عرض للطباعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوانى
يقول البابا شنودة
فى كتاب لاهوت المسيح
http://img97.imageshack.us/img97/7311/92757549.png
انجيل مرقس الاصحاح الثالث عشر
"وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بها أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب" [32].
فاذا كان الابن هو عقل الله الناطق او العقل والنطق كما ذكره البابا شنودة فكيف ينفى الابن معرفته بالساعة ويثبتها لله ؟؟؟:p017:
فمعنى ان الاب يعرف ان الابن يعرف واذا جهل الابن فهذا يقتضى جهل الاب
ممكن حد يفسر ؟؟
الناسوت :p018:اقتباس:
ممكن حد يفسر ؟؟
لا يا أخى صدقنى مش هاتنفع لعبة الناسوت واللاهوت هنا لانه نفى علمها عن الجميع الا الاب فهل الاب هو الابن نفسه ؟:p016:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
ما هى لعبة الناسوت واللاهوت راحت عليها خلاصاقتباس:
لا يا أخى صدقنى مش هاتنفع لعبة الناسوت واللاهوت هنا لانه نفى علمها عن الجميع الا الاب فهل الاب هو الابن نفسه ؟
الأب هو نفسه الإبن فى اللاهوتية لكن غيره أقنومياًاقتباس:
نفى علمها عن الجميع الا الاب فهل الاب هو الابن نفسه ؟
معرفة الساعة شىء يخص اللاهوت
ويسوع قال
والإبن لاهوت وناسوت ، إذاً اللاهوت بتاع اليسوع ما يعرفش ميعاد الساعةاقتباس:
ولا الابن إلا الآب
طيب دا معناه إيه ؟!
معناه إنهم لاهوتياً أيضاً مختلفين !! ،، النصارى بيعبدوا تلاتة شمال يمين هم تلاتة .
على فكرة نص إنجيل متى
مهلبية خالص فى المخطوطات
كل ناسخ كاتب حاجة شكل غير تانى .. :p018:
ال شايل كلمة الابن وال حاططها
النص فى ترجمة الفانديك ( مخطوطات حديثة )
حذفوها النساخ معجبتهمش كلمة الابن فحذفوها :p018:
وجة بالطريقة دى
متى
24: 36 و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا ملائكة السماوات الا ابي وحده
ولما رجعنا للمخطومة السينائية والفاتيكانية
لقينا كلمة الابن تسد عين الشمس :p018:
وادى النص فى الترجمة العربية المشتركة
رجعوا الابن للنص تانى ... ( مدوخين الابن معاهم :p018: )
مت-24-36: ((أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات ولا الابن، إلا الآب وحده.
هو نص قنبلة بصراحة
بيعلن بكل وضوح انفصال الابن عن الاب
ال يقولى بقى ناسوت ولا هوت يبقى قليل الادابوت ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى قلم من نار
جزاك الله خيراً
وتختلف الأقانيم دائماً وفى النهاية نجد الناسوت واللاهوت لم ينفصلان بحسب معتقدهم ,وانفصلا بحسب كتابهم ,ولم يتفقان بحسب معتقدهم ,ولم يختلفان بحسب معتقدهماقتباس:
فمعنى ان الاب يعرف ان الابن يعرف واذا جهل الابن فهذا يقتضى جهل الاب
والتناقض مستمر :p017:
كلمة "ناسوت" لم تذكر ولو مرة واحدة في الكتاب المقدس وكلمة"لاهوت" لم تذكر نهائيا في العهد القديم ولافى العهد الجديد ذكرت فجأة على لسان بولس وكانت المرة الاولى
:007:{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (171)}النساء
الترجمة المشتركة - مت
36-24 ((أمَّا ذلِكَ اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ فلا يَعرِفُهُما أحدٌ، لا ملائِكةُ السَّماواتِ ولا الاَبنُ، إلا الآبُ وحدَهُ.
الترجمة الكاثوليكية - مت
36-24 فَأَمَّا ذلكَ اليومُ وتلكَ السَّاعَة، فما مِن أَحَدٍ يَعلَمُها، لا مَلائكةُ السَّمَواتِ ولا الابنُ إِلاَّ الآبُ وَحْدَه.
الترجمة البوليسية - مت
36-24 أَمَّا ذلك اليومُ وتِلكَ السَّاعةُ، فلا يَعْلَمُهما أَحدٌ، ولا مَلائكةُ السَّماواتِ، ولا الابْنُ، إِلاَّ الآبُ وحدَه.
----------------------------------------------
ترجمة كتاب الحياة - مت
36-24 أَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ، فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ الآبُ وَحْدَهُ.
ترجمة فانديك - مت
36-24 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.
كده( 3/2 ) في الخمس ترجمات
اقتباس:
بواسطة قلم من نار
انجيل مرقس الاصحاح الثالث عشر
"وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بها أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب" [32].
فاذا كان الابن هو عقل الله الناطق او العقل والنطق كما ذكره البابا شنودة فكيف ينفى الابن معرفته بالساعة ويثبتها لله ؟؟؟
فمعنى ان الاب يعرف ان الابن يعرف واذا جهل الابن فهذا يقتضى جهل الاب
ممكن حد يفسر ؟؟
يقول القديس أغسطينوس : أن السيد المسيح لا يجهل اليوم، إنما يعلن أنه لا يعرفه، إذ لا يعرفه معرفة من يبيح بالأمر .... وبهذا الكلام يتضح لنا أن يسوع كذاب ... يعلم الشيء وينكر معرفته به .:p015:
ويجب أن نعرف شيء في غاية الأهمية ... أن الغيب ينقسم إلى : غيب نسبي وغيب مُطلق .
فالسحرة يعلمون الغيب النسبي , والشياطين والجن والملائكة يعلمون الغيب النسبي ... كما شاءت حكمة الله أن يطلع بعضاً من رسله -عليهم الصلاة والسلام- على ما يحتاجون إليه من علم الغيب ؛ تأييداً لهم على صدق دعواهم وتثبيتاً لأتباعهم المؤمنين .. قال تعالى: عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا (الجن /27:26) .
ومعرفتهم بالغيب -صلوات ربي وسلامه عليهم- ليست صفة لازمة لا تنفك عنهم , بل هي معرفة وقتية .
فكون المسيح لا يعرف الغيب فهذا معقول لأنه رسول من عند الله , أما باعتباره إلهاً .. فلا يوجد عاقل ينسب إلى الإله عدم معرفة يوم الساعة !
فكون المسيح لا يعرف يوم الساعة ينفي عنه الألوهية ... حتى ولو كان يعلم الغيب (النسبي) ... كما في قوله تعالى: وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (آل عمران :49) .
من يقول أنه قال كذلك باعتبار أنه "الناسوت" .. دا كلام خايب ويدل على إنفصام في الشخصية .اقتباس:
بواسطة مناصر الإسلام
الناسوت :p018:
فلو كان كذلك لقال "ولا إبن الإنسان" , فهو معتاد أن يعبر بذلك عند الإشارة لنفسه (كطبيعة إنسانية) .. وهذا ما قاله البابا شنودة في كتاب "طبيعة المسيح" وهذا أولاً
ثانياً : كونه إنساناً لا يمنع أن يعرف ميعاد الساعة باعتبار كونه إلها ... {كولوسي 9:2 فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا .. (أي الروح) ... فهل حلول الروح القدس فيه تجعله يجهل ميعاد الساعة ؟:king:
بالإضافة إلى أننا نجد أشخاص تعلم الغيب (المُطلق كمان !) ... مثال ذلك بطرس عندما أخبر المرأة أنها ستموت في الحال , فوقعت تحت رجليه وماتت .
أع 9:5-10
9 فقال لها بطرس ما بالكما اتفقتما على تجربة روح الرب.هوذا ارجل الذين دفنوا رجلك على الباب وسيحملونك خارجا 10 فوقعت في الحال عند رجليه وماتت.فدخل الشباب ووجدوها ميتة فحملوها خارجا ودفنوها بجانب رجلها
بطرس الشيطان (متى 23:16) .. يعلم الغيب !:huh:
.
2كو 13:1
فاننا لا نكتب اليكم بشيء آخر سوى ما تقرأون او تعرفون.وانا ارجو انكم ستعرفون الى النهاية ايضا
اخوانى مناصر الاسلام_انج_ اسد الجهاد _قل هاتو برهانكم_ السيف العضب جزاكم الله خيرا على تعليقاتكم القيمة التى اثرت الموضوع
اذا اخى من صلب هل هو لاهوت الاب ايضا ؟اقتباس:
الأب هو نفسه الإبن فى اللاهوتية لكن غيره أقنومياً
ولو لاحظت اخى الحبيب قول شنودة الابن هو اقنوم المعرفة
فلاحظ
الابن اقنوم المعرفة
ولاحظ ايضا قوله المدخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم
اذا كما هو اعلاه فجهل الابن يتبعه جهل الاب
وايضا اذا سلمنا بمعرفة الاب وقلنا ان الابن تبعا لذلك يعرف ايضا اثبتنا كذب يسوع اذا نفى عن نفسه علم ذلك اليوم
كما قال اخونا الفاضل السيف العضب
هذا بالفعل ما قاله هذا القديس اضف الا ذلك محاولته للتدليس على اتباعه ولا يخدع بقوله الا السذج من سلموا عقولهم لقسوستهم دون تفكير فنجده يقول اخوانىاقتباس:
يقول القديس أغسطينوس : أن السيد المسيح لا يجهل اليوم، إنما يعلن أنه لا يعرفه، إذ لا يعرفه معرفة من يبيح بالأمر ....
وبهذا الكلام يتضح لنا أن يسوع كذاب ... يعلم الشيء وينكر معرفته به
القديس أغسطينوس أن السيد المسيح لا يجهل اليوم، إنما يعلن أنه لا يعرفه، إذ لا يعرفه معرفة من يبيح بالأمر. لعله يقصد بذلك ما يعلنه أحيانًا مدرس حين يُسأل عن أسئلة الامتحانات التي وضعها فيجيب أنه لا يعرف بمعنى عدم إمكانيته أن يُعلن ما قد وضعه
فقد يكون له وجها فى هذا ان كان النص لم يذكر فيه الا الابن على الرغم من هذا لن يكون مبرراه لكذب الاله فلا داعى لان يكذب من اجل اخفاء ميعادها على اتباعه
وبنفس منطقه نقول له ان سألنا استاذا عن امتحانا فقال لا انا ولا الاستاذ فلان ولا فلان نعلمه الا الاستاذ فلان فهو يعلمه هل يفهم من كلامه ما ادعاه هذا القديس ؟
ان اول ما يتبادر للذهن بالطبع هو جهل المدرس به على الحقيقة اذ نفاه عن نفسه واثبته لغيره
اضف الى ذلك كيف يقول الابن مثل هذا القول الذى يقدح فيه امام الكثيرين من اتباعه فما الدافع الذى يجعله يقدم على هذا ؟
تناقضات كثيرة جدا فمعتقد القوم يتناقض تماما مع كتابهم فجميع نصوص الكتاب تثبت عبودية المسيح فهل يعقل القوم ؟
بالفعل اخى بل العجيب ان نجد العديد من النصوص التى يستشهد بها النصارى على الوهية يسوع تأتى بلفظ ابن الانسان وليس بلفظ ابن اللهاقتباس:
من يقول أنه قال كذلك باعتبار أنه "الناسوت" .. دا كلام خايب ويدل على إنفصام في الشخصية .
فلو كان كذلك لقال "ولا إبن الإنسان" , فهو معتاد أن يعبر بذلك عند الإشارة لنفسه (كطبيعة إنسانية) .. وهذا ما قاله البابا شنودة في كتاب "طبيعة المسيح" وهذا أولاً
"ابْنَ الإِنْسَانِ سَوْفَ يَأْتِي فِي مَجْدِ أَبِيهِ مَعَ مَلاَئِكَتِهِ، وَحِينَئِذٍ يُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ عَمَلِهِ" (إنجيل متى 16: 27)
وَمَتَى جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي مَجْدِهِ وَجَمِيعُ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ مَعَهُ، فَحِينَئِذٍ يَجْلِسُ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ" (إنجيل متى 25: 31)
(( أن لإبن الانسان سلطاناً على الارض أن يغفر الخطايا )) متى [ 9 : 6 ]
وقال " إن ابن الإنسان هو رب السبت أيضاً " (متى 8:12).
" من الآن تبصرون ابن الإنسان جالساً عن يمين القوة، وآتياً على سحاب السماء " (متى 26:63-65)
" يبصرون ابن الإنسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير، فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت، فيجمعون مختاريه.." (متى 24: 29-31).
فإن رأيتم ابن الإنسان صاعداً حيث كان أولاً " (يو 62:6).
"ليس أحد صعد إلى السماء، إلا الذى نزل من السماء، ابن الإنسان الذى هو فى السماء" (إنجيل يوحنا 3: 13).
"سوف ترى أعظم من هذا.. من الآن ترون السماء مفتوحة، وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الإنسان" (يو1: 48- 51).
بل حقيقة اتعجب من هذا النص التالى
"أستحلفك بالله الحى أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله؟ أجابه "أنت قلت. وأيضاً أقول لكم من الآن تبصرون ابن الإنسان جالساً عن يمين القوة وآتياً على سحاب السماء" (مت26: 63- 65)
فهم يسالونه انت ابن الله ؟
فيقول انت قلت اى هذا قولك انت فانت تقول ذلك ثم يعبر هو عن نفسه بابن الانسان الذى يقول النصارى ان المقصود به الناسوت
وفى النص التالى ايضا
"وكما رفع موسى الحية فى البرية، ينبغى أن يرفع ابن الإنسان، لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية. لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية" (يوحنا 3: 14- 16).
فهذا النص يستشهدون به على الفداء والصلب والعجب انه ايضا عبر بابن الانسان قبل لفظ ابنه الوحيد وهذا ما يعنى ان لفظ ابنه ايضا يقصد به بنوة الايمان وليست كما يدعيها النصارى بل نجده يشبه تعليقه بالحية والتى هى رمز للشيطان
"وفى وسط المنائر السبع شبه ابن إنسان.. فوضع يده اليمنى علىّ قائلاً لى: لا تخف أنا هو الأول والآخر، والحى وكنت ميتاً. وها أنا حى إلى أبد الآبدين آمين" (رؤ1: 13- 18)
وهنا نجده يقول
"ابن الإنسان سوف يسلم لأيدى الناس، فيقتلونه، وفى اليوم الثالث يقوم" (مت17: 23، 24) (مت26: 45)
فى قضية الفداء المزعومة يعبر بلفظ ابن الانسان الدالة على الناسوت فما هى الحاجة للاهوت فى هذه القضية ؟؟
وايضا
"ابن الإنسان ينبغى أن يتألم كثيراً، ويرفض من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة، ويقتل وبعد ثلاثة أيام يقوم" (أنجيل مرقس 8: 31).
ابن الإنسان قد جاء لكى يخلص ما قد هلك (مت18: 11).
فهنيئا لكم يا نصارى فيسوع ليس باله واللاهوت لم يصلب بل صلب الناسوت :p015:
:p018::p018:اقتباس:
رجعوا الابن للنص تانى ... ( مدوخين الابن معاهم ):p018:
مسكين متلطم فى حياته وبعد موته :p018:
لا يكاد المرء منا يجد عند النصارى معتقدا يسلم من التناقض هداهم اللهاقتباس:
وتختلف الأقانيم دائماً وفى النهاية نجد الناسوت واللاهوت لم ينفصلان بحسب معتقدهم ,وانفصلا بحسب كتابهم ,ولم يتفقان بحسب معتقدهم ,ولم يختلفان بحسب معتقدهم
والتناقض مستمر
اللاهوت ما إتمستش منه شعره على الصليب :p018:اقتباس:
اذا اخى من صلب هل هو لاهوت الاب ايضا ؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/t96195.html
لكن فى نفس الوقت اللاهوت مات :p018:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t118997.html
ما تفكرش كتير :p017:
نفسى افهم لما الابن هو اقنوم المعرفة والعلم مات ثلاثة ايام الاب كان بيعمل ايه فى الوقت دا ؟اقتباس:
((أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات ولا الابن، إلا الآب وحده.
هو نص قنبلة بصراحة
بيعلن بكل وضوح انفصال الابن عن الاب
:image5:
بمعنى كان يعلم ما يدور بالكون ام يجهله وغير ذلك ؟:p017:
قرأتهما اخى الحبيب :p015::p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
وهاسمع كلامك وهاعطى عقلى اجازة :p018: