أرجو مساعدتي والرد على هذه الأسئلة أرجوووووووووكم

مرحبا أخوتي جميعا

أنا عضو جديد وهذه أول مشاركة لي في هذا المنتدى الدعوي الرائع الذي يستقبل جميع الطوائف (الملحدين والاأدريين والمسيحيين......)

وأنا لدي الكثير من الأسئلة أتمنى بصدق أن أجد الرد عليها وأعود للاسلام أما بالنسبة لديانتي حاليا أنا لا أدري!!

وحقا لاأدري فأنا لست ملحدا فأنا أؤمن بوجود اله بل وأمقت الفكر الإلحادي وأتمنى مساعدتي والرد على هذه الأسئلة حول القرآن الكريم

وسأبدأ بشبهة أطلقها أحد الادينيين المدعو (وليد مقلد) وهي كالآتي سأنقلها حرفيا:

-----
وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا { 8
وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا { 9 } الجن

و نفس المعني يتكرر
إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
وحفظا من كل شيطان مارد { 7 }
لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب { 8 }
دحورا ولهم عذاب واصب { 9 }
إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات




كما هو واضح من الاية ان الجن كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل
و عند بعثة الرسول تحول الموضوع بان الجني لن يستطيع ان يأتي بخبر السماء لانه سيتبعه شهاب ثاقب



من البديهي ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله او يثقبه
من المعلوم ان سعة الكون المادي من نجوم و مجموعات شمسية و مجرات و سدم التي تم رصدها بأجهزة حوالي مليار سنة ضوئية من مرصد بالومار بكاليفورنيا
اينشتين جعل نصف القطر 35 مليار سنة ضوئية
اي ان السماء الدنيا تبعد عننا 35 مليار سنة حسب المعادلات
و بالنظر اليقيني مليار سنة

دعنا نعتبر ان اينشتين كلامه نظري لا قيمة له
ودعنا نعتبر اننا خدعنا في الاجهزة بنسبة خطأ 100 مليون مرة وهذا طبعا احتمال لا معني له
اذا الكون ابعاده بدلا من مليار سنة تصبح 10 سنوات ضوئية فقط
و دعنا نعتبر ان الشهاب يتحرك بسرعة معروفة قصوي
ا/10 من سرعة الضوء
اي 30 الف كيلومتر في الثانية وهذه سرعة خيالية للشهاب
و دعنا نعتبر ان الجن المضروب سرعته تساوي سرعة الشهاب
كما بينا فلا يمكن ان تكون اكبر

اذا ليصل الجن الي السماء يحتاج الي 100 سنة
و ليعود يحتاج الي مئة سنة اخري اي 200 سنة يكون الخبر قديم جدا
و كما راينا ان الاحتمالات الموضوعة بها الكثير من التساهل
فكيف كان يسترق الجن السمع
اما ان القران خطأ
واما
السماء قريبة جدا لكي تكون رحلة الذهاب و الاياب مقبولة
و دعنا نجعل شهر ذهاب و شهر اياب ليكون الموضوع مقبولا مع انه خبر سيكون قديم جدا
و لكن دعنا نحسب اين تكون السماء
ثلاث ايام ضوئية
علي اساس ان السرعة 1/10 من سرعة الضوء وهي مبالغ بها
اذا هل توجد سماء قابلة للطي علي بعد ثلاثة ايام ضوئية لم يستطع العلماء رؤيتها

اترككم لضميركم

التفسير الذي سيعتمد عليه المشككون هو تمييع لفظ سماء
إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }
والسماء هنا بنص القرآن هي السماء الدنيا
التي تم العروج اليها في رحلة الاسراء و المعراج
دعنا نرى اي سماء كان يقصدها القرآن
روي عن ابن عباس قال : بينما النبي صلى الله عليه وسلم جالس في نفر من أصحابه إذ رمي بنجم ; فقال : [ ما كنتم تقولون في مثل هذا في الجاهلية ] ؟

قالوا : كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم

فقال النبي صلى الله عليه وسلم : [ إنها لا ترمى لموت أحد ولا لحياته , ولكن ربنا سبحانه وتعالى إذا قضى أمرا في السماء سبح حملة العرش ثم سبح أهل كل سماء
, حتى ينتهي التسبيح إلى هذه السماء ويستخبر أهل السماء حملة العرش ماذا قال ربكم فيخبرونهم ويخبر أهل كل سماء حتى ينتهي
الخبر إلى هذه , فتتخطف الجن فيرمون فما جاءوا به فهو حق ولكنهم يزيدون فيه ] .

اذا السماء هنا هي السماء التي يراها الصحابة التي تعتبر سقفا محقوظا للارض

من اقوال المفسرين

{ولقد زينا السماء الدنيا } القربى إلى الأرض {بمصابيح } بنجوم
{وجعلناها رجوما } مراجم {للشياطين } إذا استرقوا السمع بأن بنفصل
شهاب عن الكواكب كالقبس يؤخذ من النار فيقتل الجني أو يخبله
لا أن الكواكب يزول عن مكانه {وأعتدنا لهم عذاب السعير }
النار الموقدة


(وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع) ليسمعوا من الملائكة أخبار
السماء فيلقونها إلى الكهنة، فحرسها الله سبحانه عند بعثه رسوله
صلى الله عليه وسلم بالشهب المحرقة (فمن يستمع الآن يجد
له شهابا رصدا) أي: أرصد له ليرمى به، لمنعه من السماع.



وليد مقلد الثلاثاء 19 أبريل, 2005
----------------------------
انتهى الاقتباس
-------
سؤال ثاني
تناقض صفات الله مع ما يقوله من كلام في القرآن

ساضع بعض الصفات التي يصف بها المؤمنون الله و نعرضها على الايات ثنم نقارن بين كلام الله و صفاته

العدل :

نعلم جميعا ان من صفات الله العدل
فهل تقول ايات القرآن بهذا
نقرأ
قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا { 103 }
الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا
{ 104 } الكهف

ان هذا الانسان في داخله يظن و يحسب انه يحسن صنعا
وهو يبتغي الخير و لكنه في نظر الاسلام كافر
كالراهب البوذي مثلا الذي يعيش عيشة لا يقوي عليها اكثر الناس ايمانا
وهو يحسب انه يحسن صنعا و لكنه لم يؤمن بالله
فهل من العدل ان يكون من الاخسرين اعمالا ؟
ان كل ما أذنبه هذا الشخص انه ولد في مكان لا يؤمن بالله القرآني
فهل يحكم الله في خلقه تبعا للتوزيع الخغرافي بحيث من يظن انه يفعل الخير خارج هذه الحدود يصبح من الاخسرين اعمالا


نقرأ
وما تشاؤون إلا أن يشاء الله إن الله كان عليما حكيما { 30 }
يدخل من يشاء في رحمته والظالمين أعد لهم عذابا أليما { 31 }الانسان

ان مقياس العدل هنا مختل تماما بلا مقاييس
فالمقياس هو المشيئة الربانية و ليس للبشر اي اختيار
في ذلك عل الاقل الاية لا تقول سوى من يشاء و لاتبرز علي اساس هذه المشيئة ونحن لا نري منها سوى الجانب الوراثي قاكثر المسلمين هم بالوراثة لا بالدراسة
--------------------
أرجوكم
بانتظار الرد
أخوكم حيران

السلام عليكم اخى الفاضل حيران

مالك يارجل حيران ليه بس ؟؟؟ طيب قبل الرد على اول الشبهات التى تبين مدى سفاهه عقل من يدعى الالحاد لوجود تلك الشبهه فى منتديات النصارى... و لله الحمد الاجابه عنها فى منتهى السهوله و اليسر لانها تدخل فى نطاق دراستى و سرعة الضوء والسنة الضوئية و الفيزياء... اخبرنى بالله عليك , هل كانت تلك الشبهات السبب فى تركك للاسلام ؟؟؟ و هل تخصص هذا الافاق هو علم الفيزياء ؟؟؟؟

ملحوظه : الدليل على كون هذا الافاق جاهلا بما يكتب. انه قال ان القانون منسوب للعالم اينشتين.... و هذا جهلا كبير... لان النظريه اصلا للعالم لورنز و نسبت زورا للعالم اينشتاين.... و بأذن الله سأبين لك ان سرعه الضوء ليست ثابته حسب نظريه لورنز

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المصرى

السلام عليكم اخى الفاضل حيران

مالك يارجل حيران ليه بس ؟؟؟ طيب قبل الرد على اول الشبهات التى تبين مدى سفاهه عقل من يدعى الالحاد لوجود تلك الشبهه فى منتديات النصارى... و لله الحمد الاجابه عنها فى منتهى السهوله و اليسر لانها تدخل فى نطاق دراستى و سرعة الضوء والسنة الضوئية و الفيزياء... اخبرنى بالله عليك , هل كانت تلك الشبهات السبب فى تركك للاسلام ؟؟؟ و هل تخصص هذا الافاق هو علم الفيزياء ؟؟؟؟

ملحوظه : الدليل على كون هذا الافاق جاهلا بما يكتب. انه قال ان القانون منسوب للعالم اينشتين.... و هذا جهلا كبير... لان النظريه اصلا للعالم لورنز و نسبت زورا للعالم اينشتاين.... و بأذن الله سأبين لك ان سرعه الضوء ليست ثابته حسب نظريه لورنز

---

إضافة على ما جاء عن اخي عبد الله

برجاء المتابعة مع اخي في الله "عبد الله"

وبرجاء قراءة هذا الموضوع

يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=385

{هل ننبئكم بالأخسرين أعمالاً "102"}
(سورة الكهف)

الأخسر: اسم تفضيل من خاسر، فأخسر يعني أكثر خسارة (أعمالاً) أي: خسارتهم بسبب أعمالهم. وهؤلاء الأخسرين هم:

(الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعاً "104")

وقد ضل سعي هؤلاء؛ لأنهم يفعلون الشر، ويظنون أنه خير فهم ضالون من حيث يظنون الهداية. ومن ذلك ما نراه من أعمال الكفار حيث يبنون المستشفيات والمدارس وجمعيات الخير والبر، وينادون بالمساواة وغيرها من القيم الطيبة، ويحسبون بذلك أنهم أحسنوا صنعاً وقدموا خيراً، لكن هل أعمالهم هذه كانت لله؟

الواقع أنهم يعملونها للناس وللشهرة وللتاريخ، فليأخذوا أجورهم من الناس ومن التاريخ تعظيماً وتكريماً وتخليداً لذكراهم.

ومعنى:

{ضل سعيهم .. "104"}
(سورة الكهف)

أي: بطل وذهب وكأنه لا شيء، مثل السراب كما صورهم الحق سبحانه في قوله:

{والذين كفروا أعمالهم كسراب بقيعة يحسبه الظمآن ماء حتى إذا جاءه لم يجده شيئا .. "39"}
(سورة النور)

وهؤلاء لا يبخسهم الله حقوقهم، ولا يمنعهم الأجر؛ لأنهم أحسنوا الأسباب، لكن هذا الجزاء يكون في الدنيا؛ لأنهم لما عملوا وأحسنوا الأسباب عملوا للدنيا، ولا نصيب لهم في جزاء الآخرة. وقد أوضح الحق سبحانه وتعالى هذه المسألة في قوله تعالى:

{من كان يريد حرث الآخرة نزد له في حرثه ومن كان يريد حرث الدنيا نؤته منها وما له في الآخرة من نصيب "20"}
(سورة الشورى)

ومع ذلك يبقى للكافر حقه، فلا يجوز لأحد من المؤمنين أن يظلمه أو يعتدي عليه، وفي حديث سيدنا جابر بن عبد الله ـ رضي الله عنه ـ قال: سمعت أن محدثاً حدث عن رسول الله بحديث أحببت ألا أموت، أو يموت هو حتى أسمعه منه، فسألت عنه فقيل: إنه ذهب إلى الشام، قال: فاشتريت ناقة ورحلتها، وسرت شهراً إلى أن وصلت إلى الشام، فسألت عنه فقيل: إنه عبد الله بن أنيس، فلما ذهبت قال له خادمه: إن جابر بن عبد الله بالباب، قال جابر: فخرج ابن أنيس وقد وطئ ثيابه من سرعته. قال عبد الله: واعتنقا.

<قال جابر: حدثت أنك حدثت حديثاً عن رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الله ينادي يوم القيامة: يا ملائكتي، أنا الملك، أنا الديان، لا ينبغي لأحد من أهل النار أن يدخل النار وله عند أحد من أهل الجنة حق حتى أقصه منه، ولا ينبغي لأحد من أهل الجنة أن يدخل الجنة وله عند أحد من أهل النار حق حتى أقصه منه، حتى اللطمة">

فانظر إلى دقة الميزان وعدالة السماء التي تراعي حق الكافر، فتقتص له قبل أن يدخل النار، حتى ولو كان ظالمه مؤمناً. وفي قوله تعالى:

{ضل سعيهم في الحياة الدنيا .. "104"}
(سورة الكهف)

جاءت كلمة الضلال في القرآن الكريم في عدة استعمالات يحددها السياق الذي وردت فيه. فقد يأتي الضلال بمعنى الكفر، وهو قمة الضلال وقمة المعاصي، كما جاء في قول الحق تبارك وتعالى:

{أم تريدون أن تسألوا رسولكم كما سئل موسى من قبل ومن يتبدل الكفر بالإيمان فقد ضل سواء السبيل "108"}
(سورة البقرة)

ويطلق الضلال، ويراد به المعصية حتى من المؤمن، كما جاء في قوله تعالى:

{وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبيناً "36"}
(سورة الأحزاب)

ويطلق الضلال، ويراد به أن يغيب في الأرض، كما في قوله تعالى:

{أئذا ضللنا في الأرض أئنا لفي خلق جديدٍ .. "10"}
(سورة السجدة)

يعني: غبنا فيها واختفينا. ويطلق الضلال ويراد به النسيان، كما في قوله تعالى:

{أن تضل إحداهما فتذكر إحداهما الأخرى .. "282"}
(سورة البقرة)

ويأتي الضلال بمعنى الغفلة التي تصيب الإنسان فيقع في الذنب دون قصد. كما جاء في قصة موسى وفرعون حينما وكز موسى الرجل فقضى عليه، فلما كلمه فرعون قال:

{فعلتها إذاً وأنا من الضالين "20"}
(سورة الشعراء)

أي: قتلته حال غفلة ودون قصد، ومن يعرف أن الوكزة تقتل؟ والحقيقة أن الرجل جاء مع الوكزة لا بها. ويحدث كثيراً أن واحداً تدهسه سيارة وبتشريح الجثة يتبين أنه مات بالسكتة القلبية التي صادفت حادثة السيارة.
ويأتي الضلال بمعنى: ألا تعرف تفصيل الشيء، كما في قوله تعالى:

{ووجدك ضالاً فهدى "7"}
(سورة الضحى)

أي: لا يعرف ما هذا الذي يفعله قومه من الكفر.

اقتباس:

---

إضافة على ما جاء عن اخي عبد الله

برجاء المتابعة مع اخي في الله "عبد الله"

---

جزاك الله خيرا اخى الحبيب.... العجيب ان الملحدين او من يدعوا الالحاد اغبياء جدا.... يأتون من منتديات النصارى بالشبهات منقوله حرفيا لاجديد بها.... هل قرأ الملحد القرآن كاملا لكى يأتينا بما فى منتصف الكتاب الكريم !!!! هل فكر هذا الملحد جهلا و زورا ان يتسأل عن اله النصارى و الارنب المجتر و الطيور التى تمشى على اربع و البرص المعدى ؟؟؟ اسهل شىء للنصرانى الان ان يدعى الالحلد للهروب من فضائح كتابه.... قابلت ملحدين من قبل ( حقيقيين و ليسوا مستنسخين ) فكانت اسئلتهم عن الاله و الخلق و دلائل وجود الاله.... و ليس القرآن و الاحاديث و التشريع :p018:
فى انتظار الاخ الكريم حيران لكى نبدأ النقاش

أظن هذا الحديث ينهي المشكلة كاملة

حَدَّثَنَا مُحَمَّدٌ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي مَرْيَمَ أَخْبَرَنَا اللَّيْثُ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي جَعْفَرٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهَا
سَمِعَتْ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ إِنَّ الْمَلَائِكَةَ تَنْزِلُ فِي الْعَنَانِ وَهُوَ السَّحَابُ فَتَذْكُرُ الْأَمْرَ قُضِيَ فِي السَّمَاءِ فَتَسْتَرِقُ الشَّيَاطِينُ السَّمْعَ فَتَسْمَعُهُ فَتُوحِيهِ إِلَى الْكُهَّانِ فَيَكْذِبُونَ مَعَهَا مِائَةَ كَذْبَةٍ مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ

وعليه فلا حاجة للحسابات الفلكية التي دخل فيها هذا المعتوه

ولفظ سماء كما هو معروف هو كل ما علا فهو سماء

اقتباس:

---

أظن هذا الحديث ينهي المشكلة كاملة

---

اخى الكريم.... لماذا تضيع علينا تسليه صيامنا بهذة الكيفيه ؟؟؟ :p018:

كنت اريد من الأستاذ ان يناقشنا فى علم الفيزياء قليلا.... الله يرحمك يا دكتور محمد حسنى

سرعه الموجه الضوئيه تكون تقريبا =3*10^10سم/ثانيه وطولها الموجي علي فرض انها موجه حزميه هي

0.000060 سم ويكون القانون
الطول الموجي= سرعه الضوء * تردده حيث f=3/t
wher f = التردد
T = 0.000060 /(3*10^10)= 2* 10^-15

اتمنى من الاخ الكريم حيران ان ينقل هذة العمليه الحسابيه للمدعى الالحاد و يبين لنا بعلمه الغزير الخطأ الحسابى هنا

القانون صحيح مع تبديل بعض العمليات :p018:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المصرى

اخى الكريم.... لماذا تضيع علينا تسليه صيامنا بهذة الكيفيه ؟؟؟ :p018:

كنت اريد من الأستاذ ان يناقشنا فى علم الفيزياء قليلا.... الله يرحمك يا دكتور محمد حسنى

سرعه الموجه الضوئيه تكون تقريبا =3*10^10سم/ثانيه وطولها الموجي علي فرض انها موجه حزميه هي

0.000060 سم ويكون القانون
الطول الموجي= سرعه الضوء * تردده حيث f=3/t
wher f = التردد
T = 0.000060 /(3*10^10)= 2* 10^-15

اتمنى من الاخ الكريم حيران ان ينقل هذة العمليه الحسابيه للمدعى الالحاد و يبين لنا بعلمه الغزير الخطأ الحسابى هنا

القانون صحيح مع تبديل بعض العمليات :p018:

---

ولي سؤال : لو حسبنا سرعة طلقة الرصاص قد نجدها مثلاً 1000 كم / الساعة ولكن هل تبقى سرعة الرصاصة كما هي ام ان هذه السرعة تحتاجها الرصاصة لإصابة هدفها فقط وبعد ذلك تصبح سرعتها صفر .

فلو الشهب استمرت سرعتها كما هي لأخترقت الغلاف الجوي للكرة الارضية .

وما هي سرعة الجن ؟

ولو انا حلمت في ليلة جميلة انني ذهبت إلى مكة المكرمة ، فما هي السرعة الزمنية التي احتاجها للذهاب إلى مكة والعودة منها علماً بأن نومي يحتاج إلى 3 او اربعة ساعات .؟

وما اعرفه ان هذا النوع يسمونه النيازك ، اما زينة الكواكب فباقية لأنها لا دخل لها بهذه المسألة .

اقتباس:

---

وما هي سرعة الجن ؟

---

ننتظر الرد

جواب السؤال الاول :

اما قولك ان الخبر سيكون قديما فهذا مضحك . لان الكاهن سيعلمهم بشيئين :
1- اما ان يكون امرا قد حدث فيخبرهم به ويكذب عليهم ويتهم اناس اخرون بما حدث لهؤلاء
2- واما ان يكون الخبر سيحدث في المستقبل وبهذا يكون الخبر في ايام أتيه سيقع وبذلك لن يكون قديما كما تقول تمام ؟! :p018:

اقتباس:

---

وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا { 8
وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا { 9 }

---

وقال

اقتباس:

---

لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب { 8 }
دحورا ولهم عذاب واصب { 9 }
إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات

---

واضيف اعترافك الذي كتبته بنفسك وهو

اقتباس:

---

كما هو واضح من الاية ان الجن كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل

---

اقول لك كيف اعترفت على نفسك . إن القران يجيب لك عن نفسه ويقول :

1- جاءت الايه بصيغة الجمع في قوله ( انا لمسنا السماء) وهذا يعني ان هناك اكثر من جني واحد وهذا يعني جماعة من الجن تسترق السمع وليس واحدا لوحده . يعني ان هناك عمل جماعي لقطع المسافه بين السماء والارض تلك المسافه الشاسعه .


2- ردا على كلامي الاول اقول لك نعم انه عمل جماعي والدليل قوله تعالى ( كنا نقعد منها مقاعد للسمع ) . ان الجن عندما تسترق السمع فإنها تصعد الى السماء الدنيا فوق بعضها البعض الى ان تصل الى الملائكه وتسمع ما يتلوا عليهم الله من الامر ثم بعد ذلك يقول الاول لثاني ما سمع ويزيد بكذبه ثم يقول الثاني للثالث ماسمع ويزيد بكذبه وهكذا حتى ينطلق الاخير بالخبر للكاهن ويخبره بما سمع ويزيد بكذبه . فتأتي للكاهن وتسمع منه جمله صحيحه مسروقه والباقيات كذب وافتراء .


3- اما كيف شهدت على نفسك بما قلت فهو في امرين :-

أ_ انك قلت ( ان الجن كانت ) وهذا دليل منك انها تعمل مع بعض وليس كل واحد لوحده وهذا يعني انك تتفق معي على ما اخبرتك به سابقا من كلامي الذي اتيت به من حديث صحيح .

ب_ انك قلت انها تخبرهم ( تخبرهم بالمستقبل ) وهذا يكذب كلامك الذي يقول ان اخبارهم ستكون قديمه . وكيف تكون قديمه وهي ستأتي في المستقبل ؟! .

ج_ قمت بتغيير الجمع الى الفرد من اجل وضع الشبهات حين قلت

اقتباس:

---

و عند بعثة الرسول تحول الموضوع بان الجني لن يستطيع ان يأتي بخبر السماء لانه سيتبعه شهاب ثاقب

من البديهي ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله او يثقبه

---

. فأرجوا منك الامانه في النقل لان القران والسنه لم تذكر في هذا الموضوع الجن الا بصيغة الجمع لانها تعمل كمجموعه لاستراق السمع كما ذكرت سابقا .

د_ ان مجموعة الجن هذه قد تصل الى المئات بل الالاف فلا تضن انهم مجرد خمسه او نحو ذلك .
===============================

جواب السؤال الثاني :

هل هذا يعد تناقضا ؟! سأعطيك مثلا :-

لدينا عابد شمس و قسيس مسيحي و متدين يهودي و رجل مسلم . وكل منهم يرى انه يعمل خيرا .

الاول :- عابد الشمس هذا يحب جميع الخلق ويعطف على الفقراء ويبني المعابد ويمسح على رؤوس الايتام ... الخ من الاعمال الخيريه وهو كذلك حتى مات . ولكنه كان يجعل الشمس لله ندا وذلك بجعلها واسطه بينه وبين الله .أي انه لم يقف في حياته يوما مباشرة داعيا لله بان يوفقه ويشفيه ... الخ من الادعيه بل للشمس والشمس توصلها لله .

الثاني :- يعمل مثل عمل الاول من الخير ويبني الكنائس ويبشر لدينه ويحب الخير ومات وهو على ذلك .لكنه يرى ان لديه ثلاث ارباب , فمن سيحاسبه منهم ؟! ومن سيدخله الجنه ؟ فإذا دخل مع هذا غضب هذا وكهذا ؟ كما انه كان في حياته يلجأ للصليب الذي معلقا فيه عند الشدائد ولا يلجأ الى الله بالدعاء.

الثالث:- كان يعمل عمل الاثنين من الخير . لكنه كان لديه في توراته ان الله مغلوله يده وانه لابد ان يتحايل على الله في صيامه عند حلب بقرته وكان يرى ان الله لا يستطيع مساعدته في كل الامور لانه لايستطيع في بعضها كما هو موجود في توراتهم وكان ينكر على الله بعض اسمائه وصفاته . فماذا تريد ان يفعل الله بأعماله الخيره مقابل هذه الاخيره ؟!

الرابع :- رجل مسلم بسيط يؤمن ان لديه رب واحد فقط دون سواه ويصلي له ويخاف من عقابه ويعلم انه على كل شي قدير ويرجوا جنته ويؤمن بجميع انبيائه محمد وعيسى ...و...و الخ وليس مثل اليهود والنصارى لا يؤمنون بنبي الله محمد :salla: . واذا كان لديه مال اخرج زكاته واذا كان لديه الكثير تصدق . ومات على ذلك ولقي ربه الاوحد .


فأريد منك ان تدخل احدهم الجنه بعدلك انت قبل كل شي.!

===============================

اقتباس:

---

وما تشاؤون إلا أن يشاء الله إن الله كان عليما حكيما { 30 }

---

هذا امر مُسلّمٌ فيه . فكل البشر تحت مشيئة الله الا اذا كان لديك راي اخر ؟!

اقتباس:

---

يدخل من يشاء في رحمته والظالمين أعد لهم عذابا أليما { 31 }الانسان

---

هنا وضح سبحانه تعالى ان جميع البشر في رحمته داخلين حتى الظالمين المذكورين في الايه والدليل على ذلك .

أ_ ورود الظالمين في نفس الايه ولم يجعل لهم ايه وحدهم وهذا دليل انهم مشمولون بالرحمه مثل سابقيهم .

ب_ وهذا هو الاهم وهو ان جاء بعد كلمة رحمته حرف العطف وهو (( الواو )) ويعني ان ما بعده معطوف على ما قبله . الظالمين معطوفين على رحمته .... سبحان الله اعجاز لغوي اخر في القران . لو شاء الله لقال < يدخل من يشاء في رحمته إلا الظالمين > .

ج_ الظالمين في هذه الايه هم الذين ظلموا انفسهم بتباع شهواتهم واهوائهم , لان الانسان (( مُخيّر وليس مُسيّر)) . ولذلك كان لهم العذاب على قدر المعصيه . فسبحااااااان الله على هذا العدل الإلهي , يدخلهم في رحمته ثم يستثنيهم . سبحان الله


فأريد منك الرد إذا رأيت ان في إجاباتي نقصا او عيبا واريد منك ان تطرح اي شبه تجدها في الدين الاسلامي وانا لها ان شاء الله .

امهلك يا حيراااااااان 48 سااااعه حتى ترد على اجوبتي وإلا سيكون هذا انسحاب من طرفك

الأخ الكريم أبو عبيدة الجنوبي .. معذرة لماذا تكتب في توقيعك " محمدي " ؟!

إن الله تعالى أخبرنا بأن اسمنا المسلمين

{وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ} (78) سورة الحـج

وما أطلق لفظ محمدي هذا إلا أعداء الإسلام ..

وجزاكم الله خيراً

انظر الى التووووووووووووووووووووقيع في الاعلى الان . :p012:

وكما اخبرتك في الرساله الخاااااااااااااااااصه عن لفظ ( محمدي)

تسلم اخي الغالي , أبو عبيدة الجنوبي

أعزك الرحمن وبارك فيك ونفع بك

:hb: :hb: :hb:

انت فين يا عم الحيران الاخوه ردوا عليك بالجامد ولا انت شايف ان وصف رب السموات والارض والنظريات العلميه اللى انت قلت عليها بيقول على نفسه خروف ولبوه(اطلع من دول يا شقى)

مرحبا
أولا أعتذر عن التأخير بصراحة مساء البارحة كتبت هذا الموضوع وفي صباح هذا اليوم وجدت كل هذه الردود
وفعلا ألف شكر لكم أتمنى أن تصبروا علي ونكمل الحوار
بصراحة أعزائي ليس لي معرفة واسعة بعلم الفيزياء لقد قمت بارسال الرد للزميل وليد وأنا بالانتظار المهم:
هناك الكثير من الأسباب التي جعلتني أترك الاسلام
وأحدها موضوع العدل
وهذا ماسأبدأ به:
أخوتي الأعزاء (السيف البتار_عبد الله المصري_ابو عبيده الجنوبي )وجميع المشاركين شكرا لكم مرة اخرى
صديقي أبوعبيده الجنوبي ماذا عن الأم تيريزا مثلا تؤمن بالله ومثلا عند المسيحيين نفس المبدأ كل من لايؤمن بصلب اليسوع هو في النار
و نجد كل دين يمقت الأديان الأخرى!
نسيت أن أضيف بعض التساؤلات عن صفات الانتقام والتعذيب عند الله حيث أن أي إنسان يسمع عن صهر الجلود وتبديل الجلود إلى جلود جديدة ليستمر العذاب في النار
يتعجب فعلا!!!!!!!
حيث أن الانسان حين يحكم على أخيه الانسان بالسجن تجد قلبه فيه رحمه لهذا المجرم, يريد أن يعزله ليتأدب ويخرج رجل صالح يفيد المجتمع

وحتى حين يعدم لا يتلذذ الانسان بذلك ويحاول أن ينهي الموضوع بأسرع وقت لتنتهي معاناة هذا الشخص

وقلوب الناس كلها رحمة تتمنى أن هناك خيار آخر غير الاعدام السؤال هو:

ما هو تبرير أو تفسير هذا العذاب السرمدي

ثم إن العذاب يجب أن يكون له هدف (مثلا يخرج بعد أن قضى مدة في السجن رجل صالح لا يؤذي الناس)ولكن العذاب لا يمكن أن يكون هدف بحد ذاته.أليس كذلك؟

اقتباس:

---

لقد قمت بارسال الرد للزميل وليد وأنا بالانتظار

---

لن يرد

اقتباس:

---

و نجد كل دين يمقت الأديان الأخرى

---

من قال الإسلام يمقت بقيه الاديان ؟؟

اقتباس:

---

نسيت أن أضيف بعض التساؤلات عن صفات الانتقام والتعذيب عند الله حيث أن أي إنسان يسمع عن صهر الجلود وتبديل الجلود إلى جلود جديدة ليستمر العذاب في النار

---

سبحان الله.... لقد وضعت ضيفنا المحترم اعترافك بعظمه الإسلام و النبى :salla: دون قصد منك... اقرأ قول الله تعالى

:kaal:

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا

لماذا لم يقل الله سبحانه : بدلنا عظامهم او ملابسهم او ادمغتهم الخ الخ الخ!!!!! لماذا جلودهم بالذات ؟؟؟؟ لان ببساطه ضيفنا مركز الالم و الاحساس العصبى فى الانسان هو الجلد.... ارأيت ان الرسول :salla: لا ينطق عن الهوى ؟؟؟

اقتباس:

---

وقلوب الناس كلها رحمة تتمنى أن هناك خيار آخر غير الاعدام

---

و الله اشد رحمه و وضع لك الخيار الاخر كى لا تعذب فى النار.... و بشروط بسيطه جدااااااااااااا.... الا تشرك به شيئا.... صعبه قوى الا تشرك بالله شيئا

اقتباس:

---

ما هو تبرير أو تفسير هذا العذاب السرمدي

---

اعطاك الله العمر المديد لعبادته و ترك محرماته و الاستمتاع بحلاله.... فعصيت امره,,, فلك ما تستحق.... غير ان موضوع الكافر غير العاصى

الكافر مخلد فى النار لكفره بالله.... اما العاصى الموحد فمثل الذهب.... يدخل النار تكفره لذنوبه و تنقيته من الشوائب.... فيخرج نقيا صافيا

اقتباس:

---

ثم إن العذاب يجب أن يكون له هدف

---

و بالتأكيد فى خلق الله لك هدف.... اتعتقد ان الله فى حاجه لعذابك او نعيمك ؟؟؟؟ اجبنى بالله عليك

مرحبا
عزيزي عبد الله المصري

أنت قلت:و بالتأكيد فى خلق الله لك هدف....اتعتقد ان الله فى حاجه لعذابك او نعيمك ؟؟؟؟ اجبنى بالله عليك

أقول طبعا لا ولكن ماهو الهدف من التعذيب الأبدي بغض النظر عن الجريمة المقترفة

وبالحديث عن الاعجاز القرآني لدي سؤال هنا
هل الاعجاز القرآني رهن بزمن معين؟
ماذا قبل 100 سنة لم يكن أحدا يعلم شيئا عن الاعجاز القرآني كيف كنا سنقنع أي شخص بالاسلام
مثلا لأوضح الأمر أكثر لو أردت دعوة رجل الى الاسلام ماذا سأقول له عندما يسألني عن الدليل (قبل 100 عام)
فهناك أكثرمن 8000 ديانة في العالم ربما ستقول لي هنا ان الاعجاز البلاغي في القرآن أعجز فطاحلة العرب
حسنا ماذا عن رجل هندي! هل سأطلب منه تعلم العربية ليرى الاعجاز البلاغي!!
صدقني أشعر بالضيق لأن هذا أول شهر رمضان لم أصمه
بانتظار الرد وشكرا لك عزيزي مرة أخرى

بسم الله الرحمن الرحيم

في البداية اتمنى ان يكون الحيران حيران فعلا وانه يبحث عن الحقيقة وليس من الذين يسرون مالا يظهرون.
وانه لمن الاسف ان ينعم الله على الانسان باعظم النعم الاسلام ثم لا يشكرها فتزول منه ثم يصلى جهنم مذموما مدحورا.

كما انني لا اريد ان اعلق على ما جاء الحيران به من شبه لان الاخوة جزاهم الله خير قامو بالرد عليها على اتم وجه وساكتفي بالتعليق على شبه هذه الرسالة والله المستعان .

اما عن قولك انك تجد كل دين يمقت الاديان الاخرى .
فاقول لك هل وجدت في الاسلام ما يحرض المسلمين على مقت وكره الاديان الاخرى وحتى غير السماوية منها انما يامرنا الاسلام بالتحاور معهم والزواج من نساء اهل الكتاب ودعوته بالحكمة والموعظة الحسنة كما اننا نامن بان الديانات السماوية هي من عند الله فاين المقت والكره في هذا .
وانك عندما تستشهد بان المسيحية لديها نفس مبداً العذاب وهو النار نقول لك ان هذا لمن اكثر الاشياء دلالة على ان من ارسل عيسى هو من ارسل محمد عليهم الصلاة والسلام .
:kaal: ( ما يبدل القول لدي وما انا بظلام للعبيد ) ق29
فانك عندما تتكلم عن امور الآخرة تجد تطابق بين الاديان السماوية وعندما تتكل عن امور الدنيا المادية تجد تحريفا عظيما لكي يتماشى مع اهوائهم .

وانت تتكلم عن العدل فدعنا نرى العدل في الديانة المسيحية فعلى سبيل المثال ان رجلا قام بقتل ابنك وفي اليوم التالي ذهب إلى الكنيسة وطلب من القسيس صك الغفران لهذه الخطيئة وبكل تاكيد سيقوم القسيس باعطاءه الصك ويبرءة من ذنبه وخطيئته وتنتهي المشكلة ، وانا اسالك هل تحقق العدل لك وقد قتل ابنك دون وجه حق وهل حقق الله العدل عندما غفر لهذا المجرم .
واريدك ان تنظر إلى الديانة الاسلامية وتقارن بينها وبين الديانة المسيحية فتجد الاسلام يحفظ حقوق الناس حيث لا يقبل الله استغفار مستغفر ولا توبه تائب اذا لم يقم مرتكب الذنب برد الحق إلى صاحبه والتسامح منه الا ترى ان هذا هو اعدل العدل .
واكبر دليل على بطلان وتحريف الديانة المسيحية ان الكنائس تقوم باعطاء صكوك الغفران للمجرمين وحكوماتها تلاحقهم لتعاقبهم فما هذا الدين الذي لا يكفل للانسان الحياه الطيبة وما هذا التناقض بين الدين والدنيا اليس الدين هو شريعة الحياه فهل يمكن للناس ان يحيوا بالديانة المسيحية فقط ام يحتاجون إلى حكومات تساعدم الا ترى ان هذا الدين ناقص ولا يصلح للحياه .
وانا اتساءل من الذي سيقوم بادخالي النار هل هو ذلك الاله الذي قام بعض اليهود بصلبه ؟؟!! اذا ابشرك بانه عندما يريد ان يدخلنا النار سنصلبه مره اخرى ونلقيه في النار الذي كان يريد ان يدخلنا بها .

كما انك ارتكبت خطاً كبيرا حين تقارن بين حكم الانسان على النسان وبحكم الله على الانسان والسبب في ذلك انك وعلى سبيل المثال حين تخطأ بحق رجل ضعيف ليس كما لو انك اخطات بحق الملك مثلاً فما بالك لو اخطات واشركت بالله ، وانا اتساءل هل يكون في قلب الانسان رحمة عندما يقوم بالحكم على رجل قد قتل ما قتل وسرق ما سرق واغتصب النساء والاولاد ، لا وربي لا يكون لمثل هذا من رحمة ومن يرحمه فانه على شاكلته . وانا اسالك هل قلبك سيكون مليئ بالرحمة عندما يقوم شخص ما بهذه الاعتداءات على ابنك واختك وامك وهل ستتمنى له خيارا آخر غير الاعدام ايها الرحيم .

وفي عبارة اخرى من كلامك تريد ان تخبرنا بان الله يتلذذ بعذاب الانسان حين ضربت مثلا ان الانسان حين يعذب انساناً آخر لا يتلذذ بذلك ويحاول ان ينهي الموضوع بسرعة فكيف لله ان يقوم بوصف العذاب بهذا الشكل .
:kaal: (ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم وكان الله شاكراً عليماً ) النساء 147
واقول لك ايها الحيران ليس الهدف من قيام ربنا بذكر الوان واشكال العذاب هو التلذذ بذلك ولكن اولا لنعرف نحن البشر مدى شدة هذا العذاب وان ليس لاحد طاقة به فنحذره كما ان ذكر العذاب بهذه الطريقة فيه تذكير للمسلمين الذين ضلوا عن طريق الحق حيث ان الانسان ينسى ويحتاج لما يذكره بالاضافة الى الهدف العظيم من ذكر شدة العذاب الا وهو نذيراً للمشركين الذين يتبعون اهوائهم وانهم سيلقون عذاباً شديداً اذا لم يتبعوا الصراط المستقيم ( اليس اخبارهم من كمال رحمة الله ) .

كما انك مخطاً مره اخرى عندما تقول ان الهدف من السجن هو اصلاح المجرمون لكي لا يعودوا الا ذلك وهل بالضروري ان لا يعود المجرم لجرمه بعد سجنه ؟؟؟!!!
اذا دعنا نذهب للسجن ونسأل السجناء عن عدد مرات دخولهم السجن وانا اوكد لك ان القليل منهم سيقول انها المره الاولى ولو سالته هل ستعود لاعتدائك مره اخرى سيقول لك نعم بكل تاكيد اذا سنحت لي الفرصة .

وانا اقول لك ان سبب وهدف السجن هو تخويف من يفكر بالاعتداء على حرمات الناس بانه سيسجن كما ان الهدف الثاني هو ان يكون المسجوم عبره وعظة للناس لكي لا يقومو بمثل ما قام به .

كما انك تحاول ان تصور لنا مره اخرى من خلال كلامك ان هدف الله من العذاب هو العذاب بحد ذاته حين تقول ( ان العذاب لا يمكن ان يكون هدف بحد ذاته ) منقول ، ولقد شرحت اهداف العذاب في الاسطر السابقة ولكن اريد ان اضيف انه لو كان كلامك صحيح وان الله يحب ان يعذب الناس لمجرد العذاب فلماذا يذكر لنا النعيم وانه من يتبع رسله سوف يعيش بنعيم ابدي ؟؟!! ولماذا خلقنا في هذه الحياة ولم يعذبنا من اول ما خلقنا ولماذا لم يخلقنا بالجحيم اصلاً وصار يتلذذ بعذابنا كما تقول ؟؟؟؟!!!
اما عن سؤالك حين قلت
ما هو تفسير او تبرير هذا العذاب السرمدي ؟؟
:kaal: ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد افترى إثماً عظيماً ) النساء 48 .

وانا اقول لك اذا كنت تريد ان تعرف حكمة الله من العذاب السرمدي فمن غير المنطقي ان تقارن هذا العذاب مع عذاب الدنيا وهو السجن الذي هدفه اصلاح المجرمين حتى ولو كان الهدف منه كما تقول هو اصلاح المجرمين وذلك بسبب ان معايير الحياة الدنيا تختلف عن معايير الحياة الآخر لان الدنيا دار اختبار والآخرة دار حساب وجزاء .

والآن دعني اجيبك على تساءلك عن العذاب السرمدي وسببه .
اولا كل من يشرك بالله هو الذي سيعذب هذا العذاب السرمدي فقط .
والسبب بذلك موجود في الآية التي ذكرتها الا وهو ( ومن يشرك بالله فقد افترى اثما عظيما )
اي ان الاثم عظيم جدا عند الله ولا يغتفر وكبير جدا ونحن نعلم انه كلما زاد الذنب زاد العقاب وهذا امر منطقي .
وقد حذرهم الله من هذا الشرك وعاقبته وارسل اليهم الرسل ولكنهم ابو الا ان يشركوا بالله فعلا سبيل المثال اذا قمت بتحذير شخص من خطر ما وهو لم يكترث لتحذيرك فهل له عليك حجة بعد ذلك :kaal: ( قال لا تختصموا لدي وقد قدمت اليكم بالوعيد ) ق28.

كما ان هؤلاء المشركين لم يكتفو بشركهم ولكن كانوا يصدون عن سبيل الله ويمنعون الموحدين ويحاربوهم ويريدون ان يكون الناس جميعا مشركين .

اقتباس:

---

ماهو الهدف من التعذيب الأبدي بغض النظر عن الجريمة المقترفة

---

وما هو الهدف من النعيم الأبدي بعض النظر عن الأعمال الصالحة التي صنعتها أنت والام تريزا ؟

اقتباس:

---

قبل 100 سنة لم يكن أحدا يعلم شيئا عن الاعجاز القرآني

---

اتكلم انت ورد على نفسك ... ما انت عارف اهه إن هناك إعجاز علمي في القرآن .

اقتباس:

---

ماذا عن رجل هندي! هل سأطلب منه تعلم العربية ليرى الاعجاز البلاغي!!

---

وعارف أهه إن هناك إعجاز بلاغي في القرآن ... بس صعبان عليك "الهندي" ... ماتقلقش يا أستاذ حيران .. الهندي هيعرف يتصرف ... خليك في نفسك ... فعدد المسلمين في الهند في ازدياد مستمر .


الحمد لله على نعمة الإسلام

لماذا خلقنا الله ؟

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=3
.

يا أستاذ حيران
ما هو عقاب جريمة الخيانة العظمى ؟ أليست القتل ؟!
لو كنت متزوج ولك ابن ، وبعد ان سهرت الليالي لتربيه وتسهر على راحته جاء هذا الأبن وعصاك وسرقك وسبك وانكرك كأب له ، ما هو رد فعلك ؟
فلماذا تعارض عذاب الله لمن كفر به ؟

----------------------

بخصوص الإعجاز

نحن لا نؤمن بالقرآن بعد ظهور الإعجاز العلمي بل آمنا بالقرآن لانه كلام الله ولكونه منزل على رسول الله :salla: ، ثم كون القرآن معجزة فالمعجزة باقية إلى يوم القيامة ، ولكي تكون المعجزة باقية إلى يوم القيامة فنجد العلم يكشف لنا هذا الإعجاز سنوياً وإلى ان تقوم الساعة ، اما ان الإعجاز لم يُكتشف إلا في زمن متأخر فهذا خطأ منك أنت وليس من القرآن ، لأن الإعجاز القرآن ظهر منذ أول ظهوره .

فالرد ستجده هنا بالكامل :

لماذا الإسلام ؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=42604
.
أسأل الله لك الهداية .

___________________________

مرحبا جميعا

عزيزي fadioo شكرا على ردك الوافي وأنا فعلا أبحث عن الحقيقة

الزميل خالد بن الوليد أنت قلت:وعارف أهه إن هناك إعجاز بلاغي في القرآن ... بس صعبان عليك "الهندي" ...
ماتقلقش يا أستاذ حيران .. الهندي هيعرف يتصرف ... خليك في نفسك ... فعدد المسلمين في الهند في ازدياد مستمر .
شكرا على ردك !!!!!!!

الزميل السيف البتار شكرا على الرد وعلى الروابط ولكن هناك معضلة صغيرة هنا
(أعتذر خاصية الاقتباس لاتعمل عندي) المهم
أنت قلت:بخصوص الإعجاز
نحن لا نؤمن بالقرآن بعد ظهور الإعجاز العلمي بل آمنا بالقرآن لانه كلام الله ولكونه منزل على رسول الله ،
ثم كون القرآن معجزة فالمعجزة باقية إلى يوم القيامة ، ولكي تكون المعجزة باقية إلى يوم القيامة فنجد العلم يكشف لنا هذا الإعجاز سنوياً وإلى ان تقوم الساعة ،
اما ان الإعجاز لم يُكتشف إلا في زمن متأخر فهذا خطأ منك أنت وليس من القرآن ، لأن الإعجاز القرآن ظهر منذ أول ظهوره .
فالرد ستجده هنا بالكامل :
--------
ولكن للأسف تزايد أعداد المسلمين حتى قارب ربع سكان العالم بسبب الاعجاز العلمي فقط!
وأعود لنفس المثال
لو أتى ثلاثة رجال (مسلم ويهودي ومسيحي) الى رجل هندي وتحدث كل منهم عن النبوآت فأي دين سيختار ياترى؟
(بالمناسبة المسلمون يقولون هنالك نبوأه عن النبي محمد في التراة والانجيل وأصحاب الكتاب الأصليين اليهود والمسيحيين ينكرون ذلك!)
وقلت أيضا:
يا أستاذ حيران
ما هو عقاب جريمة الخيانة العظمى ؟ أليست القتل ؟!
لو كنت متزوج ولك ابن ، وبعد ان سهرت الليالي لتربيه وتسهر على راحته جاء هذا الأبن وعصاك وسرقك وسبك وانكرك كأب له ، ما هو رد فعلك ؟
فلماذا تعارض عذاب الله لمن كفر به ؟
----
لو كان ابني صدقني سأشفق عليه ولو بعد 100 سنة عذاب فما بالك بالله (وهو أرحم من أمهاتنا علينا)الذي وسعت رحمته كل شيء
رغم أن هذا المثال غير صحيح اطلاقا سأوضح لك:قلت:(جاء هذا الأبن وعصاك وسرقك وسبك وانكرك كأب له)
أنا لم أسب الله وأعوذ بالله من هذا ولم أنكر وجوده بل لا أصدق أنه لاخاق لهذا الكون.
وقلت:وبعد ان سهرت الليالي لتربيه وتسهر على راحته
ولكن ماذا تقول في من ولد أعمى مثلا أو معاق أو .....

بانتظار الرد لنكمل حوارنا
تحياتي لكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيران

ولكن للأسف تزايد أعداد المسلمين حتى قارب ربع سكان العالم بسبب الاعجاز العلمي فقط!

---

اقتباس:

---

انت تقصد انه عندما اكتف الأخرين ان هناك اعجاز علمي في القرآن وبحثوا وقرأوا وجدوا انه كتاب من عند الله فاسلموا ، لذلك الإعجاز العلمي كان السبب الرئيسي لأعتناقهم الإسلام وليس كما تدعي انهم اسلموا بسبب الإعجاز .

وأعود لنفس المثال
لو أتى ثلاثة رجال (مسلم ويهودي ومسيحي) الى رجل هندي ة وتحدث كل منهم عن النبوآت فأي دين سيختار ياترى؟
(بالمناسبة المسلمون يقولون هنالك نبوأه عن النبي محمد في التراة والانجيل وأصحاب الكتاب الأصليين اليهود والمسيحيين ينكرون ذلك!)

---

أولاً المسيحية تؤمن بان البوذية وعبدة النار والأفاعي هي ديانات سماوية والله وزعها على عباده والكل يعبد إله واحد ، يعني المسيحي يعبد نفس إله عابد النار والعكس صحيح . (المصدر .. اضغط هنا)

فهل تقبل ذلك ؟

يا عزيزي ما ذكرته حضرتك في اختيار الأديان خطأ ، بل خطأ جسيم .

لأنني عندما اذهب لأدعوا احد للإسلام لا يمكن اولاً أن اتحدث عن نبوءات لأنه اسلوب ساذج ، لأنني ادعو لعبادة الله وليس عبادة وثن او معجزة .

فأولاً يجب على الرجل الهندي ان يسأل من هو الله في كل ديانة وعليه ان يقرر بعدها من هو الإله الحق بينهم .

اما بخصوص نبوءة رسول الله :salla: في التوراة والإنجيل وعدم اعتراف اليهود والمسيحيين بها ... فللأسف كلامك سطحي جداً .

اولاً : أين هم التوراة والإنجيل الذي تحدث عنهم القرآن ؟

ثانياً : الإسلام لا يعرف امة اسمها المسيحية بل ما نعرفه هي النصرانية واليهودية فقط ... وليس المسيحية .

ثالثاً : اليهود تنكر نبوءات اليسوع في كتابهم والمسيحية تقول لا ، النبوءات موجودة

رابعاً : التلمود قال بما يكفي عن اليسوع وامه بانها زانية وابنها سفاح وان المسيحي حقير .

خامساً : المسيحية تنكر اليهودية وتعتبرهم كفرة لأنهم لم يؤمنوا بيسوعهم .

سادساً : الطوائف المسيحية كلها تُكفر بعضها وكل طائفة اصدرت قانون إيمان مخصص لها وكل طائفة تعبد يسوع مخالف لطبيعته لطائفة اخرى

سابعاً : كتاب المسيحيين تعددت نسخة الأصلية اليونانية اكثر من ثلاثة نسخ مختلفة

ثامنا : كتاب اليهود تعددت نسخة الأصلية العبرية إلى 6 نسخ مختلفة

تاسعاً : المسيحي يقول ان الله مات ومجنون وضعيف وجاهل

عاشراً : اليهودي يقول ان الله ضعيف وبخيل ويده مغلوله واباح لهم سفك الدماء .

...إلخ

فكيف تساوي الإسلام بهم ؟

وأنا اسألك : ما هي ديانة سيدنا يعقوب او يوسف او داود او ابراهيم او نوح ؟

اقتباس:

---

لو كان ابني صدقني سأشفق عليه ولو بعد 100 سنة عذاب فما بالك بالله (وهو أرحم من أمهاتنا علينا)الذي وسعت رحمته كل شيء

---

لو ؟

وهل لو آمن الأخرين بالله ، فهل سيعذبهم ام يغفر لهم ؟

بالطبع يغفر لهم .

اقتباس:

---

أنا لم أسب الله وأعوذ بالله من هذا ولم أنكر وجوده بل لا أصدق أنه لاخاق لهذا الكون

---

.

كيف لا تسب الله وانت تنفي انه خالق لهذا الكون !؟

فكيف عرفت الله ؟ ومن هو الله في نظرك ؟ وما هي قدراته ؟

التربة الزراعية الواحدة ينمو النبات الحلو والمر والحمضي فكيف تتغذى هذه النباتات عن طريق اختيار غذائها من التربة الواحدة علما بان النبات المر يحتاج لغذاء مخالف للنبات الحمضي .؟

فلا تقول لي انها الطبيعة :p015:

لا ياعزيزي .. وساعطيك الدليل : عملية الأنتخاب تحتاج إلى إرادة واعية تُميز بين الأشياء المنتخبة ، فهل عند النبات إرادة تُمكنه من اختيار الحلو أو الحامض ؟

إن النبات يتغذى بخاصية الأنانبيب الشعرية يعني : أنابيب ضيقة جداً تشبه الشعرة فسميت بها ، ونحن نعرف أن الشعرة عبارة عن أبوبة مجوفة .

وحين نضع هذه الأنبوبة الضيقة في الماء ، فإن الماء يرتفع فيها إلى مستوى أعلى ؛ لأن ضغط الهواء داخل هذه الأنبوبة لضيقتها أقل من الضغط خارجها لذا يرتفع فيها الماء ، أما إن كانت هذه الأنبوبة واسعة فإن الضغط بداخلها سيساوي الضغط خارجها ، ولن يرتفع فيها الماء .

فاقول لك : لو أحضرنا حوضاً به سوائل مختلفة ، مُذاب بعضها في بعض ، ثم وضعنا به الأنانيب الشعرية ، هل سنجد في كل أنبوبة سائلاً معيناً دون غيره من السوائل ، أم نجد السائل المخلوط بكل عناصره ؟

لو قمت بالتجربة فستجد السائل يرتفع نعم في الأنابيب بهذه الخاصية ، لكنها لا تًميز بين عنصر وآخر ، فالسائل واحد في كل الأنابيب ، وما أبعد هذا عن نمو النبات وتغذيته .

وصدق الله حين قال : الَّذِي خَلَقَ فَسَوَّى ـ وَالَّذِي قَدَّرَ فَهَدَى .... الأعلى 2و3

إذن : تقدم البحث ، وتنوعت وسائله استنارت فيه العقول ، واكتُشفت اسرار الكون الدالة على قدرة خالقه عز وجل ، ومع ذلك لا يزال هناك مبطلون .

ساعطيك مثال آخر : هل العملية الجنسية هي العامل الأساسي للإنجاب ؟

في انتظار ردك

اقتباس:

---

ولكن ماذا تقول في من ولد أعمى مثلا أو معاق أو .....

---

وما الذي يعيب في ذلك .

90% من المعاقين علماء وجهابذة ولهم اعمال عظيمة يشهد لها التاريخ ، وهناك أصحاء لا يتشرف التاريخ بذكر اسمائهم

فبتهوفن كان اصم ولكن العالم كله يشهد له .. فهل لو كان بتهوفن إنسان سليم كان سيكون له شأن كما هو الآن ؟

العبرة في المخلوق وليس الخطأ في الخالق .

لو حضرتك مدير شركة كبيرة فهل من العدل ان تعيين كل الموظفين رؤساء مجلس إدارة ام انه يجب ان يكون هناك عامل وفراش وسكرتير ورئيس وكلا على حسب امكانياته العلمية والذهنية والتعليمية؟ فهل بذلك عدل ام ظلمت ؟

ولو كان لديك مصنع به معدات وهذه المعدات اصابت احد من العمال فهل تتحمل انت سبب هذه الإصابة وتصبح ظالم لأنك عينته عامل بالمصنع ؟

.

الزميل حيران

لم تجب على سؤالى للان !!!!!!! لماذا تركت الإسلام ؟؟؟ هل فقط لان الله سيعذبك ؟؟؟ اعتقد هذا ابعد مايكون عن المنطق, كيف تزداد فى عصيان من تعرف عنه الشدة فى معاقبه العصاه.... ربما لأمر اخر لانعلمه.... هل قراءت من قبل قول الله تعالى

:kaal:

قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ

هل تعلم ماذا قال الله فى الحديث القدسى ؟؟؟

"ابن آدم خلقتك بيدى وربيتك بنعمتى وأنت تخالفنى وتعصانى فإذا رجعت الى تبت عليك فمن أين تجد إلها مثلى وأنا الغفور الرحيم "

و الان انتظر اجابتك.... لماذا تركت الإسلام ؟؟؟ ما أخشاه ان تطلع علينا بتنصرك لمحبه يسوع الرائعه للنصارى و الفداء و الصلب و عليك فقط الايمان بالصليب فتنجوا.... لا تنسى ان يسوع لديه بحيرة الكبريت و النار لعدم المؤمنون به :p017:

شو هذا اخي والله ما بيصير هيك
والله حزنت لما عرفت انك اشركت بالله
لاني ايقظت ما الذي سيحل بك بعد الممات
عندما ستوضع في اللحد وحدك ويكون التراب
هو فراشك والهلاك هو طعامك
يا اخي ليش هيك اعملت انت وكل انسان
كلنا ما عندنا علم متى سوف نموت ربما بأنفجار
او بحادث سياره او اي شيء اخر
حيث ان الموت لايعرف صغير ولاكبير
فلماذا لم تسعى في حياتك لعبادة وارضاء الله
الذي اعطاك نعم كثيره لاتحصى

مرحبا
أولا أعتذر عزيزي السيف البتار عن ماورد عن أخطاء في المداخلة السابقة فقد قمت بكتابتها عى عجل
والجملة الصحيحة(أنا لم أسب الله وأعوذ بالله من هذا ولم أنكر وجوده بل لا أصدق أنه لايوجد خالق لهذا الكون )
بل ولدي معلومات جيدة جدا عن النظرية الداروينية ومفاهيم العشوائية والصدفة ولا أصدق أن هذا الكون جاء صدفة!
و أنا مع مقولة فرانسيس بايكون (إن قليلا من الفلسفة يقرب الانسان من الالحاد، اما التعمق في الفلسفة يرده الى الدين.Francis Bacon)

وأقصد من العبارة ( ولكن ماذا تقول في من ولد أعمى مثلا أو معاق أو ..... )
فأين الاكتراث براحة هذا العبد! بل وهناك من يعاني و يموت في اليوم ألف مرة!

عزيزي عبد الله المصري

لا طبعا ليس لهذا السبب فقط تركت الاسلام
ان عدم وجود معجزات علمية في القرآن لايعيب الاسلام أبدا ولكن
أن يكون أخطاء علمية في القرآن فعندها لايمكن أن يكون كتابا من عند خالق هذا الكون
وسأقوم بطرح أسئلتي عن القرآن

وسأبدأ بموضوع التفكير
وأرجو أن يبقى حوارنا هادئا


كثيرا ما كنت أقرأ آيات القرآن التي تعتبر أن الإنسان يفكر بقلبه لا بمخه فكنت أعتبرها من التعبيرات الشعرية ليس إلا،

مثال ذلك الآيات التي تتحدث عن إلقاء الرعب في قلوب الكافرين أو عن أن الله قد ختم على قلوبهم فلا يعقلون

إلا أنني وجدت الآيتين التاليتين تتحدثان صراحة أن مركز التفكير واتخاذ القرار في الإنسان هو القلب (وليس العقل أو المخ).

الآية الأولى هي الآية 179 من سورة الأعراف:


وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ


الآية الثانية هي الآية 46 من سورة الحج:


أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ


فالآيتين تتحدثان عن أن الإنسان يفقه بعقله، تماما كما يبصر بعينيه ويسمع بأذنيه.

كذلك هناك الآية الأولى من سورة الشرح:


أَلَمْ نَشْرَحْ لَكَ صَدْرَكَ


والآية عاليه ورد في تفسيرها القصة الشهيرة الواردة بالصحيحين عن جبريل الذي أخرج قلب الرسول وغسله بماء زمزم وملأه بالحكمة والأيمان

وذلك قبل أن يسري به في ليلة الإسراء.

نص الحديث من صحيح البخاري:
‏حدثنا ‏ ‏هدبة بن خالد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏همام بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏عن ‏ ‏مالك بن صعصعة ‏ ‏رضي الله عنهما ‏
‏أن نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حدثهم عن ليلة أسري به بينما أنا في ‏ ‏الحطيم ‏ ‏وربما قال في ‏ ‏الحجر ‏ ‏مضطجعا إذ أتاني آت فقد ‏ ‏قال ‏ ‏وسمعته يقول ‏
‏فشق ما بين هذه إلى هذه ‏ ‏فقلت ‏ ‏للجارود ‏ ‏وهو إلى جنبي ما ‏ ‏يعني به قال من ثغرة نحره إلى شعرته وسمعته يقول من قصه إلى شعرته فاستخرج قلبي ثم ‏
‏أتيت بطست من ذهب مملوءة إيمانا فغسل قلبي ثم حشي ثم أعيد


وكذلك نص الحديث من صحيح مسلم:

‏و حدثني ‏ ‏حرملة بن يحيى التجيبي ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏قال ‏ ‏كان ‏ ‏أبو ذر ‏ ‏يحدث ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏فرج سقف بيتي وأنا ‏ ‏بمكة ‏ ‏فنزل ‏ ‏جبريل ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ففرج صدري ثم غسله من ماء ‏ ‏زمزم ‏
‏ثم جاء بطست من ذهب ممتلئ حكمة وإيمانا فأفرغها في صدري ثم أطبقه

هل كان الاعتقاد الشائع أن الانسان يفكر بقلبه

للرد على هذا السؤال دعونا نستعرض ماورد بموسوعة ويكيبيديا عن تاريخ تشريح المخ:


For many millennia the function of the brain was unknown.
Ancient Egyptians threw the brain away prior to the process of
mummification
Ancient thinkers such as Aristotle imagined
that mental activity took place in the heart


وترجمة العبارة عاليه هي أنه لعدة قرون ظلت وظيفة مخ الإنسان غير معروفة حتى أن قدماء المصريين كانوا يستخرجونه من الجثة قبل تحنيطها ويلقون به بعيدا
وقد اعتبر المفكرون القدماء أمثال أرسطو طاليس أن الوظائف العقلية تتم في القلب وليس في المخ.

وتستطرد الموسوعة قائلة أنه بالرغم من أن جالين (129 – 200) كان من أوائل من اكتشفوا أن التفكير والعواطف مركزهم المخ وليس القلب،
إلا أن نظريته تلك لم تر النور إلا على يد فيساليوس في عصر النهضة (القرن السادس عشر).

هناك أيضا الكثير من المقالات الشائقة عن تاريخ تشريح المخ وكيف أن الناس حتى عصر النهضة (وحتى فيما بعد ذلك)
كانوا يعتقدون أن التفكير والعواطف محلهم القلب وليس العقل. يمكنك قراءة ذلك في مقالة من جامعة استانفورد بالولايات المتحدة:
http://www.stanford.edu/class/histor...iencelab/body/
brainpages/brain.html


عزيزي عبد الله المصري قلت أيضا:
ما أخشاه ان تطلع علينا بتنصرك لمحبه يسوع الرائعه للنصارى و الفداء و الصلب و عليك فقط الايمان بالصليب فتنجوا....
لا تنسى ان يسوع لديه بحيرة الكبريت و النار لعدم المؤمنون به
-----
لا من هذه الناحية اطمئن عندما تركت الاسلام وبدأت بدراسة الأديان وللأمانة بدأت بالمسيحية ودخلت الى منتدى نصراني وبدأت أسأل عن أخطاء الكتاب المقدس
ولكنهم كانوا يجيبون على أسئلتي بتفسيرات مضحكة (مع احترامي لكل المسيحيين في المنتدى)
بالاضافة الى أنهم يحاولون اقناع أنفسهم أن الههم3 في 1 و1 في 3
أعتقد شخصيا أنهم غير مقتنعين بما يحاولون اقناع الآخرين به
وأكبر دليل تناقص عدد المسيحيين بشكل ضخم واسلامهم أو انتقالهم الى الديانة الهندوسية التي أصبحت من أكبر الديانات أيضا ثم عثرت على هذا المنتدى وعدت من جديد
على أمل أن أحصل على المساعدة(آمل أن تكون الأخطاء في عقلي أنا هذا ماأرجوه حقا)
بانتظار الرد تحياتي لكم

صديقتي عاشقة القرآن
صدقيني أنا أبحث عن الحقيقة
ولا أريد أن أعيش في كذبة كبيرة
وبانتظار رد الأخوة الأفاضل
شكرا لردك واهتمامك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيران

من البديهي ان الجني أبطأ من الشهاب سرعة و الا كان الشهاب
لن يصل اليه ليحرقه او يخبله او يثقبه

---

السلام عليكم ورحمة والله وبركاته ....

أخ حائر ...
فرضيتك في أن الشهاب أسرع من الجن فرضيه خاطئة ولو قرأت أيات الشهب والجن وتدبرتها لعرفت أن الشهب تترصد للجن وليست تسابق الجن....
فالله عزوجل يقول ((يجد شهاباً رصداً)) ....
وأنا حين ماأترصد لسيارة تمشي بسرعة 140كليومتر في الساعه وأخرج عليها كي تصتدم بي هل هذا يعني أنني مشيت أكثر من 140كيلو متر في الساعه طبعاً لا((قد أكون لم أمشي سوى خطوات )) ....

أتمنى أن الرد واضح ....

يتبع بإذن الله للشبه التي ذكرتها ....

حيران .....

علمك المحدود هو سبب ورود كل هذه الشبهات التي تطلقها .....
فقولك إن مصدر التفكير العقل لاغبار عليه ولكنك تجهل ماوصل أليه العلم من أنه هناك منطقه أخرى للتفكير غير المخ ....
أتركك مع هذا الموضوع مع أعتذاري على طوله ....
الرياض: د. حسن محمد صندقجي نيويورك: هارييت براون
لم يعد من العلمي الادعاء بأن الانسان يفكر برأسه فقط، بعدما تأكد العلماء، من وجود دماغ ثان، متمدد عبر طول أجزاء الجهاز الهضمي، وأنه مع تعمق الفهم لآليات عمله وبرامجه، ستتضح معالمه أكثر وأكثر، وعليه ربما لن يكون بعد اليوم، تهكماً قولنا إن فلاناً يفكر من بطنه. وبحسب العلماء، فإن الجهاز الهضمي يحتوي دماغاً قوياً وكبيراً، وعلى درجة عالية من البرمجة العصبية الوظيفية، وأيضاً على مستوى فريد من الاستقلالية في الأداء، لا يقل أهمية عن الدماغ، الذي يستقر في الرأس. وتزداد كل يوم معرفة الباحثين عن خفايا هذا الدماغ وسعته، ومجالات عمله وتشعب علاقاته بالأجهزة والأعضاء المختلفة في الجسم. ونجد اليوم ظلماً حينما سمى العلماء من مئات السنين، العصب الذي يغذي معظم أجزاء الجهاز الهضمي باسم العصب الحائر أو «فيغس نيرف»، وهو لا يغذي الجهاز الهضمي فقط، بل يمتد إلى القلب والرئتين وغيرهما من أحشاء الصدر والبطن، فالحيرة هي أبعد ما تكون عن صفاته. وعندما رأى علماء التشريح أنه عصب يخرج من قاع الجمجمة، وينزل إلى الصدر والبطن لتتفرع منه العشرات من الأفرع، ظنوا أنه حائر كالإنسان المنشغل بعدة وظائف، لا يتقن أياً منها، بيد أن الحال والواقع خلاف ذلك تماماً.
ودخلت دراسات الخلايا الجذعية، على خط البحث حول وجود خلايا جذعية في أرجاء طبقات الأمعاء، وصولاً إلى تتبع أثر هذا الجهاز الغامض العملاق والمتشعب، من عالم دماغ الأمعاء على أمراض الجهاز الهضمي، بدءا من عيوب الولادة الخلقية لدى الأطفال، إلى أمراض الكبار، كقرحة المعدة والإمساك والقولون العصبي، الذي ربما ينطبق عليه وصف أطباء الجهاز الهضمي بالمثل القديم: «مالئ الدنيا وشاغل الناس». وربما ستكون قمة هذا العلم، دراسة تأثر وظائف الجهاز الهضمي وأمراضه في كل من حالة كبار السن، ممن تتأثر لديهم وظائف خلايا الجهاز العصبي بتقدم العمر، وحالة تأثير الأمراض السرطانية في الجهاز الهضمي على وظائف الأعصاب فيه.....

المصدر جزيرة الشرق الأوسط ....
http://www.aawsat.com/details.asp?se...818&issue=9768......

أظن أن هذا الموضوع سيقرب وجهة نظرك أن هناك مصدر للتفكير داخل جوف الإنسان ............


تشكراتي ...