شبهة استحالة تحريف الكتاب المقدس والرد عليها

السلام عليكم ورحمة الله
عندي مجموعة من الشبهات اريد ردا دقيقا عليها
جزاكم الله خيرا
1.شبهة حول الكتاب المقدس
قال نصراني _ لا يمكن تحريف الكتاب المقدس للادلة التالية
1.شهادة اليهود والنصارى القدماء على صحة كتبهم وعدم اعتراضهم

2.تم استشهاد الكتبة ببعض الكتب

3.ان اللغة تدل ان الكتاب المقدس صحيح لان الاسفار تختلف لغاتها واسلوبها و من سفر الى اخر

4.لا يمكن تحريف الكتاب لان الانبياء عاصروا التوراة فكيف كانوا يعملون بشريعة الله ادا كان الكتاب محرفا ؟ وكيف كان الابرار الاتقياء ادا كانت الكتاب انداك محرفا ؟

5.ما هو الدليل التاريخي على تحريف الكتاب

ارجوكم يا اخوان ان تردوا لي على كل هدا ردا مفصلا جزاكم الله كل خير

ياسيدي الفاضل : هوا الكلام عليه جمرك .

هم يقولون ما يريدون ولكن العبرة بالحجة .

فللكتاب المقدس ( العهد الجديد ) ثلاثة أصول يونانية مختلفة وهم :


Stephanus New Testament
.
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=69;
.

Westcott-Hort New Testament
.
http://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=68;
.

Scrivener New Testament

.
http://www.biblegateway.com/passage/...h=1%20John%205
.

الكتاب المطلق عليه التوراة زوراً .. هناك ستة نسخ مختلفة

النسخة اليونانية
النسخة العبرانية
النسخة السامرية
النسخة أكويلا
النسخة ثيودوتيون
النسخة سيماخون

اصول التوراة
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...7150#post37150

فهل الله يرسل نسخة واحدة ام ثلاث نسخ ام ستةنسخة مختلفين ؟

أين النسخة الحقيقية ؟.

وللكاثوليك نسخة وللأرثوذكس نسخة وللبروتستانت نسخة وللسبتيين نسخة ولشهود يهوه نسخة ... الخ .

فلماذا لا تتفق هذه الطوائفة على نسخة واحدة ؟

فعندما يتفقون على التوحد تحت نسخة واحدة فأبلغونا بذلك حتى نتشاور فيما طرحتموه من أكاذيب.

.
ترجمات الكتاب المقدس والطامة الكبرى
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=30062
.
شنودة يعترف بالتحريف
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=3352
.
.
خلافات بين البروتستانت والكاثوليك بسبب التحريف
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=2473
.
البروتستانت والتحريف على أصوله
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=264
.
كلمة حق في صالح الكتاب المقدس
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1744
.
.
الفساد الأرثوذكسي للكتاب المقدس
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=33608
.

سبحان الله اخي الحبيب السيف البتار

وكان النصارى نسو ان العهد القديم يشهد على نفسه بانه حرف باكثر من موضوع .

ووالله الذي لا اله الا هو

لو اتيت الى فلسطين وسالت اي يهودي متدين وسالته هذا السؤال عن تحريف التوراة فسيجيبك بنعم وسيقول لك بنا التوراة كلها حرفت .

وان سالته اذا عقيدة من تتبعون ؟؟؟؟
فسيجيبك بانهم يرجعون الى التفاسير التي كتبها احبارهم .... طبعا هنا علينا اخذ الاعتبار بان كل مفسر يكتب بحسب اسلوبه الخاص به مما سيؤدي في النهاية الى اختلاف التفاسير وهذا ما بينه اخي السيف البتار في الروابط التي وضعها

والله المستعان

بارك الله فيكم يااخوة حقا ان العلماء كلهم متفقون ان الكتاب المقدس محرف جزاكم الله خيرا

اقتباس:

---

لو اتيت الى فلسطين وسالت اي يهودي متدين وسالته هذا السؤال عن تحريف التوراة فسيجيبك بنعم وسيقول لك بنا التوراة كلها حرفت

---

صدقت أخي العزيز ... وهذا بالضبط ماقاله العضو اليهودي "أبو قورة" في إحدى المنتديات النصرانية منذ فترة حين كان يتناقش مع الأعضاء النصارى هناك حول الأصل العبري ....

وأقسم بالله أن الموضوع كله لم يستمر ثلاثة أيام تم بعدها حذف الموضوع كله (5 صفحات) وطرد العضو اليهودي نهائيا .

بارك الله فيكم اخوتي الأحباء على هذه الردود الحلوة

اقتباس:

---

لو اتيت الى فلسطين وسالت اي يهودي متدين وسالته هذا السؤال عن تحريف التوراة فسيجيبك بنعم وسيقول لك بنا التوراة كلها حرفت .

---

استاذ المهتدي بالله بارك الله فيك لأنك اصبت كبد الحقيقة فاليوم كنت جالس مع صديقي المسيحي و اخذ
الحوار بيننا مدة خمسة ساعات كاملة حتى انني عندما
سمعت آذان الإفطار لم استطع ترك الموضوع وتابعت
النقاس حتى صلاة العشاء ( ولكن للأمانة صديقي عرف
بأنني صائم فأحضر لي ما توفر من الطعام في محله )
ولفت نظري في كلامك أخي المهتدي بالله بانني كنت اليوم اناقش معه نفس الفكرة وقلت له عندما كان يمدح التوراة بأنها انزلت خصيصا لتتكلم عن النبوءات التي تخص المسيح وهنا أكدت له بأن التوراة التي زرعها اليهود في انجيلهم هي من صنع اليهود انفسهم وكان كل همهم
وضع اكبر عدد من النبؤاءت لكي يقبلها النصارى
وبذلك استطاع اليهود أن يزرعوا في افكار النصارى
كل ما يريدون أن يدسوه كمن يقدم لك طبق من االسمك
الفاخر ولكنه يحتوي في داخله قليل من السم
وفعلا نجح اليهود في الحصول على التبرئة من دم المسيح والأدهى من ذلك بأنهم جعلوا بابا الكنيسة
يتذلل لهم ويعتذر لهم عن محرقة مزعومه

على الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...hlight=mataboyاما بالنسبة لليهود فانهم يحفظون تراثهم في كتب لا يطلع عليها غير اليهود انفسهم
وهذه الكتب هي الكتب الحقيقية للشريعة اليهودية التي يؤمنون بها
ويتجلى على رأس هذه الكتب التلمودوطبعا لا يمكن وضع هذا الكتاب في مقدمة الأناجيل
لأنه كتاب فيه من العنصرية ما لا يستوعبه العقل
وفيه ايضا من الإساءة الكبيرة للنصارى على عكس
ما ذكر في التوارة التي اضافوها للإنجيل وإليكم
رابط يتكلم عن التلمود
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...hlight=mataboy
هناك امر غريب اخوتي الأحباء هل تصدقون بأن
صديقي النصراني قال لي بأنه مختون وبأن عائلته كلها
تختتن
ولكنه أوضح بأنه لا يقول بأن الختان فرض على المسيحية وقال لي فقط هم ( عائلته ) يتطهرون لأجل امور لها علاقة بالصحة
واحب ان اسأل استاذي الكريم السيف البتار بإعتباره
يجيد اللغة العبرية وكذلك كل الأخوة الذين يجيدونا
حول موضوع لم استطع اقناعه به وهو
أن في اللغة العبرية تذكر كلمة ( يم ) للتعظيم أما هو
فقط قال لي بأنا للجمع واحضر لي كتاب من احد قساوستهم يقول نفس الفكرة
وقال أن الهويهم تشير إلى تعدد الآله أي ( الأب والابن ورح القدس ) طبعا ان نفيت ولكن اريد دليل واضح
اجعله هو وكتابه ينحنون للحقيقة
وعلى فكرة صديق يكاد يحفظ قسم كبير من الأنجيل
وهو المتدينين المسيحيين بل من المتعصبين الكاثوليك

نعم اخي خالد بارك الله بك

انت تتحدث على مستوى منتدى فما بالك بأخاك العبد الضعيف الذي امامك الذي يرى قوم يهود كل يوم كل صباح وكل مساء ويسألهم هذا السؤال ....

والحمد لله على نعمة الاسلام

سالت ذات مرة احدهم في حوار جرى بيننا وفي نهاية المطاف قال لي :

اريد ان اقول لك بصراحة ان الدين الاسلامي هو ارقى دين على وجه الارض واقولها لك بان محمد :salla-y: يعتبر شخصية نادرة (( رجل حاخام )) ولا يوجد احد مثله على وجه الارض اتى بما اتى هو به ومع هذا انا لا اعتبره نبي بل اعتبره رجل حاخام عبقري وضع لناس اسلوب حياة .

والله المستعان

اقتباس:

---

mataboy
اما بالنسبة لليهود فانهم يحفظون تراثهم في كتب لا يطلع عليها غير اليهود انفسهم وهذه الكتب هي
الكتب الحقيقية للشريعة اليهودية التي يؤمنون بها
ويتجلى على رأس هذه الكتب التلمود

---

نعم اخي الفاضل و ازيد على كلامك بان اليهود وليس كل اليهود فقط الحاخامات وليس جميعهم
هناك لغة سرية يعلمها الحاخامات للحاخامات الاخرين
وهذه اللغة تحمل عبارات يتحدثون بها ويدسونها احيانا في حديثهم باللغة العبرية واليهودي العادي لا يستطيع فهمها ولا يستطيع فهمها الا من تعلمها فقط من الحاخامات والسبب في تعليمهم هذا فقط للحاخامات على ما اعتقد من اجل ان يرفعوا من قيمة حاخاماتهم ومن اجل ان يبقى الناس يعظمونهم و امثال هؤلاء يعطونهم اسم باللغة العبرية بــ الراف ..... وهذا الراف كلمته فوق كل شيء حتى ولو كانت مخالفة لما جاء في التوراة .

والله المستعان

اقتباس:

---

نعم اخي الفاضل و ازيد على كلامك بان اليهود وليس كل اليهود فقط الحاخامات وليس جميعهم
هناك لغة سرية يعلمها الحاخامات للحاخامات الاخرين

---

شكرا اخي الحبيب فعلا هذا ما كنت اعتقد به تماما
هم ليسوا من الغباء لكي يضيعوا تراثهم بين الأنجيل
بل هم يحفظون تراثهم الخاص ولكن كما قلت لليس للعامة بل للحاخامات فقط

:p015:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة love_islam555

السلام عليكم ورحمة الله
عندي مجموعة من الشبهات اريد ردا دقيقا عليها
جزاكم الله خيرا
1.شبهة حول الكتاب المقدس
قال نصراني _ لا يمكن تحريف الكتاب المقدس للادلة التالية
1.شهادة اليهود والنصارى القدماء على صحة كتبهم وعدم اعتراضهم

2.تم استشهاد الكتبة ببعض الكتب

3.ان اللغة تدل ان الكتاب المقدس صحيح لان الاسفار تختلف لغاتها واسلوبها و من سفر الى اخر

4.لا يمكن تحريف الكتاب لان الانبياء عاصروا التوراة فكيف كانوا يعملون بشريعة الله ادا كان الكتاب محرفا ؟ وكيف كان الابرار الاتقياء ادا كانت الكتاب انداك محرفا ؟

5.ما هو الدليل التاريخي على تحريف الكتاب

ارجوكم يا اخوان ان تردوا لي على كل هدا ردا مفصلا جزاكم الله كل خير

---

أخي الكريم

سأقوم بالرد عل نقاطك من كتابهم نفسه لتضع النصوص في أعين كل متحذلق بغير علم كالحمار يحمل أسفارا

اقتباس:

---

1.شهادة اليهود والنصارى القدماء على صحة كتبهم وعدم اعتراضهم

---

وما رأيك يا أخي في شهادة ملك اليهود نفسه نبي الله الذي أنزل عليه الزبور (المزامير)
داود :salla-y: يشكي ربه من أنهم يحرفون كلامه

	مزمور 56 4اَللهُ أَفْتَخِرُ بِكَلاَمِهِ. عَلَى اللهِ تَوَكَّلْتُ فَلاَ أَخَافُ. مَاذَا يَصْنَعُهُ بِي الْبَشَرُ! 5الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ.

---

اقتباس:

---

2.تم استشهاد الكتبة ببعض الكتب

---

أنظر يا أخي إلى هذا التهريج المقدس , و بعد أن تعي ما أريد أن أقوله, إرجع للحمار المتحذلق و أفحمه

	ملوك الأول 16 27وَبَقِيَّةُ أُمُورِ عُمْرِي الَّتِي عَمِلَ وَجَبَرُوتُهُ الَّذِي أَبْدَى مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ أَخْبَارِ الأَيَّامِ لِمُلُوكِ إِسْرَائِيلَ.

	أخبار الأيام الثانية 27 7وَبَقِيَّةُ أُمُورِ يُوثَامَ وَكُلُّ حُرُوبِهِ وَطُرُقِهِ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ مُلُوكِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا.

هل رأيت تهريج في الدنيا أكثر من هذا ؟؟
أيهم كتب أولا و أيهم أقتُبس من الأخر ؟؟
كيف لكتابين كتبا في زمنين مختلفين أن يرجعا لبعضهم البعض , كيف يستشهد الكتاب الذي كُتب أولا بالكتاب الذي لم يكتب بعد ؟؟؟

---

اقتباس:

---

3.ان اللغة تدل ان الكتاب المقدس صحيح لان الاسفار تختلف لغاتها واسلوبها و من سفر الى اخر

---

يتبع بإذن الله

وحتى نثبت أن الأمر تهريج أخي الكريم سعد فما رأيك في نفس النص تماما يحيله كاتب الاخبار لسفر الملوك ويحيله كاتب الملوك لسفر الأخبار !!!!

انظر مثلا

2ملوك 24/ 5 وبقية امور يهوياقيم وكل ما عمل أما هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك يهوذا.

2أخبار 36/8 وبقية امور يهوياقيم ورجاساته التي عمل وما وجد فيه ها هي مكتوبة في سفر ملوك اسرائيل ويهوذا.

وتوجد أمثلة أخرى على هذا التهريج

راجع مثلا 2ملوك 20/20 مع 2أخبار 32/32 وأيضا راجع 2ملوك 15/36 مع 2أخبار 27/7

تحياتي :hb:

تماما أخي موور جزاك الله كل خير

نكمل بإذن الله


يقول أخي السائل

اقتباس:

---

3.ان اللغة تدل ان الكتاب المقدس صحيح لان الاسفار تختلف لغاتها واسلوبها و من سفر الى اخر

---

أنظر معي أخي الكريم للإصحاحين التاليين و لن أعقب بعدهما ,و راجعني من نسختك من الكتاب المقدس إن كنت تملك واحدة , و أنظر هل هناك حرف واحد مختلف بينهما أم لا

	سِفْرُ إِشَعْيَاءَ اَلأَصْحَاحُ السَّابِعُ وَالثَّلاَثُونَ 1فَلَمَّا سَمِعَ الْمَلِكُ حَزَقِيَّا ذَلِكَ مَزَّقَ ثِيَابَهُ وَتَغَطَّى بِمِسْحٍ وَدَخَلَ بَيْتَ الرَّبِّ. 2وَأَرْسَلَ أَلِيَاقِيمَ الَّذِي عَلَى الْبَيْتِ وَشِبْنَةَ الْكَاتِبَ وَشُيُوخَ الْكَهَنَةِ مُتَغَطِّينَ بِمُسُوحٍ إِلَى إِشَعْيَاءَ بْنِ آمُوصَ النَّبِيِّ. 3فَقَالُوا لَهُ: "هَكَذَا يَقُولُ حَزَقِيَّا: هَذَا الْيَوْمُ يَوْمُ شِدَّةٍ وَتَأْدِيبٍ وَإِهَانَةٍ لأَنَّ الأَجِنَّةَ دَنَتْ إِلَى الْمَوْلِدِ وَلاَ قُوَّةَ عَلَى الْوِلاَدَةِ. 4لَعَلَّ الرَّبَّ إِلَهَكَ يَسْمَعُ كَلاَمَ رَبْشَاقَى الَّذِي أَرْسَلَهُ مَلِكُ أَشُّورَ سَيِّدُهُ لِيُعَيِّرَ الإِلَهَ الْحَيَّ فَيُوَبِّخَ عَلَى الْكَلاَمِ الَّذِي سَمِعَهُ الرَّبُّ إِلَهُكَ. فَارْفَعْ صَلاَةً لأَجْلِ الْبَقِيَّةِ الْمَوْجُودَةِ". 5فَجَاءَ عَبِيدُ الْمَلِكِ حَزَقِيَّا إِلَى إِشَعْيَاءَ. 6فَقَالَ لَهُمْ إِشَعْيَاءُ: "هَكَذَا تَقُولُونَ لِسَيِّدِكُمْ: هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: لاَ تَخَفْ بِسَبَبِ الْكَلاَمِ الَّذِي سَمِعْتَهُ الَّذِي جَدَّفَ عَلَيَّ بِهِ غِلْمَانُ مَلِكِ أَشُّورَ. 7هَئَنَذَا أَجْعَلُ فِيهِ رُوحاً فَيَسْمَعُ خَبَراً وَيَرْجِعُ إِلَى أَرْضِهِ وَأُسْقِطُهُ بِالسَّيْفِ فِي أَرْضِهِ". 8فَرَجَعَ رَبْشَاقَى وَوَجَدَ مَلِكَ أَشُّورَ يُحَارِبُ لِبْنَةَ لأَنَّهُ سَمِعَ أَنَّهُ ارْتَحَلَ عَنْ لَخِيشَ. 9وَسَمِعَ عَنْ تِرْهَاقَةَ مَلِكِ كُوشَ قَوْلاً: "قَدْ خَرَجَ لِيُحَارِبَكَ". فَلَمَّا سَمِعَ أَرْسَلَ رُسُلاً إِلَى حَزَقِيَّا قَائِلاً: 10"هَكَذَا تُكَلِّمُونَ حَزَقِيَّا مَلِكَ يَهُوذَا: لاَ يَخْدَعْكَ إِلَهُكَ الَّذِي أَنْتَ مُتَوَكِّلٌ عَلَيْهِ قَائِلاً: لاَ تُدْفَعُ أُورُشَلِيمُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ. 11إِنَّكَ قَدْ سَمِعْتَ مَا فَعَلَ مُلُوكُ أَشُّورَ بِجَمِيعِ الأَرَاضِي لِتَحْرِيمِهَا. وَهَلْ تَنْجُو أَنْتَ؟ 12هَلْ أَنْقَذَ آلِهَةُ الأُمَمِ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ أَهْلَكَهُمْ آبَائِي جُوزَانَ وَحَارَانَ وَرَصَفَ وَبَنِي عَدَنَ الَّذِينَ فِي تَلَسَّارَ؟ 13أَيْنَ مَلِكُ حَمَاةَ وَمَلِكُ أَرْفَادَ وَمَلِكُ مَدِينَةِ سَفَرْوَايِمَ وَهَيْنَعَ وَعِوَّا؟". 14فَأَخَذَ حَزَقِيَّا الرَّسَائِلَ مِنْ يَدِ الرُّسُلِ وَقَرَأَهَا ثُمَّ صَعِدَ إِلَى بَيْتِ الرَّبِّ وَنَشَرَهَا أَمَامَ الرَّبِّ 15وَصَلَّى: 16"يَا رَبَّ الْجُنُودِ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ الْجَالِسَ فَوْقَ الْكَرُوبِيمِ أَنْتَ هُوَ الإِلَهُ وَحْدَكَ لِكُلِّ مَمَالِكِ الأَرْضِ. أَنْتَ صَنَعْتَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. 17أَمِلْ يَا رَبُّ أُذُنَكَ وَاسْمَعِ. افْتَحْ يَا رَبُّ عَيْنَيْكَ وَانْظُرْ وَاسْمَعْ كُلَّ كَلاَمِ سَنْحَارِيبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ لِيُعَيِّرَ اللَّهَ الْحَيَّ. 18حَقّاً يَا رَبُّ إِنَّ مُلُوكَ أَشُّورَ قَدْ خَرَّبُوا كُلَّ الأُمَمِ وَأَرْضَهُمْ 19وَدَفَعُوا آلِهَتَهُمْ إِلَى النَّارِ لأَنَّهُمْ لَيْسُوا آلِهَةً بَلْ صَنْعَةُ أَيْدِي النَّاسِ خَشَبٌ وَحَجَرٌ. فَأَبَادُوهُمْ. 20وَالآنَ أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهُنَا خَلِّصْنَا مِنْ يَدِهِ فَتَعْلَمَ مَمَالِكُ الأَرْضِ كُلِّهَا أَنَّكَ أَنْتَ الرَّبُّ وَحْدَكَ". 21فَأَرْسَلَ إِشَعْيَاءُ بْنُ آمُوصَ إِلَى حَزَقِيَّا قَائِلاً: "هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ الَّذِي صَلَّيْتَ إِلَيْهِ مِنْ جِهَةِ سَنْحَارِيبَ مَلِكِ أَشُّورَ: 22هَذَا هُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ الرَّبُّ عَلَيْهِ. احْتَقَرَتْكَ. اسْتَهْزَأَتْ بِكَ الْعَذْرَاءُ ابْنَةُ صِهْيَوْنَ. نَحْوَكَ أَنْغَضَتِ ابْنَةُ أُورُشَلِيمَ رَأْسَهَا. 23مَنْ عَيَّرْتَ وَجَدَّفْتَ وَعَلَى مَنْ عَلَّيْتَ صَوْتاً وَقَدْ رَفَعْتَ إِلَى الْعَلاَءِ عَيْنَيْكَ؟ عَلَى قُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ! 24عَنْ يَدِ عَبِيدِكَ عَيَّرْتَ السَّيِّدَ وَقُلْتَ: بِكَثْرَةِ مَرْكَبَاتِي قَدْ صَعِدْتُ إِلَى عُلُوِّ الْجِبَالِ عِقَابِ لُبْنَانَ فَأَقْطَعُ أَرْزَهُ الطَّوِيلَ وَأَفْضَلَ سَرْوِهِ وَأَدْخُلُ أَقْصَى عُلُوِّهِ وَعْرَ كَرْمَلِهِ. 25أَنَا قَدْ حَفَرْتُ وَشَرِبْتُ مِيَاهاً وَأُنَشِّفُ بِبَطْنِ قَدَمِي جَمِيعَ خُلْجَانِ مِصْرَ. 26أَلَمْ تَسْمَعْ؟ مُنْذُ الْبَعِيدِ صَنَعْتُهُ. مُنْذُ الأَيَّامِ الْقَدِيمَةِ صَوَّرْتُهُ. الآنَ أَتَيْتُ بِهِ. فَتَكُونُ لِتَخْرِيبِ مُدُنٍ مُحَصَّنَةٍ حَتَّى تَصِيرَ رَوَابِيَ خَرِبَةً. 27فَسُكَّانُهَا قِصَارُ الأَيْدِي قَدِ ارْتَاعُوا وَخَجِلُوا. صَارُوا كَعُشْبِ الْحَقْلِ وَكَالنَّبَاتِ الأَخْضَرِ كَحَشِيشِ السُّطُوحِ وَكَالْمَلْفُوحِ قَبْلَ نُمُوِّهِ. 28وَلَكِنَّنِي عَالِمٌ بِجُلُوسِكَ وَخُرُوجِكَ وَدُخُولِكَ وَهَيَجَانِكَ عَلَيَّ. 29لأَنَّ هَيَجَانَكَ عَلَيَّ وَعَجْرَفَتَكَ قَدْ صَعِدَا إِلَى أُذُنَيَّ أَضَعُ خِزَامَتِي فِي أَنْفِكَ وَشَكِيمَتِي فِي شَفَتَيْكَ وَأَرُدُّكَ فِي الطَّرِيقِ الَّذِي جِئْتَ فِيهِ. 30"وَهَذِهِ لَكَ الْعَلاَمَةُ: تَأْكُلُونَ هَذِهِ السَّنَةَ زِرِّيعاً وَفِي السَّنَةِ الثَّانِيَةِ خِلْفَةً وَأَمَّا السَّنَةُ الثَّالِثَةُ فَفِيهَا تَزْرَعُونَ وَتَحْصِدُونَ وَتَغْرِسُونَ كُرُوماً وَتَأْكُلُونَ أَثْمَارَهَا. 31وَيَعُودُ النَّاجُونَ مِنْ بَيْتِ يَهُوذَا الْبَاقُونَ يَتَأَصَّلُونَ إِلَى أَسْفَلَ وَيَصْنَعُونَ ثَمَراً إِلَى مَا فَوْقُ. 32لأَنَّهُ مِنْ أُورُشَلِيمَ تَخْرُجُ بَقِيَّةٌ وَنَاجُونَ مِنْ جَبَلِ صِهْيَوْنَ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هَذَا". 33لِذَلِكَ هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ عَنْ مَلِكِ أَشُّورَ: "لاَ يَدْخُلُ هَذِهِ الْمَدِينَةَ وَلاَ يَرْمِي هُنَاكَ سَهْماً وَلاَ يَتَقَدَّمُ عَلَيْهَا بِتُرْسٍ وَلاَ يُقِيمُ عَلَيْهَا مِتْرَسَةً. 34فِي الطَّرِيقِ الَّذِي جَاءَ فِيهِ يَرْجِعُ وَإِلَى هَذِهِ الْمَدِينَةِ لاَ يَدْخُلُ يَقُولُ الرَّبُّ. 35وَأُحَامِي عَنْ هَذِهِ الْمَدِينَةِ لأُخَلِّصَهَا مِنْ أَجْلِ نَفْسِي وَمِنْ أَجْلِ دَاوُدَ عَبْدِي". 36فَخَرَجَ مَلاَكُ الرَّبِّ وَضَرَبَ مِنْ جَيْشِ أَشُّورَ مِئَةً وَخَمْسَةً وَثَمَانِينَ أَلْفاً. فَلَمَّا بَكَّرُوا صَبَاحاً إِذَا هُمْ جَمِيعاً جُثَثٌ مَيِّتَةٌ. 37فَانْصَرَفَ سَنْحَارِيبُ مَلِكُ أَشُّورَ وَذَهَبَ رَاجِعاً وَأَقَامَ فِي نِينَوَى. 38وَفِيمَا هُوَ سَاجِدٌ فِي بَيْتِ نِسْرُوخَ إِلَهِهِ ضَرَبَهُ أَدْرَمَّلَكُ وَشَرْآصَرُ ابْنَاهُ بِالسَّيْفِ وَنَجَوَا إِلَى أَرْضِ أَرَارَاطَ. وَمَلَكَ أَسَرْحَدُّونَ ابْنُهُ عِوَضاً عَنْهُ.

	سِفْرُ الْمُلُوكِ الثَّانِي اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَرَ 1فَلَمَّا سَمِعَ الْمَلِكُ حَزَقِيَّا ذَلِكَ مَزَّقَ ثِيَابَهُ وَتَغَطَّى بِمِسْحٍ وَدَخَلَ بَيْتَ الرَّبِّ. 2وَأَرْسَلَ أَلِيَاقِيمَ الَّذِي عَلَى الْبَيْتِ وَشِبْنَةَ الْكَاتِبَ وَشُيُوخَ الْكَهَنَةِ مُتَغَطِّينَ بِمِسْحٍ إِلَى إِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ ابْنِ آمُوصَ. 3فَقَالُوا لَهُ: [هَكَذَا يَقُولُ حَزَقِيَّا: هَذَا الْيَوْمُ يَوْمُ شِدَّةٍ وَتَأْدِيبٍ وَإِهَانَةٍ، لأَنَّ الأَجِنَّةَ قَدْ دَنَتْ إِلَى الْمَوْلِدِ وَلاَ قُوَّةَ لِلْوِلاَدَةِ! 4لَعَلَّ الرَّبَّ إِلَهَكَ يَسْمَعُ جَمِيعَ كَلاَمِ رَبْشَاقَى الَّذِي أَرْسَلَهُ مَلِكُ أَشُّورَ سَيِّدُهُ لِيُعَيِّرَ الإِلَهَ الْحَيَّ، فَيُوَبِّخَ عَلَى الْكَلاَمِ الَّذِي سَمِعَهُ الرَّبُّ إِلَهُكَ. فَارْفَعْ صَلاَةً مِنْ أَجْلِ الْبَقِيَّةِ الْمَوْجُودَةِ]. 5فَجَاءَ عَبِيدُ الْمَلِكِ حَزَقِيَّا إِلَى إِشَعْيَاءَ، 6فَقَالَ لَهُمْ إِشَعْيَاءَ: [هَكَذَا تَقُولُونَ لِسَيِّدِكُمْ: هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: لاَ تَخَفْ بِسَبَبِ الْكَلاَمِ الَّذِي سَمِعْتَهُ الَّذِي جَدَّفَ عَلَيَّ بِهِ غِلْمَانُ مَلِكِ أَشُّورَ. 7هَئَنَذَا أَجْعَلُ فِيهِ رُوحاً فَيَسْمَعُ خَبَراً وَيَرْجِعُ إِلَى أَرْضِهِ، وَأُسْقِطُهُ بِالسَّيْفِ فِي أَرْضِهِ]. 8فَرَجَعَ رَبْشَاقَى وَوَجَدَ مَلِكَ أَشُّورَ يُحَارِبُ لِبْنَةَ، لأَنَّهُ سَمِعَ أَنَّهُ ارْتَحَلَ عَنْ لَخِيشَ. 9وَسَمِعَ عَنْ تِرْهَاقَةَ مَلِكِ كُوشٍَ قَوْلاً: [قَدْ خَرَجَ لِيُحَارِبَكَ]. فَعَادَ وَأَرْسَلَ رُسُلاً إِلَى حَزَقِيَّا قَائِلاً: 10[هَكَذَا تُكَلِّمُونَ حَزَقِيَّا مَلِكَ يَهُوذَا قَائِلِينَ: لاَ يَخْدَعْكَ إِلَهُكَ الَّذِي أَنْتَ مُتَّكِلٌ عَلَيْهِ قَائِلاً: لاَ تُدْفَعُ أُورُشَلِيمُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ. 11إِنَّكَ قَدْ سَمِعْتَ مَا فَعَلَ مُلُوكُ أَشُّورَ بِجَمِيعِ الأَرَاضِي لإِهْلاَكِهَا، وَهَلْ تَنْجُو أَنْتَ؟ 12هَلْ أَنْقَذَتْ آلِهَةُ الأُمَمِ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ أَهْلَكَهُمْ آبَائِي جُوزَانَ وَحَارَانَ وَرَصْفَ وَبَنِي عَدْنَ الَّذِينَ فِي تَلاَسَّارَ؟ 13أَيْنَ مَلِكُ حَمَاةَ وَمَلِكُ أَرْفَادَ وَمَلِكُ مَدِينَةِ سَفْرَوَايِمَ وَهَيْنَعَ وَعِوَّا؟] 14فَأَخَذَ حَزَقِيَّا الرَّسَائِلَ مِنْ أَيْدِي الرُّسُلِ وَقَرَأَهَا، ثُمَّ صَعِدَ إِلَى بَيْتِ الرَّبِّ، وَنَشَرَهَا أَمَامَ الرَّبِّ. 15وَصَلَّى حَزَقِيَّا أَمَامَ الرَّبِّ وَقَالَ: [أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ، الْجَالِسُ فَوْقَ الْكَرُوبِيمَ، أَنْتَ هُوَ الإِلَهُ وَحْدَكَ لِكُلِّ مَمَالِكِ الأَرْضِ. أَنْتَ صَنَعْتَ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ. 16أَمِلْ يَا رَبُّ أُذُنَكَ وَاسْمَعْ. افْتَحْ يَا رَبُّ عَيْنَيْكَ وَانْظُرْ، وَاسْمَعْ كَلاَمَ سَنْحَارِيبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ لِيُعَيِّرَ اللَّهَ الْحَيَّ. 17حَقّاً يَا رَبُّ إِنَّ مُلُوكَ أَشُّورَ قَدْ خَرَّبُوا الأُمَمَ وَأَرَاضِيَهُمْ 18وَدَفَعُوا آلِهَتَهُمْ إِلَى النَّارِ. وَلأَنَّهُمْ لَيْسُوا آلِهَةً، بَلْ صَنْعَةُ أَيْدِي النَّاسِ: خَشَبٌ وَحَجَرٌ، فَأَبَادُوهُمْ. 19وَالآنَ أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهُنَا خَلِّصْنَا مِنْ يَدِهِ، فَتَعْلَمَ مَمَالِكُ الأَرْضِ كُلُّهَا أَنَّكَ أَنْتَ الرَّبُّ الإِلَهُ وَحْدَكَ]. 20فَأَرْسَلَ إِشَعْيَاءُ بْنُ آمُوصَ إِلَى حَزَقِيَّا قَائِلاً: [هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ الَّذِي صَلَّيْتَ إِلَيْهِ مِنْ جِهَةِ سَنْحَارِيبَ مَلِكِ أَشُّورَ: قَدْ سَمِعْتُ. 21هَذَا هُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ الرَّبُّ عَلَيْهِ: احْتَقَرَتْكَ وَاسْتَهْزَأَتْ بِكَ الْعَذْرَاءُ ابْنَةُ صِهْيَوْنَ. وَنَحْوَكَ أَنْغَضَتِ ابْنَةُ أُورُشَلِيمَ رَأْسَهَا. 22مَنْ عَيَّرْتَ وَجَدَّفْتَ، وَعَلَى مَنْ عَلَّيْتَ صَوْتاً، وَقَدْ رَفَعْتَ إِلَى الْعَلاَءِ عَيْنَيْكَ عَلَى قُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ؟ 23عَلَى يَدِ رُسُلِكَ عَيَّرْتَ السَّيِّدَ، وَقُلْتَ: بِكَثْرَةِ مَرْكَبَاتِي قَدْ صَعِدْتُ إِلَى عُلْوِ الْجِبَالِ إِلَى عِقَابِ لُبْنَانَ وَأَقْطَعُ أَرْزَهُ الطَّوِيلَ وَأَفْضَلَ سَرْوِهِ، وَأَدْخُلُ أَقْصَى عُلْوِهِ وَعْرَ كَرْمَلِهِ. 24أَنَا قَدْ حَفَرْتُ وَشَرِبْتُ مِيَاهاً غَرِيبَةً، وَأُنَشِّفُ بِأَسْفَلِ قَدَمَيَّ جَمِيعَ خُلْجَانِ مِصْرَ. 25أَلَمْ تَسْمَعْ؟ مُنْذُ الْبَعِيدِ صَنَعْتُهُ، مُنْذُ الأَيَّامِ الْقَدِيمَةِ صَوَّرْتُهُ. الآنَ أَتَيْتُ بِهِ. فَتَكُونُ لِتَخْرِيبِ مُدُنٍ مُحَصَّنَةٍ حَتَّى تَصِيرَ رَوَابِيَ خَرِبَةً. 26فَسُكَّانُهَا قِصَارُ الأَيْدِي قَدِ ارْتَاعُوا وَخَجِلُوا. صَارُوا كَعُشْبِ الْحَقْلِ وَكَالنَّبَاتِ الأَخْضَرِ، كَحَشِيشِ السُّطُوحِ وَكَمَلْفُوحٍ قَبْلَ نُمُوِّهِ. 27وَلَكِنِّي عَالِمٌ بِجُلُوسِكَ وَخُرُوجِكَ وَدُخُولِكَ وَهَيَجَانِكَ عَلَيَّ. 28لأَنَّ هَيَجَانَكَ عَلَيَّ وَعَجْرَفَتَكَ قَدْ صَعِدَا إِلَى أُذُنَيَّ أَضَعُ خِزَامَتِي فِي أَنْفِكَ وَلِجَامِي فِي شَفَتَيْكَ، وَأَرُدُّكَ فِي الطَّرِيقِ الَّذِي جِئْتَ فِيهِ. 29[وَهَذِهِ لَكَ عَلاَمَةٌ: تَأْكُلُونَ هَذِهِ السَّنَةَ زِرِّيعاً، وَفِي السَّنَةِ الثَّانِيَةِ خِلْفَةً. وَأَمَّا السَّنَةُ الثَّالِثَةُ فَفِيهَا تَزْرَعُونَ وَتَحْصِدُونَ وَتَغْرِسُونَ كُرُوماً وَتَأْكُلُونَ أَثْمَارَهَا. 30وَيَعُودُ النَّاجُونَ مِنْ بَيْتِ يَهُوذَا، الْبَاقُونَ، يَتَأَصَّلُونَ إِلَى أَسْفَلٍ وَيَصْنَعُونَ ثَمَراً إِلَى مَا فَوْقُ. 31لأَنَّهُ مِنْ أُورُشَلِيمَ تَخْرُجُ الْبَقِيَّةُ وَالنَّاجُونَ مِنْ جَبَلِ صِهْيَوْنَ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هَذَا. 32[لِذَلِكَ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنْ مَلِكِ أَشُّورَ: لاَ يَدْخُلُ هَذِهِ الْمَدِينَةَ وَلاَ يَرْمِي هُنَاكَ سَهْماً وَلاَ يَتَقَدَّمُ عَلَيْهَا بِتُرْسٍ وَلاَ يُقِيمُ عَلَيْهَا مِتْرَسَةً. 33فِي الطَّرِيقِ الَّذِي جَاءَ فِيهِ يَرْجِعُ، وَإِلَى هَذِهِ الْمَدِينَةِ لاَ يَدْخُلُ، يَقُولُ الرَّبُّ. 34وَأُحَامِي عَنْ هَذِهِ الْمَدِينَةِ لِأُخَلِّصَهَا مِنْ أَجْلِ نَفْسِي وَمِنْ أَجْلِ دَاوُدَ عَبْدِي]. 35وَكَانَ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ خَرَجَ وَضَرَبَ مِنْ جَيْشِ أَشُّورَ مِئَةَ أَلْفٍ وَخَمْسَةً وَثَمَانِينَ أَلْفاً. وَلَمَّا بَكَّرُوا صَبَاحاً إِذَا هُمْ جَمِيعاً جُثَثٌ مَيِّتَةٌ. 36فَانْصَرَفَ سَنْحَارِيبُ مَلِكُ أَشُّورَ وَذَهَبَ رَاجِعاً وَأَقَامَ فِي نِينَوَى. 37وَفِيمَا هُوَ سَاجِدٌ فِي بَيْتِ نِسْرُوخَ إِلَهِهِ ضَرَبَهُ أَدْرَمَّلَكُ وَشَرَآصَرُ ابْنَاهُ بِالسَّيْفِ، وَنَجَوَا إِلَى أَرْضِ أَرَارَاطَ. وَمَلَكَ أَسَرْحَدُّونُ ابْنُهُ عِوَضاً عَنْهُ.

لا تعليق

يتبع بإذن الله

متابع بارك الله بكم جميعا

اقتباس:

---

4.لا يمكن تحريف الكتاب لان الانبياء عاصروا التوراة فكيف كانوا يعملون بشريعة الله ادا كان الكتاب محرفا ؟ وكيف كان الابرار الاتقياء ادا كانت الكتاب انداك محرفا ؟

---

قل لهذا المتحذلق أن أنبياء الله كانوا يعملون ما وكلهم الله بعمله ,ومع وجود الكتاب المحرف , و قد توعدوا اليهود على تحريفهم للكتب السماوية مثلما فعل أرميا النبي

	أرميا 23 36أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلَهِنَا.

اقتباس:

---

5.ما هو الدليل التاريخي على تحريف الكتاب

---

وما هو الدليل التاريخي على صحة كتبهم أصلا ؟؟؟؟

أنصح الأخ love_islam555
بالرجوع لهذه المناظرة التي لم يجرؤ أي من النصارى المشتركين معنا في هذا المنتدى على أن يردوا على حرف واحد فيها

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7863

وبارك الله في جميع الأخوة المشاركين معنا هنا وجزاهم الله كل خير

بوركت أخي سعد :p012:

الأخ لاف اسلام .. ابتداءً لا أعلم أي استحالة يتحدث عنها هذا الشخص .. هذه الاستحالة لم نسمع عنها إلا من نصارى العرب :p018:

انظر مثلا ماذا يقول علامة المخطوطات الشهير الحجة في هذا المجال بروس متزجر على سبيل المثال تحت تحريف لفظة اشعياء إلى الانبياء في افتتاحية مرقس

	1.2 ἐν τῷ Ἠσαΐᾳ τῷ προφήτῃ {A} The quotation in verses 2 and 3 is composite, the first part being from Mal 3.1 and the second part from Is 40.3. It is easy to see, therefore, why copyists would have altered the words "in Isaiah the prophet" (a reading found in the earliest representative witnesses of the Alexandrian and the Western types of ****) to the more comprehensive introductory formula "in the prophets."

الرجل بكل بساطة يقول ان الكلام الذي اورده مرقس مكون من نبوءتين مختلفتين واحدة في ملاخي والأخرى في اشعيا وعندما وجد الكتبة أن النسخ الأقدم والأصح تحوي اشعياء فبدلوها إلى انبياء حتى توافق النبوءة المركبة من كتابات النبيين :p018:

وتحريف كهذا صار هو القراءة الشائعة لدى نصارى العرب اذ أن أشهر ترجمة لدى العرب هي الفاندايك وتحوي لفظة الانبياء وكذلك بالنسبة للغرب فنسخة الكينج جيمس فيرجن الشهيرة تقرأ النص الانبياء في حين ان التحقيق يثبت أن اللفظ في النص اشعياء :p018:

فأي استحالة يتكلم عنها هذا الشيء؟!

وأي عصمة للكتاب يتحدثون عنها؟!

عجبت لك يا زمن

تحياتي :hb: