ساعدوني في تفنيد هذا الكلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يدعي احد طوائف النصاري ان المسيح هو نفسه الملاك ميخائيل معتمدين علي بعض النصوص المذكورة في كتابهم المقدس مثل :
12: 1 و في ذلك الوقت يقوم ميخائيل الرئيس العظيم القائم لبني شعبك و يكون زمان ضيق لم يكن منذ كانت امة الى ذلك الوقت و في ذلك الوقت ينجى شعبك كل من يوجد مكتوبا في السفر(دانيال).
4: 16 لان الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة و بوق الله سوف ينزل من السماء و الاموات في المسيح سيقومون اولا(رسالة تسالونيكى الأولى).
19: 13 و هو متسربل بثوب مغموس بدم و يدعى اسمه كلمة الله

19: 14 و الاجناد الذين في السماء كانوا يتبعونه على خيل بيض لابسين بزا ابيض و نقيا

19: 15 و من فمه يخرج سيف ماض لكي يضرب به الامم و هو سيرعاهم بعصا من حديد و هو يدوس معصرة خمر سخط و غضب الله القادر على كل شيء

19: 16 و له على ثوبه و على فخذه اسم مكتوب ملك الملوك و رب الارباب
20: 1 و رايت ملاكا نازلا من السماء معه مفتاح الهاوية و سلسلة عظيمة على يده
12: 7 و حدثت حرب في السماء ميخائيل و ملائكته حاربوا التنين و حارب التنين و ملائكته (سفر الرؤيا)
1: 9 و اما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم ابليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر ان يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب (سفر يهوذا)
25: 31 و متى جاء ابن الانسان في مجده و جميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده

25: 32 و يجتمع امامه جميع الشعوب فيميز بعضهم من بعض كما يميز الراعي الخراف من الجداء (انجيل متي )
10: 4 و جميعهم شربوا شرابا واحدا روحيا لانهم كانوا يشربون من صخرة روحية تابعتهم و الصخرة كانت المسيح (رسالة كورنثوس الأولى)
23: 20 ها انا مرسل ملاكا امام وجهك ليحفظك في الطريق و ليجيء بك الى المكان الذي اعددته

23: 21 احترز منه و اسمع لصوته و لا تتمرد عليه لانه لا يصفح عن ذنوبكم لان اسمي فيه

23: 22 و لكن ان سمعت لصوته و فعلت كل ما اتكلم به اعادي اعداءك و اضايق مضايقيك

23: 23 فان ملاكي يسير امامك و يجيء بك الى الاموريين و الحثيين و الفرزيين و الكنعانيين و الحويين و اليبوسيين فابيدهم .
32: 34 و الان اذهب اهد الشعب الى حيث كلمتك هوذا ملاكي يسير امامك و لكن في يوم افتقادي افتقد فيهم خطيتهم .
33: 2 و انا ارسل امامك ملاكا و اطرد الكنعانيين و الاموريين و الحثيين و الفرزيين و الحويين و اليبوسيين (سفر الخروج)
دي بعض الاعداد التي يستشهدون بها وارجو منكم تفنيد هذا الكلام واثبات ان الكلام ده ليس له دليل علي الصحه .
ملحوظة : الاصحاح يبدأ من اليمين والعدد من اليسار
جزاكم الله كل خير اخوتي في الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

تابعى أختنا الكريمة

اقتباس:

---

يدعي احد طوائف النصاري ان المسيح هو نفسه الملاك ميخائيل معتمدين علي بعض النصوص المذكورة في كتابهم المقدس مثل :
12: 1 و في ذلك الوقت يقوم ميخائيل الرئيس العظيم القائم لبني شعبك و يكون زمان ضيق لم يكن منذ كانت امة الى ذلك الوقت و في ذلك الوقت ينجى شعبك كل من يوجد مكتوبا في السفر(دانيال).

---

ال قال ان يسوع هو ميخائيل هما السبتيون ... وهذة العقيدة مرفوضة كنسيا

لانة استعان بالرب على الشيطان فكيف يكون هو الرب :p018:


واضح ان كاتب الكلام دة ميعرفش حاجة اسمها العهد الجديد


رسالة يهوذا


1: 9 و اما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم ابليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر ان يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب

دائرة المعارف كتابية - ميخائيل

اسم عبري معناه "من مثل الله " (من كالله) وهو :

ميخائيل أحد رؤساء الملائكة (دانيال 10: 13، 12: 1، يهوذا 9، رؤ 12: 7و 8)

ويوصف في سفر دانيال بأنه هو المدافع عن الشعب القديم. فيقول الملاك لدانيال: "ورئيس مملكة فارس وقف مقابلي واحداً وعشرين يوماً. وهوذا ميخائيل، واحد من الرؤساء الأولين، جاء لإعانتي… ولا أحد يتمسك معي على هؤلاء إلا ميخائيل رئيسكم" (دانيال 10: 13 و21). كما نقرأ : "وفي ذلك الوقت يقوم ميخائيل الرئيس العظيم القائم لبني شعبك، ويكون زمان ضيق…" (دانيال 12: 1).

وفي سفر أخنوخ (الأبوكريفي) يذكر أن ميخائيل أحد الرؤساء الأربعة (9: 1، 40: 9)، أو السبعة (20: 1-7). وفي "كتاب الحرب" (من لفائف البحر الميت)، وفي بعض الكتب الأبوكريفية الأخرى من عصر ما بين العهدين، يوصف ميخائيل بأنه المدافع عن قضية الأبرار، أو الملاك الحارس لإسرائيل.

ونقرأ في رسالة يهوذا : "وأما ميخائيل رئيس الملائكة، فلما خاصم إبليس محاجاً عن جسد موسى، لم يجسر أن يورد حكم افتراء، بل قال: "لينتهرك الرب" (يهوذا 9- انظر أيضاً 2 بط 2: 10 و11، وكذلك الإشارة إلى رئيس الملائكة في 1 تس 4: 16).

وآخر إشارة – في العهد الجديد – إلى "ميخائيل رئيس الملائكة" هى التي جاءت في سفر الرؤيا (12 : 7و8) حيث نقرأ : "وحدثت حرب في السماء، ميخائيل وملائكته حاربوا التنين، وحارب التنين وملائكته، ولم يقووا، فلم يوجد مكانهم بعد في السماء، فطرح التنين العظيم، الحية القديم ، المدعو إبليس والشيطان الذي يُضل العالم كله، طرح إلى الأرض وطرحت معه ملائكته، وسمعت صوتاً عظيماً قائلاً في السماء: "الآن صار خلاص إلهنا وقدرته وملكه وسلطان مسيحه، لأنه قد طرح المشتكي على أخوتنا، الذي كان يشتكي عليهم أمام إلهنا نهاراً وليلاً. (رؤ 12: 7- 10).

اذا قصة ان ميخائيل هو يسوع ... كلام فارغ ... وهرطقة كنسية

اقتباس:

---

4: 16 لان الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة و بوق الله سوف ينزل من السماء و الاموات في المسيح سيقومون اولا(رسالة تسالونيكى الأولى).

---

بصى يا أختى كلام بولس دة ممكن نتسلى بية لما نكون زهقانيين

ولا يلزمنا ولا عاوزينة ....وبتالى لا داعى للنظر فية اساسا ...


على الاخر الزمن هناخد العقيدة من حرامى كنايس


أعمال الرسل 8: 3

وَأَمَّا شَاوُلُ فَكَانَ يَسْطُو عَلَى الْكَنِيسَةِ، وَهُوَ يَدْخُلُ الْبُيُوتَ وَيَجُرُّ رِجَالاً وَنِسَاءً وَيُسَلِّمُهُمْ إِلَى السِّجْنِ.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عاش يا اينج :p015:

جزاك الله كل خير يا اخي انج
وربنا يهدي النصاري بجميع طوائفهم
كنت عاوزة اوضح نقطة ان الطائفه دي شهود يهوه وهما لا يؤمنوا بالكنيسه وكلام الكنيسه .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دعاء الرحمه

جزاك الله كل خير يا اخي انج
وربنا يهدي النصاري بجميع طوائفهم
كنت عاوزة اوضح نقطة ان الطائفه دي شهود يهوه وهما لا يؤمنوا بالكنيسه وكلام الكنيسه .

---

جزانا وجزاكم أختنا ..

شهود يهوه والسبتيون كمان ....

اقتباس:

---

19: 15 و من فمه يخرج سيف ماض لكي يضرب به الامم و هو سيرعاهم بعصا من حديد و هو يدوس معصرة خمر سخط و غضب الله القادر على كل شيء

---

وهوا دا يسوع المحبة ؟

اقتباس:

---

19: 16 و له على ثوبه و على فخذه اسم مكتوب ملك الملوك و رب الارباب

---

هذا الكلام المقصود منه أن الله (حاشا لله) سيأتي يوم القيامة لابس ثوب مكتوب عليه ملك الملوك و رب الارباب ومكتوب على فخذه ملك الملوك و رب الارباب ...... ولم يذكر إن كان المقصود هو الفخذ اليمين أم اليسار ! .

السؤال الأهم

ما هو الناسوت الذي سيظهر به الرب عند ظهوره بالثوب المكتوب عليه ملك الملوك و رب الارباب ؟.

ولو افترضنا جدلاً بأن صعود ناسوت يسوع للسماء بعد القيامة الغرض منه تحقيق هذه النبوءة المذكورة عاليه والتي جاءت برؤيا يوحنا والناسوت مكتوب على فخذه ملك الملوك و رب الارباب .

فهل ذكر كتاب الكنيسة بأن يسوع كان مكتوب على فخذه ملك الملوك و رب الارباب ؟

لو إدعى احد من أعلام الكنيسة بأن يسوع لم يكشف عن فخذه لنرد على سؤالك فأقول :

إن يسوع قام بتعرية نفسه للجميع حين غسل أرجل تلاميذه وخلع منشفته التي كانت تستره بعد أن خلع ملابسه(يو 13:5).. وقال القديس أغسطينوس :[ تعال أيها الرب يسوع، ولتخلع ثيابك، هذه التي لبستها من أجلي لتصر عاريًا لكي تكسوني برحمتك ].

إذن يسوع تعرى أمام تلاميذه ولكنهم لم يشاهدوا كتابة مكتوبة على أحد فخاذه : ملك الملوك و رب الارباب .

كما أن يسوع صلب عارياً ولم يشاهد أحد كتابة موجودة على فخذيه (لو 23:34 ).

ولو كانت هذه الكتابة كانت مكتوبة على فخذه لذكرت الأناجيل ذلك ولقامت الدنيا ولم تقعد .

وإن قال قائل بأنه سيتم كتابتها فور صعود جسد يسوع بعد القيامة أو قبل نزوله مرة أخرى نقول :

ما هو حجم الجسد الذي سينزل ليشاهد كافة الناس الكتابة الموجودة على فخذه ؟ وهل يظهر إلهكم عاري ولابس مايوه بكيني لكي يشاهد الناس ما هو مكتوب عن فخذه؟

اقتباس:

---

25: 31 و متى جاء ابن الانسان في مجده و جميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده

---

وهوا لسة لم يجلس على كرسي مجده ؟

اقتباس:

---

25: 32 و يجتمع امامه جميع الشعوب فيميز بعضهم من بعض كما يميز الراعي الخراف من الجداء (انجيل متي )

---

وهل تمييز الخراف من الجداء أمر صعب ليأتي يسوع فيميز الشعوب ؟

اقتباس:

---

23: 20 ها انا مرسل ملاكا امام وجهك ليحفظك في الطريق و ليجيء بك الى المكان الذي اعددته

---

من يرسل من ؟ ومن المقصود بــ (ها أنا) ؟ ومن المقصود بقول (امام وجهك)؟


عموماً موقع الأنبا تكلا رد على هذا الموضوع
http://up.mn66.com/images/1601.gif
.

مشكورة أختنا الفاضلة

تحية تقدير واحترام للأخ الكريم eng.con واستاذي الفاضل السيف البتار .

:hb::hb:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب

تحية تقدير واحترام للأخ الكريم eng.con واستاذي الفاضل السيف البتار .

:hb::hb:

---

الله يكرمك يا حبيبى

حطلنا بقى حاجة من حجاتك كدة :p012:

ماشاء الله ردوا كلهم رد وافى كدة مفيش حاجة نقولها بعديهم

:p015::p015:

ربنا يبارككم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا استاذي السيف البتار علي ردك وبشكر اخي انج واخي السيف العضب
ربنا يبارك لكم جميعا

لو اتكلمت معاكى كتير يا أختى .... اختصرى الموضوع وحطلها الحجات دى


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1267554956



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1267554956



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1267554956


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1267555029

:p015::p015::p015: الله عليك اخي انج الله ينور عليك وعلى كل فررسااان المنتدى
وربنا يهدي جمييييييع الضالين للدين الحق
سبحان الله هيا دي عقيدة النصاااارى!!!:p016:
الله يهديكم ياااااااااارب