هل المسيح افتدى كل البشر بصلبه ام افتدى من امن به اله وامن بموته على الصليب فقط ؟
يا ريت حد يجاوبنى على الجزئيه دى لان فى واحد مسيحى يقول انه افتدى البشريه من امن بصلبه والوهيته ومن كفر سواء
عرض للطباعة
هل المسيح افتدى كل البشر بصلبه ام افتدى من امن به اله وامن بموته على الصليب فقط ؟
يا ريت حد يجاوبنى على الجزئيه دى لان فى واحد مسيحى يقول انه افتدى البشريه من امن بصلبه والوهيته ومن كفر سواء
قانون الإيمان الكاثوليكي يقول :
يصرّح قانون الكنيسة الكاثوليكيّ : نؤمن بإحكام و لا بأيّ حال نشكّ أن كلّ مبتدع (مرتد) أو انفصالي سيكون نصيبه مع الشيطان و ملائكته في لهب النّيران الأبديّة , إلا إذا قبل نهاية حياته عاد انضم واتَّحَد معَ الكنيسة الكاثوليكيّة. (إستيقظ 8-11-1983 ص4-5)
إذن هذا يدل على أن باقي الطوائف المسيحية في النار علماً بأنهم يؤمنوا باليسوع .
وماذا عن الشواذ والعاهرات وعبدة الشيطان الذين يعلقون الصليب على صدورهم وهم يمارسون طقوسهم الشاذة
برجاء مراجعة هذا الموضوع لأنه سيرد عليه .
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=3881
.
الأمر يا اختاه محاوله منه لسحبكي للكفر بالله والعياذ بالله ... ثبتكي الله على الحق .
فان كان ما ادعى صحيح فاسئليه لماذا لا تسلم ان كان كفرك بالنصرانيه لا يضرك شيئا.
فثمار الأسلام معروفه وثمار النصراينه تقشعر لها الأبدان.
اسئليه ما منعك عن الأسلام .
فكل الكنائس تقر انه يجب ان تؤمن بالألوهيه والصلب والفداء فبدون ذلك لا يكون مسيحيا : كما يجب ان تكون على الطائفه الصحيحه وكل واحد يقول ان عقيدته صحيحه والأختلاف بينهم اختاه اختلاف اديان لا مذاهب خلافها بسيط .
كلنا نعلم ان الكنيسه لا مشكله لديها في تكفير صرصار ان لم يعجب البابا .
يزعمون أنه فدى كل البشريةصدقيني هذه خلاصة ما اتفقت عليه كل الكنائس
من أمن به من اليسوعيين ومن صلبه وقتله وبصق في وجهه ومن قال عنه ابن زنى كل اليهود افتداهم
فقط هناك فئة واحدة من البشر لم يفتديهم بل سيحرقهم بجهنم وستحل لعنته عليهم وهي طائفة لم يراها هو ولم يعرفها أنهم من يؤمنون بأن أمه طاهرة وبأنه هو عظيم مثل موسى
أنهم المسلمون فقط هؤلاء من سيدينهم اليسوع المعلون
والحاخامات في العالم
سبحان الله اخي ما تابوي
لهذه الدرجه يحقدون على الأسلام ويجعلون يسوع فادي من عروه وضربوه على قفاه .
الا لعنة الله على الظالمين .
حسبي الله ونعم الوكيل .
اجتمع اهل الباطل علينا .
لكن هذا غيظهم فهم يعلمون نعن يعلمون ان الأسلام حق
وليجمعوا كيدهم وليكدونا ان استطاعوا فعل شئ :p018:
لا هو لم يفتد البشرية بصلبه بل انتحر و قد سبقه العديد في من البشر في الانتحار ..ايضا يقولون ان لصين صلبا معه هل ايضا اليسوع انتحر ن اجل المصلوبين ام صلبهم قد افتدوا به كل اللصوص عبر التاريخ ??اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متأمله
شكرا لكم اخوتى فى الله على ردودكم
بس انا اقصد خطيئه ادم
اسفه لو كنت موضحتش فى الاول
هل يعقل أن يفتدي مجرم حرب
أبانا آدب عليه السلام الذي لا جرم له سوى أكل التفاحة
لو كأن هناك ما يستحق أن يفتدى للخطيئية لكان
يسوع أول من يجب أن نوجد له من يفتديه من خطاياه
التي لا تعد ولا تحصى و
التي منها الدعوة لحرب وحمل السيف وزرع الخلاف في العالم وذبح أعدائه والفتك بهم
"27 أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن املك عليهم فاتوا بهم إلى هنا و اذبحوهم قدامي* " لوقا 27:19
و ابطال الناموس و معاملته السئية لأمه وضرب الصيارفة وقلب مؤائدهم و لعنه لشجرة التين
و كذبه على تلاميذه يوم صعود الجبل وكذلك بسبب تحويل الماء الطاهر إلى خمر نجس وكذلك تعريه أمام تلاميذه و تحدثه عن نبؤاءت كاذبة عندما اخبرهم بيوم القيامة الذي سيشده ذلك الجيل ولم نشهده نحن إلى يومنا هذا وتسببه في مقتل وهلاك آلاف القطعان من الخنازير وغيرها
" فصنع سوطا من حبال و طرد الجميع من الهيكل الغنم و البقر و كب دراهم الصيارف و قلب موائدهم" يوحنا 15:2
وأخيرا ً : هذه الجرائم تتطلب صلب البشرية جمعاء
علها تكفر جزء من هذه الجرائم التي لا تقارن بما يسمى خطيئة سيدنا آدم في اكل قطعة تفاحة
وهل يؤمن اليهود اصحاب العهد القديم بأن خطيئة آدم تحتاج لمخلص ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متأمله
ولو رجعنا إلى اقوال الرب التي جاءت في عهد آدم ومقارنتها باقوال الرب التي جاء في عهد نوح نجد أن الخلاص جاء بالطوفان وليس بيسوع . http://maaber.50megs.com/images10/hand.gif
ففي عهد آدم قال الرب له بسبب الخطيئة : http://maaber.50megs.com/images10/hand.gif
تكوين :
3: 3 و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا
تكوين :
3: 17 و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك
ولكن بعد الطوفان قال الرب : http://maaber.50megs.com/images10/hand.gif
تكوين
8: 21 فتنسم الرب رائحة الرضا و قال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت
إذن : :ball3: :ball3: هذا اقرار من الرب برفع اللعنة وبذلك قول ان اليسوع حمل اللعن كلام باطل لأن الله رفع هذه اللعنة بعد احداث الطوفان
:ball3: :ball3: وهذا اقرار من الرب ان الموت الذي فدى يسوع به البشرية باطل لان الله تعهد بأنه لن يميت احد بعد هذا الحدث .
فأين هي الخطيئة ؟
لذلك اليهود لا يؤمنوا بيسوع وأضحوكة الفداء والخلاص .
وقد ذكرت لكِ من قبل أن هناك مسيحيين يؤمنوا بالخلاص والفداء وخطيئة آدم ولكنهم في النار .
السؤال الذي يجب ذكره في هذا الصدد : ما هو الموت الذي فداهم منه يسوع ؟
الرد : سيقولون هو ليس المقصود منه موت جسدي بل هو موت روحي . :p018:
ولكننا لو دققنا النظر لوجدنا ان الموت الروحي هو شيء مجازي .
فهل الله ارسل نفسه او ابنه من اجل شيء مجازي ؟!
أليست هذه هي قمة التفاهة واهانة الله عز وجل .؟
فلو كان الأمر مادي وعجز الله على إنهائه لقلنا : ماشي فالمعبود ضعيف وعجز ان يؤدي مهامه من على كرسيه فنزل بنفسه ، وهذا الامر يبطل ألوهيته .
ولكن الحدث سببه امراً مجازياً .. فهو ألعن وأدل سبيل .
فهل بعد كل هذا يقال ان يسوع هو الله بإدعاء خطيئة انتهت بالمغفرة من الله الغفور الرحيم .
قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ الأعراف 23
فغفر له الله بقوله :
ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَىطه122
اخى متى عندك كل الحق فهم تمسكوا بخطأ لادم ونسوا جميع الخطايا منها القتل والزنا والاغتصاب وتعذيب النفس التى يمارسونها فى مجتمعاتهم المسيحيه
اخى السيف البتار انت جبتلى اقوى دليل على ان خطيئه ادم وغضب الرب كله اكذوبه ارميها فى وجهه
: 21 فتنسم الرب رائحة الرضا و قال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت
إذن : هذا اقرار من الرب برفع اللعنة وبذلك قول ان اليسوع حمل اللعن كلام باطل لأن الله رفع هذه اللعنة بعد احداث الطوفان
وهذا اقرار من الرب ان الموت الذي فدى يسوع به البشرية باطل لان الله تعهد بأنه لن يميت احد بعد هذا الحدث .:p012:
بارك الله فيك اخى انت اسم على مسمه:hb:
طوائف النصرانية يكفرون بعضهم بعضا
بابا روما كفر بابا الاسكندرية واتباعه
وبابا الاسكندرية كفر بابا روما واتباعه
ولكن عندما يتعلق الامر بالاسلام تجديهم ينحون خلافاتهم ويبرزون حقدهم وكرهم ويدعون ان خلافاتهم ليست كبيرة مع انهم يختلفون فى جوهرالرب
السلام عليكم وجزاكم الله خيرا كثيرا وبارك للاخت متامله ولى تعليق بسيط على اكل ادم عليه السلام التفاحه ,فهل ابونا ادم عليه السلام سالنى عن اكل التفاحه لاحمل انا دنب اكلها؟عموما انا لا احب اكل ثمار التفاح من الفاكهه ,ما هو مصيرى انا وامثالى من من لا يحبون التفاح اصلا, فضلا عن عدم الاستفسار عن رائينا فى هده الحادثه تحديدا ,وعلى اعتبار ان الدنب قد نزل عن البشريه بعد الصلب اين هى جنات عدن التى نزل منها ادم بعد تلك المعصيه وتم تصحيح الوضع الدى ظل مختلا كل هده الفتره الزمنيه بين ادم عليه السلام والمسيح عليه السلام "انا اعلم ان الموصلات دائما فيها مشاكل"
الضربة القاضية على خزعبلة الانتحار او ما يسمونه الفداء
جاء في الميزابليمات
مت 8: 12 واما بنو الملكوت فيطرحون الى الظلمة الخارجية.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان.
مت 13: 42 ويطرحونهم في اتون النار.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان.
مت 13: 50 ويطرحونهم في اتون النار.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان
مت 22: 13 حينئذ قال الملك للخدام اربطوا رجليه ويديه وخذوه واطرحوه في الظلمة الخارجية.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان.
مت 24: 51 فيقطّعه ويجعل نصيبه مع المرائين.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان
مت 25: 30 والعبد البطال اطرحوه الى الظلمة الخارجية.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان
لو 13: 28 هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا
مت 25: 41 ثم يقول ايضا للذين عن اليسار اذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابدية المعدة لابليس وملائكته.
مت 13: 41 يرسل ابن الانسان ملائكته فيجمعون من ملكوته جميع المعاثر وفاعلي الاثم.
مت 16: 27 فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله.
فعن اي فداء يتحدثون و ما فائدة الفداء ان كان صرير الاسنان و محاسبة كل و احد حسب عمله و دخول الاثمين مع ابليس و جنده
اخى فارس الحقد والكراهيه للاسلام لان الاسلام يفضح خدعهم ويبين عيوب ما صنعته ايديهم من تخريف وتحريف ووثنيه وبدل من ان يهتدو بها يحقدون عليه لانهم لا يعقلون ولا يفقهون شىء
وبوركت اخى صفى عندك حق واكيد يسوع مش بيحبه والا كان عاتب ابوه علي انه منع ادم من شجره هو يحب الاكل منها
"انا اعلم ان الموصلات دائما فيها مشاكل":p018:
اخى اسماعيل عندما توجههم بالنصوص يقولون لا هو غفرلنا خطيئه ادم فقط ولكن الانسان يحاسب على اعماله
اول مرة اسمع هدا ثم ما علاقة خطيئة ادم-انا استغرب لم لم يقولون بمغفرة خطية حواء ايضا - بنا نحن ??تم اليس الانتحار في حد داته خطية ,,?اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متأمله
اخى اسماعيل هم يقولون ان يسوع صلب من اجل خطيئه ادام فقط وليس جميع الخطايا هذا ما يقولونه
يا أخت متأملة
النصارى يقولون أن الخطيئة دخلت العالم عن طريق آدم
و توارثها منه الناس جيلا بعد جيل
و يقولون أن كل ذرية آدم مولودة بخطية .. و استثنى من ذلك عيسى بسبب ميلاده المعجز
لذلك كان لا بد ان يفدي الخطية من هو بلا خطية.
و السبب في حاجة البشرية الى مخلص في نظرهم .. أن عدل الله جعله يجعل الموت ثمن الخطية .. و حيث ان هذا العدل الالهي المزعوم سيجعل الجميع البشر يدخلون النار بلا استثناء فكان لابد للاله ان يصلح هذا (الخطأ) بارساله ابنه حتى يفدي الخطايا و في نفس الوقت لا يتم الاخلال بالقانون الالهي بأن الموت هو سبب الخطية.
الغريب في أمر هذه النظرية .. بالاضافة الى لا معقوليتها البديهية:
- اذا كان آدم بلا خطية فكيف اخطأ و أكل من الشجرة؟
- أين العدل الالهي في أن يدفع انسانا ثمن خطايا الآخرين؟
- لماذا عاقب الله آدم و حواء بعقوبات آخرى ,, ألا تكفي عقوبة واحدة؟ (على سبيل المثال لماذا جعل المراة تشعر بالألم عند الولادة .. و هو أحد عقوبات الله كما في التوراة .. لذلك نجد بعض المستشفيات في الغرب تحظر استخدام المسكنات عند الولادة لان ذلك يعتبر اعتراض على ارادة الرب)
- ما هي الآلية التي انتقلت بها الخطية من آدم لأبنائه؟
- أين عقولكم يا نصارى؟
-
بارك الله في فرسان المنتدى
لندع الكتاب يتكلم وليقل من شاء ما شاءاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متأمله
يقول كاتب رسالة يوحنا الأولى
يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً. وَبِهَذَا نَعْرِفُ أَنَّنَا قَدْ عَرَفْنَاهُ: إِنْ حَفِظْنَا وَصَايَاهُ. [1يوحنا 2/1-3]
ولكن يوحنا على لسان يسوع يقول
لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ. اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ. [يوحنا 3/17-18]
والجمع بين النصين حسب المذهب اليسوعي الكتابي يتلخص في أن الفداء مقدم إلى كل العالم ويستفيد به فقط من آمن .. وهللويا مجدوا اسم الرب في السموات
وللقديس العظيم اوريجين ( أوريجانوس ) قول رائع فكان يظن أن الفداء مقدم للكون بما فيه من مخلوقات لا للبشر فقط .. أي الخلاص للشياطين أيضاًُ
فيقول القس د. حنا جرجس الخضري :
وهنا أيضاً قد تطرف - أوريجانوس - في فهم نظرية الخلاص إذ أنه ظن بأن عملية الخلاص مقدمة للكون كله, والفرصة متاحة للشياطين أيضاً . اهـ
تاريخ الفكر المسيحي - المجلد الأول - الجزء الرابع - الفصل السادس - ص 561
بارك الله فيك اخى مور انت جبت الى انا عايزاه بالضبط
:p012: