التعليقات على اختبار حقيقة المحبة بلغة التبشير المسيحي بحوار الضيفthe lord و نجم ثاقب

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 14 ( الأعضاء 2 والزوار 12) :p015:


موضوع رائع أستاذي نجم :)


اسمح لي أن اضيف مثال آخر


لقد قرأت في الكـتاب المقدس أنه ((من صفعك على خدك أدر له خدك الآخر ))

لو كـان هناك مجرم أقتحم منزلك واغتصب ابنتك

في هذه الحـالة ماذا ستفعل أيها المسيحي؟؟!!

هل ستعطيه ابنتك الأخرى طاعة للكتـاب المقدس وتعاليـم يسوع ؟؟


مسـتحيل طبعا




ومثلما قال الاستاذ نجم ثاقب (شعار هدام اذا تم تطبيقه )(ولا تصلح لصلاح المجتمع البشري )



ولو كـان المسيحيون يطبقون تعاليـم المحبة في العصور السابقة لما كانت هناك الحروب الصليبة

ولو كـان المسيحيون الغرب في عصرنا الحاضر يطبقون هذه التعاليـم لما وضعوا مراكز شرطة في بلادهم ..!!









أشــكرك على هذا الموضوع الرائع جدا

:98-:

:p015:متابعة
لكم مني اجمل تحية
وبخصوص لو حد ضربك على خدك الايسر اديلو الايممن زميل مسيحي بيقولي دا يعني اسامحه؟!!!!!!!!!!!!!
يا ترى هل لهذا الكلام مصداقية؟؟؟؟!! بدليل ارجو المساعدة اخ نجم ثاقب ؟؟ عشان طلبت منها دليل ومش ردت عليا لحد دلوقتي اعتقد هوا تفسير من عنده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اسفة للمقاطعة
:98-:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walaa bent aleslam

:p015:متابعة
لكم مني اجمل تحية
وبخصوص لو حد ضربك على خدك الايسر اديلو الايممن زميل مسيحي بيقولي دا يعني اسامحه؟!!!!!!!!!!!!!
يا ترى هل لهذا الكلام مصداقية؟؟؟؟!! بدليل ارجو المساعدة اخ نجم ثاقب ؟؟ عشان طلبت منها دليل ومش ردت عليا لحد دلوقتي اعتقد هوا تفسير من عنده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اسفة للمقاطعة
:98-:

---

شكرا يا اختاه لمرورك ....
واني باسمك أطلب من ضيفنا المحترم ( اذا أمكن ) أن يكرمك بالاجابة التي تنشدينها لنستفيد جميعنا في فهم ايمانهم من واقع فهمهم .

شكرا لك ولمتابعتك .


أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

لو حد ضربك على خدك الايسر اديلو الايممن زميل مسيحي بيقولي دا يعني اسامحه؟!!!!!

---

ساجيب يا أختاه

هنا يقول لنا يسوع المسيح :

27 لكني اقول لكم ايها السامعون احبوا اعداءكم.احسنوا الى مبغضيكم. 28 باركوا لاعنيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم.29 من ضربك على خدك فاعرض له الآخر ايضا.ومن اخذ رداءك فلا تمنعه ثوبك ايضا. 30 وكل من سألك فاعطه.ومن اخذ الذي لك فلا تطالبه. 31 وكما تريدون ان يفعل الناس بكم افعلوا انتم ايضا بهم هكذا. 32 وان احببتم الذين يحبونكم فاي فضل لكم.فان الخطاة ايضا يحبون الذين يحبونهم. 33 واذا احسنتم الى الذين يحسنون اليكم فاي فضل لكم.فان الخطاة ايضا يفعلون هكذا. 34 وان اقرضتم الذين ترجون ان تستردوا منهم فاي فضل لكم.فان الخطاة ايضا يقرضون الخطاة لكي يستردوا منهم المثل. 35 بل احبوا اعداءكم واحسنوا واقرضوا وانتم لا ترجون شيئا فيكون اجركم عظيما وتكونوا بني العلي فانه منعم على غير الشاكرين والاشرار. 36 فكونوا رحماء كما ان اباكم ايضا رحيم. 37 ولا تدينوا فلا تدانوا.لا تقضوا على احد فلا يقضى عليكم.اغفروا يغفر لكم. 38 اعطوا تعطوا.كيلا جيدا ملبدا مهزوزا فائضا يعطون في احضانكم.لانه بنفس الكيل الذي به تكيلون يكال لكم.


أتركك مع هذه الكلمات أما المعنى منها فهيا موجودة بداخلها عندما قال :

32 وان احببتم الذين يحبونكم فاي فضل لكم.فان الخطاة ايضا يحبون الذين يحبونهم. 33 واذا احسنتم الى الذين يحسنون اليكم فاي فضل لكم.فان الخطاة ايضا يفعلون هكذا. 34 وان اقرضتم الذين ترجون ان تستردوا منهم فاي فضل لكم.فان الخطاة ايضا يقرضون الخطاة لكي يستردوا منهم المثل.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walaa bent aleslam

:p015:متابعة
لكم مني اجمل تحية
وبخصوص لو حد ضربك على خدك الايسر اديلو الايممن زميل مسيحي بيقولي دا يعني اسامحه؟!!!!!!!!!!!!!
يا ترى هل لهذا الكلام مصداقية؟؟؟؟!! بدليل ارجو المساعدة اخ نجم ثاقب ؟؟ عشان طلبت منها دليل ومش ردت عليا لحد دلوقتي اعتقد هوا تفسير من عنده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اسفة للمقاطعة
:98-:

---

بسم الله الرحمن الرحيم
أختي الحبيبة إنما هو قول احترم به المسيحيين
فحقاً معناه أن نسامح و ربما أن نشكر من آذانا لأن ذلك يرفع مقامنا عند الله تعالى

قال الله تعالى: {الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِي السَّرَّاء وَالضَّرَّاء وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ} (آل عمران: 134).

فنرى أختي في الآية درجات فمنهم من يكظم غيظه فقط
و منهم من يعفو ويسامح من قلبه
و منهم من يحسن للمسيء إليه و هو أخيرهم

:007:
﴿إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالإِحْسَانِ﴾ (النحل: من الآية 90).

:007:
﴿إِنَّ رَحْمَتَ اللّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ﴾ (الأعراف: من الآية 56)

من صور الإحسان

الإحسان في المعاملات والعلاقات الشخصية
ففي المعاملات والعلاقات الشخصية لا يكتفي بالعدل بل يتعداه إلى الفضل وهو الإحسان.

يقول الله تعالى: ﴿إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَالإِحْسَانِ﴾ (النحل: من الآية 90)..
يقول ابن كثير رحمه الله: "يخبر تعالى أنه يأمر عباده بالعدل، وهو القسط والموازنة، ويندب إلى الإحسان كقوله تعالى: ﴿وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُواْ بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُم بِهِ وَلَئِن صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِّلصَّابِرينَ﴾ (النحل: من الآية 126)
وقوله: ﴿وَجَزَاء سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِّثْلُهَا فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ﴾ (الشورى: من الآية 40)

وقوله: ﴿وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ﴾ (المائدة: من الآية 45).. إلى غير ذلك من الآيات الدالة على شريعة العدل،والندب إلى الفضل


:007:
(ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ السَّيِّئَةَ)[المؤمنون:96].

أختي الحبيبة أذكرك بأن جار رسول الله :salla: كان كافراً وكان يضع أمام منزل رسول الله :salla: الأوساخ وفي اليوم الذي ما وجد فيه رسول الله :salla: الأوساخ أمام منزله ذهب ليطمئن على جاره الكافر

فهذه أخلاقنا أيضاً فنحن نسامح الإساءة بسعادة و نعلم أنها تقربنا إلى الله فنفرح و ربما نسعد لو زادت :p012:

لذلك أنا لست من منكري هذه المقولة فالدين الإسلامي أساسه المحبة
لكن المشكلة هي أن نجد هذه الجملة في الكتاب المقدس و لكننا نجد التطبيق عكسها ولا تنطبق على الكتاب المقدس


متى -10-34: لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.

متى-10-35: فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه ، والابنة ضد أمها ، والكنة ضد حماتها.

متى-10-36: وأعداء الإنسان أهل بيته.



لوقا 12-49: جئت لألقي نارا على الارض . فماذا اريد لو اضطرمت
.
لوقا-12-51: أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض . كلا اقول لكم . بل انقساما

لوقا -19-27: أما أعدائي ، أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم ، فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي
:p016:

أختي حفنة تراب رح أحكي عن شغلة وحدة فقط .

34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها. 36 واعداء الانسان اهل بيته. 37 من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني.ومن احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني. 38 ومن لا ياخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني. 39 من وجد حياته يضيعها.ومن اضاع حياته من اجلي يجدها. 40 من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني. 41 من يقبل نبيا باسم نبي فأجر نبي ياخذ.ومن يقبل بارا باسم بار فأجر بار ياخذ. 42 ومن سقى احد هؤلاء الصغار كاس ماء بارد فقط باسم تلميذ فالحق اقول لكم انه لا يضيع اجره .

أرغب أن تجدي المعنى .

وشكرا لكِ ولكن سأنتظر الأخ نجم ثاقب .

ومشكورة على الشرح الذي كتبته في الرد السابق وأتمنى لو تشرحين كلمات المسيح للخير لأنه خير لا يتكلم الا للخير .

وشكرا مرة ثانية .

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الفاضل The Lord

اعتذر لك فما فهمت ماذا تقصد

ولكني معك في مقولة أن المسيح عليه الصلاة و السلام هو خير و ما جاء إلا بخير فهو من أفضل الرسل بل هو من ألو العزم من الرسل و الذين هم
نوح و إبراهيم و موسى و المسيح و محمد عليهم جميعاً أفضل الصلاة و التسليم

و المسيح عليه الصلاة و السلام حبيبنا و تاج رؤوسنا جميعاً
فهو خير ما جاء إلا بخير
و لم يقل أنه الله أبداً و لا نقبل بالتحريف عليه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord

أختي حفنة تراب رح أحكي عن شغلة وحدة فقط .

34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها. 36 واعداء الانسان اهل بيته. 37 من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني.ومن احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني. 38 ومن لا ياخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني. 39 من وجد حياته يضيعها.ومن اضاع حياته من اجلي يجدها. 40 من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني. 41 من يقبل نبيا باسم نبي فأجر نبي ياخذ.ومن يقبل بارا باسم بار فأجر بار ياخذ. 42 ومن سقى احد هؤلاء الصغار كاس ماء بارد فقط باسم تلميذ فالحق اقول لكم انه لا يضيع اجره .

أرغب أن تجدي المعنى . .

---

أحب أولا أن أرحب بك بيننا لأنه نادرا ما نجد مسيحي خلوق مثلك يأتي هنا لمناظره أو حوار بأحترام.

لا أفهم أي معنى تقصده في ما ذكرت على لسان يسوع.

هل حضرتك تكره أهل بيتك و تعتبرهم أعدائك؟ هل تجد أن تعاليم المسيح يتم العمل بها عندما يتم التفرقه بين أفراد العائله الواحده؟

ماذا عن السيف؟ إذا لم يأتي للسلام فهل أتى لنشر الحرب؟

كل هذا يتناقض مع مفهوم المحبه في المسيحيه فنجد "أحبوا أعدائكم" لكن "أعتبر عائلتك أعدائك"

أين المنطق و الخير الذي تقصده في هذا الكلام؟؟

أرجوا التوضيح!

تحياتي لك.

بسم الله الرحمن الرحيـم

أعتذر على التدخـل ولكن ارجو نقل مشاركتي في صفحة التعليقات بعد فتحـها :)

أود أن اعقب على رد الاستاذ The Lord

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord

سأبلغ عنه وأسلمه للشرطة (لأن في ذلك خير له ولغيره ) .

.

---

قال يسوع:

(احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا )" مت 5 :29 ".


لقد أخترت أن تقاوم الشر بقولك (سأبلغ عنه واسلمه للشرطة)


على الرغم ان يسوع قال لاتقاوموا الشر (إذن خالفت تعاليـم كتابك)

بينما نجد أن يسوع هو أول من خالف كلامه

( "أما أعدائي الذين لا يريدون أن أملك عليهم فأتوا بهم فاذبحوهم قدامي"(39)لوقا (19/27)



(0اجابه يسوع .. لماذا تضربني) يوحنا 18: 24




تناقض كبيـر في تعاليـم الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديـد سواء كان بتعاليـم يسوع
و بالأخطاء العلمية والكثيـــر ..!


دعني أهمس لك
(اين الدليل على أنك أنت ايها المسيحي ستدخل الجنة من كتابك المقدس)؟<<لا اريد جواب ولكن اريد ان تعرف انت الإجـابة فقط لأني متأكده انك لاتعرفها




أسأل الله الحقيقي أن يدلك على الحقيقة والدين الذي يكون طريقك إلى الجنة



:98-:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا اخي نجم ثاقب
بارك الله فيكي حبيبتي حفنة تراااب على مشاركتك المميزة وجعله في ميزان حسناتك
ا شكرا لك ايها الفاضل The Lord
ولكن انا ااعلم كل الي كتبته ليا قراته ولدي تعللليق عليه ولكن ليسا موضع سؤالي الان
انا الذي استوقفني هذا من ضربك على خدك فاعرض له الآخر ايضا
الان لما اختار يسوع الخد اين الدقة في اختيار الالفاظ وهل معنى هذا ان اعطي خدي للجميع عندما يسيئون الي
اعتقد انه من حقي ان ادافع عن نفسي ولو اردت استيطع ان اصفح
يعني ممكن اسامح دا مني انا من داخلي وارادتي وممكن اخد حقي ولكن بحدود يعني لو حد ضربني الم على وشي اردله الالم دا او اصفح عنه
ولكن ليس واجب ان اصفح عنه
وبعدين الاساءة بتيجي في كل مكان على الخد والايد والرجل والعين وفي القلب لو حد جرحني ممكن قلبي يتجرح وازعل من جوايا ممكن من المعاملة والان في عصرنا الحالي ليس الجميع من يتفهم معنى كلمة الصفح
اقصد في احد المرات سامحت بنت اعرفها وبعدها زاااادت في تمردها واستكبرت وفضلت على هذا الحاااااال كثييييير جداااااااااااا ولكن في النهاية رديت ليها الاساءة ورديت على كلامها وبعدها مش حاولت تتمرد عليا من تاني وبقت محترمة واتعدلت شوية .....
ليس دائما الصفح ينفع وليس كل الناس تفهم معنى الصفح
وبجد حكاية الخد دي استوقفتني باستغراب لانه ليس الاساءة دائما توجد عل الخد ولما تم اختيار الخد بالذات انا مثلا عندما اقرا القران اجد دقة متناااااااااااااهية في اختيار الكلمات واعجاز لغوي فيه ايضا
ولكن انا الان لست بصدد ان اجد اعجاز في الكتاب المقدس!! !!!....
ارجو ان اجد اجابة لماذا تم اختيار الخد بالذات لو هتقولو عشان الوجه طب ما الوجه فيه اكتر من عضو لما لم يتم اختيار العين مثلا لانها مهمةولو احد اساء الي عينك وقلعها مثلا هتشوه وشك او حد ضربك على عينك هتشوه وشك وفي نظري العين اهم من الخد ارجو ان تفهمني ايها الفاضل فانا لا اقصد التجريح وانما لتبادل المعرفة لعلي اجد اجابة عند شخصك الكريم دون تناقض مع كلام الكتاب المقدس.....................
ربنا يهديكي ويهدينا جميعا وينور طريقك وطريقنا للدين الحق بقناااعة وادلة وبراهين ......
لك مني اجمل تحية ايها الفاضل The Lord

بسم الله الرحمن الرحيم

أختي الحبيبة ولاء
أشكرك على ما وضحته أختي الآن فهمت عليك
والله إني أحبك من كل قلبي
و أتدرين أختي أصلاً في ديننا لا يجوز الضرب على الوجه بل يلعن من يفعل ذلك

قال رسول الله :salla:
إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4493
خلاصة حكم المحدث: صحيح



قال رسول الله :salla:
لعن الله من يسم في الوجه
الراوي: عبدالله بن عباس و جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5110
خلاصة حكم المحدث: صحيح

قال النووي : " هَذَا تَصْرِيح بِالنَّهْيِ عَنْ ضَرْب الْوَجْه ; لِأَنَّهُ لَطِيف يَجْمَع الْمَحَاسِن , وَأَعْضَاؤُهُ نَفِيسَة لَطِيفَة , وَأَكْثَر الْإِدْرَاك بِهَا ; فَقَدْ يُبْطِلهَا ضَرْب الْوَجْه , وَقَدْ يُنْقِصُهَا , وَقَدْ يُشَوِّه الْوَجْه , وَالشَّيْن فِيهِ فَاحِش ; وَلِأَنَّهُ بَارِز ظَاهِر لَا يُمْكِن سَتْره , وَمَتَى ضَرَبَهُ لَا يَسْلَم مِنْ شَيْن غَالِبًا ". انتهى "شرح النووي على مسلم " (16/165) .

وقال الحافظ ابن حجر : " وَيَدْخُلُ فِي النَّهْيِ كُلّ مَنْ ضُرِبَ فِي حَدّ ، أَوْ تَعْزِير ، أَوْ تَأْدِيب ". انتهى من فتح الباري (5/183)

وقال الصنعاني : " وهذا النهي عام لكل ضرب ولطم من تأديب أو غيره ". انتهى "سبل السلام" (1/236).

وفي الحديث دلالة على عدم جواز ضرب الوجه حتى في حال المقاتلة والدفاع عن النفس .

قال العراقي : " إذَا حَصَلَتْ مُقَاتَلَةٌ مِنْ الْجَانِبَيْنِ ، وَلَوْ فِي دَفْعِ صَائِلٍ وَنَحْوِهِ : يَتَّقِي وَجْهَهُ ، فَمَا ظَنُّك بِمَا إذَا لَمْ يَقَعْ مِنْ الْجَانِبِ الْآخَرِ ضَرْبٌ ؛ فَهُوَ أَوْلَى بِأَنْ يَتَّقِيَ الْوَجْهَ ؛ لِأَنَّ صَاحِبَ الْمُدَافَعَةِ قَدْ تَضْطَرُّهُ الْحَالُ إلَى الضَّرْبِ فِي وَجْهِهِ ، وَمَعَ ذَلِكَ فَنَهَى عَنْهُ ، فَاَلَّذِي لَا يُدَافِعُهُ الْمَضْرُوبُ أَوْلَى بِأَنْ يُؤْمَرَ بِاجْتِنَابِ الْوَجْهِ ". انتهى "طرح التثريب " (8/177) .



واتخاذ الاحتياطات الأمنية من لبس الخوذة وغيرها لا يغير من الحكم شيئاً ، لأن من مقاصد النهي عن ضرب الوجه : تكريمه وعدم إهانته ، فهو الصورة الكريمة التي خلق الله عليها ابن آدم ، وكرمه بها .

ينظر : "عون المعبود" (12/130) .

" ولأن الوجه أشرف ما في الإنسان, وهو واجهة البدن كله , فإذا ضُرب كان أذل للإنسان مما لو ضرب غير وجهه " . انتهى من "شرح رياض الصالحين" لابن عثيمين (1/327) .

و في ديننا نهي تام عن الضرب و لا يجيزه أي سبب
روى مسلم في صحيحه (2616) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قال : قَالَ أَبُو الْقَاسِمِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : (مَنْ أَشَارَ إِلَى أَخِيهِ بِحَدِيدَةٍ فَإِنَّ الْمَلَائِكَةَ تَلْعَنُهُ حَتَّى يَدَعَهُ ، وَإِنْ كَانَ أَخَاهُ لِأَبِيهِ وَأُمِّهِ ).

قال النووي : " فِيهِ تَأْكِيد حُرْمَة الْمُسْلِم , وَالنَّهْي الشَّدِيد عَنْ تَرْوِيعه وَتَخْوِيفه وَالتَّعَرُّض لَهُ بِمَا قَدْ يُؤْذِيه .

وَقَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( وَإِنْ كَانَ أَخَاهُ لِأَبِيهِ وَأُمّه ) مُبَالَغَة فِي إِيضَاح عُمُوم النَّهْي فِي كُلّ أَحَد , سَوَاء مَنْ يُتَّهَم فِيهِ , وَمَنْ لَا يُتَّهَم , وَسَوَاء كَانَ هَذَا هَزْلًا وَلَعِبًا , أَمْ لَا ; لِأَنَّ تَرْوِيع الْمُسْلِم حَرَام بِكُلِّ حَال ". انتهى "شرح النووي على مسلم" (16/170)



لك مني كل الحب حبيبتي ولاء :hb:

بسم الله الرحمن الرحيم



الصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد الصادق الأمين .


اخواني وأخواتي الاعضاء الأكارم ....


هنا تتم التعليقات على اختبار حقيقة المحبة بلغة التبشير المسيحي بحوار الضيفthe lord و نجم ثاقب .

شاكرا لكم المساهمة في اثراء مغزى الموضوع والتعقيب على مجريات الحوار الثنائي .


ولمتابعة مجريات الحوار الثنائي اليكم الرابط :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t144701-3.html#post383265

كما تعلمون أن رابط الحوار الثنائي لا تتم المشاركة به الا من طرفي الحوار فقط .....
وذلك حفاظا على تنفيذ رغبة ضيفنا الكريم the lord



لكم جميعا الاحترام والتقدير .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركااااااااته
جزاااااااااااااااااااااااكي ربي الفردوس الاعلى اختي وغاليتي محبة الرحمن ومشااااااااااركة مميزة ك العادة الله يبارك فيكي والحمد لله على نعمة الاسلام الذي وضع لنا شراءع منطقية وقيود لتدعنا نعيش بحب وسلام واستقرار
اللهم ادم علينا نعمة الاسلام
واهدي جميييييييييييع الضاالين للدين الحق اميييين يااااااارب
:98-:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

اختبار حقيقة المحبة بلغة التبشير المسيحي

---

مش فاهم حاجة طبعاً زى كل مرة :p018:
يعنى إيه الجملة دى ؟؟؟؟
مش فاضى أفكر بصراحة !!!

يعنى تقصد إنه فى التبشير بيتكلموا بالمحبة و إنه يحبك و لذلك جاء و لأنه هكذا أحب الله العالم و الكلام الفاضى ده و فى الآخر عقيدة غلط ؟؟

صح الكلام إل أنا مفهمتوش ده :hb:

السلام عليكم رحمة الله وبركاته
جزاك الهل خيرا اخانا نجم ثاقب
واحب ان ارحب بالضيف الفاضل the lord
وهوا فعلا مثال للشخص المحترم والخلوق واعتقد انه يجب ان يتباهى باخلاقة الرفيعة واسلوبه الراقي راجية من الله سبحانه وتعالى هدايته للدين الحق
لك مني اجمل تحية the lord
واهلا بك بيننا وفي بيتك
:98-::98-:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام

مش فاهم حاجة طبعاً زى كل مرة :p018:
يعنى إيه الجملة دى ؟؟؟؟
مش فاضى أفكر بصراحة !!!

يعنى تقصد إنه فى التبشير بيتكلموا بالمحبة و إنه يحبك و لذلك جاء و لأنه هكذا أحب الله العالم و الكلام الفاضى ده و فى الآخر عقيدة غلط ؟؟

صح الكلام إل أنا مفهمتوش ده :hb:

---

شكرا لك يا صديقي على كلماتك وأقول لك

المحبة لا تتبرر بامتداد انتصاراتها
ولا خسارة فيها او مضرة
انها معركة الخير المستمرة
وفي معركة الاخوة هذه اقدّر فوراً ان الاهم ليس النتيجة بل العمل .
وعمل المحبة ولو غير نافع بشرياً يصلنا بالله .

واشكرك مرة ثانية :hb:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walaa bent aleslam

السلام عليكم رحمة الله وبركاته
جزاك الهل خيرا اخانا نجم ثاقب
واحب ان ارحب بالضيف الفاضل the lord
وهوا فعلا مثال للشخص المحترم والخلوق واعتقد انه يجب ان يتباهى باخلاقة الرفيعة واسلوبه الراقي راجية من الله سبحانه وتعالى هدايته للدين الحق
لك مني اجمل تحية the lord
واهلا بك بيننا وفي بيتك
:98-::98-:

---

أشكرك أخت walaa bent aleslam على هذه الكلمات الجميلة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord

شكرا لك يا صديقي على كلماتك وأقول لك

المحبة لا تتبرر بامتداد انتصاراتها
ولا خسارة فيها او مضرة
انها معركة الخير المستمرة
وفي معركة الاخوة هذه اقدّر فوراً ان الاهم ليس النتيجة بل العمل .
وعمل المحبة ولو غير نافع بشرياً يصلنا بالله .

واشكرك مرة ثانية :hb:

---

العفو يا ضيفنا الكريم :hb:
لكن أظن إختلط عليك الأمر فأنا كنت أسأل حبيبى فى الله الأخ نجم ثاقب

لكن ما هذه الجملة المتناقضة ؟

اقتباس:

---

وعمل المحبة ولو غير نافع بشرياً يصلنا بالله .

---

أى عمل يا ضيفنا تقصد ؟؟؟
المسيحى يجلس على أريكته و يستحى فنجاناً ساخناً من القهوة فى البرد القارس أمام المدفئة و إن ظل هكذا طوال عمره فالملكوت له فى النهاية - فقط بحسب بولس -

لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ، وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيبًا مَعَ الْمُقَدَّسِينَ. / أعمال الرسل 18:26

فَأَيْنَ الافْتِخَارُ؟ قَدِ انْتَفَى. بِأَيِّ نَامُوسٍ؟ أَبِنَامُوسِ الأَعْمَالِ؟ كَلاَّ. بَلْ بِنَامُوسِ الإِيمَانِ. / رومية 27:3

إِذًا نَحْسِبُ أَنَّ الإِنْسَانَ يَتَبَرَّرُ بِالإِيمَانِ بِدُونِ أَعْمَالِ النَّامُوسِ. / رومية 28:3

فعن أى عمل تتحدث ؟؟ بل تؤمن فقط تنال الخلاص - بحسب بولس - إن لم يكن هناك نسخ فى الكتاب المقدس فهو تناقض أو جهل من بولس -

موضوع رائع وكل الاحترم والشكر للضيف the lord لانه شخص محترم وخلوق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord

أختي حفنة تراب رح أحكي عن شغلة وحدة فقط .

34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها. 36 واعداء الانسان اهل بيته. 37 من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني.ومن احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني. 38 ومن لا ياخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني. 39 من وجد حياته يضيعها.ومن اضاع حياته من اجلي يجدها. 40 من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني. 41 من يقبل نبيا باسم نبي فأجر نبي ياخذ.ومن يقبل بارا باسم بار فأجر بار ياخذ. 42 ومن سقى احد هؤلاء الصغار كاس ماء بارد فقط باسم تلميذ فالحق اقول لكم انه لا يضيع اجره .

أرغب أن تجدي المعنى .

وشكرا لكِ ولكن سأنتظر الأخ نجم ثاقب .

ومشكورة على الشرح الذي كتبته في الرد السابق وأتمنى لو تشرحين كلمات المسيح للخير لأنه خير لا يتكلم الا للخير .

وشكرا مرة ثانية .

---

هى فين المحبة ؟؟ هل بالتفرقة بين الانسان واهلة دى نسميها محبة ؟؟؟

مثال اخر : مت 14 25 - 27 "وكان جموع كثيرة سائرين معه فالتفت وقال لهم. أن كان أحد يأتي إلى ولا يبغض أباه وأمه وامرأته وأولاده واخوته وأخواته حتى نفسه أيضاً فلا يقدر أن يكون لي تلميذاً. ومن لا يحمل صليبه ويأتي ورائي فلا يقدر أن يكون لي تلميذاً."

ونشوف معنى البغض فى نص تانى ونتأكد إنها أشد أنواع الكره والقتل

"كُلُّ مَنْ يُبْغِضُ أَخَاهُ فَهُوَ قَاتِلُ نَفْسٍ، وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ كُلَّ قَاتِلِ نَفْسٍ لَيْسَ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ ثَابِتَةٌ فِيهِ" (رسالة يوحنا الرسول الأولى 3: 15)

يقول القديس چيروم: [لأن القتل ينبع من البغضة، لذلك فالذي يبغض ولو لم يقتل فريسته، يحسب قلبه قاتلاً، وهكذا لا ينتقل القلب إلى الحياة بل يبقى في الموت.]

فإن كان هذا هو عمل الحب وهذه هي نهاية البغضة، فمن أين لنا أن نعمل الحب؟

يسوع جاء من اجل الكره ونشر العداوة والقتل بين الناس هى دى تعاليم يسوع .

يبغض = أشد انواع الكره
يبغض = أشد انواع الكره
يبغض = أشد انواع الكره
يبغض = أشد انواع الكره

متابعة

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد النبي الأمي الأمين

الإخوة والأخوات في الله ..

بارك الله فيكم على المتابعة للحوار

نسأل الله أن يوفق كلا الطرفين للوصول إلى الحق ..

بارك الله فيكم أخي في الله نجم ثاقب، وأهلاً بالأستاذ The Lord
يشهد لكم الجميع بالأدب والخلق الحسن، فلكم منا الدعاء بأن يرِكَ الله الحق حقاً ويرزقك اتباعه، ,وأن يرِكَ الباطل باطلاً ويرزقك اجتنابه، إنه ولي ذلك والقادر عليه

الإخوة والأخوات في الله.. وفقكم الله لإثراء الحوار بين الأفاضل المتحاورين

ونسألكم بالله .. أن تجنبوا الحوارات الجانبية ..

وأن يسأل كل منا نفسه قبل أن يدرج تعليقاً:
* هل سيفيد هذا؟ أم سيضر ؟

*هل سيقرب الأستاذ الفاضل من الحق أم يبعده عنه .. ؟

وتذكروا .. هو حوار وليس ساحه ننتظر فيها الغالب والمغلوب

نسأل الله أن يرزقنا الإخلاص في القول والعمل وأن يتقبل منا ومنكم صالح القول والعمل

كما أوصي نفسي وأوصي إخواني الأفاضل بألا ننسى الأستاذ الفاضل the Lord من دعائنا له بظهر الغيب

عسى يفرح به الله قلوبنا في القريب، إنه ولي ذلك والقادر عليه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميـة

هى فين المحبة ؟؟ هل بالتفرقة بين الانسان واهلة دى نسميها محبة ؟؟؟

مثال اخر : مت 14 25 - 27 "وكان جموع كثيرة سائرين معه فالتفت وقال لهم. أن كان أحد يأتي إلى ولا يبغض أباه وأمه وامرأته وأولاده واخوته وأخواته حتى نفسه أيضاً فلا يقدر أن يكون لي تلميذاً. ومن لا يحمل صليبه ويأتي ورائي فلا يقدر أن يكون لي تلميذاً."

ونشوف معنى البغض فى نص تانى ونتأكد إنها أشد أنواع الكره والقتل

"كُلُّ مَنْ يُبْغِضُ أَخَاهُ فَهُوَ قَاتِلُ نَفْسٍ، وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ كُلَّ قَاتِلِ نَفْسٍ لَيْسَ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ ثَابِتَةٌ فِيهِ" (رسالة يوحنا الرسول الأولى 3: 15)

يقول القديس چيروم: [لأن القتل ينبع من البغضة، لذلك فالذي يبغض ولو لم يقتل فريسته، يحسب قلبه قاتلاً، وهكذا لا ينتقل القلب إلى الحياة بل يبقى في الموت.]

فإن كان هذا هو عمل الحب وهذه هي نهاية البغضة، فمن أين لنا أن نعمل الحب؟

يسوع جاء من اجل الكره ونشر العداوة والقتل بين الناس هى دى تعاليم يسوع .

يبغض = أشد انواع الكره
يبغض = أشد انواع الكره
يبغض = أشد انواع الكره
يبغض = أشد انواع الكره

---

لا يوجد كلام بعد كلامك .. رائع :p015:

يا اختي الكريمة

وحشني حواراتك وكتاباتك في حوارات الأديان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord

شكرا لك يا صديقي على كلماتك وأقول لك

المحبة لا تتبرر بامتداد انتصاراتها
ولا خسارة فيها او مضرة
انها معركة الخير المستمرة
وفي معركة الاخوة هذه اقدّر فوراً ان الاهم ليس النتيجة بل العمل .
وعمل المحبة ولو غير نافع بشرياً يصلنا بالله .

واشكرك مرة ثانية :hb:

---

العفو يا ضيفنا الكريم :hb:
لكن أظن إختلط عليك الأمر فأنا كنت أسأل حبيبى فى الله الأخ نجم ثاقب

لكن ما هذه الجملة المتناقضة ؟

اقتباس:

---

وعمل المحبة ولو غير نافع بشرياً يصلنا بالله .

---

أى عمل يا ضيفنا تقصد ؟؟؟
المسيحى يجلس على أريكته و يستحى فنجاناً ساخناً من القهوة فى البرد القارس أمام المدفئة و إن ظل هكذا طوال عمره فالملكوت له فى النهاية - فقط بحسب بولس -

لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ، وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيبًا مَعَ الْمُقَدَّسِينَ. / أعمال الرسل 18:26

فَأَيْنَ الافْتِخَارُ؟ قَدِ انْتَفَى. بِأَيِّ نَامُوسٍ؟ أَبِنَامُوسِ الأَعْمَالِ؟ كَلاَّ. بَلْ بِنَامُوسِ الإِيمَانِ. / رومية 27:3

إِذًا نَحْسِبُ أَنَّ الإِنْسَانَ يَتَبَرَّرُ بِالإِيمَانِ بِدُونِ أَعْمَالِ النَّامُوسِ. / رومية 28:3

فعن أى عمل تتحدث ؟؟ بل تؤمن فقط تنال الخلاص - بحسب بولس - إن لم يكن هناك نسخ فى الكتاب المقدس فهو تناقض أو جهل من بولس -

---

متابع تعليقاتك بإهتمام .. وفقك الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وا إسلاماه

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد النبي الأمي الأمين

الإخوة والأخوات في الله ..

بارك الله فيكم على المتابعة للحوار

نسأل الله أن يوفق كلا الطرفين للوصول إلى الحق ..

بارك الله فيكم أخي في الله نجم ثاقب، وأهلاً بالأستاذ The Lord
يشهد لكم الجميع بالأدب والخلق الحسن، فلكم منا الدعاء بأن يرِكَ الله الحق حقاً ويرزقك اتباعه، ,وأن يرِكَ الباطل باطلاً ويرزقك اجتنابه، إنه ولي ذلك والقادر عليه

الإخوة والأخوات في الله.. وفقكم الله لإثراء الحوار بين الأفاضل المتحاورين

ونسألكم بالله .. أن تجنبوا الحوارات الجانبية ..

وأن يسأل كل منا نفسه قبل أن يدرج تعليقاً:
* هل سيفيد هذا؟ أم سيضر ؟

*هل سيقرب الأستاذ الفاضل من الحق أم يبعده عنه .. ؟

وتذكروا .. هو حوار وليس ساحه ننتظر فيها الغالب والمغلوب

نسأل الله أن يرزقنا الإخلاص في القول والعمل وأن يتقبل منا ومنكم صالح القول والعمل

كما أوصي نفسي وأوصي إخواني الأفاضل بألا ننسى الأستاذ الفاضل the Lord من دعائنا له بظهر الغيب

عسى يفرح به الله قلوبنا في القريب، إنه ولي ذلك والقادر عليه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

---

:p015:

:98-:

ربنا يباركك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

لا يوجد كلام بعد كلامك .. رائع :p015:

يا اختي الكريمة

وحشني حواراتك وكتاباتك في حوارات الأديان

---

ربنا يباركك دى شهادة اعتز بيها من حضرتك انت استاذنا وكلنا بنتعلم ونسيتفيد منك

ربنا يحفظك ويباركك

بسم الله الرحمن الرحيم

أحى أخى / نجم ثاقب على استيعابة لضيفة برحابة الصدر
وعدم غدق الاسئلة عن المسيحية بما يجعل ضيفة ينفر من أكمال الحوار
واحى ضيفنا / the lord -على ادبة الجم
وأحى اطرواحات اخوتنا فى الله فى المنتدى

وأتسائل معكم ومع ضيفنا - هل المحبة المطلقة - تقيم مجتمعات
وأجيب وأؤكد لم يحدث ولن يحدث

فالمحبة المطلقة - لا تقيم مجتمعات

اذأ كل تعاليم عن المحبة لا تمتد لأرض الواقع هى خيال محض
فالمدينه الفاضلة (يوتوبيا ) أقامها افلاطون فى فكرة فقط فكانت وستظل خيال غير قابل للتطبيق
وبأعتراف افلاطون نفسة من 400 سنة قبل الميلاد واقرارة أن
سمو التعاليم لا يمكن أن يكون فى عالمنا -
فتحكم الغرائز ودوافع السيطرة والتملك -
بدون قوانين وضوابط رادعة تجعل حياتنا
فى قمة البؤس والشقاء والظلم

فما نراة فى كل المجتمعات من شرائع وقوانين وعقوبات وتشريعات
هى لردع كل من يخالف واذا لم تطبق على أرض الواقع وفى الحياة
فلا تردع والردع ( أن تعرف عقوبة ما تقترف ) فتلتزم

اذأ تعاليم المحبة هى تعاليم غير متواجدة وليس معترف بها فى أى مجتمع

فلمن أذأ تعاليم يسوع

وليعطنا ضيفنا الوقور مثال من مجتمع أقام وتواجد على تعاليم يسوع

وأكمل مع ضيفنا الفاضل

فلننظر اى تعاليم تحمى المجتمع من جرائم السرقة - والزنا والعربدة وشرب الخمور
وأدمان القمار والربا تردع وتحس على فعل الخير وتنهى عن المنكر من القول والفعل

اهى تعاليم اليهود الذين كثرة تعاليمهم وشعبوها فأصبحت شديدة لا يستطيعون تطبيقها

( قابلت احد اليهود فى بلاد الغربة وسئلتة ماذا تأكل فشهق
وقال هذة مشكلة كبيرة - فأذا اراد أن يأكل لحم لا بد أن يذبحة ويأخذ منة بعض مقاطعة - ثم يضعة فى ملح حتى يصفى كل الدماء بها لمدة يوم على الاقل
-ثم يزيل الملح بوضعة فى الماء لمدة ساعات - ثم يطهوة ليأكلة )

وعلى شاكلة هذا معظم تعاليم اليهود - فى العهد القديم -
صعوبة شديد فى التطبيق وبالتالى فلا طاعة لله

وعلى الحافة الأخرى تعاليم المحبة كما اسلفنا غير متواجدة فى الواقع-( خيال غير قابل للتطبيق )

مع العلم عزيزى الفاضل / the lord
أن تلك التعاليم من الله الواحد العليم بنفوس من خلق

ونتسائل معك هل يعطينا الله تعاليم غير قابلة
أولأ - على اقامة مجتمع
ثانيأ - غير قابلة للتنفيذ

وأدعوك للتعرف على تعاليم الأسلام
للحد من الزنا - ومنع شرب الخمر - وردع السرقة - وحقن الدماء بالقصاص
- والحض على الفضائل - من تسامح بمقدرة واستيعاب لما يجول بالنفس
ونهى عن الرزائل من الخبائث وما تنكرة النفس السوية

أهلا بك ضيفنأ

بارك الله فيكم

كل الشكر والاحترام أوجهه لجميع المشاركين في صفحة التعليقات ....
أشكر تشجيعكم ودعمكم .....
وأنا لا زلت اتعلم منكم الكثير .....
بل ونتعلم من ضيفنا the lord طبيعة تعبيره من واقع فهمه لايمانه بكل صراحة ....

أنا بحق سعيد بالجميع لرعايتهم حوارا نجد فيه أمثال ضيفنا الكريم بأدبه .

أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

على الهامش في صفحة التعليقات ....
أحب أن أشارككم بهذا النص من العهد القديم :


11 «إِذَا تَخَاصَمَ رَجُلاَنِ، رَجُلٌ وَأَخُوهُ، وَتَقَدَّمَتِ امْرَأَةُ أَحَدِهِمَا لِكَيْ تُخَلِّصَ رَجُلَهَا مِنْ يَدِ ضَارِبِهِ، وَمَدَّتْ يَدَهَا وَأَمْسَكَتْ بِعَوْرَتِهِ،
12 فَاقْطَعْ يَدَهَا، وَلاَ تُشْفِقْ عَيْنُكَ. ( سفر التثنية ) .

قد قرأت أنا هذا النص في سفر التثنية ....
قد خصه الرب في تشريعه .....
الحدث كحدث ممكن أن يحدث في العهد الجديد والعهد القديم .....
والتشريع ظهر في العهد القديم ....

ماذا لو حدث نفس الحدث في مجتمعنا المعاصر وما أكثر التحركشات به ؟
هل يتم تطبيق كلام الرب ؟
أم أن التشريع هذا غير معمول به من جانب المؤمنين بعهد المحبة ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

هل تبشرون أن تكون لنا السماء وأن نترك الأرض لسيطرة الشيطان ؟؟؟؟؟

---

لاحظوا أيها الأفاضل ....
لقد طرحت ضمن مشاركتي الأولى الاستنتاج المقتبس أعلاه ....
وأثناء حواري مع الفاضل the lord .....
وجدت أنه جعل العهد الجديد مختصا بعلاقة الرب بالمجرم ....
وليس علاقة المجرم بالمجتمع ....

فتطبيق الموت على العاصي لأوامر الله في نظر حبيبنا the lord هو شكل من أشكال المحبة أيضا ....

وانا بصدد فهم محاوري أكثر لأقف على ثوابت ايمانه من خلال فهمه أكثر .....
لاني أرى أنه يقول لي شيئا ما سمعته قط من غيره ....
انه مع القصاص الدنيوي لكنه أيضا مع المحبة التي من خلال الدعوة للمجرم بأن يتوب وأن يقبله الرب بالسماء ....


لا أريد أن أتسرع في الحكم على فهم ضيفي العزيز ....

عموما أنا أحاول أن أصل باختباري الى اثبات أمر ما ....
لكني ما أردت أن أكون أنا المثبت بل أصحاب الشأن أنفسهم ....

وللحوار بقية ....

فتابعونا ....



أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .

:p015:
حياكم الله جميعا
متابعة وحواااار راااائع وشيق