بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة المسلمون الكرام .. السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بفضل الله تعالى كنت قد أجريت ثلاثة حوارات مع المنصر حورس .. الأدمن المشهور .. و ذلك على صفحات منتدى Islam Or Christianity .. محقت بإذن الله تعالى فيها باطله .. فأسلم حورس بعد أن أجرى عدة حوارات مع الأخ وسام و الأخ سندباد .. أترككم مع الحوار الأول .. و كان عنوانه المسيح و السيف
مشاركة حورس
بسم الثالوث الأقدس الاب و الابن و الروح القدس الله واحد أمين
سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم ... أما بعد ..
اسمحوا لي يا أخوتي و أخواتي الأعزاء .. أن أكتب بفمي الحقير بضع كلمات عن هذا الموضوع الشائك ..أقصد موضوع السيف و المسيح .. و الذي أتى على ذكره بجهل .. الأخ حبيب .. بالرغم من أني شرحته قبل ذلك .. و لكني سأخصص له موضوعا مستقلا .. حتى لا نعيد الكتابة فيه مرة أخرى .
كان بودي أن أتجاهل كلام الأخ حبيب ... و لكنه هو السبب في كتابة هذه المقالة ... و خصوصا أنه كان مشوش الفكر .. و لا يعلم أي موضوع نتكلم فيه .
فتارة تجدونه يقول ::
اقتباس:- الأستاذ حورس .. إن المسيح بن مريم عليه السلام بعد ثلاث سنوات فقط من بداية رسالته إلى بني اسرائيل و بعد أن طاردوه و أرادوا قتله أمر تلاميذه قائلا "و من ليس عنده (كيس نقود) فليبع ثوبه و يشتري سيفا" و ذلك عندما كان في حديقة جتسيماني .. الأستاذ حورس لماذا تلبس الحق بالباطل و تكتم الحق و أنت تعلمهو تارة بسبب أنه مشوش ..تجدونه يقول ..
اقتباس:أنت تقول أن يسوع لم يحمل سيفا؟! .. إذن ليس يسوع هو النبي الذي مثل موسى و لذلك حينما ادعى كذبا أنه النبي الذي مثل موسى أفلح اليهود في قتله تصديقا لنبوءة النبي الكاذب؟!و كأنه يقر و يعترف و هو سعيد أن من شروط النبوة هي حمل السيف .....
و لأن الكثير من الأخوة المسلمين و على رأسهم الأخ حبيب يحبون علم الإحصاء .. فأتى بذكر كم مرة وردت كلمة سيف في الكتاب المقدس .. هكذا على عواهنها بدون ذكر المناسبة و الموضوع .....
الأدهى من ذلك .. أن هذا ليس هو الموضوع ؟؟ ماذا .. ؟؟ ماذا تقول ؟؟ نعم سيدي ليس هذا هو الموضوع .
فماذا إذا هو الموضوع ؟؟ .. إخوتي و أخواتي الأعزاء .. لو رجعتم لمقالتي أو حتى لو رجعتم للجملة التي إقتبسها الأخ حبيب من كلامي .. لوجدتم .. شيئا عجيبا غريبا مريبا .. في كلام الأخ حبيب .
كان الموضوع هو هل الله محبة أم لا ؟؟ ... و قلت
اقتباس:فمثلا .. هل أشرح لك عجز كل المسلمين قاطبة شرقا و غربا قديما و حديثا في أن يجدوا و لو دليلا واحدا على أن السيد المسيح حمل سيفا أو قتل أحدا أو شن غزوة .. مثل صاحبك ..و أبدأ عندها في سرد كل الآيات التي تدل على أفعال المحبة و الرحمة التي بلغت إلى حد محبة الأعداءو الان دعونا نشرح العلاقة بين المسيح له كل المجد .. و السيف ..
أولا :: كلامي كان واضحا ز صريحا و جميلا في نفس الوقت ... عجز كل المسلمين ..........أن يجدوا و لو دليلا واحدا أن سيدنا يسوع المسيح حمل سيف ,,,
فماذا كانت إجابة الأخ حبيب؟؟ تأملوا و أنظروا و تعقلوا ...
اقتباس:الأستاذ حورس .. لقد ذكر السيف في الكتاب المقدس 390 مرة في النسخ العربية .. و 406 مرة في النسخ الانجليزية .. و لم يذكر في القرآن مرة و احدة .. الأستاذ حورس .. ألم يحمل موسى عليه السلام السيف؟أقول له سيدنا يسوع المسيح .. يقول لي موسى .. أقول له سيدنا يسوع المسيح له المجد يقول لي السيف ورد كم مرة في لا أعلم ما هي الكتب .. و لولا الخجل لكان قال أن الأسكندر الأكبر شن كذا حربا .. و القديس يوليوس قيصر احتل العالم ...
سيدي الأخ حبيب .. كلامي في غاية الوضوح ... ما اسم الغزوة التي شنها يسوع المسيح ؟؟
و على نمط غرف البالتوك .. أسأل الأخ حبيب .. أين قال المسيح قاتلوا الذين لا يؤمنون بي و لا اليوم الاخر .. و لا و لا .. حتى يدفعوا الجزية و هم أذلاء ؟؟
ما اسم سيف سيدنا يسوع المسيح ؟؟
كم غزوة شنها .. و ما هي الأعوام التي شنت فيها ؟؟
إذا كان الأخ حبيب يدعي أنه يفهم الكتب المقدسة ؟؟ كيف يفسر إذا ما فعله سيدنا يسوع المسيح في بستان جثيماني عندما قطع القديس بطرس أذن عبد رئيس الكهنة ؟؟ .. نقرأ الكتاب المقدس و نتعلم سويا ...
Luk 22:49 فَلَمَّا رَأَى الَّذِينَ حَوْلَهُ مَا يَكُونُ قَالُوا: «يَا رَبُّ أَنَضْرِبُ بِالسَّيْفِ؟»
Luk 22:50 وَضَرَبَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ الْيُمْنَى.
Luk 22:51 فَقَالَ يَسُوعُ: «دَعُوا إِلَى هَذَا!» وَلَمَسَ أُذْنَهُ وَأَبْرَأَهَا.
هل قرأت هذه الأيات يا سيد حبيب .. هل قرأت ماذا فعل سيدنا يسوع المسيح أبرأ أذن عدوه ... من هو إذا المسيح و من هو البلطجي ؟؟
دعنا نقرأ و نتعلم ماذا يقول سيدنا يسوع المسيح .. عن السيف .. و أيضا في نفس الواقعة .. إقرأ يا أخ حبيب و تعلم ...
Mat 26:52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
هل قرأت يا سيد حبيب و يا كل من يبحث عن المسيح .. هذا هو الأمر الذي أنا مطالب به ...
هذه الأية تحمل كلمة سيف و هي معدودة من ضمن الرقم الذي ذكره حبيب .. سبحان الله ..
سيدي .. ستظل عاجزا إلى الأبد .. من إثبات أن سيدنا يسوع المسيح شن حربا واحدة .. أو حمل سيفا .. أو أمر بتمزيق شخصا أو إمرأة ..
لم يشن سيدنا يسوع المسيح حربا على المنشقين و المرتدين عنه .. نقرأ في الأنجيل الكريم .. ما يلي ..
Joh 6:66 مِنْ هَذَا الْوَقْتِ رَجَعَ كَثِيرُونَ مِنْ تلاَمِيذِهِ إِلَى الْوَرَاءِ وَلَمْ يَعُودُوا يَمْشُونَ مَعَهُ.
أرني أين شن عليهم حربا أو غزوة أو فتحا .. إلخ هذه المسميات .. لم يفعل شيئا سيدنا يسوع المسيح ..
و الان إلى قمة التخنث الفكري .. كما قال الأخ العلامة سلاحف ..
Mat 5:44 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ
هل قرأت .. أما أنا فأقول لكم ... لماذا .. لأن كلام الكراهية و البغضاء سهل .... لأنه من السهل على أي شخص أن يقول اقتلوا و قاتلوا و و و و و و و و ...و بعد ذلك ينسب هذا الأمر لله .....
فلذلك يقول سيدنا يسوع المسيح ..... أما أنا فاقول لكم ........... هذا هو الفارق....
يا سيد حبيب .. و يا كل الأخوة الذين في المنتدى ... أبدا و يستحيل أن يسمح لكم سيدنا يسوع المسيح أن تحملوا سيفا باسم الله ...
أبدا لن يقول لكم ربنا و إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح ... قاتلوا في سبيل الله
أبدا لن يوافق سيدنا يسوع المسيح .. على الكراهية و البغضاء التي بداخلنا أن ننسبها لله ...
فرجاءا يا اخوتي سموا الأمور بمسياتها ...
تأملوا يا أخوتي حياة سيدنا يسوع المسيح .. و تعلموا منه ... فهو يقول عز و جل ..
Mat 11:29 اِحْمِلُوا نِيرِي عَلَيْكُمْ وَتَعَلَّمُوا مِنِّي لأَنِّي وَدِيعٌ وَمُتَوَاضِعُ الْقَلْبِ فَتَجِدُوا رَاحَةً لِنُفُوسِكُمْ.
لأنه وديع و متواضع القلب .... فنجد راحة لنفوسنا ... كم مرة وردت يا أخ حبيب كلمة وديع في الكتاب المقدس .؟؟ و على من أطلقت .
أترككم في رعاية الحق و رحمته سلام ..
مشاركة الأخت ذات النطاقين
Mat 5:44 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ
نص عجيب فعلا يا استاذ حورس وكلما قرأته فعلا اصابتني نوبة من الضحك المتوصل
واتذكر مثل مصري بيقول جه يكحلها عماها : )
عذرا استاذ حورس هل هذا يتماشى مع فطرة الانسان السوية ؟؟؟
هل الله يأمرك ان تحب عدوك وهذا خارج عن قدرة البشر استاذي الله قد يأمرك ان تعدل مع عدوك لكن ان تحبه فلا ، العاطفة ليست في يدك لتتحكم فيها تحب هذا وتبغض هذا
هل مثلا تحب الشيطان وهو عدوك؟؟؟؟
هل لو جاءك من قتل اهلك وسرق مالك هل تحبه ؟؟؟؟
هل تحب رسول المسلمين- بالرغم من انه لم يعاديك -؟؟
هل تحب من صلب ربك وقتله ؟؟؟
خلينا نتخيل كده مشهد في حرب 73 لاي انسان مصري مسيحي هل سيضحي بنفسه مثل المسلمين ام يحب اعداءه ويطبق كلام الكتاب المقدس ويتعاون معهم ؟؟؟؟
انا مش منتظرة رد من حضرتك ليتك تفكر وتتدبر هل هذا فعلا امر من عند الله
وحاول تقفل قلبك شوية وتفتح عقلك : )
مشاركة الأخ ابن النيل
سؤال لحورس
فى متى 5-44 واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.
و فى العدد الذى قبله 5-43
سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك.
سؤالى ما المقصود فى العدد 43 بقوله سمعتم؟ هل هى اشاره الى ما جاء فى اللاويين " لا تنتقم ولا تحقد على ابناء شعبك بل تحب قريبك كنفسك"
مشاركة حبيب عبد الملك
الأستاذ حورس .. لي عندك أربعة أسئلة
السؤال الأول .. يقول الكتاب المقدس في سفر ارمياء الاصحاح 48 "قال رب الجنود اله اسرائيل .. ملعون من يعمل عمل الرب برخاء وملعون من يمنع سيفه عن الدم" .. و يقول ايضا في سفر اشعياء "لانه هوذا الرب بالنار يأتي ومركباته كزوبعة ليرد بحمو غضبه وزجره بلهيب نار. لان الرب بالنار يعاقب وبسيفه على كل بشر ويكثر قتلى الرب" .. هذا هو إله اسرائيل .. أليس كذلك .. فهل إلهكم هو إله بني اسرائيل (إله العهد القديم) أم لا؟!
السؤال الثاني .. بتعريفك أنت هل كل من قاد حربا من الأنبياء يكون بلطجيا؟ .. هل موسى و داود و هوشع من هؤلاء النوع الذي تتكلم عنه .. بلطجية؟!
السؤال الثالث .. ما معنى هذا الكلام "الرب كالجبار يخرج كرجل حروب ينهض غيرته يهتف ويصرخ ويقوى على اعدائه" .. و ما هذا الذي ذكر في اشعياء 60 : 7 "الرب عن يمينك يحطم في يوم رجزه ملوكا. يدين بين الامم. ملأ جثثا ارضا واسعة سحق رؤوسها"
السؤال الرابع .. ماذا يقول الله رب العهد القديم عن الأعداء "وتطردون اعداءكم فيسقطون امامكم بالسيف" اللاويين 26 .. و يقول "الرب الهكم سائر معكم لكي يحارب عنكم اعداءكم" .. و ماذا يقول عن الذي ينقض حرف من الناموس .. "ملعون" .. أليس كذلك؟ و ماذا قال يسوع عن الناموس "فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل" .. ألم ينقض يسوع الناموس أكثر من مرة أثناء خدمته؟ .. و لذلك لعنه بولس؟!
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
أسأل الأخ حبيب .. أين قال المسيح قاتلوا الذين لا يؤمنون بي و لا اليوم الاخر .. و لا و لا .. حتى يدفعوا الجزية و هم أذلاء ؟؟
رب العهد القديم يأمر بالقتال و دفع الجزية و استعباد غير المؤمنين
الأستاذ حورس .. ألستم تقولون أن داود هو النبي والملك وابن الله وجد من أجداد ربكم المسيح .. اقرأ ما يفعله النبي الملك .. في سفر صموئيل الثاني 8 : 1 عن نبي الله داود : "وقهر أيضاً الموآبيين وجعلهم يرقدون على الأرض في صفوف متراصة، وقاسهم بالحبل . فكان يقتل صفين ويستبقي صفاً . فأصبح الموآبيين عبيداً لداود يدفعون له الجزية"
هل سمعت الموآبيين كانوا عبيداً لداود "الملك وابن الاله والنبي في نظركم"..... بعد التنكيل بهم ..... و يدفعون له الجزية وهم عبيد .. "جزية وعبودية" ...... هل المسلمون استعبدوكم؟ بالطبع لا .... فمن منا الإرهابي؟!!.
عندما دخل بنو اسرائيل بأمر الرب إلى الارض المقدسة مع نبيهم يشوع أخذوا الجزية من الكنعانيين، فسفر النبي يشوع 16 : 10 يقول : "فلم يطردوا الكنعانيين الساكنين في جازر. فسكن الكنعانيون في وسط افرايم الى هذا اليوم وكانوا عبيداً تحت الجزية" كانوا عبيداً تحت الجزية .... عبودية وجزية!!!
وسفر القضاة 1 : 28 -33 يقول:1: 28 "و كان لما تشدد اسرائيل انه وضع الكنعانيين تحت الجزية و لم يطردهم طردا"
1: 30 "زبولون لم يطرد سكان قطرون و لا سكان نهلول فسكن الكنعانيون في وسطه و كانوا تحت الجزية"
1: 33 "و نفتالي لم يطرد سكان بيت شمس و لا سكان بيت عناة بل سكن في وسط الكنعانيين سكان الارض فكان سكان بيت شمس و بيت عناة تحت الجزية لهم" .
و سفر ملوك الأول 4 : 21 يقول: "فكانت هذه الممالك تقدم له "لسليمان" الجزية وتخضع له كل ايام حياته"
الرب يأمر أنبيائه ان يضعوا الناس تحت التسخير والعبودية بخلاف الجزية التي أهون بكثير من هذا النظام .... فعلى سبيل المثال نجد في سفر التثنية 20 : 10 أن الرب يأمر نبيه موسى قائلاً : "حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح. فان اجابتك الى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك".
أليست هذه النصوص كلها أوامر من ربكم ايها النصارى لأنبيائه بأخذ الجزية بل بتطبيق نظام العبودية على أعدائهم من الامم الاخرى ؟؟؟؟
ثم إن المسيح عليه السلام كان يؤدي الجزية "الدرهمين" للرومان!! وذلك بشهادة بطرس فعلام تعترضوا ايها النصارى؟ ألا تريدوا أن تقتدوا بالمسيح؟
اقرأوا في انجيل متى 17 عدد 24- 27 "ولما جاءوا الى كفر ناحوم تقدم الذين ياخذون الدرهمين الى بطرس وقالوا أما يوفي معلمكم الدرهمين قال بلى فلما دخل البيت سبقه يسوع قائلا ماذا تظن يا سمعان ممن ياخذ ملوك الارض الجباية او الجزية أمن بنيهم ام من الاجانب قال له بطرس من الاجانب قال له يسوع فاذا البنون احرار ولكن لئلا نعثرهم اذهب الى البحر وألق صنارة والسمكة التي تطلع اولا خذها ومتى فتحت فاها تجد استارا فخذه واعطهم عني وعنك "اذا الملوك تأخذ الجزية من الأجانب!!"
ايضا بعد إصعاد المسيح إلى السماء يأمر بولس أتباعه وأنتم منهم باعطاء الجزية كما في رومية 13 عدد 1-7 "لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة. لانه ليس سلطان الا من الله والسلاطين الكائنة هي مرتبة من الله. حتى ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله والمقاومون سيأخذون لانفسهم دينونة. فان الحكام ليسوا خوفا للاعمال الصالحة بل للشريرة. أفتريد ان لا تخاف السلطان. افعل الصلاح فيكون لك مدح منه. لانه خادم الله للصلاح. ولكن ان فعلت الشر فخف. لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر. 5 لذلك يلزم ان يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل ايضا بسبب الضمير. فانكم لاجل هذا توفون الجزية ايضا. اذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه. فاعطوا الجميع حقوقهم. الجزية لمن له الجزية. الجباية لمن له الجباية. والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام" ..... الجزية لمن له الجزية!!! ...... فهدأوا من روعكم يانصارى.
فلماذا إذن تعترضوا على حكم الله في القرآن: "قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ"
لماذا تعترضوا على هذه الآيات .... وعلى دفع الجزية؟!!!!! هل تقرأوا الكتاب المقدس الذي بين ايديكم؟؟؟ لاأظن ذلك !!
في سفر صموئيل الثاني 8 : 1 عن نبي الله داود : وقهر أيضاً الموآبيين وجعلهم يرقدون على الأرض في صفوف متراصة، وقاسهم بالحبل . فكان يقتل صفين ويستبقي صفاً . فأصبح الموآبيين عبيداً لداود يدفعون له الجزية
و في سفر حزقيال 9: 5-7 اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي. فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.
و في سفر يشوع 6: 22-24 وَصَعِدَ الشَّعْبُ إِلَى الْمَدِينَةِ كُلُّ رَجُلٍ مَعَ وَجْهِهِ وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ. وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ, مِنْ طِفْلٍ وَشَيْخٍ - حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ. ... وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا. إِنَّمَا الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَآنِيَةُ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ جَعَلُوهَا فِي خِزَانَةِ بَيْتِ الرَّبِّ.
وفي سفر إشعيا 13 : 16 يقول الرب : "وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم"
وفي سفر هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق "
هل يمكنم أن تأتوني بكتاب على وجه الأرض يقول بقتل للأطفال والنساء والشيوخ وشق بطون الحوامل .. بل وقتل البقر والحمير .. ألم تحمل الحمير يسوع المسيح؟.. فلماذا يأمر بقتلهم .. أهذا وفاءا لخدمة الحمير له؟
زاكم الله خيرا أخى الكريم
متابع إن شاء الله
مشاركة حورس
بسم الثالوث الأقدس الاب و الابن و الروح القدس الله واحد أمين
سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم .. أما بعد ..
إخوتي و أخواتي الأعزاء .. اسمحوا لي أن اعنون هذه المقالة اسم "" شجاعة الأخت ذات النطاقين ""
نعم ففي هذا الموقف الذي هرب منه الكثيرين لم اجد سوى الأخت الفاضلة التي تحلت بالشجاعة و قالت رأيها بمنتهى الصراحة .. من أن هذه الأية تصيبها بالضحك
على عكس صاحبكم .... و لا تتسرعوا أيضا هذه المرة .. فأنا اقصد بها الأخ حبيب .. الذي لم يفتح فاه ببنت شفة ليقول لي هل هذه الأية صادقة أم كاذبة ...و لم يقل رأيه فيها .. بل هرب كعادته .. و يحاول الان أن يشتت الموضوع .. و يسأل أسئلة ليس لها علاقة بالموضوع .. و مع ذلك سأجيبه عليها إن شاء الله
أرجو منكم مرة أخرى أن تحيوا شجاعة الأخت ذات النطاقين .. وأبدأ الان بمناقشة ما قالته ..
1 ) لقد قلتي سيدتي .. و الصواب معك .. أن محبة الأعداء فوق طاقة البشر و أن العاطفة ليست في يدي ... و ا،ا اقول صحيح كلامك سيدتي ..
ومن قال أن الانسان لوحده قادر على هذه المشقة ؟؟
و لكن بنعمة الله سيدتي فأنت قادرة أن تحبي عدوك حتى الموت ... الانسان لوحده سيسقط و سيفشل في المحبة .. و لو حاول أن يعدل مع عدوه حتى فسيفشل أيضا
أما إذا طلب المعونة من الله .. فلن يبخل الله بها عليه .. و سيستطيع بنعمة الله أن يحب عدوه ... أشكرك سيدتي أنك جعلتيني أوضح هذه النقطة
2 ) نعم سيدتي .. سواء الانسان عداني أو لم يعاديني .. سواء أكان فلان ام علان .. فكما قلت أنا لوحدي غير قادر على محبته ... لكن بنعمة الله التي أطلبها .. أحبه و سأحبه ..و سأبذل ذاتي من اجله .
3 ) بالنسبة لمثل حرب أكتوبر سيدتي ... و بالمناسبة أيضا .. ليس كل المسلمين كانوا شجعانا .. عندك مثلا اللواء الفلسطيني الذي كان متمركزا بين الجيشين الثاني و الثالث بمجرد ان قامت الحرب .. هرب .. مما تسبب في الثغرة .. و لكن ليس هذا هو موضوعنا ..
سيدتي .. هناك فرق بين حقي الشخصي ,, الذي أملكه .. و حق الدولة و الوطن و المجتمع الذي لا املكه .. فأنا مطالب أن أسامح في حقي أما حق غيري فلا .. هذا أولا ..
دفع الاعتداء سيدتي لا يتطلب الكراهية ... حتى سيدتي في قسم الأطباء الذي يقسمونه في مصر سيدتي يقول .. أن أعالج حتى أعدائي ...
فلو كرهته ... ما الفارق بيني و بينه ؟؟
سنكون كلانا قد سقطنا في حيل الشيطان و قمنا بفعل الكراهية البغيضة التي لم تجلب سوى الحروب و الويلات .
الكراهية سيدتي هي التي تقتل الانسان ... سيظل الانسان يكره عدوه .. و عندما لا يجد ما يكرهه سيكره نفسه أيضا .
للأسف سيدتي الكثير منا .. يضحكون على هذه الأية .. و منهم من يتطاول و يصفها بالتخنث الفكري .. و كل ذلك .. لأننا نكره .. و نريد أن نغلف كراهيتنا باسم الدين أو باسم الشريعة أو باسم الله
هل الله يأمر بمحبة الأعداء أم بكراهيتهم ؟؟ و الشيطان بماذا يوسوس بمحبة الأعداء أم كراهيتهم ؟؟
و لا أظن بالطبع أن الله و الشيطان ممكن أن يتفقا في أمر من الأمور ... و عليك أنت يا سيدتي و يا كل من يقرأ هذه المقالة أن يختار لمن ينقاد ..
أشكركم .. و اترككم في رعاية الحق و رحمته .. سلام ..
مشاركة حبيب عبد الملك
أكرر الأسئلة على حورس
الأستاذ حورس .. لي عندك أربعة أسئلة
السؤال الأول .. يقول الكتاب المقدس في سفر ارمياء الاصحاح 48 "قال رب الجنود اله اسرائيل ........ ملعون من يعمل عمل الرب برخاء وملعون من يمنع سيفه عن الدم" .. و يقول ايضا في سفر اشعياء "لانه هوذا الرب بالنار يأتي ومركباته كزوبعة ليرد بحمو غضبه وزجره بلهيب نار. لان الرب بالنار يعاقب وبسيفه على كل بشر ويكثر قتلى الرب" .. هذا هو إله اسرائيل .. أليس كذلك .. فهل إلهكم هو إله بني اسرائيل (إله العهد القديم) أم لا؟!
السؤال الثاني .. بتعريفك أنت هل كل من قاد حربا من الأنبياء يكون بلطجيا؟ .. هل موسى و داود و هوشع من هؤلاء النوع الذي تتكلم عنه .. بلطجية؟!
السؤال الثالث .. ما معنى هذا الكلام "الرب كالجبار يخرج كرجل حروب ينهض غيرته يهتف ويصرخ ويقوى على اعدائه" .. و ما هذا الذي ذكر في اشعياء 60 : 7 "الرب عن يمينك يحطم في يوم رجزه ملوكا. يدين بين الامم. ملأ جثثا ارضا واسعة سحق رؤوسها"
السؤال الرابع .. ماذا يقول الله رب العهد القديم عن الأعداء "وتطردون اعداءكم فيسقطون امامكم بالسيف" اللاويين 26 .. و يقول "الرب الهكم سائر معكم لكي يحارب عنكم اعداءكم" .. و ماذا يقول عن الذي ينقض حرف من الناموس .. "ملعون" .. أليس كذلك؟ و ماذا قال يسوع عن الناموس "فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل" .. ألم ينقض يسوع الناموس أكثر من مرة أثناء خدمته؟ .. و لذلك لعنه بولس؟!
عوداً حميداً ... حمداً لله على سلامتك أخي في الله :hb:
متابع إن شاء الله ... بارك الله فيك أخي الحبيبHabeebabdelmalek
مشاركة حورس
بسم الثالوث الأقدس الاب و الابن و الروح القدس الله واحد أمين
سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم أما بعد ..
أخي العزيز ابن النيل .. مهلا علي أخي الغالي .. فالرد على الجهل الذي يكتبه بعض الأخوة .. يضيع كثير من الوقت و المجهود .. فتضيع فيه للأسف أسئلة جميلة مثل سؤالكم لي
الأخ ابن النيل كتب متسائلا ::
اقتباس:
سؤالى ما المقصود فى العدد 43 بقوله سمعتم؟ هل هى اشاره الى ما جاء فى اللاويين " لا تنتقم ولا تحقد على ابناء شعبك بل تحب قريبك كنفسك"
نعم سيدي .. فهذه هي الآية التي كان يقصدها سيدنا يسوع المسيح .. و لكن
العهد القديم لم يأمر ببغض الأعداء أو كراهيتهم ... فمن أين أتى أحبب قريبك و ابغض عدوك ..؟؟
من أكثر من جماعة للأسف ... أولا اليهود المتشددين العنصريين الذين كانوا يظنون .. أن الأخوة هي لليهود فقط .. كما أسلفت و أوضحت .. و أن من هو ليس بيهودي فهو عدو يجب أن نبغضه و نكرهه .. بالرغم من أن الكتاب المقدس لم يقل ذلك ..
لدرجة أن اليهود لم يكونون يخالطون السامريين .. لأن دمائهم تلوثت على حد قول اليهود باختلاط السامريين بالأمم المجاورة .
و كانت هناك للأسف جماعة يهودية أخرى كانت تظن أنها وحدها هي الفرقة الناجية .. و ما عداها هالك في الجحيم ..و لذلك إعتزلت المجتمع اليهودي ... و هي ما تسمى اليوم جماعة قمران ...
و لذلك فسيدنا يسوع المسيح .. يأمر بعدم صحة هذه التعاليم .. و يقول .. الأية الشهيرة التي تثير ضحككم و سخريتكم .. و إهاناتكم ..
و تكملة لنفس الموضوع سيدي .. نقرأ في الأنجيل الشريف .. كيف أوضح سيدنا يسوع المسيح من هو المقصود بالقريب .. عندما ذكر مثل السامري الصالح الواردة في إنجيل القديس لوقا الاصحاح العاشر ..
فقد قدم إلى سيدنا يسوع المسيح ناموسي .. أي أحد علماء الشريعة و الفقه اليهودي .. يسأل سيدنا يسوع المسيح ..ماذا يعمل ليرث الحياة الأبدية ....
فسأله سيدنا يسوع المسيح عما هو موجود في الشريعة .. فأجاب هذاالعالم و قال :
Luk 10:27 فَأَجَابَ: «تُحِبُّ الرَّبَّ إِلَهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ وَقَرِيبَكَ مِثْلَ نَفْسِكَ».
فرد عليه سيدنا يسوع المسيح له المجد ..: Luk 10:28 فَقَالَ لَهُ: «بِالصَّوَابِ أَجَبْتَ. اِفْعَلْ هَذَا فَتَحْيَا».
و لكن عالم الشريعة هذا و الفقيه العظيم يريد أن يجد مبررا أخلاقيا . لممارسة الكراهية و البغضاء حتى و لو كانت باسم الشريعة أو الكتاب و الله .. فسأل هذا الفقيه سيدنا يسوع المسيح قائلا :: «وَمَنْ هُوَ قَرِيبِي؟»
و هنا يبدأ سيدنا يسوع المسيح شرحه بمثل يفهمه العوام .. اي مثل السامري الصالج.. أن قريبي هو عدوي .. و عدوي هو قريبي .. أقصد انه لاشى كلمة عدو من قاموس الانسانية الباحثة عن الخلاص الأبدي و الحق .و امر هذا اليهودي المتحذلق .ز أن يفعل مثل عدوه .
أتمنى أن أكون قد أجبتك و في إنتظار ردك ..
أتركك في رعاية الحق و رحمته ..سلام
مشاركة حورس
بسم الثالوث الأقدس الاب والابن والروح القدس الله واحد أمين
سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم .. أما بعد ..
إخوتي و أخواتي الأعزاء .. طبعا المقالة بدون عنوان .. مادامت ستذهب للأخ حبيب .و للرد على ... أي شيء
أعاد الأخ حبيب سؤاله مرتين .. هل هوشع و داود و موسى بلطجية ؟؟؟
سبحان الله العظيم ... أقول له المسيح يقول لي داود .. اقول له المسيح يقول لي موسى .. من يكونوا هؤلاء .. أنهم لا شيء سيدي بجوار سيدنا يسوع المسيح .. حتى إبراهيم نفسه ابو الأنبياء ,, كان يتمنى أن يرى المسيح ...
و لكن لا بأس .. سنحاول أن نرد على الجهل المركب . لعل أحد يقرأ المقالة .. و يفهم شيئا منها ..
أولا من السهل علي جدا جدا جدا .. أن أدافع عن هؤلاء النكرات بجوار سيدنا يسوع المسيح .. و أقول ..
موسى هذا سيدي .. بفرض . أنه شن حربا .. ليأخذ حقه في الأرض التي وعده الله بها و وعد أبائه بها ... هذت بفرض انه دخل الأرض و عاش فيها .. ولكن هذا الكلام ..صعب عليك..
بعدما أخذ اليهود ارضهم سيدي .. لم يظهر قائد .. ليقول لهم علينا أن ندافع عن ديننا .. و يبدأون في شن الغزوات يمينا و يسارا و يسمونها فتحا مبينا من الله .. و يبأوا في غزو البلدان الواحدة تلو الأخرى .. ابتداءا من مصر الكافرة .. ووصولا لترشيش غربا (( هل تعلم ما هي ترشيش ؟؟ ليس مهما أن تعلم )) .. و شرقا حتى الصين .. و كل ذلك بحجة الدفاع عن الدين باسم الله .
لم يظهر قائد اسرائيلي يقول .. اختاروا أحد الثلاثة .. يا إما اليهودية أو الجزية أو الحرب ..
أما بالنسبة للمدعو هوشع فأنا لم أعرف أنه شن حربا إلا الان ....
أما سافك الدماء داود ... فلأنك لا تعرف الكتب المقدسة لا تعرف بماذا عاقبه الله ؟؟ هل تريدني أن أمتحنك .. أم أجيب انا .. لا تخف .. لن أمتحنك ثانية ..
داود النبي و الملك .. كان يريد أن يبني بيتا لله ليعمره من آمن بالله و اليوم الآخر ..
و لكن الحق تبارك و تعالى .. يقول :: 1Ch 28:3 وَلَكِنَّ اللَّهَ قَالَ لِي: لاَ تَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي لأَنَّكَ أَنْتَ رَجُلُ حُرُوبٍ وَقَدْ سَفَكْتَ دَماً.
فسافك الدماء لا يصلح أن يبني بيتا لله ؟؟ كيف يقبل الإله الحقيقي مسجدا له من شخص سفك دماء عبيده البشر ..
هل فهمت الان أيها المدعو حبيب ؟؟
لا ليس هذا هو الرد الذي يرضيني و الذي يصلح ليكون مع الحق .... اسمع سيدي و لتكن حلقة في أذنك..
كل من حمل سيف .. باسم الله فهو بلطجي .. .. كل من قتل إنسانا باسم الله فهو بلطجي و الله منه بريء..
هل فهمت ؟؟ ..
و نأتي الآن لموضوع الجزية .. و يبدو أنه قدري .. أن أعلم من يدعو العلم ...
سيدي في كل الأيات التي ذكرتها حضرتك .. و لم تذكرها .. في كل التاريخ البشري القديم و الحديث .. كان هناك بشر يدفعون الجزية للمحتل .. هذا صحيح مائة بالمائة ..
فلو سمحت يا أخ حبيب قل لي من هي الدولة المعتدية الغادرة التي تحتل بلدي .. و أنا أدفع لها الجزية .. و أنا ذليل لأني فشلت في أن أحررها .
قل لي ما اسم هذا القائد الذي إغتصب بلدي ... حتى أدفع له الجزية .. و أنا صاغر ... اكون شاكرا لو قلت لي
و الان أتركك في رعاية الحق و رحمته سلام
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
سافك الدماء داود
الأستاذ حورس .. أرجو منك أن تعيد قراءة الكتاب المقدس بفهم .. فها هو الكتاب المقدس يقول أن الرب يحب داود لأن داود دائما ما يرضي الرب "وكان داود مفلحا في جميع طرقه والرب معه" .. و يقول "لان داود عمل ما هو مستقيم في عيني الرب ولم يحد عن شيء مما اوصاه به كل ايام حياته الا في قضية اوريا الحثّي "انا الرب اكون لهم الها وعبدي داود رئيسا في وسطهم انا الرب تكلمت" .. "ولم يشأ الرب ان يبيد يهوذا من اجل داود عبده"
"وأحامي عن هذه المدينة لاخلصها من اجل نفسي ومن اجل داود عبدي"
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
أعاد الأخ حبيب سؤاله مرتين .. هل هوشع و داود و موسى بلطجية؟
نعم لأنك قلت كل من يحمل السيف باسم الله فهو بلطجي و هؤلاء حملوا السيف باسم الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
كل من حمل سيف .. باسم الله فهو بلطجي
من الواضح أنك لا تفقه أي شيئ في الكتاب المقدس .. و سأترك بولس يرد عليك فالرجل يقول إن حامل السيف هو خادم لله "أفتريد ان لا تخاف السلطان افعل الصلاح فيكون لك مدح منه. لانه خادم الله للصلاح. ولكن ان فعلت الشر فخف. لانه لا يحمل السيف عبثا اذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشر. لذلك يلزم ان يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل ايضا بسبب الضمير. فانكم لاجل هذا توفون الجزية ايضا. اذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه. فاعطوا الجميع حقوقهم. الجزية لمن له الجزية"
وهذا هو الرب نفسه يقول "هكذا قال الرب اله اسرائيل ضعوا كل واحد سيفه على فخذه ومرّوا وارجعوا من باب الى باب في المحلّة واقتلوا كل واحد اخاه وكل واحد صاحبه وكل واحد قريبه."
و يقول الرب ايضا "قتلت بالسيف فتيانكم مع سبي خيلكم واصعدت نتن محالّكم حتى الى انوفكم فلم ترجعوا اليّ يقول الرب"
و هذا هو الرب "هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل ....... ملعون من يمنع سيفه عن الدم"
و هذا ملاك الرب يحمل سيفا "فابصرت الاتان ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده"
و ها هو يسوع المذبذب المقتول كما يقتل النبي الكاذب يقول "فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا"
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
أما بالنسبة للمدعو هوشع فأنا لم أعرف أنه شن حربا إلا الان
يا رجل .. ألا تعرف هوشع؟ .. الذي سماه موسى يشوع .. يا رجل "هذه اسماء الرجال الذين ارسلهم موسى ليتجسّسوا الارض ودعا موسى هوشع بن نون يشوع" عدد 13 : 16 .. من سبط افرايم هوشع بن نون
"فقال موسى ليشوع انتخب لنا رجالا واخرج حارب عماليق. وغدا اقف انا على راس التلّة وعصا الله في يدي. ففعل يشوع كما قال له موسى ليحارب عماليق" .. الخروج 17 : 9 - 10
"وضربهم يشوع بعد ذلك وقتلهم وعلقهم على خمس خشب وبقوا معلقين على الخشب حتى المساء" يشوع 10 : 26
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
أما سافك الدماء داود ... فلأنك لا تعرف الكتب المقدسة لا تعرف بماذا عاقبه الله ؟؟ هل تريدني أن أمتحنك .. أم أجيب انا .. لا تخف .. لن أمتحنك ثانية
يا رجل .. أنت لا تعرف الفرق بين الأقانيم و اللاهوت .. و تريد أن تمتحني؟! .. الكتاب المقدس يقول قلب داود كان كاملا مع الرب .. و كان داود أفضل من سليمان الذي بنى البيت "وكان في زمان شيخوخة سليمان ان نساءه أملن قلبه وراء آلهة اخرى ولم يكن قلبه كاملا مع الرب الهه كقلب داود ابيه" و هذا يوشيا كامل كداود "وعمل المستقيم في عيني الرب وسار في طرق داود ابيه ولم يحد يمينا ولا شمالا"
مشاركة حبيب عبد الملك
أرى أن ينتهي الحوار حتى يتم تأهيل العضو حورس!.. يا حورس ذاكر وتعالى في الدور الرابع!
مشاركة حورس
بسم الثالوث الأقدس الاب و الابن و الروح القدس الله واحد أمين
سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم .. أما بعد ..
الأخ الحبيب حبيب .. صدقت يا سيدي في كل ما قلته عن داود الملك العظيم .. و شهادة الله له .. و لكن يا سيد الإله الحقيقي لا يحابي الوجوه .. و لا يجامل .. .. في النهاية سيكون سفك دما مانعا من بناء بيت لله
و الأية واضحة و صريحة و جلية أكثر من ضوء الشمس وقت الظهيرة في سماء صافية ..
1Ch 28:3 وَلَكِنَّ اللَّهَ قَالَ لِي: لاَ تَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي لأَنَّكَ أَنْتَ رَجُلُ حُرُوبٍ وَقَدْ سَفَكْتَ دَماً.
لعلك تفهم ..
عيبك يا حبيب .. أنك تهرب دائما من الحق .. الأية واضحة .. من يسفك دما لا يحق له بناء بيت لله
.. .. هل يا حبيب سفكت أنت دما و تريد أن تبني مسجدا لله .. و هذه الأية تحرقك .. كما تحرق كل من يفعل ذلك ؟؟
لا تنسى أن باب التوبة مفتوح لعل الله يتقبل منك ..
و لأني لا أخاف سوى الحق .. و الحق وحده .. اقول .. ثانية و بأعلى صوتي .. كل من قتل شخصا .. باسم الله فهو بلطجي .. كل من سفك دما باسم الله .. فالله منه بريء ...
و لو كان أي شخص كان أيا ما كانت مكانته .. أو رتبتنه .. أو علمه او مركزه .. ابراهيم أو نوح أو موسى أو داود .. أو يشوع .. أو .. فلان أو علان صلوات الله عليهم جميعا .. سفك دما باسم الله .. فالله منه بريء ..
و قبل أن أنصرف و أنا خائب الرجاء من علمائكم الذين لا يردعون الظلمة .. امثالك .. لم تقل لي من هي الدولة الغاشمة التي تحتل بلدي .. حتى أدفع لها الجزية .. و لم تقل لي من هو القائد المقتري .. الذي تجرأ .. و احتل بلدي حتى أوفيه الجزية .. ؟؟
أما بخصوص أية القديس بولس .. فمازلت كما أنت .. تقرأ الكتاب بالتمني ..
و لو سألتك .. هل هذه الأية صادقة أم كاذبة .؟؟ ستهرب كعادتك .. و تلف و تدور .. و ربما تأتي بتفسير للقديس بوليكاربوس على اية في سفر التكوين .. ما دام ليس هناك في هذا المنتدى .. من يعلمك الخوف من الحق ؟؟
و الغريب أن سيدنا يسوع المسيح يقول :: Mat 26:52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
فبجهلك و غبائك .. تستشهد بالقديس بولس .. و تنسى قول المسيح .. و أنا قادر .. أن أعيد سؤالي .. أي الأيتين صادق .. و ايها كاذب .. ؟؟ و لن تعرف .. و لن تملك الجرأة حتى لتجيب مثل الأخت الفاضلة ذات النطاقين ..
.. و قبل أن أنصرف .. اقول لك بضع كلمات .. لعلك تفلح ..
1 ) لا تقرأ الكتاب المقدس بالتمني .. فستخرج خاسرا .. و لن يوافقك سيدنا يسوع المسيح على الكراهية التي بداخلنا أبدا .. بل سيحرقها بكلمات فمه
2 ) أنت الباحث العظيم .. لا تفعل مثل العوام .. و لا تتبع وسوسة الشيطان .. فتقرأ الكتاب المقدس .. على نمط .. و لا تقربوا الصلاة ..
3 ) و هي أهم نقطة .. قبل أن تشرع في قراءة الكتاب المقدس .. ينبغي عليك أن تدعو الحق تبارك .. و تعالى .. أن يرشدك ..للصواب .. سواء كان في الكتاب المقدس أو غيره ..
أتركك في رعاية الحق و رحمته .. سلام ..
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
فبجهلك و غبائك .. تستشهد بالقديس بولس .. و تنسى قول المسيح
لن ألومك على هذه الأخلاق .. فأنت لا تعرف و لا تطبق أي من أقوال يسوع الناصري الذي قال عن أمثالك و "ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم" .. و حتى ماقاله بولس "لا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله" .. فأنتم لا تتبعون أحدا إلا الشيطان .. فأخلاقكم أخلاق كنائس برسوم و عاهراته!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
فبجهلك و غبائك
ألم يختار ربكم جهال العالم ليخزي الحكماء؟! "اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء" .. ألم يصف ربك تلاميذه بالغباء "ايها الغبيان والبطيئا القلوب في الايمان بجميع ما تكلم به الانبياء" .. فكان يجب عليك أن تعتبرني رسولا من رسل ربك و تلميذا من تلاميذه.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
تستشهد بالقديس بولس .. و تنسى قول المسيح
إذن بولس الفريس و الذي حذر منهم المسيح عليه السلام يناقض قول يسوع الناصري؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
و قبل أن أنصرف و أنا خائب الرجاء من علمائكم الذين لا يردعون الظلمة .. امثالك .. لم تقل لي من هي الدولة الغاشمة التي تحتل بلدي .. حتى أدفع لها الجزية .. و لم تقل لي من هو القائد المقتري .. الذي تجرأ .. و احتل بلدي حتى أوفيه الجزية .. ؟
الأستاذ حورس الذي لا يعرف الفرق بين الأقانيم و اللاهوت و لا من هو هوشع و يشوع .. إني أحب أن أعرفك بنفسي .. أنا عبد من عباد الله المسلمين .. كان جد والدتي نصرانيا .. وكان اسمه حبيب عبد الملك حبيب .. وكان فلاحا غنيا يسكن في مدينة أشمون - محافظة المنوفية - في شارع صلاح الدين .. و النصارى يسمونه شارع الكنيسة .. وذلك لأن به كنيسة .. لقد أسلم الرجل وجهه لله .. أيام الاحتلال الإنجليزي لمصر .. أي انه لم يكن هناك سيف للإسلام .. وهذا أول دليل يدحض افتراءاتك على الإسلام .. وأنا أشهد أمام الله .. أن المسلمين لم يشهروا على الرجل سيفا ولا سكينة .. بل كان المسلمون مستضعفين لايملكون إلا قرآنا عظيما يخاطب القلب والعقل قرآن يدعو لإخراج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد .. وهو الله "إله نوح وإبراهيم وإسحاق ويعقوب وموسى وداود وزكريا ويحيى والمسيح ابن مريم ومحمد ابن عبد الله عليهم جميعا الصلاة والسلام ".. ومن ضيق الدنيا إلى سعة الدنيا و الآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام. بل إنني أنا عن نفسي .. قرأت الكتاب المقدس مئات المرات لأصل للحقيقة .. عملا بقول المسيح عليه السلام .. "فتشوا الكتب" .. فلم أجد بدا عن أن اشهد أن لاإله إلا الله .. واشهد أن محمدا عبده ورسوله .. وأشهد أن المسيح ابن مريم عبد الله ورسوله .. شهادة ألقى بها الله سبحانه وتعالى .. والله لو أني وجدت أي تناقض بين رسالة المسيح عليه السلام .. وبين رسالة أخيه محمد وأن الرجل يدعو إلى ضلال .. ماترددت في أن اترك الدين الذي يدعو إليه .. بل ولكشفت ذلك للناس.
الأستاذ حورس .. لقد شاهدت أمامي وأنا في شبابي .. صاحب المنزل الذي كنا نقطن فيه في منوف - محافظة المنوفية في شارع أبو غالي - وكان اسمه يوسف جبران يوسف جبران - وكان رجلا نصرانيا قويا ذا نفوذ .. شاهدته يعلن إسلامه .. هل تعلم ماذا فعل به النصارى .. والله لقد كانوا يقذفونه بالحجارة مع إن المسلمين لم يجبروه لا بالسيف ولا حتى بالعصى على الإسلام .. لقد كان النصارى يظنون أن الرجل بإرهابهم إياه .. سيتراجع .. ولكن هيهات .. هيهات .. لقد استخدم النصارى الإرهاب مع الرجل .. فلم يزده ذلك إلا تمسكا بالاستسلام لله .. ياللعجب .. النصارى يستخدمون السيف مع المسلم الجديد .. فلم يزده ذلك إلا إسلاما .. فما بالك بالمسلم المتمكن من دينه .. "بينما حتى لو صدقنا النصارى في زعمهم وأؤكد أن هذا ليس صحيحا .. بأن المسلمون يستخدمون السيف مع النصارى القدامى فتركوا دينهم وهرعوا إلى الأمان فماذا نفعل لهم؟! هل أنا مطالب بزيادة إيمانكم وتثبيتكم على دينكم .. "ثم أين الروح القدس الذي فيكم و يثبتكم يارجل؟! "ألم يقل المسيح لتلاميذه من قبل ياقليلي الإيمان" .. هل النصارى يطالبوننا أن نزيد إيمانهم ليثبتوا؟!!!! .. إن كانوا يسألوننا ذلك .. فالمسيح لم يكن يملكه أفنحن نملكه؟!
إن الشيطان الذي يوسوس للنصارى .. هو .. هو .. نفس الشيطان الذي سول لبوش أنه حينما يدخل العراق .. مع جيوش التنصير .. حينئذ يمكنه أن يرد المسلمين عن دينهم ولكني أقولها ثانية .. هيهات .. هيهات للمسلم أن يترك دينه .. أو أن يحيد من النور إلى الظلام فإن هذا الدين متين .. ولايعرفه غير المسلم!
فمن هنا الذي يستخدم السيف مع يوسف جبران ومع مسلمي العراق؟ .. المسلمون أم النصارى؟!
انني أعرف أكثر من خمس حالات قتل .. لنصارى أسلموا .. نعم قتلهم النصارى في بلدتنا في المنوفية .. بل والله وواحدة منهم في الكنيسة!
أرجو ألا تخبر البابا شنودة عن جد والدتي .. حتى لا يقول لقد اختطفته إحدى المسلمات تحت تهديد السيف .. لتتزوجه .. ونحن نطالب بتسليمه إلينا لترحيله إلى دير وادي النطرون "لقتله" .. أقصد لارشاده!
انني سائلك سؤالا واحدا .. لماذا انتصر المسلمون الضعفاء على الحملات الاستعمارية الصليبية .. مع أن الصليبيين استخدموا ما هو أشد من السيف بكثير .. وحاولوا نشر دينهم .. ومع ذلك لم يتحول من المسلمين أحد إلى النصرانية؟! ..ولماذ لم ينتصر الرومان النصارى على الخمسة آلاف مسلم .. بل وتحول أقباط مصر إلى الإسلام .. "وحتى لو كان تحت السيف كما تقولون أنتم ".. ألهذه الدرجة دينكم ضعيف كما قال المسيح "يا قليلي الإيمان" .. الحقيقة .. هو رجل تحول من دين إيمانه فيه ضعيف .. إلى .. دين إيمانه فيه قوي .. ليقاوم الصليبيين من الإنجليز والفرنسيين والبرتغال والأمريكان .. ويدحضهم ويخرجهم من أرضه صاغرين .. وإن هذا لهو الاختيار الحق .. لقد فعل أقباط مصر وأنا منهم بنصيحة المسيح "ليكن لكم إيمان بالله" .. لقد خرج الناس من الشك إلى دين الإيمان .. وأي ايمان أكبر من ذلك الذي يجعلك تواجه الدبابة بصدرك العاري .. فإما النصر وإما الشهادة .. وهذا هو الفرق بيننا وبينكم .. حينما رأى التلاميذ جنود الرومان يمسكون بالمسيح هرب الجميع .. وحينما رأى أصحاب الرسول المشركين قادمون في غزوة بدر قالوا " يارسول الله امضي بنا حيث أمرك الله .. والله لا نقول لك كما قال بنو إسرائيل لموسى "اذهب أنت وربك فقاتلا" .. ولكن نقول .. والله لو خضت بنا البحر لخضناه معك ما تخلف منا رجل واحد.. فامضي على بركة الله" .. هذا مرة ثانية .. هو الفرق بيننا وبينكم .. إيمان .. ولا إيمان .
أخيرا .. ومع تبياني لك أننا لم ندخل الإسلام تحت تهديد السيف بل بعد كثير تفكير وعقل .. وفي وقت كان المسلمون فيه أضعف مايكونوا .. أقول لك لا تحاسبني على قلة ايمانك .. "ياقليلي الإيمان"!
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
وَلَكِنَّ اللَّهَ قَالَ لِي: لاَ تَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي لأَنَّكَ أَنْتَ رَجُلُ حُرُوبٍ وَقَدْ سَفَكْتَ دَماً
الأستاذ حورس .. لما قتل فينخاس بن العازار بن هارون اثنين من المتعلقين ببعل فغور .. رضي عنه الله و حسن فعلته هذه .. "فلما رأى ذلك فينحاس بن ألعازار بن هرون الكاهن قام من وسط الجماعة واخذ رمحا بيده ودخل وراء الرجل الاسرائيلي الى القبّة وطعن كليهما الرجل الاسرائيلي والمرأة في بطنها.فامتنع الوبأ عن بني اسرائيل. وكان الذين ماتوا بالوبإ اربعة وعشرين الفا فكلم الرب موسى قائلا. فينحاس بن ألعازار بن هرون الكاهن قد ردّ سخطي عن بني اسرائيل بكونه غار غيرتي في وسطهم حتى لم أفن بني اسرائيل بغيرتي. لذلك قل هانذا اعطيه ميثاقي ميثاق السلام فيكون له ولنسله من بعده ميثاق كهنوت ابدي لاجل انه غار لله وكفّر عن بني اسرائيل"
الأستاذ حورس .. إن الله حينما يرضى على إنسان فإنه يعطيه ميثاقا و وعدا حسنا .. انظر لما رضي الله عن فينخاس بن العازار ابن هارون ماذا فعل "فيكون له ولنسله من بعده ميثاق كهنوت ابدي لاجل انه غار لله وكفّر عن بني اسرائيل" .. غار لله .. بقتله من كفر .. فأعطاه الله الكهنوت الأبدي لنسله.
الأستاذ حورس .. انظر ماذا يقول الكتاب المقدس .. لما أحب الله الآباء "ولاجل انه احب آباءك واختار نسلهم من بعدهم"
الأستاذ حورس .. انظر ماذا يقول الكتاب المقدس .. لما رضي الله عن داود "كرسي داود يكون ثابتا امام الرب الى الابد" .. "الصانع رحمة لمسيحه لداود ونسله الى الابد"
الأستاذ حورس .. انظر ماذا يقول الكتاب المقدس .. لما غضب الله على شمعيا النحلامي "لذلك هكذا قال الرب.هانذا اعاقب شمعيا النحلامي ونسله لا يكون له انسان يجلس في وسط هذا الشعب ولا يرى الخير الذي ساصنعه لشعبي"
الأستاذ حورس .. انظر ماذا يقول الكتاب المقدس .. عندما يغضب على أحد "واعاقبه ونسله وعبيده على اثمهم واجلب عليهم وعلى سكان اورشليم وعلى رجال يهوذا كل الشر الذي كلمتهم عنه ولم يسمعوا" .. "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا" و يسوع من نسل يهوياقيم؟!
الأستاذ حورس .. إذا كان الله غاضبا على داود كما تقول أنت .. فلماذا يقول وحي الرب بلسان سليمان أنه لم يحب أحدا كحبه لداود عبده؟ .. "مبارك الرب اله اسرائيل الذي كلم بفمه داود ابي واكمل بيديه قائلا منذ يوم اخرجت شعبي من ارض مصر لم اختر مدينة من جميع اسباط اسرائيل لبناء بيت ليكون اسمي هناك ولا اخترت رجلا يكون رئيسا لشعبي اسرائيل. بل اخترت اورشليم ليكون اسمي فيها واخترت داود ليكون على شعبي اسرائيل"
الأستاذ حورس .. إذا كان الله غاضبا على داود فلماذا يقول وحي الرب بلسان سليمان أن الله قد أعجبه قول داود ذلك حينما أراد أن يبني بيتا لله .. و سيقيم الله سليمان ابنا لداود من صلبه ليبني بيت الله "وكان في قلب داود ابي ان يبني بيتا لاسم الرب اله اسرائيل. فقال الرب لداود ابي من اجل انه كان في قلبك ان تبني بيتا لاسمي قد احسنت بكونه في قلبك. الا انك انت لا تبني البيت بل ابنك الخارج من صلبك هو يبني البيت لاسمي"
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
و لو كان أي شخص كان أيا ما كانت مكانته .. أو رتبتنه .. أو علمه او مركزه .. ابراهيم أو نوح أو موسى أو داود .. أو يشوع .. أو .. فلان أو علان صلوات الله عليهم جميعا .. سفك دما باسم الله .. فالله منه بريء
الكتاب المقدس يكذبك .. لما قتل فينخاس بن العازار بن هارون اثنين من المتعلقين ببعل فغور .. رضي الله عن فينخاس و شكر فعلته هذه .. "فلما رأى ذلك فينحاس بن ألعازار بن هرون الكاهن قام من وسط الجماعة واخذ رمحا بيده ودخل وراء الرجل الاسرائيلي الى القبّة وطعن كليهما الرجل الاسرائيلي والمرأة في بطنها.فامتنع الوبأ عن بني اسرائيل. وكان الذين ماتوا بالوبإ اربعة وعشرين الفا فكلم الرب موسى قائلا. فينحاس بن ألعازار بن هرون الكاهن قد ردّ سخطي عن بني اسرائيل بكونه غار غيرتي في وسطهم حتى لم أفن بني اسرائيل بغيرتي. لذلك قل هانذا اعطيه ميثاقي ميثاق السلام فيكون له ولنسله من بعده ميثاق كهنوت ابدي لاجل انه غار لله وكفّر عن بني اسرائيل"
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
و الغريب أن سيدنا يسوع المسيح يقول :: Mat 26:52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
يا رجل .. ألم يقل يسوع قبلها مباشرة "فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا" .. "أعلم أن كتبة الكتاب المقدس يصورونه بالجبان المذبذب الأبله .. يسوع كان يقول "احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم" .. ثم بعدها مباشرة ينقض ذلك فيقول "اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي"
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
في النهاية سيكون سفك دما مانعا من بناء بيت لله و الأية واضحة و صريحة و جلية أكثر من ضوء الشمس وقت الظهيرة في سماء صافية .. 1Ch 28:3 وَلَكِنَّ اللَّهَ قَالَ لِي: لاَ تَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي لأَنَّكَ أَنْتَ رَجُلُ حُرُوبٍ وَقَدْ سَفَكْتَ دَماً.
الأستاذ حورس لنأتي بالأعداد كاملة من سفر أخبار الأيام الأول:
22: 7 و قال داود لسليمان يا ابني قد كان في قلبي ان ابني بيتا لاسم الرب الهي
22: 8 فكان الي كلام الرب قائلا قد سفكت دما كثيرا و عملت حروبا عظيمة فلا تبني بيتا لاسمي لانك سفكت دماء كثيرة على الارض امامي
22: 9 هوذا يولد لك ابن يكون صاحب راحة و اريحه من جميع اعدائه حواليه لان اسمه يكون سليمان فاجعل سلاما و سكينة في اسرائيل في ايامه
22: 10 هو يبني بيتا لاسمي و هو يكون لي ابنا و انا له ابا و اثبت كرسي ملكه على اسرائيل الى الابد
.
.
22: 14 هانذا في مذلتي هيات لبيت الرب ذهبا مئة الف وزنة و فضة الف الف وزنة و نحاسا و حديدا بلا وزن لانه كثير و قد هيات خشبا و حجارة فتزيد عليها
.
22: 16 الذهب و الفضة و النحاس و الحديد ليس لها عدد قم و اعمل و ليكن الرب معك
.
22: 18 اليس الرب الهكم معكم و قد اراحكم من كل ناحية لانه دفع ليدي سكان الارض فخضعت الارض امام الرب و امام شعبه
الأستاذ حورس .. لما قاد داود حروبا عظيمة و سفك داود دماء الكفرة .. ماذا حدث؟ .. يقول داود عليه السلام "الرب الهكم معكم قد اراحكم من كل ناحية لانه دفع ليدي سكان الارض فخضعت الارض امام الرب" .. و هذه رسالتنا نحن المسلمون ورثة داود و موسى أن نُخضع الأرض لله.
الأستاذ حورس .. ما هو واجبي تجاهك إذا وجدتك رجل مجتهد و عملت كل ما أمرتك به في مشروع ما وقد شخت و كبرت أنت؟ .. سوف اريحك و أعطي باقي الأعمال لابنك .. إكراما لك .. أليس كذلك .. هذا ما حدث لداود بالضبط .. لما حارب و أخضع الأرض لله كان قد شاخ فأراد الله أن يريحه و ذلك لأن بناء الهيكل سيأخذ زمانا و مجهودا عظيما .. و لابد أن يقوم بذلك رجل متفرغ لذلك .. و هو ما جعله الله لسليمان عليه السلام يكون صاحب راحة و اريحه من جميع اعدائه حواليه .. و إذا كان الله غاضب على داود فلماذا قبل منه كل مواد البناء "هانذا في مذلتي هيات لبيت الرب ذهبا مئة الف وزنة و فضة الف الف وزنة و نحاسا و حديدا بلا وزن لانه كثير و قد هيات خشبا و حجارة فتزيد عليه الذهب و الفضة و النحاس و الحديد ليس لها عدد قم و اعمل و ليكن الرب معك؟
الأستاذ حورس .. نعلمك مما أفاض الله علينا .. و رزقنا على الله .. ما الفرق بين لا الناهية و لا النافية؟
- لا الناهية : معناها النهي الصريح عن ارتكاب الفعل وهي تجزم الفعل المضارع بعدها كقوله تعالى "لا تدعُ مع الله إلهًا آخر" .. فلا تدعُ .. نهي عن دعاء غير الله والفعل تدعُ أصله تدعو فلما جُزم حُذفت (الواو) ووضعت ضمة على العين لتدل عليها .
- لا النافية : لا تجزم الفعل ومعناها الإخبار كقوله تعالى "و لكن لا تحبون الناصحين"
- لو قصد المترجم هنا بـ لا أنها لا الناهية فإثبات الياء خطأ ولا شك في ذلك لأن لا الناهية تجزم الفعل المضارع. أما لو قصد المترجم أنها لا النافية فإثبات الياء صواب لا خطأ فيه.
- و من الواضح أنه قصد لا النافية و وهذا موافق أخبار الأيام الثاني 6/8 : فقال الرب لداود أبي: من أجل أنه كان في قلبك أن تبني بيتا لاسمي ، قد أحسنت بكون ذلك في قلبك ، إلا أنك أنت لا تبني البيت ، بل ابنك الخارج من صلبك هو يبني البيت لاسمي.
أنت لا تبني بيتا لاسمي .. كما في الكاثوليكية واليسوعية الحديثة .
لا تبني بيتا لاسمي .. كما في الفانديك
أنت لن تبني هيكلاً لاسمي .. كما في المشتركة والأخبار السارة .
لا هنا .. ليست لا الناهية .. و لكنها لا النافية .. فالمقصود من العدد الذي أتيت به هو رضى الله عن داود بعدما قاد حروبا كثيرة و أخضع الأرض لله .. فاختار من نسله سليمان ابنه يكون صاحب راحة و اريحه من جميع اعدائه حواليه المتفرغ ليستكمل أعمال ابيه .. و هذا دليل على رضى الله عنه .. كما أقول لك أنا "يا حورس أنا أحبك و لكن لا تجهدُ نفسك فقد أديت ما عليك و لكن ابنك يقوم بدورك و سأورثه مكانتك" .. أليس كذلك؟!
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
في النهاية سيكون سفك دما مانعا من بناء بيت لله
بل المانع كما اتضح لك هو شيخوخة داود وحب الله له و إشفاقه عليه .. فأراد أن لا يثقل عليه .. لأن بناء بيت الله يحتاج زمان كبير و مجهود .. فاختار الله ابنه سليمان تكريما لداود الذي أرضى الرب بسفكه لدماء الكفار و قيادته لحروب المشركين حتى أخضع الأرض لله. .. يا حورس ذاكر و تعالى في الدور الخامس!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
و الأية واضحة و صريحة و جلية أكثر من ضوء الشمس وقت الظهيرة في سماء صافية
نعم يا حورس و لكنك تفهم الكتاب المقدس بالمقلوب .. ولي الحق أن أكرر عليك قول يسوع لتلاميذه "كيف لا تفهمون؟" .. و أنت لست أفضل منهم بالطبع!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
وَلَكِنَّ اللَّهَ قَالَ لِي: لاَ تَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي لأَنَّكَ أَنْتَ رَجُلُ حُرُوبٍ وَقَدْ سَفَكْتَ دَماً
نعم قال الله لداود آن لك أن تستريح فقد عبدت الأرض لله "أي جعلتهم يعبدون الله وحده" .. و ضحتها حتى لا يفهمها حورس بالمقلوب؟! .. فجزاك الله خيرا يا داود على قتالك للكفار و المشركين و إبادتك لهم .. و لكن بناء الهيكل سيأخذ وقتا و مجهودا و أشكرك على أن هذا المشروع قد جاء في قلبك .. و أنت رجل قد كبرت سنك و أديت ما عليك .. فشكرا لك و سأختار من نسلك ابنك سليمان المتفرغ لذلك بعد أن قمت أنت بكبت الأعداء .. سأختاره لأنني أحبك يا داود .. و من أحبه أكرم نسله .. تماما كما أفعل دائما مع من أحب .. و ما إبراهيم منكم ببعيد؟! .. موش كده و لا إيه يا حورس؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
لعلك تفهم .. عيبك يا حبيب .. أنك تهرب دائما من الحق .. الأية واضحة .. من يسفك دما لا يحق له بناء بيت لله
الأستاذ حورس يتهمني بما يمتلكه هو .. وهو عدم الفهم .. "كيف لا تفهمون"
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
عيبك يا حبيب .. أنك تهرب دائما من الحق .. الأية واضحة .. من يسفك دما لا يحق له بناء بيت لله
بل من قاتل الكفار المعتدين الذين لا يعبدون الله و يسعون في الأرض فسادا من أعظم القربات عند الله .. و لذلك قرب الله داود و أحبه .. و لما كبر في السن و شاخ لم يرد أن يثقله .. بل جعل الله الرئاسة في نسله و ثبت كرسيه .. و لذلك اختار سليمان ابنه مع أنه لم يكن مستقيما مع الله كداود و لكن الله أكرمه من أجل داود .. و قبل الله من داود كل ما قدمه لبناء بيت الله.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
هل يا حبيب سفكت أنت دما و تريد أن تبني مسجدا لله .. و هذه الأية تحرقك .. كما تحرق كل من يفعل ذلك ؟
لم يحدث يا رجل .. ولكني و الله سأكون كداود عبد الله و رسوله الذي وصفته أنت بالنكرة سافك الدماء .. و ها هو القرآن الكريم دستورنا يوضح لنا "لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ. إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ " .. فكل من كفر و خان و اعتدى ليس له عندنا إلا السيف بإذن الله.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
لم تقل لي من هي الدولة الغاشمة التي تحتل بلدي .. حتى أدفع لها الجزية .. و لم تقل لي من هو القائد المقتري .. الذي تجرأ .. و احتل بلدي حتى أوفيه الجزية؟
لقد كان أجدادي في مصر تحت وطأة الوثنيين من الرومان يسومونوهم سوء العذاب يحاربونهم في كل مكان .. فتدخل المسلمون جزاهم الله خيرا "بأربعة آلاف مجاهد" .. لإزالة رجسة الخراب الوثنية و التي كانت قائمة في بيت المقدس .. و في مصر ايضا .. فانهار الرومان الوثنيون .. و وجدنا المسلمين يدينون بدين المسيح الحق و دين موسى و داود ونوح .. فما كان منا إلا أن اتبعنا الحق و تركنا الباطل .. تركنا عبادة العباد و الأحبار و الرهبان .. لنتبع الحق و سنفعل كما فعل داود مع كل خائن لنعبد الأرض لله .. فمن أبى فالجزية .. كما فعل موسى و داود و يشوع و سليمان .. فهل نحن مخطئون .. ألم تتساءل يا رجل كيف تحول الأربعة آلاف إلى 70 مليون؟ في خلال 1400 سنة .. و الاثنين مليون مسيحي إلى 7 مليون في نفس الفترة؟ .. أليس بتحول المسيحيين إلى مسلمين .. و بدون سيف؟!
يتبع بإذن الله
مشاركة حورس
بسم الثالوث الأقدس الاب و الابن و الروح القدس الله واحد أمين
سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم .. أما بعد ..
إخوتي و أخواتي الأعزاء .. خسارة أن يحسب هذا المنتدى على علماء المسلمين ؟؟ و اسأل و أنا كلي حسرة على الأخلاق و الألفاظ التي تخرج من عالم في الصيدلة ..
اقتباس:
فأنتم لا تتبعون أحدا إلا الشيطان .. فأخلاقكم أخلاق كنائس برسوم و عاهراته!
و أتسائل و أنا كلي حسرة و ألم .. ما رأيكم يا علماء المنتدى .. أن أنزل بمستوى الحوار ؟؟ هل من الصعب علي أن أصفكم .. بأبناء .. فلانة .. التي يقول عنها الشيعة و ليس أنا أفظع الألفاظ ؟؟
و لكن كل إناء بما فيه ينضح ...
الأخ حبيب .. عندما وصفته بالجهل و الغباء .. لأن مارس ضد الأصول العلمية أبشع الأخطاء التي لم يمتلك القدرة على أن يعتذر عنها .. و الغباء ..
و الغباء لأنه .. لا يملك ردا على أي شيء سوى الأهانة ...
فلو انا سألته أي الأيتين أصدق و نجت من التحريف .. اية بولس لبرسول .. أم قول سيدنا يسوع المسيح له المجد .. ؟؟ فلن تجدوا منه ردا .. سوى لماذا لا تدفع الجزية >> أو أن يسب كنائسي ...
و أنا أيضا لدي لسان أستطيع أن أذكره بما فعل المدرسون الأزهريون في طلبتهم و تمت مناقشة هذه الفضيحة على الفضائيات .. .. و لكني لن أسأل ماذا فعل معك المدرس الأزهري معك ؟؟ فأنا أربأ بنفسي عن هذه الأنزلاقات .. و هذه الألفاظ التي تعود لسانه عليها .. و ربما يكون قد كتبها في نهار رمضان ... سامحك الحق إذا كنت تعرفه .
لكن الخطأ ليس خطأ الأخ حبيب .. فكما قلت .. أن هذا خطأ علماء هذا المنتدى .. الذين يسسمحون لأمثال حبيب بالخطأ بدون ان يردعوه .. و كأنهم يوافقونه على أخطائه .. و على أدبه الجم في الحوار ..
و لا أعلم بصراحة .. فإذا كنت و أنا غائب عنه يحدثني هكذا .. فبالله عليكم كيف تأمنون على أبنائكم الذين يدرسهم في الجامعة ؟؟ .. نسيت .. فهو لا يسب سوى المسيحيين .. و يصفهم بمثل ما اقتبسبت .. و هذه شهادة أخرى
أو لنقل أن هذا هو سبب آخر لماذا جده اسلم ؟؟ ففي المسيحية .. ممنوع كما ذكر الأخ حبيب أن أسب .. أم في الاسلام .. فمسموح بنص الحديث .. أن من أفضل الفضائل أن يسب الرجل أباه و أمه .. قيل كيف يا رسول الله قيل أن يسب أبا الرجل فيسب أباه .. و يب أمه فيسب أمه ؟؟ صدقت .
طبعا أنا من حقي أن أتقول .. و اغمز ,, و أقول ما ليس هو بصدق .ز مادام هذا هو طبع المسلمين .. و ما دمت موجود وسطكم .. ومادام ليس هناك من رادع لأمثال من يظهرون الوجه الحقيقي للأنسان المسلم .. أمثال الأخ حبيب و علماء هذا المنتدى .
و أظن أنه لابد من مقالة أخرى .. أوضح بها الأخطاء الكوميدية التي وقع فيها الأخ حبيب ...
كان بودي .. أن أسمع قولكم يا ورثة الأنبياء .. يا من تخشون الله .. فيما قاله الأخ حبيب و ما وصف به كنائسي ,, و لكني أعلم أن شياطينكم لا تقيد في رمضان .. فيصعب على الشيطان الذي بداخلكم أن يقول قولة حق ...
أترككم في رعاية الحق و رحمته ... سلام
مشاركة حبيب عبد الملك
ها هو عبد يسوع المصلوب يتهرب من الحوار العلمي .. و لكن ذلك لن يثنينا عن كشف ضلاله .. و نعيد المشاركة السابقة من أجل كشف ضلال عبد يسوع المصلوب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
هل يا حبيب سفكت أنت دما و تريد أن تبني مسجدا لله .. و هذه الأية تحرقك .. كما تحرق كل من يفعل ذلك ؟
لم يحدث يا رجل .. ولكني و الله سأكون كداود عبد الله و رسوله الذي وصفته أنت بالنكرة سافك الدماء .. و ها هو القرآن الكريم دستورنا يوضح لنا "لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ. إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ " .. فكل من كفر و خان و اعتدى ليس له عندنا إلا السيف بإذن الله.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
لم تقل لي من هي الدولة الغاشمة التي تحتل بلدي .. حتى أدفع لها الجزية .. و لم تقل لي من هو القائد المقتري .. الذي تجرأ .. و احتل بلدي حتى أوفيه الجزية؟
لقد كان أجدادي في مصر تحت وطأة الوثنيين من الرومان يسمونوهم سوء العذاب يحاربونهم في كل مكان .. فتدخل المسلمون جزاهم الله خيرا "بأربعة آلاف مجاهد" .. لإزالة رجسة الخراب الوثنية و التي كانت قائمة في بيت المقدس .. و في مصر ايضا .. فانهار الرومان الوثنيون .. و وجدنا المسلمين يدينون بدين المسيح الحق و دين موسى و داود ونوح .. فما كان منا إلا أن اتبعنا الحق و تركنا الباطل .. تركنا عبادة العباد و الأحبار و الرهبان .. لنتبع الحق و سنفعل كما فعل داود مع كل خائن لنعبد الأرض لله .. فمن أبى فالجزية .. كما فعل موسى و داود و يشوع و سليمان .. فهل نحن مخطئون .. ألم تتساءل يا رجل كيف تحول الأربعة آلاف إلى 70 مليون؟ في خلال 1400 سنة .. و الاثنين مليون مسيحي إلى 7 مليون في نفس الفترة؟ .. أليس بتحول المسيحيين إلى مسلمين .. و بدون سيف؟!
مشاركة حورس
بسم الثالوث الأقدس الآب و الآبن و الروح القدس الله واحد أمين
سلام عليكم من إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح يكون معكم .. أما بعد ..
إخوتي و أخواتي الأعزاء أعلن أنني لأكتب هذه المقالة و أنا مضطر .. و ذلك لأنني ما زلت أشعر بالضيق أنني مضطر أن أرد على شخص في أخلاق الأخ حبيب .. و لكن ضرورة توضيح الحق أحق .
عنونت مقالي التاريخ و القرآن ... و السبب أن كلاهما حمال أوجه ..
لم أرد أن أرد على كوميديا الأخ حبيب عندما ذكر قصة الهمود الحمر .. لكن ماذا أفعل .. و هو لا يريد أن يتعلم أصول البحث العلمي ؟؟
أطال علي ... و حكى قصص طويلة جدا عن قصة اسلام جده .. و لا أعلم ما علاقة هذه القصة بموضوع بحثنا .. اللهم إلا إذا كان يرد علي في موضوع الجزية .... فهل اسم القائد الذي اغتصب بلدي هو حبيب عبد الملك ؟
أم أن محافظة المنوفية العظيمة الخالدة هي التي انتهكت حرمة بلدي ؟؟ ... و لا أسمي هذا الفصل أو القصة سوى اضحك مع حبيب .
الأخ حبيب يقول ::
اقتباس:
لنتبع الحق و سنفعل كما فعل داود مع كل خائن لنعبد الأرض لله .. فمن أبى فالجزية .. كما فعل موسى و داود و يشوع و سليمان .. فهل نحن مخطئون .. ألم تتساءل يا رجل كيف تحول الأربعة آلاف إلى 70 مليون؟ في خلال 1400 سنة .. و الاثنين مليون مسيحي إلى 7 مليون في نفس الفترة؟ .. أليس بتحول المسيحيين إلى مسلمين .. و بدون سيف؟!
فمن أبى فالجزية ؟؟؟ هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه
يا رجل هل تدرك ما تقول ... إذا فرضت الجزية يا جاهل .. فهذا إعتراف منك أنك تحتل بلدي .. .. فهل المسلمون يحتلون مصر ؟؟؟
و لكن لا تخف .. فالزمن لا يعود للوراء .. و أبدا لن تعود الجزية أبدا أبدا .. فأتمنى أن تترك أوهامك ... فأنت تستغرق وقتا طويلا في أوهامك .. و لذلك يضيع البحث العلمي في مصر .. و فر مجهودك في العلم .. بدلا من خرافات الجزية .
و لكن كما قلت .. أن التاريخ هو حمال أوجه ... و لذلك فأنا لا ألجأ إليه كثيرا .. فما تسميه أنت فتحا أسميه أنا هزيمة و العكس بالعكس ...
فما رأيك .. لو نزلنا إلى أرض الواقع .. و اسألك .. لوكنت يا حبيب ولي الأمر .. بماذا تحكم .. على محمد حجازي .. البطل المقدام الشجاع .. ؟؟
لنرى مقدار عظمة الاسلام ؟؟ أم أنك لا تحسب على المسلمين ؟؟
و بعد ذلك .. يتكلم كلاما أيضا كوميديا ... عن الصليبين .. طبعا كوميدي .. لماذا ؟؟ لأننا ممكن .. استشهد ايضا بالتاريخ .. و من تاريخكم الاسلامي ... المجيد و المشرف ..
سيدي التاريخ حمال أوجه .. و للقصة مليون سبب و مليون مبرر ...... لماذا لم ينصر الله نبيك في أحد ؟؟
لأن حملة السهام لم يطيعوه و تركوا الجبل ؟.... ههههههههههههههههههههه
لماذا لم ينصر الله طالبان على الكفرة الأمريكان ؟؟ لدرجة أن شخصا واحدا .. دخل المسيحية في أفغانستان ... أحرج كل بطش طالبان ...
لماذا لم ينصركم الله على أسرائيل ؟؟ و هي التي عددها لا يتجاوز سكان محافظة المنوفية التي أنت منها ؟؟ .. أصلي يا حورس .. لأننا تخلينا عن ديننا .. فتخلى عنا الله .. و قال عز من قائل .. إن تنصروا الله ينصركم .. و يثبت أقدامكم .. أعلم كل هذه الردود .. و أعام كم هي واهية
لسبب بسيط .. إذا كان كما تقول .. أنت ..
اقتباس:
الأستاذ حورس .. لما قاد داود حروبا عظيمة و سفك داود دماء الكفرة .. ماذا حدث؟ .. يقول داود عليه السلام "الرب الهكم معكم قد اراحكم من كل ناحية لانه دفع ليدي سكان الارض فخضعت الارض امام الرب" .. و هذه رسالتنا نحن المسلمون ورثة داود و موسى أن نُخضع الأرض لله.
هذا هو عين الدليل .. سيدي قولك هذا هو سبب جميع حروب المنطقة .. و سبب خرابها .ز لو كان كل المسلمين يؤمنون مثلك .. أنكم مسلطون على الكفار ... ثم أن هذا القول عليك و ليس لك ...لماذا ؟؟
لأن اليهود يقولون مثلك سيدي .. وواقع الحال يقول أن الله نصرهم عليكم يا كفار يا مسلمين ...
و اقع الحال يقول .. أن أمريكا أنتصرت و احتلي بلدانكم .. يا كفار .. و لو كنتم يهودا لنصركم الله ...
واقع الحال يؤكد قولك .... أن الله سلط المؤمنين على الكفار ... ÷هههههههههههههههههههههههه
أخي .. كل هذه الأقوال العنصرية البغيضة التي ترددها أنت واليهود .. هي سبب جميع الكوارث في المنطقة ..
أعطني فرقا واحدا بين نصر الله لكم كما تدعون .. و بين نصره لليهود ..
حق عليكم قول أدونيس عقل .. للأسف أصحاب الديانات التوحيدية هم من يتناحرون ... و ذلك أيضا مبرر قوي للإلحاد .. ما دمت ستقتلني باسم الله .. فليذهب الله للجحيم .. و لأحيا أنا أنسانا حرا و لي كرامتي .. و معهم كل الحق .
ثم يا أخ حبيب .. مرة تتباهى أن جدك دخل الاسلام بدون سيف .. و الان تريد أن تحارب الكفار .. بالسيف ,, لماذا أنت متردد ؟؟
و ارجوك لا تعد علي الكلام الكوميدي ..من أنكم منهيون عن من لم يطردكم من دياركم و و و و .. فالمسلمون .. ذهبوا للأندلس بالرغم من ان الأندلسيين لم يطردوهم من ديارهم .. فلا تقل كلام ليس له أي واقع .
اسع مرة واحدة نحو السلام ,,, و جرب ؟؟ لنا أكثر من 50 عاما نحارب اسرائيل .. و لم نحقق شيئا .. و لن نحقق شيئا .. يا إما نحن كفار و يا أما أن الله نصرهم .. المهم إننا منهزمون .. لماذا لا نجرب مرة واحدة اسلوب الحب ..؟؟
و هل هناك اسلوب للحب في مواجهة المحتل ؟؟ نعم سيدي .. و اتبعه غاندي الذي ليس هو بمسيحي .. و حرر أرضه
و اتبعه السود في جنوب أفريقيا .. و أخذوا حقوقهم .. أما نحن معشر الشرقيين .. فنتباهى بالكراهية و السيف .. الذي لم يجلب علينا سوى الخراب و الدمار ..
يتبقى موضوع كوميدي آخر .. و هو أن سيدنا يسوع المسيح قال كلمة سيف ..
للأسف الشديد .. الأخ حبيب مازال يقرأ بالتمني .. الأخ حبيب يتمنى من كل قلبه أن المسيح يكون مسلما .. يكره مثل الأخ حبيب .. و يقتل مثل الأخ حبيب .. و يسفك الدماء مثل الأخ حبيب ..
أمنية قلب الأخ حبيب و من شاكله من الجهال .. أن يشن المسيح غزوة .. أو أن يفتح بلدا .. أو أن يقتل مقاوميه ..
شوق الأخ حبيب .. أن يوافق سيدنا يسوع المسيح على الغل الذي بداخله .. و الحقد .. و الرغبة الدفينة للقتل و سفك الدماء
و لذلك تجدونه .. بمجرد أن يقرأ كلمة سيف .. ها هو المسيح حمل سيفا .. و بعد ذلك يغضب من أن أصفه بالجاهل ..
فيا جاهل .. سيدنا يسوع المسيح .. لم يقبل و لن يقبل أن تقطع إذن الجندي القادم للقبض عليه .. بل عالجها له .. و مازلت تريد أن تتمنى ؟؟؟ .. بالله عليك تستطيع أن تفعل ذلك مع عدوك .. أم ستمسك السيف و تقطع رقبته ؟؟
سيدنا يسوع المسيح يقول .. Mat 26:52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
و أنت ستنحرق .. بأقوال سيدنا يسوع المسيح .. نعم فأقوال سيدنا يسوع المسيح هي التي تحرق الكراهية و البغض و الحقد و الغل الذي في قلبنا .. ...
فللأسف .. لن تفلح قراءة الكتاب المقدس على نمط .. التمني .. و أنا حذرتك من هذا ..
و للأسف لأن الأخ حبيب يقرأ دائما بالتمني .. فهو لم يرد أن يقرأ .. ان سيدنا يسوع المسيح يقول ..
Mat 26:53 أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشاً مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟
فهو لا يحتاج لسيوف البشر .. لأنه هو الله .. و بمطلق مشيئته أراد أن يمارس محبته إلى المنتهى ..
قل ما شئت .. من اليوم حتى يوم القيامة .. فكلمات المسيح خالدة إلى الأبد .. و يقول لك يا حبيب «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
قل ما شئت فالأية واضحة وضوح الشمس وقات الظهيرة في يوم صاف .ز بل و أكثر ..
لا أعلم لماذا بصراحة سيستمر الأخ حبيب ,.. في قراءة الكتاب المقدس بالتمني ... و فقد أعاد و بحث من جديد على آيات تحاول أن تدعم من مقفه الداعم للبلطجية فلم يجد ..
فبدأ يلف و يدور .. و يهرش في رأسه ماذا أفعل .. و أنا اريد أن أبني مسجدا .. و يداي ملطحتان بالدماء ..
فوجد الحل في لا النافية و لا الناهية ....
فهو يقول ..
اقتباس:
بل المانع كما اتضح لك هو شيخوخة داود وحب الله له .. فأراد أن لا يثقل عليه
ماذا تفهمون يا إخوة من هذا الكلام .. الأخ حبيب يريد أن يؤلف كتابا مقدسا جديدا يوافق أهوائه ...
قبل أن أوضح ماذا يقول الكتاب .. أقول أنا .. أنني أوضحت و قلت ..
اقتباس:
الأخ الحبيب حبيب .. صدقت يا سيدي في كل ما قلته عن داود الملك العظيم .. و شهادة الله له .. و لكن يا سيد الإله الحقيقي لا يحابي الوجوه .. و لا يجامل .. .. في النهاية سيكون سفك دما مانعا من بناء بيت له
سيدي .. كل ما قلته عن داود الملك صحيح مائة بالمائة ... و لكن للمرة المليون ,,, الله لا يحابي أحدا ..و لا يجامل .. و لا ينافق .. مثلك ..
فالآية واضحة أيضا .. وضوح الشمس ..
1Ch 28:3 وَلَكِنَّ اللَّهَ قَالَ لِي: لاَ تَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي لأَنَّكَ أَنْتَ رَجُلُ حُرُوبٍ وَقَدْ سَفَكْتَ دَماً.
فالآية لا تقول (( هذه لا نافية )) لأنك شخت .. أو أنني أنا الله لا أريد اثقل عليك .. كما تتمنى أن يكون .. الآية واضحة سيدي ... و التاريخ شاهد على ذلك ...
أما كونك تتمنى أن سفك دم يبني بيتا لله .... فهذا لن يكون سوى عند من لا يعرف الكتب المقدسة .. أو يتبع شهوة قلبه .
أخر نقطة ::
بصراحة .. فكرت طويلا .. ماذا أفعل بخصوص النقطة القادمة ... لا أريد أن أتحداك .. .. و في نفس الوقت أعرف كم أنت جبان .. و لا تقوى على الاعتذار .. فلم تقدم حتى الان إعتذارك عن اساتشهادك بالآيات في غير موضعها .. و لم تعتذر عن الخلط المتعمد بين سفري المكابين و القيس يوحنا .. و لم تعتذر عن إهانتك لي .. ربما لأن دينك يعلمك العنصرية و عدم الاعتذار لا أعلم ......
و لكن يتبقى هناك آية ,,,, مثال واضح .. على الجهل و التشويش ..
الأية تقول :: Luk 19:27 أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
سبب سؤالي ليس لأنك قلت كذبا أنه أي سيدنا يسوع المسيح قالها مباشرة
بعد آية احبوا أعدائكم ..
فأنا تعودت على كذبك ..و تلفيقك للأمور .. و سأواصل فضحك باذن الله .... و لكن سبب سؤالي عن كونك مشوش و لا تعرف الذي تكتبه فمرة تقول ::
اقتباس:
و هذا يسوع المسيح يقول عن ما سيفعله الرب يوم القيامة "اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي
و مرة أخرى تقول ::
اقتباس:
كان يقول "احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم" .. ثم بعدها مباشرة ينقض ذلك فيقول "اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي"
فقبل أن تجيب على أسئلتي .. و حتى لا أفضح كذبك مرة ثالثة ... ركز و أجب بهدؤ .....
1 ) من كنت تقصد بقولك الرب في الاقتباس الأول ؟؟
هذا السؤال مقدمة لباقي الأسئلة .. و لا تفهمه على انه إمتحان .. لا سيدي .. بل هو محاولة لتعليمك الصدق .
أتركك في رعاية الحق و رحمته .. سلام
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
أطال علي .. و حكى قصص طويلة جدا عن قصة اسلام جده .. و لا أعلم ما علاقة هذه القصة بموضوع بحثنا
يا أستاذ حورس .. لأثبت لك أن الإسلام دين العقل لا ينتشر أبدا بالسيف و الدليل إلى اليوم أن الإسلام أوسع الأديان انتشارا .. مع هزيمتنا كما تقول أنت .. موش كده و لا إيه؟ .. لماذا لم تستطع الحروب الصليبية أن تحول المسلمين إلى عبادة الدودة المحتقر بالسيف؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
اللهم إلا إذا كان يرد علي في موضوع الجزية . . فهل اسم القائد الذي اغتصب بلدي هو حبيب عبد الملك
لا أدري لماذا موضوع الجزية يرعبكم هكذا؟ .. و الله الذي لا إله إلا هو لتدفعن الجزية عن قريب .. فقد أخبرنا الصادق المصدوق الذي أخبرنا بفتح القسطنطينية أننا سنفتح روما و ستعود الخلافة الراشدة بعد أن تتكالب علينا الأمم .. رضي من رضي و أبى من أبى. يا أستاذ حورس نحن اتباع موسى و داود و سليمان .. اقرأ ماذا كان يفعل سليمان .. يأخذ الجزية من الممالك الأخرى:
"وكان سُلَيمان مُتَسَلِّطًا على جَميعِ الممالِك مِنَ النَّهرِ إلى أَرضَ فَلِسطينَ وإلى حُدودِ مِصرَ يَحمِلونَ إلى سُلَيمان الجِزيَة خاضِعينَ لَه كُل أَيَّامِ حَياته" الترجمة الكاثوليكية - دار المشرق
- لقد غيرتم كلمة الجزية إلى هدايا في ترجمة الفانديك:
"وكان سليمان متسلطا على جميع الممالك من النهر الى ارض فلسطين والى تخوم مصر.كانوا يقدمون الهدايا ويخدمون سليمان كل ايام حياته"
تعال لنرى ماذا تقول ترجمة الملك جيمس الجديدة الملوك الأول 4 : 21
كلمة TRIBUTE = إِتَاوَة ; تَعْرِيفَة ; تَكْلِيف ; جِزْيَة ; خَرَاج ; خَرْج ; رَسْم ; ضَرِيبَة ; مُجْبًى
So Solomon reigned over all kingdoms from the River to the land of the Philistines, as far as the border of Egypt. They brought tribute and served Solomon all the days of his life.
أي "وكان سُلَيمان مُتَسَلِّطًا على جَميعِ الممالِك مِنَ النَّهرِ إلى أَرضَ فَلِسطينَ وإلى حُدودِ مِصرَ يَحمِلونَ إلى سُلَيمان الجِزيَة خاضِعينَ لَه كُل أَيَّامِ حَياته"
صدقني بإذن الله ستدفعون الجزية صاغرين .. كما أمرنا الله فنحن ورثة سليمان الذي قلتم أن الله قال "هو يبني لي بيتا و يكون لي ابنا"
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
فهل اسم القائد الذي اغتصب بلدي هو حبيب عبد الملك ؟
حبيب عبد الملك رجل عرف الحق فأسلم و لم يستكبر على الله فجزاه الله عنا خير الجزاء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
أم أن محافظة المنوفية العظيمة الخالدة هي التي انتهكت حرمة بلدي ؟؟
من الملاحظ أنك أخذت جرعة كبيرة من دم الرب .. أقصد خمر الرب؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
و لا أسمي هذا الفصل أو القصة سوى اضحك مع حبيب
سمه كما شئت .. و إن غدا لناظره قريب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
فمن أبى فالجزية ؟؟؟ هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه
اضحك كما شئت .. فو الله إن الأمر أقرب مما تتصور .. عودة الخلافة .. أقولها لك كما كان النبي صلى الله عليه و سلم يقول لصحابته و هو محاصر في غزوة الخندق "و الله إني لأرى ملك كسرى و قيصر" .. و قد حدث.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
يا رجل هل تدرك ما تقول ... إذا فرضت الجزية يا جاهل .. فهذا إعتراف منك أنك تحتل بلدي .. .. فهل المسلمون يحتلون مصر ؟
سمها كما تشاء .. و الله لنفعلن كما فعل داود و سليمان "وكان سُلَيمان مُتَسَلِّطًا على جَميعِ الممالِك مِنَ النَّهرِ إلى أَرضَ فَلِسطينَ وإلى حُدودِ مِصرَ يَحمِلونَ إلى سُلَيمان الجِزيَة خاضِعينَ لَه كُل أَيَّامِ حَياته" إذا كان سليمان محتلا فنحن اتباع سليمان .. و على فكرة نحن لسنا في حاجة لدراهمكم .. سنعطيعها لمحتاجيكم كما كان يفعل عمر بن الخطاب و عمر بن عبد العزيز و لكن ستدفعونها بإذن الله!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
و لكن لا تخف .. فالزمن لا يعود للوراء .. و أبدا لن تعود الجزية أبدا أبدا .. فأتمنى أن تترك أوهامك ... فأنت تستغرق وقتا طويلا في أوهامك .. و لذلك يضيع البحث العلمي في مصر .. و فر مجهودك في العلم .. بدلا من خرافات الجزية
يا رجل ألم تسمع قط .. الأيام دول؟ .. ألم يستعبد بنو اسرائيل في مصر قبل مجيئ موسى وهم ابناء الكريم بن الكريم بن الكريم؟ .. ألم يرفعهم الله بمجيئ موسى؟ .. ثم وضعهم والشاهد على ذلك دانيال النبي الأسير؟ .. ثم رفعهم .. ثم وضعهم؟ .. ألم أقل لك الأيام دول .. متى ستقرأ الكتاب المقدس و تفيق من خمر الرب؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
فما رأيك .. لو نزلنا إلى أرض الواقع .. و اسألك .. لوكنت يا حبيب ولي الأمر .. بماذا تحكم .. على محمد حجازي .. البطل المقدام الشجاع .. ؟؟
لا تخف يا رجل .. كنت سأحكم عليه كما حكم القس ابراهيم في بلدنا على الأستاذ وجيه أمين لما حكم بقتله بالسكين في الكنيسة .. أو كنت سآخذه إلى وادي النطرون مثل ماري عبد الله و وفاء قسطنطين و طبيبتي الفيوم؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
و بعد ذلك .. يتكلم كلاما أيضا كوميديا ... عن الصليبين .. طبعا كوميدي .. لماذا ؟؟ لأننا ممكن .. استشهد ايضا بالتاريخ .. و من تاريخكم الاسلامي ... المجيد و المشرف
استشهد يا رجل .. فهل نحن من أباد الهنود الحمر و سكان استراليا؟
و في نهاية القرن الرابع وضع الامبراطور تيودسيوس ستاً و ثلاثين مادة لمقاومة اليهودية و الهرقطة ، و حظر عبادات الوثنيين ، و أمر بتحطيم صورهم و معابدهم . و في عام 379م أمر الامبراطور فالنتيان الثاني بتنصر كل رعايا الدولة الرومية ، و قتل كل من لم يتنصر، و اعترف طامس نيوتن بقتل أكثر من سبعين ألف.
و يقول غوستاف لوبون في كتابه " حضارة العرب " :" أكرهت مصر على انتحال النصرانية ، و لكنها هبطت بذلك إلى حضيض الانحطاط الذي لم ينتشلها منه سوى الفتح العربي " .
و في القرن الخامس كان القديس أوغسطين يقول بأن عقاب الملحدين من علامات الرفق بهم حتى يخلصوا ، و برر قسوته على الذين رفضوا النصرانية بما ذكرته التوراة عن فعل يشوع وحزقيال بأعداء بني إسرائيل الوثنيين ، و استمر القتل و القهر لمن رفض النصرانية في ممالك أوربا المختلفة ، و منها مملكة أسبانيا حيث خيروا الناس بين النصر أو السجن أو الجلاء من أسبانيا ، و ذكر القس مرّيك أنه قد خرج من أسبانيا ما لا يقل عن مائة و سبعين ألفاً .
وفي القرن الثامن اعتيد فرض المسيحية في شروط السلام والأمان التي تعطى للقبائل المهزومة.
و قريباً من ذلك العنف كان في فرنسا، فقد فرض الملك شارلمان النصرانية بحد السيف على السكسون ، و أباد الملك كنوت غير المسيحيين في الدانمارك ، و مثله فعل الملك أولاف (995م) في النرويج و جماعة من إخوان السيف في بروسيا.
و لم ينقطع هذا الحال فقد أمر ملك روسيا فلاديمير (988م) بفرض النصرانية على أتباع مملكته.
يقول المؤرخ بريفولت: إن عدد من قتلتهم المسيحية في انتشارها في أوربا يتراوح بين 7-15 مليوناً. و يلفت شلبي النظر إلى أن العدد هائل بالنسبة لعدد سكان أوربا حينذاك.
و لما تعددت الفرق النصرانية استباحت كل من هذه الفرق الأخرى و ساموا أتباعها أشد العذاب ، فعندما رفض أقباط مصر قرار مجمع خليقدونية عذبهم الرومان في الكنائس ، و استمرت المعاناة سنين طويلة ، و أحرق أخ الأسقف الأكبر بنيامين حياً ثم رموه في البحر. فيما بقي الأسقف متوارياً لمدة سبع سنين ، و لم يظهر إلا بعد استيلاء المسلمين على مصر و رحيل الرومان عنها.
و كتب ميخائيل بطريرك أنطاكية: " إن رب الانتقام استقدم من المناطق الجنوبية أبناء إسماعيل ، لينقذنا بواسطتهم من أيدي الرومانيين ، و إذ تكبدنا بعض الخسائر لأن الكنائس التي انتزعت منا و أعطيت لأنصار مجمع خليقدونية بقيت لهم، إلا أننا قد أصابنا القليل بتحررنا من قسوة الرومان و شرورهم ، و من غضبهم و حفيظتهم علينا. هذا من جهة ، و من جهة أخرى سادت الطمأنينة بيننا " ، و كان جستيان الأول (ت565) قد قتل من القبط في الإسكندرية وحدها مائتي ألف قبطي.
كما تعرض الموحدون النصارى للنفي و القتل في العصور مختلفة من تاريخ النصرانية فاضطهد آريوس و أتباعه و حرق سرفيتوس و …واستمر القتل والتنكيل حتى كاد أن يندثر الموحدون من النصرانية .
و كان للمسلمين نصيب كبير من الاضطهاد الديني خاصة في الأندلس التي عانى مسلموها من محاكم التفتيش حتى فر من استطاع الفرار إلى المغرب.
و يكفي أن ننقل ما سطره غوستاف لوبون في كتابه" حضارة العرب "حيث يقول عن محاكم التفتيش: " يستحيل علينا أن نقرأ دون أن ترتعد فرائضنا من قصص التعذيب و الاضطهاد التي قام بها المسيحيون المنتصرين على المسلمين المنهزمين ، فلقد عمدوهم عنوة، و سلموهم لدواوين التفتيش التي أحرقت منهم ما استطاعت من الجموع ، و اقترح القس بليدا قطع رؤوس كل العرب دون أي استثناء ممن لم يعتنقوا المسيحية بعد ، بما في ذلك النساء و الأطفال ، و هكذا تم قتل أو طرد و ثلاثة ملايين عربي"و كان الراهب بيلدا قد قتل في قافلة واحدة للمهاجرين قرابة مائة ألف في كمائن نصبها مع أتباعه ، و كان بيلدا قد طالب بقتل جميع العرب في أسبانيا بما فيهم المتنصرين، و حجته أن من المستحيل التفريق بين الصادقين و الكاذبين فرأى أن يقتلوا جميعاً بحد السيف ، ثم يحكم الرب بينهم في الحياة الأخرى ، فيدخل النار من لم يكن صادقاً منهم.
و قد تعرض المسلمون - سوى مذابح الأندلس - إلى مذابح عدة ليس هذا مجال ذكرها، منها مذبحة معرة النعمان ثم مذبحة الأقصى و غير ذلك، ونكتفي هنا بنقل ماذكره المؤرخ جيبون عن مذبحة القدس التي رافقت دخول الصليبيين : " إن الصليبيين خدام الرب يوم استولوا على بيت المقدس في 15/7/1099م أرادوا أن يكرموا الرب بذبح سبعين ألف مسلم ، ولم يرحموا الشيوخ ولا الأطفال ولا النساء …حطموا رؤوس الصبيان على الجدران ، وألقوا بالأطفال الرضع من سطوح المنازل ، وشووا الرجال والنساء بالنار"
و قريباً من هذه المذابح جرى بين المذاهب النصرانية ، فقد أقام الكاثوليك مذابح كبيرة للبروتستانت منها مذبحة باريس (1572م ) و قتل فيها و أثرها ألوف عدة وسط احتفاء البابا و مباركته ، و مثله صنع البروتستانت بالكاثوليك في عهد الملكة أليصابات حيث أصدرت بحقهم قوانين جائرة ، و أعدمت 104 من قسس الكاثوليك ، و مات تسعون آخرون بالسجن ، و هدمت كنائس الكاثوليك وأخذت أموالهم.
و كانت الملكة تقول: " بأن أروح الكفرة سوف تحرق في جهنم أبداً ، فليس هناك أكثر شرعية من تقليد الانتقام الإلهي بإحراقهم على الأرض " .
مما سبق نستطيع القول بأن النصرانية يرتبط تاريخها بالسيف و القهر الذي طال حتى أتباع النصرانية غير أن الاضطهاد النصراني يتميز بقسوة و وحسية طالت النساء و الأطفال و دور العبادة ومن أمثال ذلك الحرب العالمية الثانية والتي قُتل فيها مايزيد عن الخمسين مليونا.
و قد جرت هذه الفظائع على يد الأباطرة بمباركة الكنسية و رجالاتها و كانت الكنيسة قد سنت القوانين التي تدفع لمثل هذه المظالم و تأمر بقتل المخالفين ، و من ذلك أن البابا اينوشنسيوس الثالث (ت1216م) يقول :" إن هذه القصاصات على الأراتقة ( الهراقطة ) نحن نأمر به كل الملوك و الحكام ، و نلزمهم إياه تحت القصاصات الكنائسية " و في مجمع توليدو في أسبانيا قرر أن لا يؤذن لأحد بتولي الملة إلا إذا حلف بأن " لا يترك غير كاثوليكي بها ، و إن خالف فليكن محروماً قدام الإله السرمدي، و ليصر كالحطب للنار الأبدية ".
وماتزال الحروب الصليبية شاهدة على مجازرعباد الصليب حتى اليوم في امريكا مع الهنود الحمر والعراق وافغانستان والصومال ولبنان وفي استراليا مع السكان الأصليين وفي الشيشان وكوسوفو واوغندا والبوسنة والهرسك والفليبين واندونيسيا و ... و .... و.... و الجزائر بلد المليون شهيد و قتلة الناس بالقنابل النووية و مقيمي الحرب العالمية الأولى و الثانية؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
سيدي التاريخ حمال أوجه .. و للقصة مليون سبب و مليون مبرر ...... لماذا لم ينصر الله نبيك في أحد ؟؟ لأن حملة السهام لم يطيعوه و تركوا الجبل ؟.... ههههههههههههههههههههه
ولماذا ترك الله نبيه دانيال الرجل الصالح يساق إلى الأسر ولم ينصر بني اسرائيل لأجله؟ .. و لماذا ترك الله ربك يسوع يساق إلى الذبح كشاة و إلى الجز كنعجة ليبصق على وجهه و ليعروه و يلبسوه فستانا ارجوانيا؟ .. عجبا لعقولكم و الله؟ لماذا لم ينصر الله بني اسرائيل و المسيح بن مريم كان في وسطهم .. بل بزعمكم تركه ليسلم لجند الرومان و عسكر رؤساء الكهنة .. إن النبي محمد عبد من عباد الله .. ألم ينقذه الله تعالى من القتل في تلك الغزوة؟ .. و هذا يدل على أنه نبي صادق؟ .. أليس جزاء النبي الكاذب في الكتاب المقدس القتل؟ .. لقد نجاه الله رغم تجمع كل كفار الأرض عليه و هذه معجزة لأنه لو كان نبي كاذب لأباده الله كما فعل مع بولس و الأسود العنسي و مسيلمة الكذاب .. لقد أسلم بعد ذلك الكثير من رؤوس الكفر مثل أبي سفيان بن حرب و بن أبي جهل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
لماذا لم ينصر الله طالبان على الكفرة الأمريكان ؟؟ لدرجة أن شخصا واحدا .. دخل المسيحية في أفغانستان ... أحرج كل بطش طالبان
من الواضح أنك لم تفق بعد من خمر الرب؟! .. لماذا دخلت أمريكا لأفغانستان؟ .. أليس لقتل أسامة بن لادن و لمحاربة شرع الله؟ .. ها هو الرجل يظهر ويقول ها أنتم جمعتم كيدكم و لم تفلحوا في قتلي .. لأن الله الذي نجاني هو الذي نجى المسيح عليه السلام .. و إنني انصحك بقراءة هذا المقال "نحن نخسر في افغانستان ايضا" جون كيرياكو وريتشارد كلين - لوس انجيلوس تايمز`
- جون كيرياكو ، عمل مسؤولا في وكالة المخابرات المركزية من 98 الى 2004 وعاد حديثا من افغانستان.
- ريتشارد كلين ، مسؤول سابق في وزارة الخارجية الاميركية.
سأستكمل ردودي كاملة عليك بإذن الله غدا .. و لكنك لم تجب على الكثير من التساؤلات منها على سبيل المثال:
1- كنت تقول أن من يحمل السيف باسم الله فهو بلطجي و لن يرضى الله عنه .. ولكان الله رضي عن فينخاس ابن العازار و أعطاه الكهنوت الأبدي له و لنسله .. لماذا رضي الرب الإله عن فينخاس .. و هو بتعريفك بلطجي؟!
2- لماذا انتصر أربعة آلاف مسلم على مئات الألوف من الرومان .. و دخل معظم الأقباط في الإسلام بالاقتناع .. و لم تفلح الحروب الصليبية في تحويل المسلمين إلى المسيحية مع كل محاولاتهم الرهيبة بشتى الوسائل .. أي لعبادة الدودة المحتقر؟!
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
لماذا لم ينصر الله نبيك في أحد ؟؟ لأن حملة السهام لم يطيعوه و تركوا الجبل ؟.... ههههههههههههههههههههه
إذا لم يكن الله قد نصره فكيف انتشر الإسلام من الخليج إلى المحيط؟ .. ليسيطر على الأرض التي وعدها الله لإبراهيم و نسله؟ .. و كيف فتح مكة و فتح جزيرة العرب .. و لماذا و أنت تموت في غيظك و تقول أننا نحن المسلمون نحتل مصر؟
ألم يتوعد ربك النبي الكاذب في الكتاب المقدس فيقول "لذلك هكذا قال الرب عن الأنبياء الذين يتنبأون باسمي و أنا لم أرسلهم ..... يفنى أولئك الأنبياء" ارمياء 15:14 .. لماذا لم يسمح ربك بإهلاك عبده و نبيه محمد و سمح بهلاك يسوع و بولس و بطرس و لوقا ومتى؟ .. هل ربك يعد و يخلف؟!
مشاركة حبيب عبد الملك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
لماذا لم ينصر الله طالبان على الكفرة الأمريكان ؟؟ لدرجة أن شخصا واحدا .. دخل المسيحية في أفغانستان .. أحرج كل بطش طالبان
و الله كفى لهم هزيمة أنهم لم يستطيعوا قتل العبد المسلم لله أسامة بن لادن .. حفنة من اليهود و الرومان يصفعوا يسوع و يقتلونه (ربكم يصلبه حفنة من الناس) .. و جيوش اثنين و خمسين دولة بطائرات إف 16 و سي 130 و قنابل ذكية لم تستطع قتل رجل مسلم عبد لله .. أليست تلكم هزيمة لجيوش الصليب؟ قلت لك إنك لا تتابع الأخبار .. فكل الأمريكان يتوقعون الهزيمة بإذن الله في العراق و أفغانستان .. و سترى بإذن الله الضربة في وسط الولايات المتحدة .. لتنهار بعل العصر .. أرجو أن لا تقول إني أكلمك من كهف أسامة بن لادن حين ترى ذلك بعينيك إن شاء الله؟![
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
لدرجة أن شخصا واحدا .. دخل المسيحية في أفغانستان .. أحرج كل بطش طالبان
و لماذا لم تتكلم عن ايفون ريدلي الصحفية البريطانية التي أسلمت على يد مسلمي طالبان .. و فقدت و ظيفتها من أجل إسلامها؟ .. أما الشخص الذي تتكلم أنت عنه فهو في ألمانيا من عشر سنوات من قبل طالبان! و أخذ أجره مقابل التمثيلية التي أعلن عنها بوش و بلير .. بالله عليك من الصادق .. إمرأة تسلم فتفقد وظيفتها فما يزيدها ذلك إلا تمسكا بدينها .. أم رجل يقيم في ألمانيا من عشر سنوات و تنصر فأخذ وظيفة و أموالا وجنسية؟! .. أما إنك تقصد مطالبة طالبان بتطبيق نفس الفعل الذي فعله شنودة مع ماري عبد الله و وفاء قسطنطين و طبيبتي الفيوم .. أو ما فعله القس ابراهيم في كنيسة الذراء بالمنوفية مع الأستاذ وجيه أمين .. فإني حينئذ أقول لك "يا مرائي أخرج الخشبة من عينك"
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
لماذا لم ينصركم الله على أسرائيل ؟؟ و هي التي عددها لا يتجاوز سكان محافظة المنوفية التي أنت منها ؟؟
لقد قال أخبرنا النبي الذي بشر من قبل بإزالة ملك كسرى و قيصر و بفتح القسطنطينية .. بأننا سنقاتل اليهود في آخر الزمان في فلسطين حتى يقول الحجر و الشجر .. يا مسلم يا عبد الله هذا يهودي خلفي فتعالى فاقتله .. و لذلك فقد تجمع اليهود مرة أخرى مصداقا لقول الله تعالى "فإذا جاء وعد الآخرة جئنا بكم لفيفا" .. و هذا من إعجاز القرآن
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة horusone
أصلي يا حورس .. لأننا تخلينا عن ديننا .. فتخلى عنا الله .. و قال عز من قائل .. إن تنصروا الله ينصركم .. و يثبت أقدامكم .. أعلم كل هذه الردود .. و أعام كم هي واهية
سوف أجيبك من الكتاب المقدس "فاني اعينكم للسيف وتجثون كلكم للذبح لاني دعوت فلم تجيبوا تكلمت فلم تسمعوا بل عملتم الشر في عينيّ واخترتم ما لم أسر به" .. هل يعجبك هذا الرد .. أم أنك لا تؤمن ايضا بالكتاب المقدس؟