سؤال لأصدقائي المسلمين

سلام ومحبة من الرب للجميع
أصدقائي بينما كنت أطلع على القرآن يا أصدقائي صدمت بآية جميلة تتكلم عن أن السماء فيها جبال من برد
ينزل منها الثلج
المهم عندما اطلعت على التفاسير وجدت أن معظم المفسرين القدامى قد فهموا منها مافهمت وما قد يفهمه أي شخص
على اطلاع بسيط باللغة العربية أما بعد تقدم العلم
كانت الكارثة
واكتشاف كيفية نزول الثلج وأن السماء ليس فيها جبال من برد
هل هناك من يملك تفسيرا معقولا لهذا
أشك طبعا
المهم قال البعض ان هذا تشبيه
بصراحة أنا لم أرى ذلك وللتذكرةنحن نتحدث هنا عن كتاب إلهي أي لامعنى لوجود الظنيات فيه ولكن!
2
--------
هناك معجزة جميلة أخرى يكررها المسلمون باستمرار وهي
و ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مرّ السحاب صنع الله الذي أتقن كل شئ
(قال اشارة الى حركة الأرض )
مالاأوافق عليه أن الحركة هنا ليست حركة مستقلة للجبل كحركة راكب في باص متحرك مثلا،
وهي تشبه شخصان واقفان لايتحركان في باص متحرك كيف يمكن القول لأحد الراكبين أن الراكب الثاني

يتحرك وأنه دليل على حركة الباص فلايمكن لأي من الراكبين استنتاج حركة الباص من بعضهما
ويجب القول لكلا الراكبين انكما تتحركان سويا بالنسبة للشارع مثلا ،
لا أن نقول للراكب الأول أن الراكب الثاني يتحرك ونصمت ،
يتحرك نسبة للشارع ام للباص وفي النهاية كلاهما متحرك.
كما أن الموضوع كما قلنا هو دوران إلا اذا اردنا هنا تحديد مالمقصود هل هو دوران الارض

حول نفسها ام حول الشمس أي حركة الأرض حول الشمس.

اقرأ ( لا تسأل وتهرب بل اقرأ الرد )
http://55a.net/firas/arabic/index.ph...how_det&id=511

http://55a.net/firas/arabic/index.ph...how_det&id=795

http://55a.net/firas/arabic/index.ph...show_det&id=88

اقتباس:

---

المهم قال البعض ان هذا تشبيه بصراحة أنا لم أرى ذلك

---

البعض : من هم البعض لا أنا ولا أنت نعرف من هم
هذا تشبيه : تقصد مثل نشيد الإنشاد عندما تحدث عن
الثدي المقدس أنه مثل الجبال
"Sg:8:10: 10 انا سور وثدياي كبرجين.حينئذ كنت في عينيه كواجدة سلامة (SVD)"
" Sg: 7 : 7 : 7 قامتك هذه شبيهة بالنخلة وثدياك بالعناقيد. "
"Sg:7:3: 3 ثدياك كخشفتين توأمي ظبية. "
"Sg: 7 : 1 : 1. ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم.دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع."
أنا لم أرى ذلك : ونحن لا نرى ذلك أيضا في نشيد الإنشاد

ملاحظة : اتمنى أن نسمع الرد على موضوع الجبال و السحاب ولن نجيبك على أي سوال إلا بعد الإنهاء من
سؤالك الذي سألته أنت عن الجبال والسحاب فلا
تكتب أي شيئ ليس له علاقة بسؤالك حتى ينتهي
موضوعك ثم بعد ذلك سل ما شئت

	سورة النور بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ جِبَالٍ فِيهَا مِنْ بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ عَنْ مَنْ يَشَاءُ يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ (43)

هل هذه الآية التي أشتبهت فيها ؟؟؟

أولا جزاك الله كل خير أخي ماتابوي على الروابط و لكن الرجل يتحدانا , أي أنه يظن أنه أعلم منا فيما آتنا به

فهل يا صديقي تعلم معنى ( الودق ) ؟؟؟

سأفترض أنك تعلم أنه المطر , الآن بعد توضح المعنى تعالى نرى الآيات البينات التي لا تحتاج إلى شرح , إنما هي وسام إعتزاز لكل مسلم بكتابه الحكيم

اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ : أي أن الله يجمع السحاب من شتاته ليصبح كتلة واحدة ركامية و عندها فقط تهطل الأمطار

وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ جِبَالٍ فِيهَا مِنْ بَرَدٍ

أولا: إعراب الآية

المصدر المؤول ‏"‏أن الله ‏.‏‏.‏‏.‏‏"‏ سدَّ مسدَّ مفعولَيْ ‏"‏تر‏"‏، جملة ‏"‏يخرج‏"‏ حال من ‏"‏الودق‏"‏، والجار ‏"‏من السماء‏"‏ متعلق بـ ‏"‏يُنـزل‏"‏، الجار ‏"‏من جبال‏"‏ متعلق بـ ‏"‏ينـزل‏"‏، وهو بدل من الجار قبله بدل اشتمال، و‏"‏مِن‏"‏ لابتداء الغاية، الجار ‏"‏فيها‏"‏ متعلق بنعت لـ ‏"‏جبال، ‏"‏من بَرَد‏"‏ متعلق بـ ‏"‏ينـزل‏"‏، و‏"‏مِن‏"‏ تبعيضية، وجاز تعلُّق حرفين بلفظ واحد بمتعلَّق واحد لاختلاف معنييهما، وجملة ‏"‏يكاد‏"‏ حال من ‏"‏الودق

ثانيا تفسير الآية (جلالين) :


{ من بَرَدِ } أي بعضه

فالمعنى الواضح هنا , أنا الله ينزل المطر من جبال في السحب بعض هذه الجبال فيه بَرَد

وهل تعلم ما البرد ؟؟
هل تعلم ما الفرق في اللغة العربية بين الثلج و الجليد و البرد ؟؟


فلو كان الجبال عبارة عن ثلج كما أدعيت على الكتاب
قائلا:

اقتباس:

---

وأن السماء ليس فيها جبال من برد

---

لأعاب العرب على الكتاب وصفه الجبال بالبرد و ليس بالجبال الثلجية أو الجليدية

إنما البرد عبارة عن كرستالات ثلجية دقيقة و متناثرة غير متلاحمة -وإلا شكلت ثلجا-
و شعوب البحر المتوسط تعرف هذه الظاهرة جيدا
فالسماء عندنا في الأسكندرية لا تسقط لا جليدا و لا ثلجا إنما تسقط برداً

الشيئ المعجز الذي يجب أن يستوقفك كمسيحي تعتبر القرآن من تأليف محمد :salla: العربي القح الذي يسكن الصحراء

كيف علم محمد ظاهرة ركام السحب و هطول البرد ؟؟

إسأل نفسك و من قرأت له هذه الشبهة

اقتباس:

---

إعراب الآية

المصدر المؤول ‏"‏أن الله ‏.‏‏.‏‏.‏‏"‏ سدَّ مسدَّ مفعولَيْ ‏"‏تر‏"‏، جملة ‏"‏يخرج‏"‏ حال من ‏"‏الودق‏"‏، والجار ‏"‏من السماء‏"‏ متعلق بـ ‏"‏يُنـزل‏"‏، الجار ‏"‏من جبال‏"‏ متعلق بـ ‏"‏ينـزل‏"‏، وهو بدل من الجار قبله بدل اشتمال، و‏"‏مِن‏"‏ لابتداء الغاية، الجار ‏"‏فيها‏"‏ متعلق بنعت لـ ‏"‏جبال، ‏"‏من بَرَد‏"‏ متعلق بـ ‏"‏ينـزل‏"‏، و‏"‏مِن‏"‏ تبعيضية، وجاز تعلُّق حرفين بلفظ واحد بمتعلَّق واحد لاختلاف معنييهما، وجملة ‏"‏يكاد‏"‏ حال من ‏"‏الودق

---

إيه دا ياسعد

هو الراجل يعرف كان واخوتها علشان تعرب له آية .


يقول الأخ

اقتباس:

---

نحن نتحدث هنا عن كتاب إلهي أي لامعنى لوجود الظنيات فيه

---

عجيب امرك : ونشيد الانشاد فيجرا الكتاب المقدس ، لماذا لم تقول لرهبانك انه لا وجود لظنيات في الكتاب الإلهي ... وثدي وثره وفرج دول إيه بقى ؟ بكلامك ده تثبت ان كتابك المقدس جاء من بين احضان نساء البلاى بوي .

بص

انا عوزك تجي كل يوم وتطرح علينا شوية كلام من كلامك الجميل ده علشان نضحك شوية .

منور يا shrek
.

اقتباس:

---

إيه دا ياسعد

هو الراجل يعرف كان واخوتها علشان تعرب له آية .

---

لو لم يكن يعلم , فليتعلم !!

كيف يُحاجوننا في القرآن , و لا يعرفون ما فائدة الإعراب الذي درسناه في مادة اللغة العربية في المدرسة ؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

لو لم يكن يعلم , فليتعلم !!

كيف يُحاجوننا في القرآن , و لا يعرفون ما فائدة الإعراب الذي درسناه في مادة اللغة العربية في المدرسة ؟؟؟؟

---

طيب .. بالراحة على shrek وحده وحده عليه علشان شكله كده جديد في حوارات الأديان وشغال نسخ ولصق

ياخوفي بعد يومين يجي يقول استنوا لما اسأل صاحبي في المنتدى المسيحي وحشوف يقول إيه وبعد كده ارد عليكم .... الأسطوانة المشروخة بتعات كل مسيحي يدخل يعمل فيها بطل وبعد مشاركتين ينهار وينكشف المستور

. :p018:

الى العضو شريك
تفسير ابن كثير ان كلمة جبال كناية عن السحاب
ثانيا الكشف العلمى ما وصفته انت بالكارثة انظر ماذا وصف العملية
ونلاحظ ان العلماء استخدموا وهنا نلاحظ أن القرآن يستخدم كلمة (جبال) والعلماء يستخدمون كلمة "أبراج" من الغيوم، لأنهم وجدوا أن شكل الغيوم التي تحوي البرَد يشبه البرج. فتأمل التقارب الشديد بين الكلمة القرآنية والكلمة العلمية. ونلاحظ أيضاً كيف يراعي القرآن تسلسل المراحل.
لاحظ يا جاهل وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ جِبَالٍ فِيهَا مِنْ بَرَدٍ: إشارة الشكل الهندسي للغيوم الركامية، حيث تشبه الجبال في شكلها، وإشارة أيضاً إلى أماكن تشكل وتجمع البرَد في أجزاء محددة من الغيوم وليس في كلها.هذا تفسير الكشف العلمى
يعنى بتفسير المفسرين انت جاهل
وبالكشف العلمى انت اجهل لان كلمة جبال مطابقة لما يحدث
انت مطالب لنا الان بذكر كشفك العلمى الجديد ومين عارف
انت مش مكسوف من نفسك كما قال لك الاخ سعد الم ترى كيف وصف القران عملية نزول المطر الدقيقة من الف وربعمائة سنة هجرية
مش مكسوف سبحان الله
دين فيه اعجاز علمى واكتشافات علمية منه حتى الان
ونظام اجتماعى بالغ القوة
ودين اخر مازالوا عبدة خروف و تغزل بالثدى والفخذ واخصوا انفسكم من اجل الملكوت ومازالوا يبحثون عن حل لعلاج الطلاق والزواج فيه حتى الان
قبل ما تأتى لنا متحمس لانك سمعت كلمة من ابوك
لا انت فاهم ولا هو فاهم كنت حاول تراجع نفسك
يا فرحة ابوك بيك
كما قال لك الاخ البتار ابقى تعالى كل يوم
بس ياريت بالليل

السلام عليكم
أى نصرانى مستواه فى اللغة العربية هومستوى واحد
حاصل على الثانوية العامة فقط وأظن أن مستوى
الثانوية العامة لايخفى على أحد الآن.
أعرف واحد منهم مسمى نفسه ابراهيم القبطى
يكتب فى موقع الحوار الغير متمدين والله لا يعرف
الفرق بين أنْ { بالسكون }وأنَّ وأخوتها
والمصيبة السودة أنه يتكلم عن إعراب القرآن
وعجبى على الكتاب المقدس الذى يقول أن دبابات جمع
دابة
1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض
9مرات ذكر الرب كلمة دبابات فى سفر التكوين.
2مرة فى سفر المزامير.
مرة ةاحدة فى حزقيال وما أدراك ماسفر حزقيال خصوصا
العدد 22و23 ....يقول شارك النصرانى {نحن نتحدث هنا عن كتاب إلهي أي لامعنى لوجود الظنيات فيه}.
مرة واحدة فى هوشع .
مرة واحدة فى حبقوق .
والغلط مستمر أن دبابات هى جمع دابة !!!!.

السلام عليكم ارجو ان يكون وصلك الرد من الاخوه الافاضل ومرحبا بك فى المنتدى ادا تحدثت فى اى موضوع بشرط ان يكون اسلوبك لا يستخف بالعقيده الاسلاميه وهداك الله الى الحق "ادا كنت تبحث عنه ولا تريد سجالا فقط"

شخصيا لا اعرف الى جبال بتغير على جبل يسكن فيه الرب في السماء لان الرب في الاعالي
ميزابليم مزامير68
.<A name=ver16>16 لماذا ايتها الجبال المسنمة ترصدن الجبل الذي اشتهاه الله لسكنه.بل الرب يسكن فيه الى الابد.
و هاته الجبال بتصفق
مزمور 98/8
الانهار لتصفق بالايادي الجبال لترنم معا

و هناك جبال بتلعب سيرك
مزمور 114/6
وما لكن ايتها الجبال قد قفزتنّ مثل الكباش وايتها التلال مثل حملان الغنم.

هناك نوع من الجبال عصارات و تلال بقرات :p018:
يوئيل3/18

ويكون في ذلك اليوم ان الجبال تقطر عصيرا والتلال تفيض لبنا
عاموس 9/13
وتقطر الجبال عصيرا وتسيل جميع التلال

وووووو........ليس عندي وقت للبحث عن كل الجبال الفريدة في البايبل

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مرّ السحاب صنع الله الذي أتقن كل شئ
(قال اشارة الى حركة الأرض )
مالاأوافق عليه أن الحركة هنا ليست حركة مستقلة للجبل كحركة راكب في باص متحرك مثلا،
وهي تشبه شخصان واقفان لايتحركان في باص متحرك كيف يمكن القول لأحد الراكبين أن الراكب الثاني

يتحرك وأنه دليل على حركة الباص فلايمكن لأي من الراكبين استنتاج حركة الباص من بعضهما
ويجب القول لكلا الراكبين انكما تتحركان سويا بالنسبة للشارع مثلا ،
لا أن نقول للراكب الأول أن الراكب الثاني يتحرك ونصمت ،
يتحرك نسبة للشارع ام للباص وفي النهاية كلاهما متحرك.
كما أن الموضوع كما قلنا هو دوران إلا اذا اردنا هنا تحديد مالمقصود هل هو دوران الارض

---

سأنقل لك موضوع كتبته بنفسي في احدى منتدياتكم
وكان عباره عن حوار سأحاول نقل النقاط البارزه فيه

................................
لقد اطلعت على احد الكتب لاحد الملحدين والذي يهاجم فيه الاسلام بشده ويتهم القران بمعارضه العلم فهو يحتج على القران بايا ت الجبال التي وردت فيه ويقول انها تنافي الحقائق العلميه

وهذه هي وصله الموضوع لمن اراد ان يطلع عليه ( بدلا من نقله هنا ) حتى يستفيد منه الزملاء النصارى في بعض النقاط حتى لا يكون الحوار عقيما ولكن مبني على حجج وكلام منطقي
( لن أضع الوصله هنا .....)
وسابدأ حواري مع هذه الايه من سوره النمل الايه 88 ( وهي تدل على دوران الارض حول محورها استدلالا بالجبال )
بسم الله الرحمن الرحيم

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ

-عايز افهم ما هو وجه الاعجاز فى الاية اللى انت وضعتها....وضح مقصدك يعنى ( لا يرون كالعاده !!)

-بسم الله الرحمن الرحيم
يضرب الله مثلا من امثله اعجازه
فيقول انك ترى بعينينك هذه الجبال الشامخه الراسخه ثابته ولكنها في الحقيقه تمر مثلما يمر السحاب

اذا لنفهم ما هو مرور الجبل لابد وان نرى ما هو مرور السحاب ليقاس عليه مرور الجبال

فنجد ان السحاب لا يمر مرورا ذاتيا بل يمر بفعل الرياح المحمله عليها فهو لا يمر من تلقاء نفسه
ومنها فإن الجبال لا تمر من تلقاء نفسها فهي تمر ايضا بفعل شيء محمله عليه
ولا نجد شيء محمل عليها الجبال الا الارض
اذا فحركه الجبال ( المروريه بالنسبه لمركز الارض ) هي كحركه السحاب المروريه ( بالنسبه لمركز الارض ايضا) مع اختلاف المحرك ( المسبب للحركه ) لكلاهما

فالايه تشير لحركه الارض عن طريق ضرب المثل بالسحاب
وهنا الاعجاز المقصود

-بداية أتسائل :
كيف تم ربط ألآيه بألدوران ألمحوري للأرض و ليس ( مثلا ) دوران ألأرض حول ألشمس ( و هو معلومه قديمه 00 كما جاء في ألرابط على ألأقل ! ) 0
ثانيا : لندقق ب ( مرور ألسحاب ) 0
هل مرور ألسحاب بوجه ثابته ( مثل حركة ألأرض ) 000 ألجواب 00 لا !!!!00 ألأعجاز و تشبيهاته يجب أن يكونا دقيقين تماما 00 أليس كذلك ؟
ثالثا :
كيف نستدل على ( دوران ألأرض حول محورها استدلالا بألجبال تحديدا ؟ ) 0

-بداية أشكرك على تعليقك على الموضوع

وجهة نظر معقوله
ولكن لماذا تم تحديد الدوران المحوري للارض وليس دوران الأرض حول الشمس

ما يحدد ذلك هو حركه السحاب
( وهي تمر مر السحاب )

ما هو المرور اصلا
المرور هو حركه بالنسبه لنقطة معينه
فنقول مثلا مرت السياره بأحمد
أي ان السياره تحركت بالنسبه لاحمد وا جتازته

اذا حركه السحاب الان المقصوده في الايه هي الحركه المروريه للسحاب بالتحديد

لندرس هذه الحركه المروريه من وجهة نظر رياضيه
لدراسه حركه الاشياء في علم الديناميكا يتم دراسه الحركه للنقط وليس للاجسام فتكون النقطه المعنية بالدراسه هي مركز الجسم ( نقطه يكون الجسم متماثل حولها من جميع الجهات)

اذا لدراسه مرور السحاب ندرس مركز السحابه
الان
ما هي النقطه التي يمر السحاب بها
لو قلنا نقطه على سطح الارض ( لا يجوز رياضيا)
اذا سنحدد مركز الأرض ايضا كنقطه يمر بها السحاب


ثانيا :
السحاب لا يمر من تلقاء نفسه فهو غير متحرك ذاتيا بل يتحرك بواسطة الهواء

الان حددنا حركه السحاب المروريه وهي
1- مركز السحابه يتحرك نسبيا بالنسبه لمركز الارض
2- السحابه لا تتحرك ذاتيا بل بواسطه الهواء ( الذي يحملها )

لنقيس هذه الحركه على الجبال

نحدد مركز الجبل كنقطة للدراسه أيضا
نجد ان الجبال تتحرك أيضا حركه مروريه بالنسبه لمركز الارض
ونجد ان الجبال لا تتحرك ذاتيا بل فعل محرك وهو الارض
اذا انطبق الشرطان
ارجو ان تلقي نظره على هذه الصوره التوضيحيه فقد قمت برسمها مبسطه للتوضيح

http://photo-origin.tickle.com/image...9943O733598763
.................................................. ...................
اما لو طبقنا هذه الشروط على دوران الارض حول الشمس
نجد ان الارض بما تحويه تمر بالشمس ( تدور حول الشمس )
فالكل سواء فلا يوجد قياس
لان القياس يكون بشيئين مختلفي الواقع متساويتين في الحاله بالنسبه للرائي( وترى الجبال .......)
فالرائي يرى السحاب ويرى الجبال ..وحركه السحاب بالنسبه للرائي ( هي حركته بالنسبه للارض )
اما في حاله دوران الارض كليا بما قيها وما عليها من سحاب وجبال تدور حول الشمس فالكل سواء
أرجو ان تكون قد وصلت اليك المعلومة بدقه

.................................................. .......................

الايه تقول ( وترى الجبال تحسبها جامده وهي تمر مر السحاب)
فالايه لم تتكلم عن الارض لتقيسها بالسحاب فلو قالت مثل ما قال الكاتب في الرابط ( وترى الارض تحسبها جامده وهي تمر مر السحاب )
لانقلبت الايه
فالارض لا تمر مر السحاب
لاننا كا ذكرت نربط العلاقات الرياضيه الديناميكيه بمراكز الاجسام

فلو مر السحاب بمركز الارض
فما هي النقطه المماثله التي يمر بها الارض( مركز الارض)
فقد فشل الشرط الاول

كما ان السحاب يتحرك حركه غير ذاتيه
والارض تتحرك حركه ذاتيه
ففشل الشرط الثاني


.................................................. .............................
اما لماذا الجبال تحديدا للاستدلال ....فهي شئ عظيم وكبير يراه كل شخص راسخا ثابتا وهنا يكون مدى الاعجاز
ثم ان الايه لا تقول الجبال فقط هي ما تمر مر السحاب وتنفي ما عداها
وانما ضربت مثلا بالجبال .......
ما برأيك ممكن أن يحل محل الجبال في الايه؟؟؟؟

أرجو ان اكون قد جاوبت على كل تساؤلاتك
.........................................
دخلنا بعدها في جدال طويل وعندما أحس بالعجز عن ضحدها علميا ...لجأ لحيل الفاشلين كالاتي )
..............................................

-ألحركه ألنسبيه للسحاب بألنسبه للأرض ( وهو ألمطلوب من قبلك ) 0
أولا يجب أن نؤكد أن ألأعجاز ألالهي - دائما في منتهى ألدقه !!!!
و سأوضح :
حركة ألسحاب عشوائيه ( بألسرعه و ألاتجاه - علم ألحركه أو ألديناميك ) أما حركة ألأرض حول محورها منتظمه ( سرعة و اتجاها ) 000 وهذا يكفي - علميا - لنقض ألفرض ( أي تشبيه ألحركتين ببعضهما )000 أرجو أن تفكر جيدا في كلامي 00000 قبل ألرد 0

-الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله
وجهة نظر احترمها وتكاد تكون صحيحه ولكن فلنعد قراءة الايه بتمعن اكثر
بسم الله الرحمن الرحيم
وترى الجبال تحسبها جامده وهي تمر مر السحاب

لقد ذكرت لك من قبل ان هذه الصوره تشبيه وليست تطابق
ساضرب لك مثالا
رأيت العشب يموج موج البحر
هل معنى ذلك ان حركه العشب = حركه البحر ( سرعة واتجاها ومقدارا )
لا
عندما تتمعن في المقصد تجد انه يريد من التشبيه شكل العشب وانسيابه مع الريح كأنه موج البحر

ستقول لي ....فماذا يحدد وجه الشبه ...فممكن ان يكون المراد من التشبيه هنا شيئا اخر

سأقول لك أنظر لكلمه ( وترى ).........
اي ان من يحدد وجه التشابه هو رؤيه الناظر للسحاب
عندما اقول لك انظر للسحاب فان الجبال تمر مروره
ما تستطيع ان تحدده برؤيتك هو
حركه السحاب كله في اتجاه واحد امامك
ان السحاب يتحرك حركه غير ذاتيه عن طريق الهواء
هذه هي اوجه الشبه الوحيده التي تستطيع ان تستخلصها برؤيتك بعينك للسحاب
.....لذلك قال الله ( وترى )
فهو لم يضرب المثل مطلقا بل قال وترى ( لان وترى هي التي حددت اوجه الشبه)
ثم بعد تحديد اوجه الشبه ..قمت بتحليلها

حركه السحاب التي تراها بعينيك مستقيمه ..هي في الاساس دائريه حول الارض

بعد ذلك قمت بالقياس
فاخذت اوجه الشبه وطبقتها على الجبال

-أنا أستطيع أن أقول -- حركة ألسحب - أليوم - سريعه ( نسبه لليوم السابق )000( أو سحب غربيه أو شماليه )000 أي بألنظر نحدد ألختلاف بألسرعه و ألاتجاه !!! أما أن ألسحاب يتحرك حركه غير ذاتيه !!!!!! و أستطيع معرفة ذلك بألرؤيه !!!!!- أعذرني فبألرؤيه لا أستطيع تحديد ذلك !!!!!!!!!!!!!

-احترم وجهة نظرك
ولكن عليك ان تدرك اساليب اللغة اولا....ولقد ضربت لك مثالا وقلت لك
رأيت العشب يموج موج البحر
عندما اقول لك تعبير كهذا ماذا سيخطر ببالك ؟؟؟؟؟؟ ( بأمانه )
هل عندها سيخطر ببالك سرعه واتجاه موجات البحر ام الكيفيه فقط؟؟؟؟

انت تقول انك ممكن ان تلاحظ ان السحاب سرعته واتجاهه تغير من يوم لاخر ( انا معك ) ولكنك خرجت عن التعبير القران بتفاصيل اخرى
الايه تقول ( وترى )...لا تقول ( تفكر )....( لاحظ)....(تدبر) ....فقط ( وترى)
ان كان شخصا يشير الى السحاب ويقول لك انظر اترى هذا السحاب؟؟؟ .....فتقول نعم
سيقول لك كيف تراه؟.......
ستقول بتلقائيه وبدون حسابات ( رؤيه تحدد الكيفيه وليس تفكير ووصف ) .....انه يمر من فوقي
كيف يمر ؟
يمر مدفوعا بالهواء
سيقول لك انظر لهذا الجبل....كيف تراه..؟؟( كيف )
ستقول بدون تفكير وبدون حسابات ( راسخا شامخا ثابتا)
لن تقول ارتفاعه 1000 متر ويتجه ناحيه الشمال الغربي ولونه اصفر وشكله مخروطي ( كل هذا يسمى حساب ووصف ) فهو خارج عن كيف تراه
ستقول لي لماذا السؤال بكيف تحديدا .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقول لك لان الايه تشبه الكيفيه فقط
ستقول اين ذلك ؟؟
اقول لك
يمر مر السحاب ( التعبير هو الجبال تمر ( مرور ( الكيفيه) السحاب)

ارجو ان يكون كلامي قد اتضح .............

-ألزميل نور ألهدى :
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ0
زميلي ألفاضل ( يبدو لي أنه اختلط عليك ألأمر ( رأيي ) 0
ترى ----------------- ألجبال !!
تمر------------ مرور ألسحاب !!!!
أي أن ألرؤيه تختص بألجبال 0000 أما مرور ألسحاب فهو معم 000 أي شامل و كامل كحقيقه للمقارنه 000 فلم يقل ( و ترى مرور ألسحاب ) !!!

-لا تنسى ان هذاتشبيه وليس تطابق ( يحكمه اوجه تشابه )
عندما اقول لك ( نفس المثال )
رأيت العشب يموج موج البحر
فانا حددت وجهه الشبه عن طريق وسيلة الرؤية
فانت ترى العشب بعينيك وانا شبهته بموج البحر
فانت لن تدرس موج البحر وتحدد سرعته واتجاهه وكل تفاصيله الغير مرئيه وتقول لي انت غير دقيق في تشبيهك العشب في حركته بموج البحر !!!!!
كلمه رأيت تحدد وجهه الشبه بين الطرفين ( الرؤيه هي ما تحدد للطرفين)
فكيفيه تموج العشب هي نفس كيفيه تموج البحر عندما تراه
فلو لم ارى البحر ..لما عرفت وجه التشابه

مثال اخر
لمست الورقه فهي ناعمة نعومة الحرير
انا لمست الورقة ولكن لا يمكنني معرفة وجه التشابه الا بلمس الحرير ايضا ......
فلو لم المس الحرير لما عرفت وجهه التشابه.
ارجوا ان تكون قد فهمت قصدي

-ألأخ ألفاضل
تشبيهك لا يصح !!!
من ألآيه 000 ترى ألجبال تحسبها جامده وهي تمر مرور ألسحاب 0
ألتشبيه أين ؟؟ تمر مرور 0000 أي بألحركه ( ألمرور!!!)000 و ألحركه بماذا تتحدد ؟؟ بألسرعه و ألاتجاه !!!! ألجبال تتحرك بسرعه ثابته أما ألسحب فلا !!
اتجاه حركة ألجبال ثابت 000 أما ألسحب فلا !!

أنت هنا ترى ألعشب 0000 لكنك لا ترى ( موج ألبحر ) بل تتخيله ( بشكل كامل 000 في أي لحظه 000 أليوم 0000 بعد خمسمية سنه000لأنه حقيقه معروفه بتفاصيلها !! )!! اذا ألرؤيه ألحقيقيه تنطبق فقط على ألعشب !!!!!!!
و كلا ألحركتين متشابهتين 000 فألتشبيه ممكن ( حركه بأتجاه واحد ( نسبيا ) متغيرة ألسرعه)!
لاحظ ألآيه :
وترى ألجبال تحسبها جامده و هي تمر مر ألسحاب 0
أي أنت ترى ألجبال و تظنها ثابته لكنها تتحرك مثل حركة ألسحاب !!! ( عندك تفسير ثاني ؟؟ )

-يا عزيزي

هذا تشبيه وليس تطابق
والتشبيه له اوجه شبه .........

واوجه الشبه يحددها طبيعة التشبيه
وطبيعة التشبيه هنا هي عن طريق الرؤيه .......
فانا عندما اشبه فاني اقرب لك المعنى
فالتشبيه هو تقريب وليس تطابق
ارجوا ان تفهم وجهة نظري

مثال

هذا الرجل يجري جري الحصان
هل الرجل يجري على اربع ارجل ؟؟؟!!!!!
هل يصدر صوتا بارجله مثل حوافر الحصان؟؟؟!!!!!!!
هل يرتفع ويهبط مثل الحصان؟؟؟؟؟!!!!!!
هل يجري بنفس سرعه الحصان بالظبط ؟؟؟؟!!!!!!!

هذا تشبيييييييييييييييه ....وليس تطابق

-يا ريت تكتب ( علميا ) ألفرق بين ألتشابه و ألتطابق !!!!!!!!!!
و ليحكم ألعلم و ألمنطق بيننا !!!!!
لو أخذ كل محاور وجهة نظر محاوره ( بدون تدقيق ) لما كان هناك حوار !!!!!!!
لكنت أكتب و ألجميع يصفق لي !!!! أليس كذلك ؟؟؟؟
ألمنطق و ألعلم 0000هما ألحكم
( انا أتساءل ..يدخل في حوار عن ايه قرانيه ولا يعرف الفرق بين التطابق والتشبيه !!!!!...دخل الحوار فقط ليجادل على ما اعتقد !!!)

-ثم يتدخل شخص اخر ( الزعيم ) بعدما أحس بانهزام صديقه ...ويتحجج بالتفاسير وأن المفسرين قالوا أنها مشهد من مشاهد الخره !!!

-هنرجع ونعيده تاني !!!!

التفاسير ليست وحي وليست حجه على الايه
المفسر بيفسر حسب عقله البسيط في ذلك الوقت ...فهو لا ولن يستطيع ادراك هذه الحقيقه في وقته .....كيف يتخيل ان الجبال تتحرك في وقته ....فأولوها على انها في الاخره
التفاسير ليست وحي

-( الاستظراف المعهود والتغابي )
طيب معناتها تفسيرك الفستوقي هذا كمان اجتهاد و لايمكن اعتماد صحته

ولا تفسيرك انت الصح و تفسير ابك كثير و القرطبي و الجلالين و الطبري كخة؟

اذن انت اوصلتنا الى متاهة في القرأن فلا احد يعلم معناه و لا حتى المفسرين فكل واحد يفسر بكيفه و المعنى مجهول!

يبقى مادام التفسير اجتهاد بلاش بقى تجيبنا تفاسير فتوقية يرحم والديك

-هل تدري ما معنى التفسير اولا؟؟؟

ممكن ان تخبرني كيف بشخص من الف عام يحاول تفسير هذه الايه في القران سيصل في ذهنه ان الارض تدور وان الله يقصد بهذا المعنى دوران الارض ؟؟؟

على حسب ما لديه من امكانيات علميه ولغويه في ذلك الوقت حاول الوصول لمراد الايه ولكنه اخطأ

ولو كانت التفاسير هي ( فورمه معينه ) لوجدت جميع التفاسير منطبقه....ولكنك دائما تجد التفاسير تختلف فيما بينها لانها في الاخر تعود لفهم المفسر ورأيه الشخصي الذي استنبطه

هذا الكلام متعلق بالايات المختصه بالكون والطبيعه والتاريخ وغيرها من العلوم الغير متوفره لمفسر كل حصيلته العلميه هي اللغه وعلوم الحديث والشريعه

فكيف بشخص من 1000 عام على الاقل يستطيع ان يصل بكل ما لديه من علوم لغويه لحقيقه مثل هذه .....

فالمفسر يحاول توظيف العلم المتاح لديه لفهم الايه ( تفسير) وليس الوصول للعلم عن طريق الايه

-كما تعرف ان عصر الاجتهاد قد ولى و لا يحق لك او لغيرك تفسير القرأن

-يا راجل !!!!!!....جبت منين المعلومه الجميله دي


وبعدين الشيخ الشعراوي من العلماء المحدثين ده كان تفسيره
عاوز ايه بقى تاني ؟؟؟!!!!!

-(ثم يعود المنهزم سابقا ليبني على النقطه الجديده وهي التفاسير )ألأخ ألفاضل
بعد رجوعي لكتابكم ( ألقرآن ألكريم ) لاحظت أن تفسيرك للآيه ( برأيي ) بترها عن سياق ألكلام !!!! هل تستطيع أن تفصل آيه عن سياق حديثها ؟؟؟
أتمنى أن تكتب ألآيات ( 87 - 88 ) : و لنلاحظ أن ألكلام كان عن يوم ألقيامه !!!!
هذا ألمنطق ( برأيي ) هوما ينهي موضوعنا 000 اذا أردت !!
و للحديث بقيه ان أردت أيضا !

-السياق من الايه 83 وليس كما ذكرت !!
تمعن معي في الايات
بسم الله الرحمن الرحيم

وَيَوْمَ نَحْشُرُ مِن كُلِّ أُمَّةٍ فَوْجاً مِّمَّن يُكَذِّبُ بِآيَاتِنَا فَهُمْ يُوزَعُونَ {83} حَتَّى إِذَا جَاؤُوا قَالَ أَكَذَّبْتُم بِآيَاتِي وَلَمْ تُحِيطُوا بِهَا عِلْماً أَمَّاذَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ {84} وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِم بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنطِقُونَ {85} أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ {86} وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ {87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {88}‏ مَن جَاء بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ {89} وَمَن جَاء بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ {90}
تجد ان الله يتحدث عن الحساب ثم يذكر باياته ثم يعاود الحديث عن الاخره
فلم تخرج الايه عن سياقها
فالسياق هو الحديث عن الاخره ثم تذكير الله باياته ثم العوده للحديث عن الاخرى وهواستعراض نعم الله على الخلق لاستماله قلوبهم ثم استخدام الترهيب معه بذكر مشاهد الاخره للتأثير على النفس

وان اردت التوغل في شرح تفصيلي للايات فلك ذلك ان شاء الله

-نلاحظ أن ألآيات تتحدث عن يوم ألقيامه ( قبل ألآيه ألمدروسه و بعدها ) و أعتقد أن هذا ألذي أعتمد عليه مفسروا ألقرآن 00000 فمن غير ألمنطقي ( برأيي ) أن نتحدث عن ألآخره ثم نأخذ اقتباس لموضوع آخرلا علاقه له بألموضوع( ليس بدليل على ألموضوع أو حجه فيه ) !! ( بآيه واحده )!! ثم نعود للتكلم عن ألآخره !!!!!0000 لاحظ0000 و000 ترى !!!( منذ قليل كان لا يعرف الفرق بين التشبيه والتطابق ...ثم تحول الى علامه منطقي !!)

-واذكرك بان القران ليس مقاله ادبيه جامده مقسمه الى افكار
وانما هو ابداع ادبي معجزه ادبيه ولغويه كلامه متداخل بشكل اعجازي مترابط وليس كلاما مشتتا



الحديث عن الاخره بدأ من الايه 83 وليس من الايه 87

ولو اخذنا السياق من اوله
يتكلم الله في الايه 83 عن الحشر
ثم بعدها في الايه 84 استجواب للكافرين عن التكذيب بايات الله
والايه 85 هي اتكمال للايه 84
ثم يستعرض الله اياته ( التي كذبوا بها وهنا تجد الترابط على الرغم من ان الحديث كان عن الاخرى وتحول الى الدنيا ) وهي في الايه 85 وهي ايات خلق الليل والنهار
ثم تعاود الايات الحديث مره اخرى عن الاخره وهي اخر ايه تتحدث عن الاخره

وتجد الايه بدأت ب ( و) وهي عائده ليست على الايه التي قبلها 86 وانما على الايه 85
حيث يتحدث الله عن النفخ في الصور

والنفخ في الصور يعني ( البعث من القبور ) اي ان مشاهدالخسف والنسف قد انتهت تماما ( والله اعلم)
حيث يكون الحساب بعد البعث ( حيث تبدلت الارض بغير الارض والسماوات بغير السماوات)
فلن تجد جبال تتحرك ولا شئ اخر من هذا

وهكذا لا بد وان ياتي الحديث عن الحساب وجزاء الحسنه بالحسنه والسيئه ببالسيئه

وقد سبق ذلك الحديث عن الجبال في الايه 88

وقد بدأها الله ب ( و) وهي تعود على الايه 86وليس الايه 87
ويختمها الله ب ( صنع الله الذي اتقن كل شئ )
وهي سبقت الحديث عن الجزاء والحساب وذلك لتنبيه الغافلين الي ايات الله لعلهم يستجيبون وتستنير عقولهم
.................................................. .................................................. ....
( ملحوظه !!!!)....اعتراضيه للكلام

الايه 87 بدأت بحرف عطف وكان عائدا على الايه 85
الايه 88 بدأت بحرف عطف وكان عائدا على الايه 86
.................................................. .................................................. .....
وقد اعقبها الكلام عن المكافئه قبل العقاب في الايه 89

فياتي في الايه 90 يتحدث عن الجزاء ومكافئه السيئه بالسيئه

وفي اخر السوره الايه 93 يكون الختام ب

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ {93}‏
وهي ختام يوضح ان الله سيري عباده الايات ليعرفوها ويتأكدو من صدق القران
........................... انتهى
ارجوا ان تكون قد اتضحت الصوره للسائل


سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم
استاذ شريك اظن ان الاخوان اجابو على سؤالك المعجزه
ممكن انا اسالك على اعجاز كتابك المقدس وابداعه فى مراحل تكوين الارض
:444:

جزاك الله كل الخير اخي سعد على اعراب الاية :p015:
كم انا فخورة بيكم انتم جنود الاسلام بكل معنى الكلمة ترفعو راس كل مسلم بعلمكم وثقافتكم نصركم الله على اعدائكم
:zz: :ww: :ww:

:p018: :p018: :p018:

انت مش عارف ان القرآن كل كام صفحة بيخاطب

المسلم

وبيقوله افلا تعقلون ( يعنى شغل عقلك يا مسلم )

...........

يعنى تمام عكس الاب داود اللى بيسرق بوفيه الكنيسه

ولحد دلوقتى مش عارف الله كام ،

وافضل شئ ممكن يقوله اوعى تشغل عقلك لتكفر .

...

لو مش مصدقنى ابعتلى على الخاص وانا ابعتلك

عنوان الكنيسه وازاى تقابل عمووووا داود

...................

اخيرا يا صديقى بحكم انك مسيحي ،

يعنى صديق الطفوله ابعتلى على الخاص

وانا ابعتلك سؤال جامد تسأله

او لو تحب قولى وانا اسألهم سؤال صعب

...................

ودلوقتى حمل هذا الملف ولما تشوفه

قولى وانا بعتلك تانى عندى كتير منه

:p018: :p018: :p018:

ملحوظه : احذر هذا المنتدى

فالجميع هنا سيف والجميع

هنا درع .

برجاء عدم التلفظ بتلك الكلمات

شكر للأخوة الأحبة سعد والسيف البتار و ضياء الإسلام
وفارس الحرية وismael-y وصفى عبد الهادي و sasasa11 و فخوة باسلامي وRonya و b-g
على هذه المشاركات الرائعة

##################

اخى الحبيب mataboy انت مسلم و لله الحمد فتعامل بأخلاق رسولك الكريم :salla:
*******************************************

أشكرك أخي الحبيب واستاذي عبد الله المصري
على هذا التنبيه لي فعلا كانت لهجتي قاسية بعض الشيء
أقدم لك تحية من كل قلبي واحترم قوانين المنتدى
التي تبين أن الهدف من هذا المنتدى هو الدعوة
إلى الحق وليس التحدي أو الإستهزاء بالآخرين
لذلك أعتذر عن كل كلمة جارحة خرجت مني
بحق أي عضوا في هذا المنتدى
وخاصة النصارى منهم :hb:
أكرر اعتذاري لأي كلمة جارحة تخرج مني بحق أي منهم مهما كان السبب ومهما كانت الذريعة

{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ
إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125

:p012: :p012: :p012: :p015: :p015: :p015: وللحق أقلاما ترها أقلاما وفعلها فعل السيوف

أحب أن اقدم تحية لأخي ضياء الإسلام على
ما قدم لنا من معلومات جميلة وقيمة
وأحب أن أطرح فكرة خطرت في بالي وأرجو
منكم التصحيح أو التصويب

..............................................

بالنسبة للجبال : القرآن معروف أنه نزل متحديا ً للإنس والجن على مر الزمان
ولا حظنا صورة من الإعجاز العلمي في قضية حركة الجبال في زماننا هذا
ولكن سؤالي عن هذه الآية : لماذا لم نسمع أن
أهل قريش و الكفار الذين كانوا يترصدون أي خطأ في القرآن قد أعترضوا على هذه الآية ؟؟؟؟؟؟
ولماذا لم تثور ثائرتهم حول موضوع حركة الجبال ؟؟؟؟؟؟
وحتى المسلمين في ذلك الوقت لم نجد منهم من يستغرب هذا الأمر ؟؟؟؟؟
أعتقد أن الجواب هو :
ليس لأنهم وصلوا إلى مرحلة علمية متقدمة ليستوعبوا هذا الإعجاز
بل السبب كان أن الجبال لا تعني شرطا ً أنها مكونة من الحجارة فقط
فهم يعيشون في الصحراء التي تعرف فيها ظاهرة الكثبان الرملية المسؤولة عن تشكل جبال من الرمال نتيجة حركة الرمال المحمولة بفعل الريح

http://www.dw-world.de/image/0,,1126340_1,00.jpg


وهذه الجبال الرميلة ليست ثابتة بل متحركة بشكل عشوائي بفعل الرياح حيث نلاحظ انتقالها تدريجيا ً من مكان إلى آخر

وهذا يعرفه كل العرب في صحرائهم التي كانوا يستدلون طريقهم بها بالنجوم وليس بالتضاريس التي كانت غير ثابتة بل متحركة ومتغيرة بفعل الريح بشكل دائم
"" وهنا نلاحظ تطابق ثاني بين السحاب المتشكل في السماء بفعل الرياح وبين الجبال المتشكلة في الصحراء بفعل الرياح أيضا ً """
"""وكذلك نجد بأن السحاب مشكل من جزيئات الماء غير متماسكة بمختلف حالاتها سواء ثلج أو جليد أو قطرات
وبالمقابل نجد تشكل الجبال الرملية من جزيئات الرمال الغير متماسكة أيضا ً """

بسم الله الرحمن الرحيم
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَاباً ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَاماً فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ عَن مَّن يَشَاءُ يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ

و كيف علم الرسول صلى الله عليه و سلم ان البرق يحدث من السحاب المتجمع على شكل " جبال " فالسحاب الخفيف المتناثر لا ينتج عنه برق

جزاكم الله خير الجزاء

أقدم تحياتي وتقديري لجميع الأخوة الأحبة
كم أنا فخورة فيكم أنتم فخر لكل مسلم ومسلمة
بارك الله في جهودكم وعلمكم وسدد خطاكم
ونصركم الله على إعداء الإسلام

بارك الله في جنود الإسلام

أهلا أهلا كل المسلمين مجتمعين هنا
لا أدري هل تتزاكوا علي أم أنكم دائما هكذا!
اليكم بعض التفاسير وأتمنى ألا تقولوا لي أن المفسرين لم يفهموا الفرق بين البرد والثلج

(‏ وينزل من السماء من جبال فيها من برد‏)
‏ قال بعض النحاة‏:(‏ من‏)‏ الأولي لابتداء الغاية‏,‏ والثانية للتبعيض‏,‏ والثالثة لبيان الجنس‏,‏

ومعناه‏:‏ أن في السماء جبال برد ينزل الله منها البرد‏
تفسير الطبري
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّه يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّف بَيْنه ثُمَّ يَجْعَلهُ رُكَامًا }

يَقُول تَعَالَى ذِكْره لِنَبِيِّهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { أَلَمْ تَرَ } يَا مُحَمَّد { أَنَّ اللَّه يُزْجِي }

يَعْنِي يَسُوق { سَحَابًا } حَيْثُ يُرِيد . { ثُمَّ يُؤَلِّف بَيْنه } يَقُول ثُمَّ يُؤَلِّف بَيْن السَّحَاب .

وَأَضَافَ " بَيْن " إِلَى السَّحَاب , وَلَمْ يَذْكُر مَعَ غَيْره , وَ " بَيْن "
لَا تَكُون مُضَافَة إِلَّا إِلَى جَمَاعَة أَوْ اثْنَيْنِ ; لِأَنَّ السَّحَاب فِي مَعْنَى جَمْع , وَاحِده سَحَابَة ,
كَمَا يُجْمَع النَّخْلَة : نَخْل , وَالتَّمْرَة تَمْر , فَهُوَ نَظِير قَوْل قَائِل : جَلَسَ فُلَان بَيْن النَّخْل .
وَتَأْلِيف اللَّه السَّحَاب جَمْعه بَيْن مُتَفَرِّقهَا . وَقَوْله : { ثُمَّ يَجْعَلهُ رُكَامًا } يَقُول :
ثُمَّ يَجْعَل السَّحَاب الَّذِي يُزْجِيه وَيُؤَلِّف بَعْضه إِلَى بَعْض { رُكَامًا } يَعْنِي مُتَرَاكِمًا بَعْضه عَلَى بَعْض .
وَقَدْ : 19826 - حَدَّثَنَا عَبْد الْحَمِيد بْن بَيَان , قَالَ : أَخْبَرَنَا خَالِد , قَالَ : ثنا مَطَر ,
عَنْ حَبِيب بْن أَبِي ثَابِت , عَنْ عُبَيْد بْن عُمَيْر اللَّيْثِيّ , قَالَ : الرِّيَاح أَرْبَع :

يَبْعَث اللَّه الرِّيح الْأُولَى فَتَقُمّ الْأَرْض قَمًّا , ثُمَّ يَبْعَث الثَّانِيَة فَتُنْشِئ سَحَابًا ,
ثُمَّ يَبْعَث الثَّالِثَة فَتُؤَلِّف بَيْنه فَتَجْعَلهُ رُكَامًا , ثُمَّ يَبْعَث الرَّابِعَة فَتُمْطِرهُ.

فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ

وَقَوْله : { فَتَرَى الْوَدْق يَخْرُج مِنْ خِلَاله }
يَقُول : فَتَرَى الْمَطَر يَخْرُج مِنْ بَيْن السَّحَاب , وَهُوَ الْوَدْق ,
قَالَ : الشَّاعِر : فَلَا مُزْنَة وَدَقَتْ وَدْقهَا وَلَا أَرْض أَبْقَلَ إِبْقَالهَا وَالْهَاء فِي قَوْله :
{ مِنْ خِلَاله } مِنْ ذِكْر السَّحَاب , وَالْخِلَال : جَمْع خَلَل .
وَذُكِرَ عَنْ ابْن عَبَّاس وَجَمَاعَة أَنَّهُمْ كَانُوا يَقْرَءُونَ ذَلِكَ : " مِنْ خَلَله "
. 19827 - حَدَّثَنَا ابْن الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا حَرَمِيّ بْن عُمَارَة ,
قَالَ : ثنا شُعْبَة , قَالَ : ثنا قَتَادَة , عَنِ الضَّحَّاك بْن مُزَاحِم :
أَنَّهُ قَرَأَ هَذَا الْحَرْف : { فَتَرَى الْوَدْق يَخْرُج مِنْ خِلَاله } : "
مِنْ خَلَلِهِ " . 19828 - قَالَ : ثنا شُعْبَة , قَالَ :
أَخْبَرَنِي عُمَارَة , عَنْ رَجُل , عَنِ ابْن عَبَّاس , أَنَّهُ قَرَأَ هَذَا الْحَرْف :
{ فَتَرَى الْوَدْق يَخْرُج مِنْ خِلَاله } : " مِنْ خَلَله " . * -
حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن يُوسُف , قَالَ : ثنا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا حَجَّاج , عَنْ هَارُون ,
قَالَ : أَخْبَرَنِي عُمَارَة بْن أَبِي حَفْصَة , عَنْ رَجُل , عَنِ ابْن عَبَّاس , أَنَّهُ قَرَأَهَا : "
مِنْ خَلَلِهِ " بِفَتْحِ الْخَاء , مِنْ غَيْر أَلِف . قَالَ هَارُون : فَذَكَرْت ذَلِكَ لِأَبِي عَمْرو , فَقَالَ :
إِنَّهَا لَحَسَنَة , وَلَكِنَّ خِلَاله أَعَمّ . وَأَمَّا قُرَّاء الْأَمْصَار , فَإِنَّهُمْ عَلَى الْقِرَاءَة الْأُخْرَى : { مِنْ خِلَاله }
وَهِيَ الَّتِي نَخْتَار ; لِإِجْمَاعِ الْحُجَّة مِنَ الْقُرَّاء عَلَيْهَا . 19829 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ :
أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد , فِي قَوْله : { فَتَرَى الْوَدْق يَخْرُج مِنْ خِلَاله }
قَالَ : الْوَدْق الْقَطْر , وَالْخِلَال : السَّحَاب .


وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ جِبَالٍ فِيهَا مِنْ بَرَدٍ

وَقَوْله : { وَيُنَزِّل مِنَ السَّمَاء مِنْ جِبَال فِيهَا مِنْ بَرَد }
: قِيلَ فِي ذَلِكَ قَوْلَانِ : أَحَدهمَا : أَنَّ مَعْنَاهُ : وَأَنَّ اللَّه يُنَزِّل مِنَ السَّمَاء مِنْ جِبَال فِي السَّمَاء مِنْ بَرَد ,
مَخْلُوقَة هُنَالِكَ خَلْقه . كَأَنَّ الْجِبَال عَلَى هَذَا الْقَوْل , هِيَ مِنْ بَرَد ,
كَمَا يُقَال : جِبَال مِنْ طِين .
وَالْقَوْل الْآخَر أَنَّ اللَّه يُنَزِّل مِنْ السَّمَاء قَدْر جِبَال وَأَمْثَال جِبَال مِنْ بَرَد إِلَى الْأَرْض ,
كَمَا يُقَال : عِنْدِي بَيْتَانِ تِبْنًا . وَالْمَعْنَى قَدْر بَيْتَيْنِ مِنْ التِّبْن , وَالْبَيْتَانِ لَيْسَا مِنْ التِّبْن .
هذا التفسير من موقع اسلامي:
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ARY&tashkeel=0

وبصراحة لا أعرف سببا لقلة الأدب التي تعود البعض عليها
كأن أرى ردا محذوفا ل mataboy
لا يهم بما أنه اعتذر المهم
وبالنسبة لموضوع الجبال أعيد نفس الرد فهذا الكلام الذي تقولوه غير مقبول بعلم الفيزياء اسألوا أي عالم
----
مالاأوافق عليه أن الحركة هنا ليست حركة مستقلة للجبل كحركة راكب في باص متحرك مثلا،
وهي تشبه شخصان واقفان لايتحركان في باص متحرك كيف يمكن القول لأحد الراكبين أن الراكب الثاني

يتحرك وأنه دليل على حركة الباص فلايمكن لأي من الراكبين استنتاج حركة الباص من بعضهما
ويجب القول لكلا الراكبين انكما تتحركان سويا بالنسبة للشارع مثلا ،
لا أن نقول للراكب الأول أن الراكب الثاني يتحرك ونصمت ،
يتحرك نسبة للشارع ام للباص وفي النهاية كلاهما متحرك.
---
بعد الانتهاء من الأسئلة يحق لكم أن تسألوا ماتريدون
واعلموا أن لكل سؤال جواب عندي

اقتباس:

---

وبصراحة لا أعرف سببا لقلة الأدب التي تعود البعض عليها
كأن أرى ردا محذوفا ل mataboy
لا يهم بما أنه اعتذر المهم

---

يبدو أنك تظن بأنك في منتدى نصراني وقلت الأدب عندنا تعادل قمة الأدب عندكم
وحتى لا تأخذك الظنون إليك ما حذف
وارجوا من المشرف عدم حذف هذا السطر لأني
أحب أن أوقف سوء الظن كنت قد كتبت لك
إن هذا النصراني لعب بالنار وكان جزائه أنه احرق اصابعه والمصيبة بأنه يبدو لي بأنه احترق كاملا ً
هذا ما كنت أقوله وقمت بحذف كلامي بعد تعليق أخي
الحبيب عبد الله مصري بأننا هنا في مكان دعوة وليس
في مكان استهزاء
إذا الحذف كان بسبب الإستهزاء وليس بسببب قلة
الأدب كما ظننت
ورغم هذا أنا اعتذر لأن قوانين المنتدى تعلن
بأن هذا المنتدى مكان للدعوة وليس للإنتقام
والإستهزاء على النصارى
لاحظ أول كلمة كتبت لك
اقرأ ( لا تسأل وتهرب بل اقرأ الرد )
وهذا ما حدث فعلا بعد صفحتين من الإجابة
عدت لنفس السؤال وكأنك دخل للتو إلى المنتدى

اقتباس:

---

وبالنسبة لموضوع الجبال أعيد نفس الرد فهذا الكلام الذي تقولوه غير مقبول بعلم الفيزياء اسألوا أي عالم

---

لو سمحت يا هذا ما هو أختصاصك العلمي حتى تتكلم عن علم الفيزياء
أم أنك فقط تقوم بالنسخ واللصق دون أن تقرأ الإجابة
لو سمحت أجب عن السؤال التالي الذي يدور كل الحديث الذي قمت بلصقة عنه وإلا فاعرف بأنك ليس لك علاقة في هذا العلم لا من بعيد ولا من قريب
وأنك لا تعي ما تقول ولا تقرأ ما يقوله الآخرين
سؤال لك : دراسة علم الحركة على أي قانون يعتمد هناك عالمان ندرس قوانيين الحركة حسب طريقتهم
وكل منهم له طريقة دراسة مختلفة ولكن بالنهاية
تكون النتيجة واحدة

أنتظر الجواب

في حال الإجابة سيتضح لك ما تقوله
أم في حال عدم إجابتك ومعرفتك ستبقى مدى حياتك
مقتنع بشيء لا تفهمه وتتكلم فيه بشكل خاطى ء
أنتظر الجواب أنتظر الجواب أنتظر الجواب أنتظر الجوابأنتظر الجواب أنتظر الجوابأنتظر الجواب أنتظر الجواب

لا أعرف جوابا ولكني أعي ما أنقله
أرجو عدم اجابة السؤال بسؤال
وحده وحده
ماذا عن الجبال أجيبوا أولا لنكمل أعتقد أن المفسرين القدماء يفهمون اللغة العربية أكثر منكم

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم


( اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ) (255) البقرة

:kaal:

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88)


الزميل shrek
مرحبا بك

سؤال محدد



العين المجردة تري الجبال جامدة أم متحركة ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shrek

كنت أطلع على القرآن يا أصدقائي صدمت بآية جميلة تتكلم عن أن السماء فيها جبال من برد
ينزل منها الثلج
المهم عندما اطلعت على التفاسير وجدت أن معظم المفسرين القدامى قد فهموا منها مافهمت وما قد يفهمه أي شخص
على اطلاع بسيط باللغة العربية أما بعد تقدم العلم
كانت الكارثة
واكتشاف كيفية نزول الثلج وأن السماء ليس فيها جبال من برد
هل هناك من يملك تفسيرا معقولا لهذا
أشك طبعا
المهم قال البعض ان هذا تشبيه
بصراحة أنا لم أرى ذلك وللتذكرةنحن نتحدث هنا عن كتاب إلهي أي لامعنى لوجود الظنيات فيه ولكن!

---

حضرتك بتغني وترد على نفسك ؟!!
واضح من كلامك إن حضرتك هيئت نفسك فكرياً ونفسياً بأنك رافض اي رد ، واي رد ستتجاهله مهما كانت الحقائق علمية ام لا .

قد رد عليك الأخوة بكل وضوح وكالعادة لكي تحقق هوى نفسك تظاهرت بأنهم لم يقدموا الحق فتجاهلت ردودهم وقمت بإعادة السؤال .

:kaal:
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاء مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاء وَيَصْرِفُهُ عَن مَّن يَشَاء يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ

ياعزيزي فلأن قلبك حاقد ونظرتك للقرآن نظرت إنسان آلي برمجته الكنيسة على كراهية الغير فغفل قلبك ونظرك عن مشهد من مشاهد هذا الكون التي يمر عليها الناس غافلين؛ وفيها متعة للنظر، وعبرة للقلب، ومجال للتأمل في صنع الله وآياته، وفي دلائل النور والهدى والإيمان فالمشهد يعرض على مهل وفي إطالة، وتترك أجزاؤه للتأمل قبل أن تلتقي وتتجمع. كل أولئك لتؤدي الغرض من عرضها في لمس القلب وإيقاظه، وبعثه إلى التأمل والعبرة، وتدبر ما وراءها من صنع الله.

إن يد الله تزجي السحاب وتدفعه من مكان إلى مكان.

ثم تؤلف بنيه وتجمعه، فإذا هو ركام بعضه فوق بعض. فإذا ثقل خرج منه الماء، والوبل الهاطل، وهو في هيئة الجبال الضخمة الكثيفة وهذا كما تقول عند فلان جبال من المال وجبال من العلم أي في الكثرة مثل الجبال ، فيها قطع البرد الثلجية الصغيرة.. ومشهد السحب كالجبال لا يبدو لراكب الطائرة وهي تعلو فوق السحب أو تسير بينها، فإذا المشهد مشهد الجبال حقاً، بضخامتها، ومساقطها، وارتفاعاتها وانخفاضاتها. وإنه لتعبير مصور للحقيقة التي لم يرها الناس، إلا بعد ما ركبوا الطائرات.

وهذه الجبال مسخرة بأمر الله، وفق ناموسه الذي يحكم الكون؛ ووفق هذا الناموس يصيب الله بالمطر من يشاء، ويصرفه عمن يشاء.. وتكملة المشهد الضخم: { يكاد سنا برقه يذهب بالأبصار } ذلك ليتم التناسق مع جو النور الكبير في الكون العريض، على طريق التناسق في التصوير.

فما الذي تريد ان تخرج به ؟ أن السحاب ليست على هيئة الجبال وهي تسبح في السماء ؟

أي عقل يقبل كلامك إلا عقول البغال ؟

هل قالت الآية : جبال برد ام قالت جبال فيها من برد ؟

فلو قالت الآية جبال برد لقلنا : كيف يكون هناك جبل برد ؟

ولكن قول : جبال فيها من برد ، إذن الجبال هنا لا تنسب للبرد بل تنسب للسحاب وتشبيه السحاب كالجبال لما ذكرته لجنابك من قبل .

فالأمطار لا تتساقط إلا بتوافر شرطين (سالب وموجب) ، (بارد وساخن)

إذن حجتك باطلة وارحمنا شوية وروح خدلك درس محو امية في اللغة العربية علشان دا منتدى مش حضانة بنعلم فيها المسيحيين اللغة التي يتحدثون بها .!!!! عجبي

ثم تأتي لنا بأضحوكة أخرى وتقول :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shrek

هناك معجزة جميلة أخرى يكررها المسلمون باستمرار وهي
و ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مرّ السحاب صنع الله الذي أتقن كل شئ
(قال اشارة الى حركة الأرض )
مالاأوافق عليه أن الحركة هنا ليست حركة مستقلة للجبل كحركة راكب في باص متحرك مثلا،
وهي تشبه شخصان واقفان لايتحركان في باص متحرك كيف يمكن القول لأحد الراكبين أن الراكب الثاني

يتحرك وأنه دليل على حركة الباص فلايمكن لأي من الراكبين استنتاج حركة الباص من بعضهما
ويجب القول لكلا الراكبين انكما تتحركان سويا بالنسبة للشارع مثلا ،
لا أن نقول للراكب الأول أن الراكب الثاني يتحرك ونصمت ،
يتحرك نسبة للشارع ام للباص وفي النهاية كلاهما متحرك.
كما أن الموضوع كما قلنا هو دوران إلا اذا اردنا هنا تحديد مالمقصود هل هو دوران الارض

حول نفسها ام حول الشمس أي حركة الأرض حول الشمس.

---

:kaal:
َتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ

من قال لك ان للجبال حركة مستقلة ؟

فانت تتحرك بنفس حركة الجبال ولكنك لن تلاحظها ابداً إلا إذا كنت خارج الشيء المتحرك .

فالكرة الأرضية تدور حول نفسها وهذا الدوران يجعل للأرض دوران حول الكواكب الاخرى .

فطالما انك مقيم على سطح الكرة الرضية مع الجبال فإذن انت والجبال تخضعون لنفس سرعة حركة الكرة الأرضية فكيف يمكنك ان تشعر بحركة الجبال

فلو ركبت مع صديقك لك بقطار فلا يمكن ان تقول لصديقك انه يتحرك لأنه ثابت امامك .

ولكن لو خرجت حضرتك من القطار والقطار تحرك فستجد صديقك قد تحرك بنفس حركة القطار لأنك انت بالخارج وهو بداخل الشيء المتحرك .

لذلك لو خرجت جنابك عن مجال الكرة الأرضية ستجد الأرض تدور حول نفسها ومعها الجبال لأن الجبال مثبتة بالكرة الأرضية لذلك تتأثر هذه الجبال بنفس حركة الأرض .

مثال : ولو جنابك واقف على سحابة ، فهل يمكنك ان ترى هذه السحابة تتحرك؟ ابدا

ولكنك لو نظرت للسحاب وانت واقف على الأرض سترى السحاب يتحرك .

إذن : صدق الحق سبحانه في قوله : تَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ

إذن إين هي المشكلة .؟

للجبال حركة ام لا ؟ .

فارجوك ارحمنا وبلاش جهل .

ياريت حضرتك تروح تتعلملك كلمتين في اللغة العربية علشان ميضحكش عليك الأجانب .

بالمناسبة : 600 .. كيف تكتب بالعربية الفصحى ؟ ست مئة ؟

راجع سفر تكوين الإصحاح الثامن ياجهبذ .
.

اقتباس:

---

لا أعرف جوابا ولكني أعي ما أنقله
أرجو عدم اجابة السؤال بسؤال

---

هذا ليس سؤال بل استفسار عن شيء تقوله أنت
في علم دراسة الحركة يتم الدراسة حسب طريقتين
الأولى : طريقة العالم نيوتن وهي الأشهر والأسهل ملخصها بأن يحدد الشخص الحركة المدروسة بالنسبة لمراقب خارجي
بعيد عن النقطة المتحركة
الثانية : طريقة العالم دالامبير وهي طريقة صعبة
تعتمد طريقة المراقب الداخلي للحركة بحيث
يضع الشخص نفسه داخل الجسم المتحرك وينظر
إليه باعتباره جسم ساكن وكل ما حوله هو
المتحرك
هذه هي الطريقتين التي يتم دراسة الإجسام المتحركة
من خلالها ولكل طريقة قوانيين تختلف عن الطريقة
الثانية ولكن في النهاية يجب أن تتطابق النتيجة
****************************************

:p012: تابعوا يا اسودالاسلام تعميد من يؤمن بحديقة للحيوانات في السماء-اقرء سفر الرؤيا -و معها TARZAN يسوع

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

هناك معجزة جميلة أخرى يكررها المسلمون باستمرار وهي
و ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مرّ السحاب صنع الله الذي أتقن كل شئ
(قال اشارة الى حركة الأرض )
مالاأوافق عليه أن الحركة هنا ليست حركة مستقلة للجبل كحركة راكب في باص متحرك مثلا،
وهي تشبه شخصان واقفان لايتحركان في باص متحرك كيف يمكن القول لأحد الراكبين أن الراكب الثاني

يتحرك وأنه دليل على حركة الباص فلايمكن لأي من الراكبين استنتاج حركة الباص من بعضهما
ويجب القول لكلا الراكبين انكما تتحركان سويا بالنسبة للشارع مثلا ،
لا أن نقول للراكب الأول أن الراكب الثاني يتحرك ونصمت ،
يتحرك نسبة للشارع ام للباص وفي النهاية كلاهما متحرك.
كما أن الموضوع كما قلنا هو دوران إلا اذا اردنا هنا تحديد مالمقصود هل هو دوران الارض

حول نفسها ام حول الشمس أي حركة الأرض حول الشمس.

---

أنا جاوبت على حضرتك في مشاركه قبل كدا أتمنى انك ترجعلها وتقراها الأول

والاخوه كمان بارك الله فيهم جميعا جاوبوا اجابات رائعه وواضحه
فان كنت لا تفهمها فليس عيب ...ولكن العيب ان تحاور في شء لا تعرف عنه شيئا ( يعني غير متخصص وتتكلم !!!)
لان سؤالك ده المحاور الي حاورني سأله وانا جاوبته عليه
شوف الاجابه في الحوار

لو ما وجدتش الاجابه هناك
هطلب منك طلب
حضرتك معترض ان الايه بتصف حركه الارض من خلال مراقبه حركه الجبال والسحاب
سنسلم جدلا ان الايه خاطئه او ان الايه لا تتكلم عن ذلك

حضرتك ممكن توضحلنا ممكن تكون الايه ازاي عشان توصف حركه الارض
يعني بمعنى اخر ( صحح ما تجده غير مناسب في الايه حتى يكون الوصف صحيحا )

منتظر اجابتك


سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

أحب أن اقدم تحية لأخي ضياء الإسلام على
ما قدم لنا من معلومات جميلة وقيمة
وأحب أن أطرح فكرة خطرت في بالي وأرجو
منكم التصحيح أو التصويب

---

جزاك الله خيرا فأنا تلميذ من تلامذتكم

اما عن فكرتك فهي رائعه وصائبه تماما من وجهة نظري
بارك الله فيك
:p015:

من اعجاز القران انه دائما يوافق الفكر الانساني وعلومه دون تعارض على مدار الزمن على رغم تغير مفاهيم الانسان للكون
سبحان الله

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

تابع الدراسة :

لنبدأ بدراسة حركة الأرض بالنسبة للعالم دالامبير
أي بالنسبة لمراقب داخلي وهي نفس دراسة
اخي الحبيب ضياء الإسلام
إن المركز الثاتب للأرض هو مركزها فأذا كنا نقف في مركز الأرض سنلاحظ الحركة الدائرية للجبال بسبب حركة الأرض حول نفسها
وبالتالي تشبه حركتها الحركة التي نراها في السحاب وهي حركة دائرية حول الأرض

دراسة العالم نيوتن : مراقب خارجي
الأرض تدور حول الشمس بحركة دائرية
سنقف في مركز القطع الناقص الذي تدور حوله الأرض
وللتقريب لنقف مكان الشمس
سنلاحظ بأن الجبال التي على الأرض تدور بحركة دائرية حولنا
وذلك بفعل دوران الأرض حول الشمس هذه المرة
وليس بفعل دوران الأرض حول نفسها كما في دراسة
دالامبير ( المراقب الداخلي )
وبالتالي هذا الدوران يظهر الجبال كأنها تدور حولنا
( عندما نقف في مركز القطع الناقص )
وهي نفس الحركة التي نراها للسحاب عندما نقف على
سطح الأرض الذي يمثل بالنسبة للعالم نيوتن نقطة
دوران الأرض حول الشمس ( أي الشمس )