عرض للطباعة
لكل مسيحي يحاول ان ينكر ان اللاهوت تعذب على الصليب .
يقول موقع كلمة الحياة المسيحي :
لم تكن آلام المسيح مجرد آلام جسدية, بل إنه علاوة على تلك الآلام المُبرحة التي اختبرها على الصليب (من الناحية الجسدية) اختبر السيد له المجد آلاماً روحية فريدة. فعندما صرخ وهو معلّق على الصليب: "إلهي, إلهي, لماذا تركتني؟" فإن ذلك أشار إلى أن المسيح كان يتألم روحياً وأن تلك الآلام كانت أشد من آلامه الجسدية.
صورة من المصدر
.
استاذنا البتار
اذا كان النصارى ينكروا تألم يسوع على الصليب.... اذن فهم يسقطون العهد الجديد و يضربون به عرض الحائط
قائلا انه ينبغي ان ابن الانسان يتألم كثيرا ويرفض من الشيوخ, ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم
أما كان ينبغي ان المسيح يتألم بهذا ويدخل الى مجده
وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث .
الذين اراهم ايضا نفسه حيّا ببراهين كثيرة بعدما تألم وهو يظهر لهم اربعين يوما ويتكلم عن الامور المختصة بملكوت الله .
واما الله فما سبق وانبأ به بافواه جميع انبيائه ان يتألم المسيح قد تممه هكذا .
أخي الكريم عبد الله
هم ينكروا أن الروح تألمت مع تألم الجسد .
وهنا نجد ان الموقع المسيحي يؤكد ان الروح تألمت أكثر من الجسد ، وكون أن اللاهوت أتحد من الناسوت وأن الروح التي بالناسوت هي اللاهوت ذاته ، فهذا يؤكد أن اللاهوت تعذب وتألم كما تألم الناسوت .
الله يلعنهم فقد أفتروا وكذبوا على الله وقالوا عليه قولاً عظيما
من موقع ماريمينا العجايبى
ولما تلقي الأنبا يؤنس هذه الرسالة فرح بها هو والأساقفة ثم أرسل له جوابها برسالة مملوءة من نعمة الإيمان شاهدة بوحدانية جوهر الله وتثليث صفاته وبتجسد الابن الأزلي بالطبيعة البشرية وأنهما بالاتحاد واحد لا اثنان ومبعدا كل من يفرق المسيح أو يمزج طبيعته وكذا كل من يقول ان المتألم المصلوب المائت عن البشر إنسان : أو يدخل الآلام والموت علي طبيعة اللاهوت وأن الإيمان المستقيم هو أن نعترف أن الله الكلمة تألم بالجسد الذي اتحد به منا ولما قرأها الأنبا ساويرس قبلها أحسن قبول وأذاعها في أنحاء كرسي إنطاكية وظل هذا البابا مهتما برعيته وحارسا لها مدة عشر سنوات واحد عشر شهرا وثلاثة وعشرين يوما . ثم تنيح بسلام
:p015: :p012: :p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المصرى
امال ايه لازمة التجسد طالما الاله لم يتألم و لم يمت
سألت مشرف أحد المنتديات المسيحيه بعص أسئله :
من الذى مات على الصليب ؟
فقال الذى تم صلبه هو الله المتجسد
فسألته ومن هو الله المتجسد ؟؟
فقال :
1- لاهوت
2- ناسوت (جسد + روح ونفس إنسانيه)
فسألته : هل اللاهوت شعر بآلالام الصلب ؟؟؟
فكانت الإجابه بالنفى .
فسألته : هل اللاهوت مات ؟
كانت الإجابه بالنفى .
فقلت له معنى كلامك أن الذى مات فى النهايه هو بشر!!! ثم ما فائده اللاهوت وماذا كانت الحاجه للتجسد !!!
فقال لا : الذى مات هو الله المتجسد !!!!
فقلت له كيف ذلك ؟؟؟؟؟؟
فقال :
عندما يكون لدينا شخص إسمه س وقد فارقت روحه جسده فنقول أن س قد مات رغم أن روحه لم تمت !
فكذلك عندما فارقت الروح الله المتجسد فإنه قد مات رغم أن اللاهوت والروح لم يموتا, بل إن اللاهوت لم يفارق الجسد طرفه عين كما أنه لم يفارق الروح طرفه عين !!!
فقلت له : من خلال شرحك وتعريفاتك وبنفس منطقك الذى إستخدمته للإستدلال على موت الله المتجسد , فأن الله ملعون !! وأقصد بالله :اللاهوت وليس الجسد وليس الروح !!!! منطقك يقضى بأن الله ملعون !!حاشا لله !!!
فقال كيف وصلت لهذا الإستنتاج الغريب ؟ وإتهمنى بالجهل !
فقلت له إستخدمت نفس إسلوبك الغريب فوصلت لهذه النتيجه كما يلى :
1-أنت قلت أن الله المتجسد قد مات رغم أن اللاهوت والروح لم يموتا وقمت بتشبيه ذلك بموت الإنسان س رغم أن روحه لم تمت .
أى أن س قد مات واطلق عليه لفظ ميت .
2- بناءا على كلامك فإن اللاهوت لم يفارق الجسد طرفه عين , أى أنه كان ملازما للجسد وهو معلق , وبالتالى فالجسد ملعون وطالما أن اللاهوت كان ملازما له ولم يفارقه وهو معلق فهو أيضا ملعون .
3- بناءا على كلامك أيضا فإن اللاهوت لم يفارق الروح طرفه عين والروح كانت مع الجسد المعلق وبالتالى أصابتها اللعنه , وطالما أن اللاهوت كان ملازما للروح وهى معلقه ولم يفارقها طرفه عين فهو أيضا ملعون .
4- عندما نقول أن الشخص س ملعون :
فهذا يعنى أن س ملعون روحا وجسدااا وليس جسدا فقط!!! .
كذلك ووفقا لنصوص كتابك فإن كل من علق ملعون , فهذا يعنى أن إلهكم المتجسد ملعون , وهذا يعنى أنه ملعون لاهوتا وجسدا وروحا !!!!
أى أن اللاهوت أى الله ملعون !!! حاشا لله !!!
فهل يليق أن الله ملعون : هكذا تقول عقيدتك !!
فكانت إجابته الوحيده التى كنت أعرف أنه لن يجد غيرها : أن الملعون هو الجسد فقط !!
فقلت له أنت بذلك قد هدمت عقيدتك كلها وليس عقيده الفداء والصلب فقط, لأنك بهذا تقر وتعترف أن المسيح طبيعتين وليس طبيعه واحده كما كنت تدعى وكما تقول عقيدتك !!!
فكان نصيبى فاصل من السباب القذر الذى لايقل عن قذاره دينهم المعوج الذى لا يستقيم مع أى منطق .
لا حول ولا قوة إلا باللهاقتباس:
فكان نصيبى فاصل من السباب القذر الذى لايقل عن قذاره دينهم المعوج الذى لا يستقيم مع أى منطق
عند اتحاد اللاهوت بالناسوت اصبحت الطبيعة بعد الاتحاد هي طبيعة الاله الكلمة المتجسد مع احتفاظ كل منهما بخصائصها فكان السيد المسيح اله كامل وانسان كامل بدون افتراق او اختلاط او امتزاج او تغيير وباتحاد
وبذلك عبارات التعب والجوع الالم والعطش تطلق علي الناسوت
فانت عندما تكون تعبان يكون جسدك هو التعبان وليس روحك او نفسك مع انك تقول ان تعبان دون تفرقة بينهم
فكذلك السيد المسيح ايضاً
نحن نتعامل فقط مع النصوص الصريحة القاطعةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theking
هذا كتابكم المقدس
40وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.
أيضا من كتابكم
ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا \بْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟
نص صريح قاطع
ليس الله إنسانا فيكذب
لا يمكن أن يكون الله سبحانه وتعالي إنسانا
والمسيح عليه السلام إنسان
وَأَنَا إِنْسَانٌ
وانظر إلي كلمة
سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ
أمامنا المسيح عليه السلام يسمع من الله سبحانه وتعالي
وشكرا
أسجل متابعتي .....:p012:
تحياتي لك أخي المتميز خالد فريد وللجميع مني الاحترام .
وشكرا لك أستاذنا البتار على عرض مواضيع هامة كهذا الموضوع .
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب بحسن التفكير وخير الهداية لمن ينشدون الحق والأبدية .:hb:
جزاك الله خير اخوي البتار