سؤال الى المسلمين

لدي سؤال للمسلمين :

تقولون بأن " رضاعة الكبير " التي أمر بها رسول الاسلام ...

انها ليست رضاعة عن طريق " مــــــــــــص " الثدي والتقام الحلمة ..!

انما هو عن طريق " حلب " المرأة الحليب من ثديها في وعاء واعطاءه للرجل الذي تريده ان يدخل عليها فيشربه , ليحرم عليها ..!!!!


فما دليلكم على هذا
حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏وعمرو الناقد ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏كلهم عن ‏ ‏المعتمر ‏ ‏واللفظ ‏ ‏ليحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏المعتمر بن سليمان ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏أبي الخليل ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الحارث ‏ ‏عن ‏ ‏أم الفضل ‏ ‏قالت ‏
‏دخل أعرابي على نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو في بيتي فقال يا نبي الله إني كانت لي امرأة فتزوجت عليها أخرى فزعمت امرأتي الأولى أنها أرضعت امرأتي ‏ ‏الحدثى ‏ ‏رضعة أو رضعتين فقال نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا تحرم ‏ ‏الإملاجة ‏ ‏والإملاجتان ‏

وَأَمَّا ( الْإِمْلَاجُة ) ‏
‏فَبِكَسْرِ الْهَمْزَة وَالْجِيم الْمُخَفَّفَة وَهِيَ الْمَصَّة يُقَال مَلَجَ الصَّبِيّ أُمّه وَأَمْلَجَتْهُ .

بسم الله الرحمن الرحيم


انا لم اراجع صحة الحديث من ضعفه اولا ولكن :

اقتباس:

---

فزعمت امرأتي الأولى أنها أرضعت امرأتي ‏ ‏الحدثى ‏ ‏رضعة أو رضعتين

---

هل معنى ذلك انها ارضعتها على كبر ؟؟؟!!!!!!

معناه انها ارضعتها قبل ذلك وهي طفله ...فأخبرت زوجها ان زوجتها الجديده كانت قد ارضعتها رضعه او رضعتين

ورد الرسول عليه الصلاة والسلام
‏لا تحرم ‏ ‏الإملاجة ‏ ‏والإملاجتان ‏


ومعنى الاملاجه الي حضرتك جبتيه

وَأَمَّا ( الْإِمْلَاجُة ) ‏
‏فَبِكَسْرِ الْهَمْزَة وَالْجِيم الْمُخَفَّفَة وَهِيَ الْمَصَّة يُقَال مَلَجَ الصَّبِيّ أُمّه وَأَمْلَجَتْهُ .


وشكرا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

- كيف تتم رضاعة الكبير؟؟ وهل يري بذلك عورة المرأة ؟؟

الاجابة علي هذا السؤال تذكرني بالنكتة مصرية التي تقول ( ان رجلا اراد شرب اللبن البقري ساخنا فاشعل النار في البقرة )

فهل يشترط لمن يشرب اللبن البقري او الجاموسي انه ينزل تحت الجاموسة ليشرب مباشرة من ثديها؟؟!!!

عفوا اعتذر عن هذا المثال و لكن ما بالك اذا كنت تتعامل مع النصاري

عموما نقول ان مباشرته للمرأة غير وارد و انما يتم حلب اللبن و يشربه دون ان يري عورتها , وما ثبت بخصوص رضاعة سالم و هو كبير من قبل التي ربته سهلة بنت سهيل هو انها حلبت لبنها في وعاء وأعطته ليشرب من الوعاء و هذا ثابت في طبقات ابن سعد ترجمة سهلة بنت سهيل .


2- لماذا جاء الاسلام برضاعة الكبير؟؟؟

الناظر لحديث سهلة سيعرف لماذا ؟

لان سهلة نفسها تقول ان سالم كان يدخل عليهم ( اي انه كان ابنها بالتبني ) فلما حرّم الاسلام هذا التبني كان لابد من مرحلة انتقاليه

كذلك سهلة هي التي قامت بتربية سالم فكان عندها مثل ولدها و عز عليها فراقه


3- هل معني ذلك ان الامر كان خاصا بسهلة ؟؟

انقسمت الارآء علي ثلاث :

منهم من رأي ان الامر كان خاص بسهلة فقط
منهم من راي ان الامر كان لمن كان له مثل حالها و للراي الاول و الثاني ذهبت ام سلمة و سائر زوجات النبي
منهم من راي ان الامر مطلق ( و الي هذا ذهبت ام المؤمنين عائشة )


4- هل تحل رضاعة الكبير الان ؟؟؟

لا تحل و الدليل انها لا تحل بعد الحولين ما قاله :

علي ابن ابي طالب
ابن عباس
ابن مسعود
جابر
ابن عمر
ابي هريرة
ام سلمة
سعيد بن المسيب
عطاء
الشافعي
مالك ( رغم انه اخرج الحديث في الموطأ )
احمد
اسحاق
الثوري

اما ابو حنيفة فخالف و رده تلامذته ( ابو يوسف و محمد ) و علي رأي ابو يوسف و محمد الذي هو التحريم يدور مذهب الاحناف .


فهل معني ذلك ان عائشة ام المؤمنين رضي الله عنها كانت تدعو لامر حرام؟؟!!

نقول بالطبع لا

و لكن حدث نسخ لهذا الامر

و الكل اجمع في الثلاثة اراء المذكورة آنفا ان هذا الامر بتحليل رضاعة الكبير كان لفترة عارضة الا السيدة عائشة

فاذا اثبتنا ان السيدة عائشة نفسها اعترفت بهذا النسخ فلا مجال اذن لحجج النصاري

كيف نثبت ذلك؟؟

نقول اثبات ذلك عقلا و نقلا هو من البخاري

فقد بوّب البخاري رحمة الله عليه بابا اسمه

اليكي الرابط لأجابة ما في صدرك ومن موقعنا لو دورتي كنتي لقيتي ... وتحياتي لك .

http://ebnmaryam.com/reda3talkaber.htm

شبهة رضاعة الكبير
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=12223

السلام عليكم وانت تدفعين بعدم المعقوليه واعتقد وصلت الاجابه فهلا حدثتينا على معقوليه تشبيه الرضاعه للثديين فى الكتاب المقدس بالعهدين القديم والجديد !!!!!!!!!!! ام تفعلى مثل ما حدث فى ذلك الرابط:
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=5643

اقتباس:

---

لدي سؤال للمسلمين :

تقولون بأن " رضاعة الكبير " التي أمر بها رسول الاسلام ...

انها ليست رضاعة عن طريق " مــــــــــــص " الثدي والتقام الحلمة ..!

---

الكلام في الموضوع ده أصبح قديم جدا يا فايزة وقتله المسلمون وذبحوه بحثا وتفنيدا ...

سيبك انتي من رضاعة الكبير دلوقتي وحدثينا عن "رضاعة الإله" ... كيف كان يرضع إلهك من ثدي أمه يا ترى ؟ هل كان يرضع عن طريق "مـــــــــــص حلمة الثدي" ولا كانت بتحلبله اللبن في وعاء لكي يشرب منه ؟؟؟؟ وماذا كان سيحدث يا ترى لو امتنعت أمه عن إرضاعه ؟ هل كان سيموت جوعا ؟ :p018: ، وكيف يليق بالإله أن يرضع أصلا ؟

سلامتك يا دماغي .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fayza

لدي سؤال للمسلمين :

تقولون بأن " رضاعة الكبير " التي أمر بها رسول الاسلام ...

انها ليست رضاعة عن طريق " مــــــــــــص " الثدي والتقام الحلمة ..!

انما هو عن طريق " حلب " المرأة الحليب من ثديها في وعاء واعطاءه للرجل الذي تريده ان يدخل عليها فيشربه , ليحرم عليها ..!!!!


فما دليلكم على هذا
حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏وعمرو الناقد ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏كلهم عن ‏ ‏المعتمر ‏ ‏واللفظ ‏ ‏ليحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏المعتمر بن سليمان ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏أبي الخليل ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الحارث ‏ ‏عن ‏ ‏أم الفضل ‏ ‏قالت ‏
‏دخل أعرابي على نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو في بيتي فقال يا نبي الله إني كانت لي امرأة فتزوجت عليها أخرى فزعمت امرأتي الأولى أنها أرضعت امرأتي ‏ ‏الحدثى ‏ ‏رضعة أو رضعتين فقال نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا تحرم ‏ ‏الإملاجة ‏ ‏والإملاجتان ‏

وَأَمَّا ( الْإِمْلَاجُة ) ‏
‏فَبِكَسْرِ الْهَمْزَة وَالْجِيم الْمُخَفَّفَة وَهِيَ الْمَصَّة يُقَال مَلَجَ الصَّبِيّ أُمّه وَأَمْلَجَتْهُ .

---

الحديت صحيح و رواه مسلم في الصحيح عن يحيى بن يحيى....

ولكن يبدو ان العضوة لم تعرف ان تفهم الحديث اصلا!!!


فالحديث يقول بأن المرأة الاولى رضعت الامرأة الثانية "وهي صغيرة طبعا" وهذ واضح من الحديث لأنها المرأة الثانية.....

ونحن بإنتظار المزيد من الشبهات "العبقرية"

السلام عليكم
يبدو ان الاخوه نظروا الى سؤال الضيفه من وجه نظر واحده و ارجوا ان الفت نظركم لشئ اخر في السؤال

هي تسال ان لما حلب لسالم ابو حذيفه قد حلب له مره او مرتين و هذا العدد من المرات غير كافي للتحريم و الدليل علي ذلك حديث الاعرابي حيث صرح الرسول صلي الله عليه وسلم ان مره او مرتين غير كافيتين للتحريم اذا الضيف يسال كيف ان سالم شرب مره او مرتين كانوا كافيتان للتحريم
نرجوا من الاخوه الاجابه و جزاكم الله خيرا

السلام عليكم وبارك الله فيك اخينا ابوياسين ويرجى مراجعة الروابط التى وضعها الاخوه الافاضل واليك هذا الرابط عله يكون مفيدا
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=191

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fayza

لدي سؤال للمسلمين :

تقولون بأن " رضاعة الكبير " التي أمر بها رسول الاسلام ...

انها ليست رضاعة عن طريق " مــــــــــــص " الثدي والتقام الحلمة ..!

انما هو عن طريق " حلب " المرأة الحليب من ثديها في وعاء واعطاءه للرجل الذي تريده ان يدخل عليها فيشربه , ليحرم عليها ..!!!!


فما دليلكم على هذا
حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏وعمرو الناقد ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏كلهم عن ‏ ‏المعتمر ‏ ‏واللفظ ‏ ‏ليحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏المعتمر بن سليمان ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏أبي الخليل ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الحارث ‏ ‏عن ‏ ‏أم الفضل ‏ ‏قالت ‏
‏دخل أعرابي على نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو في بيتي فقال يا نبي الله إني كانت لي امرأة فتزوجت عليها أخرى فزعمت امرأتي الأولى أنها أرضعت امرأتي ‏ ‏الحدثى ‏ ‏رضعة أو رضعتين فقال نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا تحرم ‏ ‏الإملاجة ‏ ‏والإملاجتان ‏

وَأَمَّا ( الْإِمْلَاجُة ) ‏
‏فَبِكَسْرِ الْهَمْزَة وَالْجِيم الْمُخَفَّفَة وَهِيَ الْمَصَّة يُقَال مَلَجَ الصَّبِيّ أُمّه وَأَمْلَجَتْهُ .

---

الجواب قد تفضل باعطائه الاخ ضياء الاسلام
و هو

اقتباس:

---

فزعمت امرأتي الأولى أنها أرضعت امرأتي ‏ ‏الحدثى ‏ ‏رضعة أو رضعتين

---

تتكلم عن ارضاعها في الصغر اي مند زمان ..بالنسبة كيف عرفنا ان الامر يتعلق بسكب الحليب ..لانه بكل بساطة من قال للمؤمنين يغضضن من ابصارهن و للمومنات ان يتحجبن و يخفضن من اصواتهن و لا يلحنن في القول و لا يتبرجن تبرج الجاهلية و ...هل يعقل ان يقول لهم اكشفوا الثدي ..فانا لما اقول لك لا يجوز ان تقتل و لو دبابة دل على ان قتل ما هو اعظم من الدبابة محرم اضف و هناك علماء مند القديم قد اجابوا عن المسالة كالقاضي و غيره

و صراحة رضاعة الكبير ليس في الاسلام لكن موجودة في البايبل و شرعها اليسوع و هي اعظم من رضاعة الاله
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...E1%DF%C8%ED%D1

نرجو من فايزة التى تم تغيير اسمها الى خاسرة
ان تكمل التفاعل ولا تضع شيئا وتجرى بعدها
ولا اريد ان اكون طماعا لكنى اطلب منها ان ترد على باقى فضائح عفوا اقصد الشبه على النصارى التى يمتلىء
بها الموقع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fayza

لدي سؤال للمسلمين :

تقولون بأن " رضاعة الكبير " التي أمر بها رسول الاسلام ...

انها ليست رضاعة عن طريق " مــــــــــــص " الثدي والتقام الحلمة ..!

انما هو عن طريق " حلب " المرأة الحليب من ثديها في وعاء واعطاءه للرجل الذي تريده ان يدخل عليها فيشربه , ليحرم عليها ..!!!!


فما دليلكم على هذا
.

---

هذا الموضوع أثير في منتدي نصراني وكان هذا الرد


بارك الله سبحانه وتعالي في إخواني وأساتذتي جميعا الذين شاركوا في هذه الإجابات الشافية بفضل الله سبحانه وتعالي
واسمحوا لي ببعض الإضافات السريعة (والمنقول بعضها من رد سابق لأخي الحبيب الفيتوري بارك الله فيه

بسم الله الرحمن الرحيم




صحيح مسلم - (ج 7 / ص 358)
2639 - و حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ حُمَيْدِ بْنِ نَافِعٍ عَنْ زَيْنَبَ بِنْتِ أُمِّ سَلَمَةَ قَالَتْ
قَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ لِعَائِشَةَ إِنَّهُ يَدْخُلُ عَلَيْكِ الْغُلَامُ الْأَيْفَعُ الَّذِي مَا أُحِبُّ أَنْ يَدْخُلَ عَلَيَّ قَالَ فَقَالَتْ عَائِشَةُ أَمَا لَكِ فِي رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أُسْوَةٌ قَالَتْ إِنَّ امْرَأَةَ أَبِي حُذَيْفَةَ قَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ سَالِمًا يَدْخُلُ عَلَيَّ وَهُوَ رَجُلٌ وَفِي نَفْسِ أَبِي حُذَيْفَةَ مِنْهُ شَيْءٌ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْضِعِيهِ حَتَّى يَدْخُلَ عَلَيْكِ


الإجابة علي هذا الموضوع تتلخص في جملة واحدة من كلام الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم


أَرْضِعِيهِ حَتَّى يَدْخُلَ عَلَيْكِ


نحن الآن أمام مراحل مرتبة والترتيب هام جدا مثل مسألة البرهان الرياضي


اولا : تتم عملية الرضاعة


ثانيا : يصير ابنا لها من الرضاعة

ثالثا : يصرح له بالدخول عليها بعد ذلك كابن لها من الرضاعة

والسؤال عقلا كيف تتم الرضاعة بملامسة الثدي في المرحلة الأولي
إذا كان ممنوعا أصلا من الدخول عليها


لأن الرسول صلي الله عليه وسلم قال لها


أَرْضِعِيهِ حَتَّى يَدْخُلَ عَلَيْكِ


وبما أن سالما لن يدخل عليها إلا بعد الرضاعة


وبما أن الرضاعة بملامسة الثدي لا تتم إلا بالدخول عليها وهذا ممنوع بنص كلام الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم


إذن لا يمكن تنفيذ أمر الرسول صلي الله عليه وسلم إلا بالحلب في إناء ثم يشرب منه سالم مولي أبي حذيفة رضي الله عنهما


وإذا حدث هذا وشرب من الإناء يمكنه بعد ذلك من الدخول عليها كابن لها




ثم نأتي بفضل الله سبحانه وتعالي لأمر هام

الخصوصية


رُخْصَةً أَرْخَصَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِسَالِمٍ خَاصَّةً


صحيح مسلم - (ج 7 / ص 360)
2641 - حَدَّثَنِي عَبْدُ الْمَلِكِ بْنُ شُعَيْبِ بْنِ اللَّيْثِ حَدَّثَنِي أَبِي عَنْ جَدِّي حَدَّثَنِي عُقَيْلُ بْنُ خَالِدٍ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ أَنَّهُ قَالَ أَخْبَرَنِي أَبُو عُبَيْدَةَ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ زَمْعَةَ أَنَّ أُمَّهُ زَيْنَبَ بِنْتَ أَبِي سَلَمَةَ أَخْبَرَتْهُ
أَنَّ أُمَّهَا أُمَّ سَلَمَةَ زَوْجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَتْ تَقُولُ


أَبَى سَائِرُ أَزْوَاجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يُدْخِلْنَ عَلَيْهِنَّ أَحَدًا بِتِلْكَ الرَّضَاعَةِ وَقُلْنَ لِعَائِشَةَ وَاللَّهِ مَا نَرَى هَذَا إِلَّا رُخْصَةً أَرْخَصَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِسَالِمٍ خَاصَّةً فَمَا هُوَ بِدَاخِلٍ عَلَيْنَا أَحَدٌ بِهَذِهِ الرَّضَاعَةِ وَلَا رَائِينَا


فتح الباري لابن حجر - (ج 14 / ص 346)
وَالْأَصْل فِيهِ قَوْل أُمّ سَلَمَة وَأَزْوَاج النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : مَا نَرَى هَذَا إِلَّا رُخْصَة أَرْخَصَهَا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِسَالِمٍ خَاصَّة



وقد انتهت الشبهة تماما وكان هذا رد الزميل غير المسلم
يبدو لي لأن ألموضوع قد انتهى 0
أعتذر عن مداخلاتي ألأوليه ( و ليست ألأخيره ) فقد فهمت ألموضوع بشكل خاطىء ( و هذا ليس من عادتي ) وساعدني على هذا ألفهم ألخاطىء بعض ألردود 000لكن ذلك لا ينفي مسئوليتي ألكامله 000و أكرر أعتذاري 0
شكرا ........... فأنت فعلا محترم 00 وصف و ليس مدح 00 صدقا 0
موفقون ان شاء ألله 00 و ألسلام 0


عندي رابط الموضوع لمن أراد علي الخاص
والحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم

صاحب الرد يبدو انه السمردلي , فهو اسلوبه في الكتابه

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين