تفضلوا حضرات الأخوة الأفاضل هذه هى صفحة التعليقات على الحوار الذي بين الأخ الحبيب الفيتوري وفقه الله -والعضو عابد المسيح2
التي على هذا الرابط.
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=79955
تفضلوا حضرات الأخوة الأفاضل هذه هى صفحة التعليقات على الحوار الذي بين الأخ الحبيب الفيتوري وفقه الله -والعضو عابد المسيح2
التي على هذا الرابط.
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=79955
بالهمة يا فيتورى:
مستعد أن أتنازل لك عن أقنومى الثانى ...و أرجو أن لا يهرب هو....و لا أن يتحجج بالشغل أو الدراسة أو إنه مش فاضى!
مش عارف جابوا منين حكاية الهروب دى....الظاهر أنهم بعد ما يحذفوا مُشاركاتك...أو يمنعوك من الرد فى منتدايتهم يقولون ...أهو هرب...إمسكوه
و يارب الجبل لا يتمخض فيلد نملة (بلاش صرصار)!
الحقيقة انى مشفق على السيد عابد المسيح 2 فانى قد تابعت كل حوارات الاخوة المناظرين على ما ذكره العضو ، و وجدت كلامهم بالعلم و العقل و المنطق و اللغة ، وفى المقابل فالعضو يسب و يتهم و حافظ اسطوانة غسيل المخ التى يطمس بها الاباء عقول الاتباع ، والله و بدون تعصب انها مأساة فعلية ان يكون هذا هو موقف ناس تدعى انهم يعبدون الله ، ألا يستحون من محاولة الصاق تهم بذيئة بمثل هذه السذاجة ، ألا يشرح لنا علمائهم كيف يدعو الاسلام الى اللواط و الرسول يأمر بعدم نظر الرجل الى عورة الرجل ، ان هؤلاء الناس فى محنة رهيبة ، و احب أن أقول للسيد العضو ان مداخلات كهذه هى بالقطع تثبت ايمان الالاف من المسلمين الذين يدخلون المنتدى و ربما يظنون أن " تحت القبة شيخ " كما يقول المثل أى ربما يظنون ان للمسيحيين وجهات نظر يجب احترامها او أخذها بجدية ، فسوف يكتشفون ان تحت القبة "خواء " و" فراغ " و" أشياء مضحكة "
أما بالنسبة للزنا فان الاخوة بارك الله فيهم قد وضعوا من الدلائل القاطعة التى لا تحتمل التشكيك الا من مكابر و معاند و مغرض
و صدق الله القائل
بسم الله الرحمن الرحيم
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ
بسم الله الرحمن الرحيم
يقول الله تعالى في كتابه الكريم "بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق"
- أولا أود أن اسأل عبد المسيح سؤالا واحدا .. ما هي الصفات التي يجب أن تتوفر في الشخص حتى نقول إنه نبي صادق؟
- هل لا يكون زانيا؟ .. يهوذا و شمشون والنبي الملك ابن الله صاحب المزامير عملها! .. مع بتشبع .. إقرأ "وكان في وقت المساء ان داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك فرأى من على السطح امرأة تستحمّ.وكانت المرأة جميلة المنظر جدا. فارسل داود وسأل عن المرأة فقال واحد أليست هذه بثشبع بنت اليعام امرأة اوريا الحثّي. فارسل داود رسلا واخذها فدخلت اليه فاضطجع معها وهي مطهّرة من طمثها. ثم رجعت الى بيتها. وحبلت المرأة"
- هل لايكون من نسل زناة؟ .. يسوع عملها
- هل لا يكون ابن زناة؟ .. سليمان عملها!
- هل لا يكون لصا؟ .. يعقوب عملها
- هل لايكون ابن لص؟ .. ابناء يعقوب عملوها!
- هل لا يكون كاذبا .. داود ويسوع عملوها
- هل لا يكون خائنا؟! موسى وهارون عملوها " لانكما خنتماني في وسط بني اسرائيل"
- هل لا يكون عابدا للأصنام؟ .. سليمان ورحبعام عملوها! " وكان في زمان شيخوخة سليمان ان نساءه أملن قلبه وراء آلهة اخرى ولم يكن قلبه كاملا مع الرب الهه كقلب داود ابيه. فذهب سليمان وراء عشتورث الاهة الصيدونيين وملكوم رجس العمونيين"
هل لا يثق بالرب؟ .. موسى عملها!
هل لا يسب الرب؟ .. ايوب عملها! "لا تستذنبني فهمني لماذا تخاصمني. احسن عندك ان تظلم ان ترذل عمل يديك وتشرق على مشورة الاشرار. ألك عينا بشر ام كنظر الانسان تنظر. أ أيامك كايام الانسان ام سنوك كايام الرجل حتى تبحث عن اثمي وتفتش على خطيتي"
هل لا يكون ديوثا ويقدم أهله لينال بسببها خيرا؟ .. ابرام عملها! " قولي انك اختي. ليكون لي خير بسببك وتحيا نفسي من اجلك"
- هل لا يكون قاتلا؟ موسى و داود عملوها
- هل لا يكون سفاحا؟ شمشون عملها!
- هل لا يزني ببناته؟ نبي الله لوط الرجل البار زنى ببناته " فحبلت ابنتا لوط من ابيهما"
- هل الشيطان لا يغويه؟ داود عملها والشيطان أغواه!
"ووقف الشيطان ضد اسرائيل واغوى داود"
- هل لا يزني زنى محارم؟ نبي الله يهـوذا وابن النبي يعقوب يزني بثامار زوجة ابنه وينجبا فارص وزارح وهم من أجداد يسوع الناصري؟ " فقال ما الرهن الذي اعطيك. فقالت خاتمك وعصابتك وعصاك التي في يدك فاعطاها ودخل عليها فحبلت من" حبلت منه بالزنا لتنجب أجداد يسوع؟- نبي الله نوح يشرب الخمر ويسكر ويتعرى؟" وشرب من الخمر فسكر وتعرّى"
- نبي الله ابراهيم يقدم زوجته سارة إلي فرعون ثم إلى ابيمالك لينال الخير بسببها؟
- هل لا يلامس النساء العاهرات؟يسوع الناصري عملها مع الخاطئة! "فاخذت مريم منا من طيب ناردين خالص كثير الثمن ودهنت قدمي يسوع ومسحت قدميه بشعرها"
- هل الشيطان لا يلطمه؟! بولس عملها والرب قال له "ليلطمك الشيطان"
- هل لا يكون شيطانا؟! بطرس شيطان ومع ذلك فهو رسول! " فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان. انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس"
- هل لا تكون أمه زانية؟ أم يسوع متى 25:1 يقول انها نامت مع يوسف النجار .. ومع ذلك فهو إله ونبي!
الترجمة ولم يجامعها جنسيا "يوسف ومريم" حتى ولدت ابنها الأول..
Matthew 1:25 Worldwide English New Testament
But he did not make love with her until her first son had been born. He named him Jesus.
المصدر:
http://www.biblegateway.com
- هل لا يفلح اليهود في قتله تبعا لنبوءة سفر التثنية 22:18 يسوع وبولس ولوقا ومتى ومرقص و توما ويهوذا عملوها
- هل يكون بغير خطيئة؟! .. يسوع عملها وهو يقول في نبؤة سفر المزامير الاصحاح 69 العدد الخامس "يا الله انت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف" المزامير 69: 5 بعد أن قال في نفس السفر"ويجعلون في طعامي علقما وفي عطشي يسقونني خلا" وعباد الصليب يقولون أن الجنود قد سقوا ربهم يسوع خلا!" .. إذا فهذا الكلام عن يسوع الرب .. الذي يقول إنه أحمق مذنب "عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف".
- هل لا يجربه الشيطان؟ .. يسوع عملها!
- هل لا يستدفئ في حضن فتاة عذراء؟ .. داود عملها
هل لايكون سكيرا متعريا؟ .. نوح عملها!
- هل لأن يسوع لم يتنبأ بأنبياء بعده؟! كل هؤلاء كانوا انبياء ورسل بعد يسوع "وكان في انطاكية في الكنيسة هناك انبياء ومعلمون" اعمال الرسل 13: 1 .. "وهو اعطى البعض ان يكونوا رسلا والبعض انبياء والبعض مبشرين والبعض رعاة ومعلّمين" .. "فوضع الله اناسا في الكنيسة اولا رسلا ثانيا انبياء ثالثا معلمين ثم قوات وبعد ذلك مواهب شفاء اعوانا تدابير وانواع ألسنة" .. "ان كان احد يحسب نفسه نبيا او روحيا فليعلم ما اكتبه اليكم انه وصايا الرب" كورنثوس الأولى 14: 37 .. "ويهوذا وسيلا اذ كانا هما ايضا نبيين وعظا الاخوة بكلام كثير وشدداهم"
اتوني بأعظم الجرم وأغربها .. وستجد عند عباد المسيح انبياء فعلوها .. ومع ذلك فهم انبياء .. ولا يؤمنوا بالنبي محمد الذي تجتمع إليه كل غنم قيدار بالجزيرة العربية؟!
و جاهلاقتباس:
أما بالنسبة للزنا فان الاخوة بارك الله فيهم قد وضعوا من الدلائل القاطعة التى لا تحتمل التشكيك الا من مكابر و معاند و مغرض
على بركة الله
آل عمران:14 ]-[ زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاء وَالْبَنِينَ وَالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنطَرَةِ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالْخَيْلِ الْمُسَوَّمَةِ وَالأَنْعَامِ وَالْحَرْثِ ذَلِكَ مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الْمَآبِ
فيه حاجة اكتر من كده ??
شيئ واحد أستاذنا حبيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habeebabdelmalek
أن يوافق على نبؤته الأنبا شنودة بطريرك الكرازة المرقسية بالإسكندرية (بلدي)
الأخ سعد من الأسكندريه اذا .
اجدع ناس .. المسلمين فقط :p012:
بأذن الله تعالى منتصرون
وبكل ثقه
:p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habeebabdelmalek
اكثر من رائع
لان بداية قبل الحديث عن نبوة محمد :salla: يجب على اليسوعي -او المسيحي-ان يحد د لنا ما معنى ماهية النبوة و ما معنى ماهية الوحي -ان كان النبي عنده يوحى اليه -..لانه ان لم يعرف ماهية النبوة لا اعتقد من المنطق مناقشة معه ما يجهله ابتداء
تعليقاً على ما ذكره الأخ حبيب عبد الملك.... وهو بحث قيّم بكل المقاييس.....يمكن لهذه الأسباب مُجتمعة....أن القرآن و نبيه لا بُشيران إلى كل هذه الأنواع من الشذوذ الأخلاقى مثلما يُشير إليه الكتاب المُقدس بعهديه....فبالتالى لا يُمكن إعتبار القرآن مُقدسًا و لا يُمكن إعتبار نبيه مبعوثاً من عند الإله.....الإله الذى هزمه يعقوب بالضربة القاضية الفنية و لم يتركه إلا بعد أن أخذ منه الإتاوة....مباركته هو و نسله!
تصور لو جمعت أحد منا قعدة مع حثالة المُجتمع الأخلاقية.....شواذ و لصوص و قوادين و زُناة و قتلة.....كل منهم يفتخر بجرائمه.....و تكلمت معهم عن الشرف و الفضيلة و العفة و الأخلاق....ماذا سيكون رد فعلهم؟.....الإمتعاض و الزجر بالتأكيد......و هذا هو ما يفعله الصليبيين و اليهود تماماً..... إما أنهم سيسخرون منك و يحاولون إلقاءك خارج قعدتهم التى تملكها الشيطان.... على غرار ما فعل قوم لوط معه و مع أهله:
الأعراف:
( وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَنْ قَالُوا أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ (82) )
أو أنهم سيتساءلون: و ماذا أتى بك فى قعدتنا؟....لا بد أنك تفعل مثلنا و تُنكر...و يبدأون فى التفتيش فى حياتك و سيرتك لعلهم يأتون بما يُثبت مقولتهم....و يجدون بعض الأشياء التى قد تفيدهم فى منطقهم.....أنت مُتزوج...إذن فلديك شهوة للنساء...أليست هذه خطيئة؟!.....زوجتك إستقبلت إبن خالتها فى غيابك و حدث بينكما خلاف على ذلك و لكن عفوت عنها على ألا يتكرر ذلك مرة أخرى (حديث الإفك)...فلا بد أنه قد زنت و أنت لميت الموضوع!.....تزوجت بسيدة أخرى برضا زوجتك التام....شهوانى بتاع نسوان !......لديك مزرعة بها حيوانات و أغنام.....لا بد أنك تُمارس الجنس مع الحيوانات.....و إلا ما الذى يدفعك إلى ترك المدينة، و أنت إبنها...لتعيش بعض الأيام فى الريف حيث حيوانات المزرعة!.....و أشياء من هذا القبيل!!!!
لن يرضوا عنا أبداً.....و قد قالها منذ أكثر من 14 قرناً من خلقنا و خلقهم....و من سيحاسبنا و سيحاسبهم:
البقرة
(وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ (120))
و أتذكر أنه فى أحد المنتديات باللغة الإنجليزية.... كتب الأستاذ هشام عزمى مقالة شبيهة بمقالة الأخ حبيب و كان عنوانها....لماذا القرآن ليس كتاباً مٌقدساً....و سرد فيه كل الفضائح التى سردها الأخ حبيب و إنتهى إلى أنه نظراً لخلو القرآن من تلك الفضائح المُخزية...فلا يُمكن إعتباره من وجهة نظر اليهود و الصليبيين كتاباً مُقدساً!
و رد عليه أحدهم: هو كذلك بالفعل!
و رد آخر ناصح: و هل تسخرون من أنبياء الله إذا ما حاولوا التصرف مرة طبقاً لطبيعتهم البشرية....و أن يكونوا بشراً خطاءين و لو لمرة واحدة!
أعوذ بالله من النجاسة و أهلها!
المضحك في غباء اليسوعيين انهم يريدون ان يجعلوا من محمد :salla: نبيا !!!!!!!!!!و ان كرهنا
هم يقولون محمد:salla: يقتل ..طيب لنسلم لكم دلك ادن فهو مثل موسى و يوشع ادن فهو نبي :image5:
محمد:salla: يحب النساء-و ان ليس عيبا -طيبا هو مثل داوود و سليمان ادن نبي:image5:
محمد فعل كدا و كدا ....طيب هو مثل فلان الدي فعل كدا و كدا ....:image5:
فيا اخوة لمادا نستميت في القيل و القال ان هم ارادوا رغما عنا ان يجعلوا من محمد:salla: نبيا :p018: -بالمفهوم ماهية النبي عندهم-,,?
اعتقد ان اي حوار مع يسوعي يبتدا اولا -قبل الاجابة عن اي سؤال و مزبلة من مزبلاته -ان ندكره بغبائه هدا لننهي المشكلة قبل ان تبدا
ما رايكم ,,?
يقول عبد يسوعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المسيح 2
ثم يضيف قائلا:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المسيح 2
ولكن الكتاب المقدس يقول أنه جاء انبياء ورسل بعد يسوع .. وقد آمنت أنت بهم .. فهل هؤلاء انبياء كذبة؟
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى وصلاة وسلاماً على نبيه المصطفى وبعد:
قال عبد المسيح مفتتحاً رده بالقول الآتي :
قلت : إذا كان الأب والإبن ( بهمزة تحت الألف وليس فوقها ) والروح القدس إله واحد فلماذا يحتاج أن يقول بعدها أنهم واحد ؟؟؟اقتباس:
بسم الأب والأبن والروح القدس
اله واحد موحد الجوهر والصفات ... الاله الأوحد الذي نعبده جميعا .
لنوضح تلك النقطة وهي جد مهمة :
النصراني بعادته يقول ( باسم الآب والإبن والروح القدس ) ثم يُعقب بعد ذلك بقوله ( إله واحد ) , لماذا يقول إله واحد ؟؟؟
بكل بساطة لأنه يعلم في عقله أن المعدودين هم ثلاثة وليسوا واحداً , ولو أن هؤلاء الثلاثة واحداً ما احتاج أن يوضح بعد ذلك أنهم واحد !!!
لذا لعلمه أنهم ثلاثة وليسوا واحد فلسان حاله يريد القول أن هؤلاء الثلاثة - الآب والإبن و الروح - الذين ذكرتهم لكم منذ قليل هم ليسوا ثلاثة ولكنهم واحد !!!
أما قوله ( إله موحد الجوهر والصفات ) فتمتمات أقطع بأنه لا يفهم معناها وإنما هي ألفاظ مبتدعة منه ولا معنى لها وفاسدة بطبعها وما كان فاسد بطبعه لا يحتاج إلى من يفسده , ولا وجود لها أو لمعناها في كتابه .
أما قوله :
وما بعدها من نصوص فلا معنى لها هنا إذ أن الأخ الفاضل الفيتوري لم يسأله هل يؤمن بأن هناك أنبياء سيأتون بعد يسوع أم لا ؟؟ إنما كان سؤاله هكذا :اقتباس:
ان ما طلبت حول نبؤة محمد ومقايسها من عندنا فهذا مردود لأنه بسبب بسيط نحن لا نقبل اصلا بأنه سيأتي نبي أخر بل نؤمن انه سيظهر انبياء كثيرون يكذبون ويدعون النبؤة
فاتضح أن سؤال الفاضل ( الفيتوري) هو عن مقاييس النبوة ودلائلها وليس عن إيمان مناظره بتعاقب أنبياء بعد معبوده يسوع أم لا .اقتباس:
سؤال للعضو المناظر حول نبؤة محمد صلى الله عليه وسلم
لسنا نحن من نضع المقاييس التي يتم بناءا عليها اختيار نبي ليكون مبشرا ونذيرا .. فالأمر ليس سهل ابدا.
انما الله تعالى هو من يحدد
لذا علينا ان نأخذ هذه المقاييس من كتابه
وبما اننا نؤمن ان في كتابك خير وبه تحريف
(أي هناك اعداد لا يزال التحريف بعيدا عنها وحجه على اصحابها في كتب النصارى)
نقول ضع لنا المقاييس التي ذكرها كتابك
وبعدها اضع لك المقاييس التي وضعها الله تعالى في كتابه الحق
ونبدأ بناءا عليها .
السؤال كان حول المقاييس التي يعتمدها العضو النصراني في كتابه للحكم على أي إنسان في كونه نبي من عدمه .
فكانت إجابته على سؤال غير المطروح للإجابة عليه ولا أدري ما السبب في ذلك ؟؟؟؟؟
هل السبب أنه لو أجاب على السؤال المطروح من الفاضل الفيتوري إنتهت المناظرة ؟؟
هذا ما سنكتشفه لاحقاً إن شاء الله .
وما يؤكد كلامي أن ما ذهب إليه المناظر النصراني لا علاقة له بسؤال أخينا الفتوري وأنه ذهب لمنحى آخر هو نهاية مداخلته بقوله :
ولقد أسلفنا أن السؤال ليس عن إيمانه بتعاقب أنبياء بعد يسوع من عدمه ولكن السؤال كان ما هي مقاييس الأنبياء في كتابه ؟؟ وكيف يعتمد أن فلان نبي أو دجال أفاك ؟؟اقتباس:
هذا بأختصار
فهل ستأتي وتقول انه سيأتي نبي بعد ؟؟؟
ولا معنى أن يعود فيقول نحن لا نؤمن بأن هناك أنبياء سيأتون بعد يسوع ليكن السؤال حول صفات الأنبياء وليس عن أزمنة مجيئهم . إنتهى .
نسأل الله أن يوفق الفيتوري فلا ينساق خلف من يتهرب من الأسئلة .
وتقبلوا تحياتي .
يوحنا 4/1اقتباس:
هذا بأختصار
فهل ستأتي وتقول انه سيأتي نبي بعد ؟؟
1. ايها الاحباء لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الارواح هل هي من الله لان انبياء كذبة كثيرين قد خرجوا الى العالم.
حسب هدا النص نجد ان المسيح يوصي بامتحان من يدعي النبوة لعمعرفة ان كان من عند الله ام لا وهدا دليل على بعثة ولو نبي صادق وحيد بعد المسيح ليس للحصر بل فقط للتوضيح اي انه يمكن ان يأتي اكثر من نبي بعد المسيح
ونسأل عن موقف الأستاد من بولس ? الا يعتبر رسولا بعد المسيح وايضا كما اوضح الأخوة قبلا كما اشار لدلك الأخ حبيب الملك
اقتباس:
نعم أتى انبياء بعد يا عبد يسوع .. وأنت تؤمن بهم يا عبد المصلوب!
- كل هؤلاء كانوا انبياء ورسل بعد يسوع .. يا عبد يسوع!
1- "وكان في انطاكية في الكنيسة هناك انبياء ومعلمون" اعمال الرسل 13: 1
2- "وهو اعطى البعض ان يكونوا رسلا والبعض انبياء والبعض مبشرين والبعض رعاة ومعلّمين"
3- "فوضع الله اناسا في الكنيسة اولا رسلا ثانيا انبياء ثالثا معلمين ثم قوات وبعد ذلك مواهب شفاء اعوانا تدابير وانواع ألسنة"
4- "ان كان احد يحسب نفسه نبيا او روحيا فليعلم ما اكتبه اليكم انه وصايا الرب" كورنثوس الأولى 14: 37
5- "ويهوذا وسيلا اذ كانا هما ايضا نبيين وعظا الاخوة بكلام كثير وشدداهم"
ألا تشعرون بعد ولا تفهمون أحتى الآن قلوبكم غليظة؟!
هاهي النقطة الأولى ندمرها لعبد المصلوب
ويبقى السؤال الذي لم تجب عليه .. ولن تجيب .. ماهي معاييركم يا عباد يسوع لكي يكون النبي صادقا؟
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد
ما شاء الله الإخوة الكرام لم يتركوا ما أقول سوي نقطة واحدة فقط والمتعلقة بالزوايا الأربع للأرض .
فيقول عبد المسيح 2
الرد علي هذا الرابط والشرح بالرسومات والصور لعل عبد المسيح2 يعلم خطأ الكتاب الذي يقدسه .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المسيح 2
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8098
:p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habeebabdelmalek
بالظبط
15 احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة .
فهناك 2 احتمالات
-اما النصوص التي دكرت عن و جود انبياء محرفة و بالتالي كتابهم محرف هدا لو سلمنا ما اراد الدهاب اليه عبد اليسوع 2 ان معنى احترزوا من الانبياء الكذبة ..اي لا نبي بعدي و هدا ما يناقض ابسط مفاهيم اللغة العربية لان في العبارة فقط امكانية ان يكون انبياء كدبة لا معنى ان لا نبي و لار سول بعدي كما جاء عن محمد:salla: بلفظ صريح في سنن الترمدي
-او طلع يسوع كداب لانه فعلا و جد انبياء بعده فيما تفضلت بدكره
فاختر يا عبد يسوع 2 ما يريحك
طيب سندور و نلف ما معنى ماهية هاته الثماراقتباس:
من ثمارهم تعرفونهم .هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا .
هل القتل طيب موسى قتل حتى الاطفال و يوشع و ..
-هل هي حب النساء طيب داوود كان يحب النساء الى درجة الخطف و القتل مع سبق الاصرار و الترصد
و ........
و هنا المشكلة فما ماهية الثمار الطيبة عندكم كشرب الخمور و اكل لحم الخنزير نحن لا نعتبرها ثمار طيبة بل بنص القران من عمل الشيطان ...و حتى لو سلمنا -بسخف و غباء لكم -طيب موسىو يوشع لم ياكونوا ياكلون الخنزير و يشربون الخمور
و العزوبة و الخصي ان كانت عندكم ثمار طيبة فنحن لا نعتبرها كدلك بل من افعال الشياطين لان ما اعتبرتموهم انبيا ءالعهد القديم ايضا كانوا متزوجين بل و متعددي الازواج ب10
و.......
ما معنى ماهية الثمار الطيبة يا انسان ??
و الله مناظرتكم مضيعة للوقت
و السلام
5:p012: :p018: جميل يا عبد يسوع 2اقتباس:
فان كثيرين سيأتون باسمي قائلين انا هو المسيح ويضلون كثيرين
يعني لا محمد قال انا المسيح و لا هو اتى باسم المسيح لانه لا يعتبر المسيح هو الله ..ادن هو غير مضل و يطلع نبي
الله يخرب عقولكم و عقول من اوهموكم انكم بامكانكم مناظرة المسلمين
و لا تنسى سوف ياتي يسوع في السحاب و يقول لكم ان المسيح فلا تصدقه لان الكتاب قال كثير سياتون و يقولون انا المسيح
كما اتى هنا في السحاب دون حياء
http://www.dailymail.co.uk/pages/liv...n_page_id=1770
هل النبوة فشلت ام بيضحك عليكم:p018:
الله يخرب عقولكم و عقول من اوهموكم انكم بامكانكم مناظرة المسلمين
يا استاذ حبيب...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habeebabdelmalek
ويبقى السؤال الذي لم تجب عليه .. ولن تجيب .. ماهي معاييركم يا عباد يسوع لكي يكون النبي صادقا؟! :p012: [/COLOR
لا يوجد مكان يؤخذ منه معيار الانبياء إلا مكان واحد وهو الكتاب المقدس...:image5:
وإن اخذت منه المعايير المطلوبه سوف يتظحلك في النهاية ان محمد :salla-y: ليس بنبي ولا رسول حتى:image5: بل سوف يكون افضل من إلههم المصلوب ...
اخوكم في الله:صالح:hb:
وشكرا
يقول عبد يسوع
أين هدم الهيكل في هذا الكلام .. النجوم تسقط من السماء؟؟! "وللوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضؤه والنجوم تسقط من السماء وقوات السموات تتزعزع وحينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء .... ويبصرون ابن الانسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير. فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الاربع الرياح من اقصاء السموات الى اقصائها فمن شجرة التين تعلّموا المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون ان الصيف قريب . هكذا انتم ايضا متى رأيتم هذا كله فاعلموا انه قريب على الابواب. الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول"اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المسيح 2
يقول عبد يسوعوأقول له .. كلامك غير صادق .. اقرأ .. يسوع يقول في انجيل متى 16: 22 - 28 إنه "ابن الانسان بشحمه ولحمه" سيعود قبل موت الجيل الذي كان يسمع له .. ولم يقل في آخر الزمان كما تكذب أنت .. ولم يتحدث يسوع عن نهاية العالم كما تقول أنت .. لقد اتيت لك بمعظم الاصحاح يقول يسوع عن نفسه " متى 16: 22 - 28" فأخذه بطرس اليه وابتدأ ينتهره قائلا حاشاك يا رب . لا يكون لك هذا . 23 فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان . انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس حينئذ قال يسوع لتلاميذه ان اراد احد ان يأتي ورائي فلينكر نفسه ويحمل صليبه ويتبعني . فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها . ومن يهلك نفسه من اجلي يجدها . لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه . او ماذا يعطي الانسان فداء عن نفسه . فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . 28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته".اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد المسيح 2
ولكن يسوع ابن الانسان لم يأتي ليحاسب كل واحد حسب عمله .. فهو كاذب!
- وبولس يؤكد عودة يسوع قبل هلاك "بولس" والجيل الذي معه في رسالته الأولى الى تسالونيكي 4 :15- 18 يقول إنه لن يموت حتى يرى يسوع الرب آتيا من السماء بهتاف فيأخذه معه في الهواء إلى الأبد : " فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ لاَ نَسْبِقُ الرَّاقِدِينَ. لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَوْفَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهُتَافٍ، بِصَوْتِ رَئِيسِ مَلاَئِكَةٍ وَبُوقِ اللهِ، وَالأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ سَيَقُومُونَ أَوَّلاً. ثُمَّ نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ سَنُخْطَفُ جَمِيعاً مَعَهُمْ فِي السُّحُبِ لِمُلاَقَاةِ الرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ، وَهَكَذَا نَكُونُ كُلَّ حِينٍ مَعَ الرَّبِّ. لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِهَذَا الْكَلاَمِ"
- ضمير نحن هو ضمير المتكلمين الحاضرين .. فبولس الذي مات بالسيف تصديقا لنبؤة سفر التثنية 18:20 عن النبي الكاذب حينما قال "نحن الاحياء الباقين" .. فإنه يقصد نفسه ومن معه .. وذلك بناءا على قول يسوع الناصري النبي الكاذب " الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته".
ما معنى " إن من القيام هاهنا" .. يارجل .. لماذا لم يقل إنه سيكون من القيام هاهنا؟!
- إن من القيام هاهنا .. أي .. ذلك الجيل الذي عاصر يسوع .. إن اداة تأكيد ونصب .. تأكيد على إنه من بين الواقفين من سيرى يسوع في السحاب وهو مالم يحدث.
نصيحة .. كن صادقا.
- لم يحدث هذا .. لأنهم كذبة .. وطبقت عليهم نبؤة سفر التثنية 18 : 20 .. الاثنين يسوع وبولس .. قُتلا كما قال الكتاب المقدس .. برجاء عدم الكذب!
يا أخوة المناظرة إنتهت الآن !!!!!!
يا أخوة الرجل أثبت من كتابه ببراعة إستحالة ظهور أنبياء أو رسل بعد الصلب و الفداء
وهو كذلك أنا موافق
الآن فلنفتح جميعا الكتب المقدسة المتاحة لنا
ستجدون أسماء كتب العهد الجديد كالآتي :
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
رِسَالَةُ بُولُسَ الرَّسُولِ إِلَى أَهْلِ رُومِيَةَ
رِسَالَةُ يَعْقُوبَ
رِسَالَةُ بُطْرُسَ الرَّسُولِ الأُولَى
رِسَالَةُ يُوحَنَّا الرَّسُولِ الأُولَى
رِسَالَةُ يَهُوذَا
رُؤْيَا يُوحَنَّا اللاَّهُوتِيِّ
أي أنه يكفر بكون بولس وبطرس ويوحنا رسل من عند الله لكون رسالتهم بعد صلب المسيح
أي أنه كفر بروافد عقيدته
أي أنه كفر بالمسيحية
فعن ماذا تناظرونه ؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
كما هو المعتاد فإن كتاب شبهات حقيقة حول الكتاب المقدس للقس منيس عبد النور هو ملاذ النصارى عند كل سؤال ومرجعهم لتفسير كل تناقض وملجأهم عند الأزمات المُحرجة في الكتاب المقدس .
ولم يخرج زميلنا عن نطاق عبد النور في رده على شبهة - يسوع نبي كاذب - بل نقل من عبد النور آملاً أن يكون في كلامه المخرج والمبرر لهذا الأمر وأنا أقطع أنه لن يستطيع أن ينافح ويدافع عن رد عبد النور بعد أن نأتي عليه إذ أنه ولا شك نقل نقلاً دون بحث أو دراية .
نقل الزميل قول منيس عبد النور بطريقة ( القص واللصق ) هكذا :
يا زميلنا العزيز لقد أوقعك عبد النور في ورطة كبيرة وأعتقد أنك ستكون ناقماً عليه بعد أن أُبين لك , وبداية وجب أن نضع نصوص الفقرات المشار إليها هكذا :اقتباس:
يقول القس منيس عبد النور
تحدث المسيح في متى 24 ومرقس 13 عن أمرين: خراب أورشليم، ونهاية العالم. وليس عن نهاية العالم فقط. وقوله: »لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله« قُصد به تحقيق نبوّته عن خراب أورشليم. وقد تم ذلك فعلاً سنة 70م وتشتت اليهود في أرجاء الأرض. ولم يكن ذلك الجيل قد مضى بعد.
أولاً من إنجيل متى :
Mt:24:3: وفيما هو جالس على جبل الزيتون تقدم اليه التلاميذ على انفراد قائلين قل لنا متى يكون هذا وما هي علامة مجيئك وانقضاء الدهر. (SVD)
إذاَ فسؤال التلاميذ بكل وضوح هو :
متى يكون هذا وما هي علامة مجيئك وإنقضاء الدهــــــــــــــــــر ؟؟
فانظر قوله بعدها معطيهم العلامات التي ستأتي لمجيئه ثم إنقضاء الدهر هكذا :
6 وسوف تسمعون بحروب واخبار حروب.انظروا لا ترتاعوا.لانه لا بد ان تكون هذه كلها.ولكن ليس المنتهى بعد.
7 لانه تقوم امة على امة ومملكة على مملكة وتكون مجاعات واوبئة وزلازل في اماكن.
8 ولكن هذه كلها مبتدأ الاوجاع.
9 حينئذ يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم وتكونون مبغضين من جميع الامم لاجل اسمي.
10 وحينئذ يعثر كثيرون ويسلمون بعضهم بعضا ويبغضون بعضهم بعضا.
11 ويقوم انبياء كذبة كثيرون ويضلون كثيرين. .....
....ثم يأتي المنتهى
15 فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال النبي قائمة في المكان المقدس.ليفهم القارئ.......
20 وصلّوا لكي لا يكون هربكم في شتاء ولا في سبت.
21 لانه يكون حينئذ ضيق عظيم لم يكن مثله منذ ابتداء العالم الى الآن ولن يكون........23 حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هناك فلا تصدقوا.
24 لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا.
25 ها انا قد سبقت واخبرتكم.
26 فان قالوا لكم ها هو في البرية فلا تخرجوا.ها هو في المخادع فلا تصدقوا.
27 لانه كما ان البرق يخرج من المشارق ويظهر الى المغارب هكذا يكون ايضا مجيء ابن الانسان.
28 لانه حيثما تكن الجثّة فهناك تجتمع النسور
29 وللوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضؤه والنجوم تسقط من السماء وقوات السموات تتزعزع.
30 وحينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء.وحينئذ تنوح جميع قبائل الارض ويبصرون ابن الانسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير.
31 فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الاربع الرياح من اقصاء السموات الى اقصائها.
32. فمن شجرة التين تعلّموا المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون ان الصيف قريب.
33 هكذا انتم ايضا متى رأيتم هذا كله فاعلموا انه قريب على الابواب.
34 الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله.
35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول.
36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.
37 وكما كانت ايام نوح كذلك يكون ايضا مجيء ابن الانسان........كذلك يكون ايضا مجيء ابن الانسان.......
42 اسهروا اذا لانكم لا تعلمون في اية ساعة يأتي ربكم......44 لذلك كونوا انتم ايضا مستعدين لانه في ساعة لا تظنون يأتي ابن الانسان.....(SVD)
الزميل المحترم أنت نقلت كلام منيس عبد النور ونفهم من هذا أنك توافقه إذ أنك لم تعقب على كلامه ولا كلمة واحدة , ومنيس عبد النور رجل مُدلس وقد أوقعك في ورطة كبيرة بيانها كما يلي :
هل يسوع تنبأ عن خراب الهيكل ؟؟؟
الإجابة لا .
كيف ؟؟
يسوع أكد نبوءة دانيال بقوله :
Mt:24:15: فمتى نظرتم رجسة الخراب التي قال عنها دانيال النبي قائمة في المكان المقدس.ليفهم القارئ. (SVD)
وقوله ( ليفهم القارئ ) قطع الجميع بزيادة هذه الفقرة إلحاقاً . لكن ما علينا .
إذاً ما الحكمة ؟؟؟
الحكمة هنا هو أن يسوع لم يتنبأ عن خراب الهيكل ولكنه أكد نبوءة دانيال وجعل خراب الهيكل هو من ضمن علامات الساعة او نهاية الدهر الذي يتحدث عنه .
وهذه العلامات جعلها كالتالي :
- ظهور كثيرون من المسحاء الكذبة ( يدعون أنهم المسيح )
- الحروب الكثيرة وإنقلابات الأمم والمجاعات والأوبئة والزلازل .
- سيتعرض الأتباع المؤمنون للاضطهاد والقتل بسبب إيمانهم بيسوع .
- الكرازة بالمسيحية في أنحاء العالم .
- تنبا لهم ان انتهاء العالم يسبقه عدة ايام تبدأ بمشاهدة رجسة الخراب فى المكان المقدس , ثم يمر العالم بضيق عظيم ليس له مثيل , ويلي ذلك سقوط النجوم على الأرض واظلام الشمس والقمر واضطراب الفضاء وانفجاره بمجراته ونجومه وكواكبه .
- عند هذا المظهر الكونى المرعب يظهر يسوع و سيأتى راكباً السحاب مع ملائكته وقوته ومجده ويرسل ملائكته ببوق عظيم ليجمعوا المؤمنين به من العالم كله .
إذاً فمدار النبوءة والكلام كله عن نهاية العالم وقيام القيامة ومن ضمن نبوءات كثيرة هو خراب الهيكل الذي سبق دانيال وتنبأ عنه .
لذا فنسبة نبوءة خراب الهيكل إلى يســـــوع هي تـــــدليـــــــــــس .
ومن جهة أخرى فلم يجبنا لا الزميل ولا منيس عبد النور أين ما ينفي أن يكون يسوع هنا يتحدث عن نهاية الزمان وقيام الساعة قبل فناء هذا الجيل ؟؟؟؟
ما زال السؤال قائماً أيها السادة ولا علاقة له بخراب الهيكل من عدمه , فيسوع يتنبأ عن قيام الساعة ومن ضمن هذه العلامات هو خراب الهيكل معقباً بقوله :
Mt:24:34: الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. (SVD)
إذاً فيسوع يقول وبكل وضوح أن الجيل الذي يخرب الهيكل في عهده هذا الجيل لن يمضي حتى يأتي يسوع في عهده وتقوم الساعة أو ينقضي الضهر .
ولقد سبق وقال في الإصحاح السادس عشر هكذا :
27 فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله
28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته
فتبين أنه يتحدث عن نهاية الزمان وقيام القيامة في عهد ذلك الجيل الذي سيشهد خراب الهيكل .
فهل حدث ما قاله يسوع ؟؟؟
وهل أجاب منيس عبد النور عن هذه النبوءة الكاذبة ؟؟؟
الإجابة نتركها للقارئ المنصف .
ولكن السؤال للزميل ماذا ستفعل في تلك الورطة التي أوقعك فيها منيس ؟؟؟
وقول الزميل نقلاً ( قص ولصق ) عن القمص تادرس يعقوب مالطي قوله هكذا :
فهذا كلام لا معنى له , فمجيئ يسوع في القلوب لا يكون على سحاب ولا يجب أن يسبقه مجاعات وأوبئة وزلازل وسقوط النجوم على الأرض وإظلام الشمس والقمر بل كل هذا من خيالات من يريد التهرب من التناقض الموجود .اقتباس:
ثانيًا: يريد ربّنا أن يوجِّه أنظارنا إلى مجيئه الداخلي فينا وإعلان مجده في القلب... فإنه وإن كنّا نترقَّب يوم الرب العظيم لكن عملنا الآن هو التمتّع بحلوله داخلنا وتجلِّيه المستمر فينا.
وإن شئنا أن نفسر كل شيئ بالطريقة التي قام بها القمص مالطي ما كان هناك دعوى باطلة في العالم بل لصارت كل الدعاوى حق حتى وإن تناقضت مضامينها ومعانيها .
فاتضح فساد الرد كما بينا وظهر الحق جلي ولله الحمد والمنة .
يبدوا أن الزميل يعيش في خيال كبير ويرسم إنتصارات وهمية حتى يخدع نفسه أو يخدع القارئ .اقتباس:
اما ما ادعيت حول ان الكتاب يؤكد امكانية التحريف فهو خيال منك
لو قلت لك لا تقتل هل معنى ذلك انك قتلت ؟ لا بل انصحك او انبهك .
كذلك الكتاب
لو قال لا تزيدوا على كلام الرب يعني انه لا تحاولوا ان تتجرأ يا من تحاول التحريف على ذلك فستهلك بكل تأكيد
شفت تفاهة شبهتك (ولا مؤاخذه) يا فيتوري .
انظروا إخواني إنه يقول هكذا :
:p018: ههههه بالطبع ليس معناه أنك قتلت ولكن معناه أنك من الممكن أن تقتل ولديك القدرة على ذلك . هههههه ولو أنه من المستحيل أن تقتل لما كان هناك معنى أن أحذرك ألا تقتل .اقتباس:
لو قلت لك لا تقتل هل معنى ذلك انك قتلت ؟ لا بل انصحك او انبهك .
نفس الأمر والنص الذي هرب منه الزميل النصراني حيث هرب من هذا النص الواضح في الرؤيا والذي نصه هكذا :
Rv:22:18: لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. (SVD)
Rv:22:19: وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب (SVD)
فكيف اتفق أن يضع الرب عقاب على جريمة مستحيلة الوقوع ؟؟؟
إن كان تحريف الكتاب المقدس غير ممكن ولم ولن يحدث فلماذا يضع الله عقاب لجريمة من المستحيل وقوعها ؟؟؟؟
أرأيتم إخواني كيف سقط الزميل ؟؟ أتظنونه يخدع نفسه أم يحاول خداع القارئ ؟؟؟
بيد أنه لن يستطيع أن يرد على النص أعلاه وكذا لن يرد على هذا النص في إرميا :
Jer:8:8: كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب. (SVD)
ومن المعروف أن اختصاص الكتبة الوحيد هو نسخ الكتب المقدسة ..... فتأمل .
وغير ذلك من النصوص التي تؤكد أن الكتاب المقدس يؤكد إمكانية تحريفه ووقوع التحريف فيه .
في تعريف الكتبة في قاموس الكتاب المقدس جاء هكذا :
3) كاتب الناموس ولأجزاء الأخرى من العهد القديم ( ار 8: 8 ). وأشهرهم عزرا الكاتب الذي كان ملماً بالشريعة الموسوية كل الالمام. وقد وضع في قلبه أن يطلب شريعة الرب للقيام بها. ولكي يعلم بني إسرائيل الفرائض والقضاء ( عز 7: 6 و 10 ). ........
وكان العبرانيون يحفرون الكلمات والحروف والأرقام على ألواح حجر ويطبعونها على لبن أو ينقرونها في صفائح معدنية كالرصاص أو الحديد أو البرونز أو النحاس ويحفرونها في ألواح خشبية. وكانوا ينقرون الكتابات في الصخور ويسكبون رصاصاً في الحروف المحفورة بهذه الطريقة ( أي 19: 24 ).
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ [البقرة : 79]
:p018:
ياأخي ايوب هو يريد بذلك ان يقنع نفسه فقط .
هو الموضوع عمله صدمه
فوقف مصدوما على ما يقرأ
لكن
(وَلأُضِلَّنَّهُمْ وَلأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ الأَنْعَامِ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللّهِ وَمَن يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيّاً مِّن دُونِ اللّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَاناً مُّبِيناًيَعِدُهُمْ وَيُمَنِّيهِمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً [النساء : 119 و 120 ])
وكذا شأن معظم النصارى أخي الحبيب الفيتوري , فهو يعتقد أن ما قرأه من الردود في كتب عبد النور أو غيره يعتبرها بالفعل ردود قد تصمد أمام النقد والبحث .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري:p018:
ياأخي ايوب هو يريد بذلك ان يقنع نفسه فقط .
هو الموضوع عمله صدمه
فوقف مصدوما على ما يقرأ
لكن
(وَلأُضِلَّنَّهُمْ وَلأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ الأَنْعَامِ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللّهِ وَمَن يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيّاً مِّن دُونِ اللّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَاناً مُّبِيناًيَعِدُهُمْ وَيُمَنِّيهِمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً [النساء : 119 و 120 ])
والله أخي هذا حال معظمهم يعتبرون أن هذه الكلمات المتناثرة ( شغل الثلاث ورقات ) قد تجعل المسلم يسكت وأنها كافية للرد عليه .
ولكنه يُصدم حينما يجد أنها ما هي إلا لعب على الذقون شغل ( حلبسه ) ومع أن كلمة ( حلبسه ) غير موجودة في أقدم الأصول والمخطوطات ولكنها تفيد نفس المعنى وربما كانت موجودة في الهامش وألحقها الكاتب في المتن .
أكاد أشعر تماماً وأدرك موقف النصراني حينما يقع في موقف محرج كهذا أي حينما يسمع شبهة ثم يقرأ ما يعتقده رداً في كتب عبد النور أو غيره ثم يأتينا بذلك الرد فيجد أن الرد الذي أتى به ما هو إلا نصب وتدليس وتزوير .
نعم أخي أكاد حتى أن ألامس قطرات العرق على جبين النصراني وهو يكتب في المنتدى أو يتحدث على المايك في غرفة البال توك .
نسأل الله الهداية للجميع ووفقك الله أخي الكريم الفيتوري وجعل الله كل جهدك في ميزان حسناتك .
سدد الله رميك وألهمك الصواب .
أنا مش عارف الجماعة دول ليه مصممين على أن الثلاثة يساوي واحد وعاوزين يقنعونا بهذا الناتج الوهمي!!
فى أحد المواقع لتفسير الكتاب إياه !!وفى باب تفسير متى أربعة وعشرين وقعت عيني على هذه الأسطر
(«وفيما هو جالس على جبل الزيتون، تقدم إليه التلاميذ على انفراد قائلين قُل لنا مَتَىَ يكون هذا؟ وما هي علامة مجيئك وانقضاء الدهر؟».
لحد هنا والسؤال تمام:p012:
والآن التفسير
الآن قد انتبه التلاميذ إلى بعض كلمات الرب في شأن خراب الهيكل، وإتيانه ثانيةَ. فسأله أربعة منهم (مرقس 3:13) على انفراد ثلاثة أسئلة: الأول- مَتَىَ يكون هذا، أي خراب الهيكل. الثاني- ما هي علامة مجيئك؟ الثالث- ما هي علامة انقضاء الدهر؟؟ فربطوا بين الثلاثة كأنها حادثة واحدة ذات ثلاثة أوجه.
يبقى سؤال زائد سؤال زائد سؤال= سؤال والثلاثة أسئلة مختلفين تماماً كما تختلف أنواع الثلاثة أقانيم
آب وإبن وروح قدس= واحد
(ومن هنا التأكد)
بسم الله الرحمن الرحيم
(لِيُحِقَّ الْحَقَّ وَيُبْطِلَ الْبَاطِلَ وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ) (الأنفال : 8)
الله أكبر .. الله أكبر .. الله أكبر .
السلام عليكم اخي الفيتوري
المناظرة ممتازة الله ينصرك يا حماة الاسلام
لي طلب صغير لو سمحت يا ريت تستبدل اللون الاخضر الفاتح بلون اخر عشان لون الاخضر يؤلم عيوني عند القرأءة وشكرا جزيلا
متابعة
بسم الله الرحمن الرحيم
نركز على نقاط محددة 1 ثم 2 ثم 3 .
----------------------------
1- هل هي كرة الأرض أم دائرة الأرض...
بالطبع الواضح أنها كرة الأرض وأن التغيير أو التحريف حدث في الترجمة لإعطاء معنى مناسب مع العلم .
( إشعياء40: 22 الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ. الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ وَيَبْسُطُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسكنِ.(.
يصاف إلى ما سبق أن هناك أعدادا" أخرى بالكتاب المقدس جاء فيها أن للأرض " أربعة زوايا" !, أو "أربعة أركان", كما لو كانت الأرض سطحا" مربعا", أو مستطيلا" مثل ملعب كرة القدم, فالكرة ليس لها زوايا.
( سفر الرؤيا 7 :1 وَرَأَيْتُ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ ...(
وبالإنجليزية 4 corners !.
Revelation 7:1
And after these things I saw four angels standing on FOUR CORNERS OF THE EARTH,. (KJV).
(اشعياء11: 12 ويرفع راية للأمم ويجمع منفيي إسرائيل ويضم مشتتي يهوذا من أربعة أطراف الأرض).
)حزقيال 7 : 2 النهاية قد أزفت على زوايا الأرض الأربع (.
قال بعض المفسرون, المقصود بزوايا الأرض الأربعة هو الاتجاهات الأربع !!.
وهذا التبرير لا يصلح لأن الكتاب المقدس ذكر الاتجاهات الأربعة في فقرة أخرى:
1)أخبار9: 24: في الجهات الأربع كان البوابون في الشرق والغرب والشمال والجنوب (.
بالإضافة إلى أن النص الإنجليزي واضح جدا" 4 زوايا, ( كورنرز) 4 corners.
تأكيد أخر على أن بعض كتبة الكتاب المقدس اعتقدوا أن الأرض ليست كروية:
حسب العهد الجديد, الشيطان استولى ( أسر) السيد المسيح ( الرب المتجسد عند النصارى ), وأخذه على جبل عالي ليريه ممالك الأرض.
( متى 4 : 8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا( .
لو تغاضينا عن محتوى الرواية ولم نسأل عن كيفية أسر الشيطان للرب المتجسد ؟ أو كيف يختبر الشيطان المسيح ليتأكد أنه الرب أم لا ؟, لو تغاضينا عن هذه الجزئية, فإن الرواية تتناقض مع العلم, لأنه نظرا" لكروية الأرض لا تستطيع رؤيتها من مكان عالي فهناك دائما" الجانب الأخر من الكرة الأرضية الذي لا يظهر لك.!!
النص ممكن أن يكون صحيحا" من الناحية العلمية, لو كانت الأرض مسطحة, شبيهة بميدان أو ملعب, عند ذلك بالارتفاع تستطيع رؤية الميدان أو الملعب كله. وهذا ما كان يظنه كاتب إنجيل متى !!.
==========================
2- عندما نتكلم عن الكتاب المقدس وتقول 10 ألاف مخطوطة من القرن السابع والثامن, من فضلك اخبرنا عن المخطوطات وتاريخها من مصادر علمية وإن لم تستطع فخذ هذه هي صور المخطوطات .
مخطوطات العهد الجديد :
تذكر المصادر المسيحية ( لشعب الكنيسة ) بكل فخر أن للكتاب المقدس ألاف المخطوطات وتخفي أنها من القرن السابع أو العاشر الميلادي. وعندما تتحدث المصادر المسيحية عن المخطوطات القديمة بحرية أكثر فمن الممكن أن تذكر الآتي:
كتب منيس عبد النور تحت عنوان أهم مخطوطات العهد الجديد:
"مخطوطة جون رايلاند وترجع إلى 125م.
مخطوطة بودمير وترجع إلى 150م.
مخطوطة تشستر بيتي وترجع إلى 220 م.
االنسخة السينائية وترجع إلى 340م. وهى محفوظة الآن بالمتحف البريطانى.
النسخة الفاتيكانية وترجع إلى 350م. وهى محفوظة الآن بمكتبة الفاتيكان."
وسنرد عليه بصور المخطوطات ومحتواها:
مخطوطة جون رايلاند هي أقصوصة وليست مخطوطة وتحتوي الأعداد (18: 31 ,33 ,37 ,38) من إنجيل يوحنا ويرجع تاريخها إلى 110-130 ميلادية.
بما يعني أنها تحتوي على أربعة أعداد فقط من إنجيل يوحنا !!, أي من الممكن القول إنها تمثل نسبة واحد على العشرة ألاف من العهد الجديد, وتاريخها يعود للقرن الثاني الميلادي.
http://www.dynamicfreetheism.com/files/frag.jpg
أظن واضحة جدا"
والمصدر .... اعطنا مصادر لو تعرف ولكن عنوان الصورة هو مصدرها الأجنبي .
http://www.dynamicfreetheism.com/files/fragb.jpg
صورة أقصوصة بودمير وهي تحتوي على أجزاء من إنجيل يوحنا ولوقا ورسائل بطرس ويهوذا وتاريخها 175- 225 ميلادية.
أما كتاب ثقتي في الكتاب المقدس , فما رأيك في هذه الصورة منه ؟
جاء فى كتاب " ثقتى فى الكتاب المقدس" بقلم جوش مكدويل –وترجمة- الدكتور منيس عبد النور.
هذه شهادة صاحب كتاب ثقتي في الكتاب المقدس !!, أن بعض الأباء يخطئون في الإملاء والنساخ يخطئون عمدا" وسهوا" !.
http://www.geocities.com/ibnmassoud/trustinbible.jpg
وما رأيك في تعريف الكتاب المقدس للكاثوليك بالعهد الجديد ؟؟
http://www.geocities.com/ibnmassoud/catholicintr.jpg
مدخل الكتاب المقدس للكاثوليك يقول عن مخطوطات العهد الجديد وكيف وصلت إلينا ويعترف بالأخطاء والاختلافات بكل وضوح ص 13
"من الواضح أن ما أدخله النساخ من التبديل على مر القرون تراكم بعضه على بعضه الآخر, فكان النص الذي وصل إلينا آخر الآمر إلى عهد الطباعة مثقلا" بمختلف ألوان التبديل ظهرت في عدد كبير من القراءات."
3- بالنسبة لشهادة الكتاب المقدس على نفسه وكمثال 2 تيمو 3 : 16 التي تستشهد بها .
من غير المعقول أن نجعل متهم يشهد على نفسه , ثم العبارة خاطئة أصلا" وهذه هي العبارة الصحيحة .
أنه لو رجعنا لأصل الفقرة السابقة لوجدناه "كل كتاب موحى به من الله هو صالح للتعلم "!! وهذا ما تم تصحيحه في بعض النسخ الحديثة مثل النسخة الأمريكية القياسية:
2Ti 3:16 Every ******ure inspired of God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness. ( ASV)
وهذا للتأكيد ما جاء في تفسير العلامة "أدم كلارك" على نص الملك جيمس وهو المرجع في التفاسير الإنجليزية.
2Ti 3:16 - All ******ure is given by inspiration of God –
This sentence is not well translated; the original πασα γραφη θεοκνευστος ωφιλιμος προς διδασκαλιαν, κ. τ. λ. should be rendered: Every writing Divinely inspired is profitable for doctrine, etc
كتب " أدم كلارك " أن الجملة ترجمت خطأ ويجب أن تترجم إلى " كل كتابات الوحي الإلهي صالحة للتعلم"!!, مما يعني "أن كل ما يوحيه الله هو مفيد ويمكننا التعلم من خلاله" وهذا لا يتعارض معناه مع الشريعة الإسلامية ولكن التلاعب في الترجمة غير النص إلى شهادة للكتاب بأنه جاء بالوحي وصحيح " كل الكتاب موحى به من الله وصالح للتعلم "!,
ثم هل كاتب العبارة نفسها كان يتكلم بالوحي عندما طلب الرداء من زميله ؟؟.
في رسالة بولس الثانية إلى تيموثاس( 4 : 13 الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس احضره متى جئت والكتب ايضا ولا سيما الرقوق). فهل الوحي هو الذي طلب منه أن يطلب الرداء الذي نسيه ؟؟....وفي رسالة بولس إلى رومية )رومية 3 : 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ). هل يعقل أن يقول الوحي, إن كان صدق الله يزداد بالكذب الذي أكذبه فلا لوم ؟؟ وفي رسالة بولس الأولى إلى كورنثوس ( 1 كورنثوس 7 : 12 واما الباقون فاقول لهم انا لا الرب ان كان اخ له امرأة غير مؤمنة وهي ترتضي ان تسكن معه فلا يتركها.). كيف تكون الكتابات بالوحي ويقول فيها , أقول أنا لا الرب ؟؟؟ ثم في نفس الرسالة يقول( 1 كورنثوس 7 :40 ولكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيي.واظن اني انا ايضا عندي روح الله ). لقد قال بولس أظن أنا أيضا" في كتاب أو في رسالة يفترض أنها بالوحي!!!.
كفاية يا فيتوري واحدة واحدة .....
كفاية 3 فقط والحمد لله رب العالمين.
جزاك الله خيرا أخي واستاذي ياسر
كنت مجهز رد طويل لكن ردك ولله الحمد الم ومختصر .
سأنقله .
