْسٌ لَدَى الرَّبِّ إِلهِكَ.
فالناموس لم يكتفي بالعمي والعرج بل بعيب رديء وكذا كل عيب لا يكون فيها
أعتقد ان قصة الصلب تكشف أن يسوعك ذاق من العذاب أشكال وألوان ، يعني اكل علقه سخنة أوي أصابته كلياً .. فكيف تنكري أن ليس به عيب ؟

19: 1 فحينئذ اخذ بيلاطس يسوع و جلده
19: 2 و ضفر العسكر اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و البسوه ثوب ارجوان
19: 3 و كانوا يقولون السلام يا ملك اليهود و كانوا يلطمونه
19: 34 لكن واحدا من العسكر طعن جنبه بحربة و للوقت خرج دم و ماء
كل ده وليس به عيب ؟ مش نصحصح كده ياعزيزتي ولا داعي لإنكار كتابك لنقصر علينا الوقت بدلاً من السفسطة والممارة .

وسألتك اين هي ذبيحة يهوذا وثامار ؟ .. حضرتك تجي عن الأسئلة الحرجة وتهربي من الرد عليها وكأنها لم تكن ! عجيب أمرك .

أنا سألتك سؤال آخر : أنتِ تدعي أن عقاب حواء هو أوجاع الولادة ، فلماذا الحيوانات تتوجع بسبب الولادة ؟ . أعتقد سؤالي ليس بصعب ! أنا أثبت لكِ فقط أن الخطيئة أكذوبة أصطنعتها المسيحية كنوع من أنواع الخزعبلات لذلك نجد اليهود يسبوا المسيحية بالتلمود لم يعترفوا بها ، والدليل الأكبر هو ان اليهود يعترفوا أن سفر النشاد هو سفر جنسي بحت وان أقوالكم عن هذا السفر ما هي إلا أكاذيب ، ولدى الدليل على كلامي من داخل موقع يهودي بالصور ، ولكن لو لا أن الصورة تخدش الحياء لأرسلتها لدي بمضمونها العبري .

تقولي : سلسلة النسب للرب يسوع عندما قلت ان هذا شرف للإنسان قصدت للانسان بصفة عامة أي للأنسانية لانها وصمت بالخطية فلا تستحق ان يولد منها الله . ولا داعي للغلط فأنا لم أغلط فيكي .... أنا مش عرفه فين الغلط ، انتِ زعلانه ليه ، ربك مولود من سلالة عاهرات وزواني ، فهل هذا إله يُعبد ؟ ومن الأشرف بالنسبة لكِ ، صاحب سلالة الأكابر ام صاحب سلالة العاهرات ؟ السؤال واضح بتهربي منه ليه ؟. صح يا اختي مش هو ده نسبه بالله عليك و لا انا بتبلى ؟ و الله يا وفاء ان الكلام ده من كتابك يا اختي وفاء يلي احطك فوق راسي وابوس راسك والله , بس المشكله انه من كتااااااااااااااابك و ليس من جيبي والله حبيبتي واختي التي احترمها

تقولي : اما عن آدم وأكله من الشجرة هل تستطيعي انت ان تثبتي لي انه لم كان يجهل انها من الشجرة المحرمة ؟ ... أنا حريحك خالص ، انا سأثبت لكِ ان الله عفى عن خطية آدم بعد الطوفان وجاء بميثاق جديد لنوح بدلاً من آدم ، ورفع اللعنة والموت التي سببها آدم .

أتفضلي :

لو رجعنا إلى اقوال الرب التي جاءت في عهد آدم ومقارنتها باقوال الرب التي جاء في عهد نوح نجد أن الخلاص جاء بالطوفان وليس بيسوع .

ففي عهد آدم قال الرب له بسبب الخطيئة :

تكوين :
3: 3 و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا

تكوين :
3: 17 و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك

ولكن بعد الطوفان قال الرب :

تكوين
8: 21 فتنسم الرب رائحة الرضا و قال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت

إذن : هذا اقرار من الرب برفع اللعنة وبذلك قول ان اليسوع حمل اللعن كلام باطل لأن الله رفع هذه اللعنة بعد احداث الطوفان

وهذا اقرار من الرب ان الموت الذي فدى يسوع به البشرية باطل لن الله تعهد بأنه لن يميت ولن يلعن احد بعد هذا الحدث .

فأين هي الخطيئة التي تبني إيمانك عليها؟

تقولي : أن عقاب آدم هو الزرع والشقاء وذريته تحمل خطيئته.. ولكننا الآن نجد من الأغنياء الذي لا يصيبهم تعب ولا شقاء ، فلماذا هذا التناقض .؟ هذا يدل على أن كلامك مردود عليكِ ، وأنه خطيئة آدم كذبة مصطنعة .

واتمنى ان تكوني بحال طيب

وفاء



شاركت: 15 اغسطس 2005
نشرات: 151

ارسل: الاربعاء نوفمبر 29, 2006 10:19 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزتي الجاذبية الأخاذة
احب اولاً أن توضحي لي أية حجة تطلبينها وتكون مقبولة لديك فكل ما قلته لك ترفضينه و كلام الكتاب المقدس تشككين فيه وثم تطلبين حجة حددي لي من أين آتي لك بحجة ؟
ولتبرهني لي على أن اللاهوت والناسوت تعذبا كتبت لي موقع واضح انه اسلامي وعندما دخلته فوجئت بكم هائل من المواضيع التي تهين المسيحيين وكفى ان تطلعي على أسماء الاعضاء مثل قاهر الخنازير وغيرها فهل تعتقدي انني سأصدق كلاماً في مثل هذا الموقع ؟؟
وباقي تساؤلاتك تكرار كلام وأسئلة سبق التكلم فيها وان لم يعجبك ردي فأنت حرة
لكن الجديد سأرد عليه عندما قال الله بعد الطوفان لا اعود أميت كل حيَّ كما هو واضح لكن ليس لك يميت بالطوفان كما حدث موت حقيقي وجسدي .وقبل ان تقولين حدث طوفانات اقول لك طوفان يغرق الأرض كلها كما حدث ايام نوح .
وكلامك عن ان المسيح كان به عيب نقلت لنا آيات التعذيب لكن اعتقد ان كل شئ عندكم تفسرونه حرفياً أليس كذلك . لكن باسلوب بسيط سأحكي لك الذبيحة التي كان يقدمها اليهود قديماً كانت لرفع خطية فعندما يضع مقدم الذبيحة يده عليها تنتقل إليها خطيته وبذبحها يتم تنفيذ حكم الموت وبذلك ترفع خطيته وكل هذا رمزياً لكن المسيح عندما جاء الى العالم حتى القرآن يشهد له وهو لم يفعل شر ولم يوجد به شر لذلك نستطيع أن نقول انه بلا عيب ليتقدم كذبيحة كاملة ومقبولة امام الله والآيات التي كتبتيها هي بعد تقديمه للذبح أي التعذيب فهل هو كان كذلك قبلها ؟؟ ولا انت قصدك حاجة تانية انا مش فاهماها .
توبة داود وثامار وغيرهم سبق وقلت لك ان اليهود جميعاً كان من أركان العبادة عندهم تقديم الذبيحة وبها يرقع الله الخطيئة وذلك بعد الاقرار بالخطأ وهذه الذبائح كانت تقدم باستمرار بصورة شخصية أو يقدهما الكاهن بالنيابة عن عامة الشعب في اوقات محددة ولا يجب ان يكون هناك دليل على ذلك من الكتاب وان اردت فداود كان يقدم الذبائح بالهيكل باستمرار وان اردت شاهد فاقرأي صموئيل الثاني 12 وخاصة عدد 13
====================

الرجوع الى المقدمة


مينا رومانى



شاركت: 23 اغسطس 2006
نشرات: 26
المكان: الاسكند رية
ارسل: الاربعاء نوفمبر 29, 2006 12:38 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

سلام ونعمة اخى الجاذبية الأخاذه
ياريت لما تتكلم عن رب المجد تاخداسلوب كلام كويس
وهرد على سؤالك الى هو يسوع للأرض لم يكن غرضه ان تكون الجنة على الأرض لكن لاعادة الشركة المقطوعة بين الله والانسان فقد تجسد هو الله اي نزل من سمائه ليتقابل معنا نحن الخطاة
بسم الثالوث القدس هبدا كلامى
انتا تعرف معنا كلمة الثالوث الاقدس يعنى الاب والابن والروح القدس
ورب المجد مش تجسد عشانى ولا عشانك بس لا تجسد وقبل الاهانة من خلقة عشان يشيل الخطاية من علينا وانا معاك ان ابونا ادم فعلا كان عندة عقل ويعرف انة يميز الخير من الشربس الخطية فى طبيعة الانسان
ورب المجد بيسيبنا بين طريقين واحنا نختار
وغير كدة انتا عاوز تفهمنى ان عقديتنا غلط لو غلط كان جالنا عذاب سماوى
ولا ربنا سبحانة وتعالى مش هيعرف
بس رب المجد نزل عشان يخفف حكم الخطية عنا
الول كان الحكم على الخاطى ازاى
مش كانت ماشية بالشريعة
يعنى العين بالعين والسن بالسن
ولو فضلنا ماشين على الشريعة كان العالم خلص
عشان كلنا خطاة بس ربنا بيخفف علينا
وغير كدة رب المجد مش صعبة علية انة يتجسد ويكون عارف كل شىء بيحصل
ولو ما تجسدش مكنش حد زمان امن وغير كدة انتا بتشكك فى العقيدة المسحية انهى كتاب نزل الاول الكتاب المقدس ولاالقران
الانجيل واحنا اتبعنا الانجيل عشان احنا اقتنعنا بية وبالقديسين عشان كل واحد عندة عقل زى منتا بتقولوبيعرف يحدد الخير من الشر
وغير كدة انتا اية الى محليك متاكد ان احنا غلط هااا
ولا عشان انتا قولت كدة وغيركدة القران ذكر المسيح صح
احنا عندنا فى الانجيل انتم ملكوش ذكر ولا بكلمة
ودة كتب سماوية ولا احنا الى كتبنا الكتب دة
سلام وربنا يهديك
_________________
امــــــــالعذاب ــــــــــــــبر

تقولي : احب اولاً أن توضحي لي أية حجة تطلبينها وتكون مقبولة لديك فكل ما قلته لك ترفضينه و كلام الكتاب المقدس تشككين فيه وثم تطلبين حجة حددي لي من أين آتي لك بحجة ؟... ياعزيزتي أي كلام له رد ، ولكن ليست كل الردود صائبة وتحمل حجة ، فكلامك هو وجهة نظر وليس حجة يعتد بها لذلك هو غير مقبول .
وكتابك المدعو مقدس لا يحمل أصول لتدعي انه مقدس ، فأين أصل المخطوطات التي كتبها التلاميذ بايديهم ؟

تقولي : ولتبرهني لي على أن اللاهوت والناسوت تعذبا كتبت لي موقع واضح انه اسلامي... موقع اسلامي إيه بس ! أنا أعطيتك صورة مأخوذة من موقع مسيحي يكتب ان اللاهوت تعذب بعذاب الناسوت ، فما لكِ بالموقع الإسلامي الآن ؟ انا اتكلم عن ما جاء بالصورة ، حضرتك بتهربي ليه من الحقيقة ، وبعد ذلك تدعي انني لا أقبل ردودك ؟!

تقولي : وباقي تساؤلاتك تكرار كلام وأسئلة سبق التكلم فيها... تكلمتي إمتى ؟ انتِِ لم تردي على شيء ، حضرتك فكرة إن كلامك دا رد ؟ ! أين ذبيحة يهوذا وثامار !!! وهل غفر الله لداود ام لا !!! هل داود يؤتمن على رسالة الوحي وهو زاني وقاتل ؟ !!! هل أنتِ تعبدي الجسد ام اللاهوت ؟ تقولي ان اللاهوت لم يتعذب بعذاب الناسوت ، ولكنني اثبت لكِ بالمصدر المسيحي انه تعذب !!! حضرتك فكرتي في هذا الكلام ام تهربي من نفسك .... في حد عاقل يعبد إله تعذب ؟ ههههه صحيح شيء مضحك .
فهل كل هذا كلام مكرر ؟ اثبتي من منا الأصدق ؟

تقولي : قال الله بعد الطوفان لا اعود أميت كل حيَّ كما هو واضح لكن ليس لك يميت بالطوفان كما حدث موت حقيقي وجسدي .وقبل ان تقولين حدث طوفانات اقول لك طوفان يغرق الأرض كلها كما حدث ايام نوح . هههههههه إيه الكلام ده ؟ حضرتك مش تقرئي الكلام كويس ... كتابك يقول بالحرف : لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان ... وهوا كان لعن الإرض من قبل بسبب مين ؟ مش بسبب آدم ؟ ألم يقل له : ملعونة الارض بسببك ؟ يا استاذتي وفاء .. مش نصحصح شوية وتتكلمي كلام مضبوط بدلاً من ردودك الفاترة التي لا تحمل كلام يصلح لحوار أديان بالمرة وكأنك تردي ببرنامج ما يطلبه المستمعون .

ويقول : و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت ... وهوا كان امات احياء من قبل مع مين ؟ ألم يقل لآدم (موتاً تموت) ؟

أنا مش فهمة أنتِ بتردي إزاي ، والأعجب إنك متخيلة أن ردودك مقنعة او ذات حجة ، واللهِ أنا أرد على كلامك واشعر بأنني أتحاور مع بوذية تدافع عن ديانة لا تعرفها . حقيقي شيء مخجل .

تقولي : ولم يوجد به شر لذلك نستطيع أن نقول انه بلا عيب .... ههههههههههههههههههههههههههه
جديدة دي ... العيب تعني اصابات ياشطرة مش شر... حضرتك بتكلمي عربي ام هندي .هههههههههه

هل هذا كلام في نظرك .... رد ؟ هههههههههه

تقولي : كتبتيها هي بعد تقديمه للذبح أي التعذيب ....... ليه هي الذبيحة تُعذب قبل ذبحها ؟ جديدة دي

تقولي : توبة داود وثامار وغيرهم سبق وقلت لك ان اليهود جميعاً كان من أركان العبادة عندهم تقديم الذبيحة ...... ياأختي ياحبيبتي أنا واللهِ بتكلم عربي ، أين ذكر كتابك ان يهوذا وثامار تابوا وقدموا ذبيحة ، يعني كتابك ذكر قصة الزنا بالتفصيل الممل وكأننا نشاهد فيلم جنسي صارخ من إخراج البلاي بوي، وبعد ذلك نسى كتابك ان يذكر ذبيحة التوبة ،،ههههههه دا كلام يُعقل أو يقبله عاقل ياعالم .

خلي كلام موزون شوية .

مازلت أكرر لكِ : لماذا تتألم انثى الحيوانات في الولادة ؟ هل طبيعة الولادة هي التألم ام انه عقاب سماوي والعلم لم يتوصل إلى سبب حقيقي لهذه الآلام وبكده صدق كتابك بأن الله جعل للولادة اوجاع بسبب الخطيئة واشتركت الحيوانات في هذا العقاب بما فيهم الكلاب والقطط ؟ واللهِ انا مش عرفه انتم بتفكروا إزاي ؟

وفاء تقول


* كلامي هو وجهة نظر ماشي لكن انت ايضاً تعرضين وجهة نظر وليست حقيقة وكتابي المدعو مقدس ليس له أصول حسناً أين أصول القرآن فأنك ان شككت في كتاب لأن أصوله ليست موجودة فبالأحرى فلتشكي في كتابك .

*بالنسبة للاهوت والناسوت تعذبا حينما فتحت اللينك وجدت كما قلت لك وأنا صادقة في ذلك موقع اسلامي اسمه ابن مريم وبه كم من الاهانات للمسيحية كما أن اعضائه اسمائهم أثارت حفيظتي مثل قاهر الخنازير وغيرها فكيف يكون بمثل هذا الموقع اثبات على موضوع انت لا تفهمينه اصلاً لكن ان اردت ان تنزلي الصورة فليكن ولنرى كيف ستثبت صورة عقيدة مسيحية . وأين هو المصدر المسيحي الذي يثبت ان اللاهوت تعذب ؟؟

*حسناً عزيزتي سأرد رد صريح داود تاب والرب رفع عنه خطيته نص واضح في صموئيل الأول 12 وعدد13 وبرهان توبته في باقي الاصحاح ومزمور 51 كتبه داود وهو من أروع كلمات التوبة فلتقرأيه وتقولي لي أنه لم يعترف بخطأه ويتوب أما الذبائح فداود كان يقدم ذبائح للرب بكثرة وان أردت الشاهد إليك هذا في صموئيل الأول 6 ويهوذا كان يعقوب أبيه يقدم ذبائح عن نفسه وبنيه كلهم للرب وذلك في تكوين 35 من 1-4 ، ثامار لا يوجد نص واضح يقول انها قدمت ذبيحة عن خطيتها لكنها بصفتها من شعب اسرائيل كان تقديم الذبائح ركن من أركان العبادة فأكيد كانت تقدم عنها ذبائح .

*سؤالك التالي أنا اللي مش فاهمة بصراحة انتي بتسألي أزاي !

اقتباس:

---

اقتباس:
اقتباس:




ويقول : و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت ... وهوا كان امات احياء من قبل مع مين ؟ ألم يقل لآدم (موتاً تموت) ؟

---

أنا مش فهمة أنتِ بتردي إزاي ، والأعجب إنك متخيلة أن ردودك مقنعة او ذات حجة ، واللهِ أنا أرد على كلامك واشعر بأنني أتحاور مع بوذية تدافع عن ديانة لا تعرفها . حقيقي شيء مخجل .




انتي في الأول جبتي الجزء الأول من الأية "لا أعود ألعن الأرض " وسألت كيف وهو لعنها يوم آدم ثم تأتي بالجزء الأخير من الآية القائل " لا اعود أيضاً أميت كل حي " فأنت هنا قسمت الآية جزئين وربطت بين نص مختلف
عزيزتي النص يقرأ على بعضه ويفسر نفسه هذه من أساسيات التفسير لدينا فلا نفسر نص بجزئية نص آخر النص الموجود هو عن قصة الطوفان يقول الرب لا اعود العن الأرض ولا أعود أميت كل حيَّ أي لا يكون هناك طوفان وموت للإنسان بنفس هذه الطريقة مرة أخرى وهو ما حدث حقاً فلم يوجد طوفان مثل طوفان نوح يغرق الأرض كلها لكن قبل أن تقولي هناك هذه فيضانات جزئية تغرق منطقة ولا تغرق كل الأرض . وهو هنا لا يتكلم عن لعنة آدم .
ولا تخطلي المواضيع آدم مات موت روحي بابتعاده عن الله والإنسان أيام نوح مات موت حقيقي غرقاً بالطوفان ولا يوجد تضارب بل أنت خلقته .

* سؤالك عن ذبيحة المسيح مضحك فعلاً ... هل كل شئ عندكم تأخذونه حرفي !! سأحاول أن أبسط لك الموضوع المسيح هو الذبيحة الحقيقية المقدمة عن البشر لذلك وجب ان يكون بلا عيب والعيب هنا ليس جسدي كما تظنين لكن مقصود به بلا خطيئة أي لا يوجد به شر ولم يفعل شر وهو ما انطبق عن المسيح وله يشهد الجميع بذلك حتى القرآن نفسه . أما الحيوان المقدم للذبح فلا يمكن أن يرتكب الحيوان معصية لذلك يكون العيب هو عيب جسدي مثل أعرج أو أعور أو أي عيب آخر .فالذبيحة الحيوانية هي صورة لذبيحة للمسيح .

*الكلام الجنسي الصارخ بصراحة لا يوجد في الكتاب المقدس !!
واحترسي في تعبيراتك ..
لكنه يقدم لنا الأنسان في فساده فهل عليه أن يخفي الأمور المشينة وان أخفاها وذكر الجيد فقط هل تقول عنه وقتها أنه كتاب صادق أنه يعكس صورة الانسان الجقيقية بشره وخيره ولا كل الناس حلوين وشاطرين .

* نيجي بقى لموضوع ولادة الحيوان بما أنك مصرة أن تسألي أسئلة جدلية لا ردود لها ولا فائدة أيضاً سأسألك أنا أيضاً ومن قال لك أن الحيوانات قبل لعنة حواء كانت تلد بدون ألم ، ما يمكن كانت بتولد بألم .
ومن قال لك أصلاً أن الحيوانات تتألم عند الولادة فالحيوان لا يحس وبصراحة لا أعلم لكني ارى في التليفزيون حصان أو بقرة تلد ثم تقوم واقفة بعدها فوراً .
وكمان الحيوان كان على الأرض واللعنة أصابت الأرض كلها بما فيها الحيوان اشمعنى ولادة الحيوان اللي صعبانة عليكي . أمرك عجيب يا أختي أنا مش فاهمة أنت عايزة تثبتي أيه من سؤالك .

تقولي : * كلامي هو وجهة نظر ماشي لكن انت ايضاً تعرضين وجهة نظر وليست حقيقة وكتابي المدعو مقدس ليس له أصول حسناً أين أصول القرآن فأنك ان شككت في كتاب لأن أصوله ليست موجودة فبالأحرى فلتشكي في كتابك .

إيه إللي دخل القرآن الآن ؟ أنا أتحدث معكِ عن البايبل لا القرآن ... فأنا أتحدث عن إيمانك لا عن إيماني
الآن أنتهينا من موضوع البايبل فهو بلا أصول ... يعني كتاب ضايع ... يعني ينفع لبتوع الترمس :p018:

مشكورة على التوضيح .

---------------------------

تقولي : وأين هو المصدر المسيحي الذي يثبت ان اللاهوت تعذب ؟؟
اتفضلي المصدر المسيحي

بالسطر العاشر يقول : لم تكن آلام المسيح مجرد آلام جسدية, بل إنه علاوة على تلك الآلام المُبرحة التي اختبرها على الصليب (من الناحية الجسدية) اختبر السيد له المجد آلاماً روحية فريدة. فعندما صرخ وهو معلّق على الصليب: "إلهي, إلهي, لماذا تركتني؟" فإن ذلك أشار إلى أن المسيح كان يتألم روحياً وأن تلك الآلام كانت أشد من آلامه الجسدية.
http://www.kalimatalhayat.com/doctri...emption_17.htm

----------------------------

تقولي : ثامار لا يوجد نص واضح يقول انها قدمت ذبيحة عن خطيتها لكنها بصفتها من شعب اسرائيل كان تقديم الذبائح ركن من أركان العبادة فأكيد كانت تقدم عنها ذبائح .

اسمحي لي ان اضحك هههههههههههه

اقرأي هذا المصدر المسيحي وبلاش عناد وكلام مضحك
http://www.taam.net/new/2001/9/12.htm

----------------------------

تقولي : يقول الرب لا اعود العن الأرض ولا أعود أميت كل حيَّ أي لا يكون هناك طوفان وموت للإنسان بنفس هذه الطريقة مرة أخرى وهو ما حدث حقاًههههههههههههههه

إيه الكلام دا هههههه ..... فبركي فبركي

موت حقيقي إيه وموت روحي إيه ؟

عجبت لك يازمن

في زمن آدم قال الرب : ملعونة الارض بسببك
بعد الطوفان قال الرب : لا اعود العن الارض

في زمن آدم قال الرب : موتا تموت
بعد الطوفان قال الرب : (لاحظي) : لا اعود ايضا اميت كل حي ..... اميت كل حي .... اميت كل حي

فكيف يموت الحي إلا بالموت الروحي ... مش تشغلي مخك شوية وسيبك من العواطف والكلام الركيك بتاعك .

وسؤالي : هل اليهود تؤمن بما تدعوا عن الخطيئة والخلاص ؟ ياريت يكون كلامك بمصدر يهودي وليس مسيحي لأن التلمود مرمغ بكم الأرض

------------------

تقولي : سؤالك عن ذبيحة المسيح مضحك فعلاً ... هل كل شئ عندكم تأخذونه حرفي !! سأحاول أن أبسط لك الموضوع المسيح هو الذبيحة الحقيقية المقدمة عن البشر لذلك وجب ان يكون بلا عيب والعيب هنا ليس جسدي كما تظنين لكن مقصود به بلا خطيئة أي لا يوجد به شر ولم يفعل شر وهو ما انطبق عن المسيح وله يشهد الجميع بذلك حتى القرآن نفسه . أما الحيوان المقدم للذبح فلا يمكن أن يرتكب الحيوان معصية لذلك يكون العيب هو عيب جسدي مثل أعرج أو أعور أو أي عيب آخر .فالذبيحة الحيوانية هي صورة لذبيحة للمسيح .
اخترعي اخترعي ... شروط الذبيحة ياعزيزتي يجب أن يتوافر بها شروط الذبح وهذا ما قاله الناموس الذي هو ناموس يسوع (هذا إن كان يسوع هو رب العهد القديم) ... فطالما أن يسوع هو في مقام ذبيحة .. إذن يجب أن تتوافر فيه الشروط التي تلائم الذبيحة ... واللهِ أنا لم أسمع من قبل أنه يجب على كل خروف ذبيحة أن يكون له cv نظيف ولم يدون فيه أي خطيئه ويكون الخروف مؤدب ومحترم وسلوكه كويسة قبل ذبحه ... دي مصيبة إيه دي ؟

اما قول أن يسوعك بلا خطيئة فهذا رأيك أنتِ وأمثالك الذين خدعتهم كنائسهم بكلام تافه وفارغ ... فالقرآن ليس به يسوع ولا نعرف عن اليسوع شيء ... وسيدنا عيسى ابن مريم أشرف واطهر مما ينسب إليه بالبايبل .

ألم يطرد الشعب يسوع من المدينة عندما قتل الخنازير وخرب بيوت الرعاه وأتلف أموال الناس أصحاب الخنازير ... هوا يسوع يمرح في الأرض ويخرب بيوت الناس على كيفه وبعد كده نقول أنه حر يفعل ما يشاء ويخرب بيوت الغلابة (مش كفاية فضائح رب العهد القديم) ثم بعد ذلك نقول أنه بدون خطيئة !!! وكل ده علشان يسوع اتبع الشياطين وسمح لهم بما أمروا به ... دا اسمه كلام مجانين ياعزيزتي ... اقرأي

متى
8: 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير
8: 32 فقال لهم امضوا فخرجوا و مضوا الى قطيع الخنازير و اذا قطيع الخنازير كله قد اندفع من على الجرف الى البحر و مات في المياه
8: 33 اما الرعاة فهربوا و مضوا الى المدينة و اخبروا عن كل شيء و عن امر المجنونين
8: 34 فاذا كل المدينة قد خرجت لملاقاة يسوع و لما ابصروه طلبوا ان ينصرف عن تخومهم

طردوووووووووووا طرد الكلاب .... هل تنكري الحدث ؟

فكيف بعد ذلك تقولي أنه بلا خطيئة .

فأنا الآن أثبت أن يسوع لا يصح أن يكون ذبيحة روحياً وجسدياً.

---------------------------------

تقولي : *الكلام الجنسي الصارخ بصراحة لا يوجد في الكتاب المقدس !! واحترسي في تعبيراتك ..
احترس ؟ هههههههههه

طيب ... ممكن حضرتك توضحي لنا القيمة الأدبية والاخلاقية والثقافية والإنسانية والإجتماعية وكل ما يمكن أن نتعلم منه القيم والمبادئ والتربية السوية عندما نقرأ هذه الألفاظ القذرة .

تكوين 38:9
وعَلِمَ أونانُ أنَّ النَّسلَ لا يكونُ لَه، فكانَ إذا دخل على اَمرأةِ أَخيهِ أَفرَغَ مَنيَّهُ على الأرضِ لئلاَ يَجعَلَ نسلاً لأخيهِ.

تصوري الكلمة : أَفرَغَ مَنيَّهُ على الأرض

قمة القذارة والوقاحة التي لم نسمع عنها أبداً إلا داخل مجلات الجنسية الوضيعة المنحطة التي تملئ شوارع البلاد الصليبية .

وتقولي : واحترسي في تعبيراتك ... ههههههههههه

تعبيراتي ام تعبيرات البايبل

اتفضلي المصدر علشان حججك المعروفة وتنصلك من كل مواجه
http://elkalima.com/gna/ot/genesis/chapter38.htm

----------------------------------

تقولي : نيجي بقى لموضوع ولادة الحيوان بما أنك مصرة أن تسألي أسئلة جدلية لا ردود لها ولا فائدة أيضاً سأسألك أنا أيضاً ومن قال لك أن الحيوانات قبل لعنة حواء كانت تلد بدون ألم ، ما يمكن كانت بتولد بألم .
ومن قال لك أصلاً أن الحيوانات تتألم عند الولادة فالحيوان لا يحس وبصراحة لا أعلم لكني ارى في التليفزيون حصان أو بقرة تلد ثم تقوم واقفة بعدها فوراً .
وكمان الحيوان كان على الأرض واللعنة أصابت الأرض كلها بما فيها الحيوان اشمعنى ولادة الحيوان اللي صعبانة عليكي . أمرك عجيب يا أختي أنا مش فاهمة أنت عايزة تثبتي أيه من سؤالك
هههههههههههههههههههههه

شوية تقولي الحيوانات لا تتألم وشوية تقولي اللعنة أصابة الأرض ... بمعنى أن الحيوانات اصابها ما اصاب المرأة

ههههههههههههههههه

وتقولي : فالحيوان لا يحس
حلوة دي ....ههههههههههه

طيب الجوكي في سباق الخيل بيمسك عصا ليه في يده ؟ علشان يهش بها الذباب ههههههههههه

ربنا يهديكِ

سؤال أخير : هوا يسوعك ملعون ونجس ام لا ؟ دا مش كلامي دا كلام البايبل بتاعك

أنتـــــــــــهت المناظره هنــــــا

ولـــو فـــي جديد سوف أسجـــــله ان شــــاء الله

ولــو اني متــــأكدة انهــــا تعبــــت:p018:

:p015: :p012:

بارك الله لنا فيكِ وجزاكِ كل خيراً وأسعد اوقاتك وقر عينك برؤية وجهه الكريم

دامت كلامتك العطره لنا ولكم بأذن الرحمن
وجزاك الله كل خير

http://www.ojqji.net/up_vb/uploads/aff96a3706.gif

اقتباس:

---

أنتـــــــــــهت المناظره هنــــــا

ولـــو فـــي جديد سوف أسجـــــله ان شــــاء الله

ولــو اني متــــأكدة انهــــا تعبــــت

---

:ww: :ww: :ww: :ww: :ww: :ww:
بارك الله فيكِ يا اختنا الفاضلة الجاذبيه الاخاذه على كل حرف في المناظرتك ......

وجزاك الله الفردوس الاعلى من غير حساب....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bo_9loo7xp

:ww: :ww: :ww: :ww: :ww: :ww:
بارك الله فيكِ يا اختنا الفاضلة الجاذبيه الاخاذه على كل حرف في المناظرتك ......

وجزاك الله الفردوس الاعلى من غير حساب....

---

ويجازك اخي الكريم فالفضل يعود لصاحب المناظره اخونا الكبير واستاذنا السيف البتار
اشكر لك مرورك الطيب دائما :)

:flowers: :flowers: :flowers: