سؤال بسيط يهز منتدي الزريبة ويفضح my rock ومولكا و apostle.paul‏ و e-sword‏ وغيرهم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
قال تعالي : (( فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم وما رميت إذ رميت ولكن الله رمي وليبلى المؤمنين منه بلآء حسنا إن الله سميع عليم (17) ذلكم وأن الله موهن كيد الكافرين (18) )) الأنفال
كنت اقرأ فى انجيل يوحنا الانجيل الرابع .. وخطر ببالي سؤال فقررت الدخول لمنتدي الزريبة لعلى اعرف رد النصاري عليه .. دخل فى البدايه شخص اسمه electric current‏ وحاول الرد ولكنه فشل وسرعان ما انسحب ثم دخل my rock‏ و مولكا ثم apostle.paul‏ الذى اعترف اعتراف مضحك جدا وقال " فكرة صلب المسيح فكرة شيطانيه نفذها يهوذا " وهذا يعنى اننا لن نسمع بعد الآن "اعرف خطه الله لخلاصك " وإنما سنسمع " اعرف خطه الشيطان لخلاصك " ثم دخلت e-sword‏ ودخل عضو مسيحى اخر اعطى إجابه مضحكه ( اسئل الله له الهدايه ) .. ثم قمت لاصلى الفجر واستعد للجامعة واكتب الرد على باقى مشاركتهم ففؤجت بطردى بحجه مخالفة القوانين ! .. لكن لا يهم .. سأرد عليكم من هنا ان شاء الله .. ما هو السؤال؟ وما هى اخطر اعترافات منتدي الزريبة؟ .. تابعونا

قبل وضع الصور اريد أن اوضح فكرة سؤالى .. يؤمن النصاري ان المسيح جاء للفداء والصلب وانه صرح للتلاميذ أنه سيصلب لمغفرة الحطايا
متى 26 : 28 (( لأن هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك
من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا ))
.. لكننا نجد فى الكتاب المقدس ان الشيطان كان يسعى لقتل المسيح .. والسؤال الطبيعى هنا .. هل يسعى الشيطان لخلاصنا؟ .. هل يساعدنا الشيطان فى العودة إلى الجنة بعد أن كان سببا فى خروجنا منها؟
هل يعقل هذا؟
امامنا نصوص تقول ان الشيطان هو من دخل فى احد التلاميذ ( يهوذا ) ليسلمه للصلب .. ونصوص اخري يدعى فيها كتبة الاناجيل ان المسيح اخبر بأنه سيصلب فداء لخطايا العالم وفى اليوم الثالث يقوم ..و نحن هنا امام خيارين
الاول : ان الشيطان سمع المسيح وهو يخبر التلاميذ بصلبه فداء لخطايا العالم ..فساعد على صلبه بما سنذكره ان شاء الله .. وهذا ما لا يقبله عاقل.. لأن الشيطان لو كان يعلم أن قتل المسيح سيكون مصلحه للبشرية لعمل على تعطيل الفداء والصلب وليس المشاركة فيه .
الثانى : ان المسيح لم يقل مره واحده أنه سيصلب وسيموت فداء لخطايا العالم وهذه اضافة من كتبة الاناجيل .. لأنه لو قالها لسمعها الشيطان ولو سمعها لحرص على تعطيل الفداء والصلب وليس المشاركة فيه .. وبالتالي ففكره صلب المسيح هى فكرة شيطانية كما اعترف ابو ستيل بول .
دعونا نتابع محاولات النصاري الفاشلة للرد على هذا السؤال وفشلهم فى الرد وبعدها طردى بسبب عجزهم ... يتبع

هذا هو السؤال ..
http://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/362523174.jpg

فدخل electric‏ وكتب
http://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/344463059.jpg
سبحان الله ! .. واين يوضع سؤال مثل هذا .. اليس فى قسم الرد على الشبهات ! .. { معلش البانجو اشتغل}
http://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/462323961.jpg

http://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/799030110.jpg

http://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/137489720.jpg
اريد ان اضيف اجابه لأنه قام بتعديل مشاركته بعد ردى كما يظهر فى الصور السابقه ..
الشيطان لا يعلم الغيب .. ففى القصص التى ذكرها الشيطان لم يكن يعلم ان النتيجه ستكون عليه لا له .. ام فى العهد الجديد فالوضع مختلف ، فالمسيح - حسب كتبة الاناجيل - اخبر بما سيحدث ونتيجه ما سيحدث سيكون لصالح البشريه وقال ان هذا مكتوب عنه .. فالامر واضح للشيطان .. لو أخطأ الشيطان فى العهد القديم لانه لا يعلم الغيب فلا مجال للخطأ بعد ان اصبحت له المسئله واضحه - فهل يعقل الشيطان يريد قتل المسيح هو يعلم ان بقتله ستغفر خطايا العالم !!
http://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/298317135.jpg

http://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/546855987.jpg

http://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/851761716.jpg

http://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/444149335.jpg

كل الصوره السابقة ليس لها اى قيمة فى الموضوع ولكنا نشرتها من باب الامانه فى النقل أما الاثارة الحقيقة تبدأ من دخول ماي روك ومولكا وابو ستيل .. تابعونا

طرح قوي ومميز

بارك الله فيكم أخينا الفاضل مناظر المستقبل
ونفع بكم الإسلام والمسلمين

تسجيل متابعـــــة

مولكا دخل يا إخونا
http://www3.0zz0.com/2013/05/04/10/910637315.gif
قبل ان انزل ردي عليه اريد ان اسئلك واستحلفك بالله .. الا تخجل من نفسك يا مولكا؟ الا تستحى من نفسك عندما تعجز عن الرد على ردى فتنتظر حتى يتم طردى وتهرطق كالعاده؟ .. لماذا لم ترد فى وجودى ايها الدجاجة .. ودخل my rock‏ فكرر نفس الاجابة السابقة مع اضافة نصيحته لى بترك المنتدي
^_^
http://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/367485084.jpg

ردى عليهم ..
http://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/689769880.jpg

وبعدها دخل ابو استيل بول .. واعترف بعد حوار طويل ان فكرة صلب المسيح فكرة شيطانية نفذها يهوذا ^_^ ودخل معه شخص مسيحى اخر لا اذكر اسمه فوضع اجابه ستمون من الضحك عندما تقرأونها ... يتبع

ودخل apostle.paul‏ وكالعاده المقدمة
‏"‏ سؤال سهل وبسيط ومكرر " !
لاحظوا يا إخوه كام واحد حتى الآن يحاول الرد ع السؤال فيفشل .. ولو كان الرد مقنع حتى بالنسبة لهم لما دخل شخص اخر للرد .. لاحظ كم شخص دخل للرد حتى الآن
1-‏ ‏electric
2-‏ ‏my rock
3-‏ مولكا مولكان
4-‏ ‏apostle ‎.paul
دخل ابو استيل وسيتسمر معه الحوار حتى طردي ..
http://www8.0zz0.com/2013/04/30/09/675564495.png
دخل شخص اسمه ارثوذكسى الهوي ( اسئل الله ان يهديه ) ووضع اجابه كادت ان تقتلنى من الضحك .. والله لا اسخر منك .. ولا اريد لك الا الخير .. ولكن انظر لكلامك .. الشيطان اراد ان يخلص من المسيح بأى ثمن حتى ولو كان بالمشاركة فى فداء البشرية .. ثم تقول اراد ان يقصر مده المسيح على الارض لأنها لو طالت المده لامن الناس كلهم .. وكأن الشيطان يتحكم فى الكون فى إلهك .. اما انا فأقول الحمد لله لأنى أؤمن ان الله غالب على امره .. اترك الحكم للمتابع
http://www8.0zz0.com/2013/04/30/09/550225631.png
ولم احب احرجه فى المنتدي لذلك لم ارد علي اجابته رغم ما بها من اخطاء عظيمه .. وفضلت ان اركز مع ابو ستيل .. فوضعت ردي هذا
http://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/817977494.jpg

عادل apostle.paul ليرد .. اترككم مع الصور
http://www3.0zz0.com/2013/04/30/10/562815137.png

http://www3.0zz0.com/2013/04/30/10/109384779.png

http://www3.0zz0.com/2013/04/30/10/442888779.png

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1367708553

هذا اخر رد لى قبل طردى من المنتدى .. سأرد على ما انزلوه بعد طردي فى المشاركة القادمة

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1367708553
ردى عليهم

اقتباس:

---

انا عايزك تركز معايا اوي لانى لما احب الاعبك على الشناك هعملها فمتفلقش خالص

---

هل هذا اسلوب شخص عاقل محترم؟ .. يكفى تعليق الاخت zeezoom‏ التى كانت تصور الحوار عندما رأت هذا قالت بنفس النص " فعلا زريبة بجد " وعندما رايت اسلوبه هذا ادركت انه افلس ولا مفر من طردى .. يحاول استفزازى للرد عليه بنفس الاسلوب .. ولكن هيهات هيهات و لا تعليق !

اقتباس:

---

كويس يا حبيب قلبى لكن اللى سلم يسوع لليهود هو يهوذا بذات نفسه وليس الشيطان اذن الفكرة كانت شيطانية والمنفذ لها هو انسان

---

ممتاز .. تقول : فكرة صلب يسوع كانت فكرة شيطانيه .. احسنت .. وهذا ما قلته لك .. فكرة صلب يسوع شيطانيه .. فهل يسعى الشيطان لخلاص البشرية .. المسيح قال انه سيصلب فداء للعالم وكذلك قال يوحنا والشيطان يساعده !! هل هذا يعقل؟!

اقتباس:

---

ليه جيت على كلام رؤساء الكهنة وقولت لا دا كلامهم الشخصى مش كلام الشيطان على السنتهم؟
اقتباس

---

ممكن تقتبس لى من كلامى أنى قلت
‏" دا كلامهم الشخصى مش كلام الشيطان على السنتهم؟ " لاحظ اننى لم اتكلم عن رؤساء الكهنة الابعد سؤالك .. سؤالى كان عن الشيطان .. وقلت : سؤلك عن كلام رؤساء الكهنة ليس له علاقه بالموضوع ومع ذلك اجبتك . منتظرك تستخرج لى النص الموضوع بين العلامات " ... " من كلامي

اقتباس:

---

لالا الذى سلمه هو يهوذا والفكرة كانت من الشيطان لانه انسان طماع بتاع فلوس وكان ممكن مينفذهاش بكل سهولة

---

اخيييييييرا .. هذا ما اقوله من الامس .. الذي سلمه هو يهوذا والفكرة كانت من الشيطان .. رغم ان الشيطان الذى عرف المسيح وما كتب عنه وسمعه يقول انه سيموت لمغفرة خطايا العالم !
فهل يعقل ان الشيطان كان يريد قتل المسيح وهو يعلم ان قتله سيكون فيه خير للبشرية !! .. هل الشيطان الذي كان سببا فى خروجنا من الجنة يساعدنا على الروجع إليها !!
ثم تقول : لكن ده ملهوش علاقه بموضوعنا اصلا
يا استاذ : ده هو اصل موضوعنا

اقتباس:

---

لا الكتاب عمه ما قال كدا

---

حسنا .. نترك الكتاب يتحدث لنري هل قال ام لا !
يوحنا 13 : 2 (( فحين كان العشاء ، وقد ألقى الشيطان فى قلب يهوذا سمعان الإسخريوطي أن يسلمه ))
الشيطان ألقى فى قلب يهوذا أن يسلمه ..
الشيطان ألقى فى قلب يهوذا أن يسلمه ..
الشيطان ألقى فى قلب يهوذا أن يسلمه ..
اسمع ايضا
يوحنا 13 : 27 (( فبعد اللقمة دخله الشيطان . فقال له يسوع : ما أنت تعمله فاعمله بأكثر سرعة ))
دخله الشيطان ..
دخله الشيطان ..
دخله الشيطان ..
اسمع ايضا
لوقا 22 : 3 (( فدخل الشيطان فى يهوذا الذي يدعى الإسخريوطي ، وهو من جملة الإثني عشر .4 فمضى واكلم مع رؤساء الكهن وقواد الجند كيف يسلمه إليهم ))
فدخل الشيطان فى يهوذا .. فمضى وكلم رؤساء الكهنه ليسلمه
فدخل الشيطان فى يهوذا .. فمضى وكلم رؤساء الكهنه ليسلمه
فدخل الشيطان فى يهوذا .. فمضى وكلم رؤساء الكهنه ليسلمه
اسمع من الذي اسلم يسوع
متى 26 : 46 (( قوموا ننطلق ! هوذا الذي يسلمني قد اقترب ! ))
لوقا 22 : 48 (( فقال له يسوع : يا يهوذا ، أبقبلة تسلم ابن الإنسان؟ ))
متى 26 : 21 (( وفيما هم يأكلون قال : الحق أقول لكم : إن واحدا منكم يسلمنى ....... 23 فأجاب وقال الذي يغمس يده معى فى الصفحة هو يسلمنى ..... 25 فأجاب يهوذا مسلمه وقال : هل أنا هو يا سيدي؟ )) قال له : انت قلت .
يوحنا 13 : 21 (( لما قال يسوع هذا اضطرب بالروح ، وشهد وقال : الحق الحق أقول لكم : إن واحدا منكم سيسلمني ! ))

اقتباس:

---

هات نص فى الكتاب المقدس بيقول ان الشيطان صلب يسوع

---

احضرت لك النصوص التى تثبت ان الشيطان كان يسعى لصلب يسوع ويسوع اخبر التلاميذ مرات عديده ان صلبه سيكون لمغفرة خطايا العالم ولكنك تتظاهر بالعمى - حسب الكتاب المقدس - وهذا اعجب ما رائيت .. الشيطان يسعى لخلاصنا بقتل المسيح ! .. الشيطان يسعى لدخولنا الملكوت فيدخل فى يهوذا ليسلمه !

اقتباس:

---

اذن هو ايضا من نطق على السنتهم وقال " ان كنت انت ابن الله انزل عن الصليب فنوى ونؤمن "

---

احضر لى النص الذي يقول ان الشيطان نطق على السنتهم وقال " ان كنت ابن الله انزل عن الصليب فنري ونؤمن " .. منتظر النص
www11.0zz0.com/2013/04/30/06/623427564.jpg

اقتباس:

---

والحقيقة ان الشيطان لا يعرف ‏،‏ ولكنة يريد ان يعرف الحقيقة

---

اولا : اشكرك على هذا المرجع وهذا الكلام الذي سأستخدمه - بلا شك - ان شاء الله فى المستقبل للرد على أى مسيحي يحاول اثبات لاهوت المسيح من كلام الشياطين .. فقد سمعت كثيرا منهم يحاول اثبات ألوهية المسيح من كلام الشياطين .. مثلا قولهم : انت ابن الله - وانت قدوس الله .. إلخ

وكلامك هذا يختصر علي الوقت والجهد ..

ثانيا : سامحينى لا اقبل هذا الكلام لأنه يناقض ما جاء فى كتابك ان الشياطين عرفوووه .. إليك الدليل

لوقا 4 : 41 (( وكانت شياطين أيضا تخرج من كثيرين وهى تصرخ وتقول : أنت المسيح ابن الله ، فانتهرهم ولم يدعهم يتكلمون ، لأنهم عرفوووه انه المسيح ))

ملاحظة : الذي يقول : لأنهم عرفوووه أنه المسيح هو كاتب إنجيل لوقا وليس الشياطين .. كان بإمكانك ان تقولى ان الشياطين كانت تكذب عندما قالت انهم يعرفوه .. لكن المتكلم هنا والذي قال ان الشياطين عرفوه هو كاتب انجيل لوقا .. فهل اكذب كاتب انجيل لوقا واصدق كلام الكتاب الذى تستشهدين به؟!

اكرر .. كاتب انجيل لوقا يقول : الشياطين عرفوا انه المسيح .

الصور صغيرة جداً يا أخي أكرمك الله

ولما هو شكر للسائل وحوار مفيد ليييييه الطرد؟ علشان افلستم؟ وشهدوا ع انفسهم .. الحوار مفيد ومع ذلك طردونى لاننا اثبتنا جهل ^_^
1-‏ ‏electric
2-‏ my Rock
3-‏ مولكا مولكان
‏4- apostle.paul
5-‏ ‏e-‎ sword
6-‏ ارثوذكسى الهوي ( اسئل الله ان يهديه )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الدين

الصور صغيرة جداً يا أخي أكرمك الله

---

والله يا أخى طلبت من الاخوة اللى بيصورا تكبير الخط ولكنهم قالوا : المشاركات طويلة جدا .. لكن اسئلك .. هل صغيره بحيث لا تصلح للقراءة؟

حوار ممتاز بجد بس فى بعض الصور صغيرة

اقتباس:

---

لماذا لم ترد فى وجودى ايها الدجاجة

---

:p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

ممتاز .. تقول : فكرة صلب يسوع كانت فكرة شيطانيه .. احسنت .. وهذا ما قلته لك .. فكرة صلب يسوع شيطانيه .. فهل يسعى الشيطان لخلاص البشرية .. المسيح قال انه سيصلب فداء للعالم وكذلك قال يوحنا والشيطان يساعده !! هل هذا يعقل؟!

---

اقتباس:

---

احضر لى النص الذي يقول ان الشيطان نطق على السنتهم وقال " ان كنت ابن الله انزل عن الصليب فنري ونؤمن " .. منتظر النص

---

الناس دى بتكلم من دماغها
كل واحد برأيه
الدين بالرأى فعلا................(عندهم)


http://www8.0zz0.com/2013/04/30/09/550225631.png

معلش سامحه يا مناظر

اصله اتلخبط فى مين الاله فيهم؟؟:p018::p018:

يبدو عليه انه لم يتعرف على الهه حتى الان............

اله اخر زمن..........

الى الشيطان بيتحكم فيها دى:p018::p018::p018:

الرد على مولكا مولكان الذى انزل مشاركته بعد طردي كالعاده .. فهو جبان يعجز عن الرد فى وجودي
-------------

اقتباس:

---

نعم جدا ، هل لديك دليل حتى تنفي الإمكانية؟

---

حسنا اسمع ولا تقل قد صرت غبيا وافتخر .
حسب كتبة الاناجيل
1-‏ المسيح اخبر بهذا
2-‏ هذا مكتوب عن المسيح
رغم اننا ذكرنا عشرات الادلة التى تقول - حسب كتبة الاناجيل - ان المسيح اخبر بما سيحدث وان نتيجية ستكون لصالح البشر .. الا إنك تقول ربما لم يسمع الشيطان لمره واحده !! .. ثم عدت وقلت : ربما سمع وربما لم يسمع !! .. لنفترض جدلا ان الشيطان لم يسمع .. رغم ان هذا لا يقبله عاقل .. لا يمكن ان يكون المسيح اخبر كل هذه المرات بهذا الامر ومع ذلك الشيطان لم يسمع مره واحده .. ولكن سأفترض جدلا انه لم يسمع .. هل كان يجهل ما كتب عنه؟ .. الم يقل المسيح ان هذا مكتوب عنه؟ .. هل كان الشيطان يعرف ما كتب عن المسيح؟ .. دعنا نسئل الكتاب المقدس
متى 4 : 6 (( لأنه مكتوب : أنه يوصى ملائكته بك ، فعلى أياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك ))
اذن الشيطان كان يعرف ما كتب عن المسيح
والمسيح - حسب كتبة الاناجيل قال ان هذا مكتوب عنه -

متى 26 : 56 (( وأما هذا كله فقد كان لكى تكمل كتب الأنبياء ))
مرقس 14 : 49 (( كل يوم كنت معكم فى الهيكل أعلم ولم تمسكوني ! لكن لكي تكمل الكتب ))
يوحنا 19 : 28 (( بعد هذا رأي يسوع أن كل شئ قد كمل فلكى يتم الكتاب قال : أنا عطشان ))
.. ولو كان مكتوب فعلا انه سيصلب وصلبه سيكون لصالح البشرية كما يدعى كتبة الاناجيل لما وجدنا يحاول قتلة .. والا الشيطان يسعى لخلاصنا .. فهذه خطه شيطانيه كما اعترف apostle.paul
ستقول لى كانت تجربه ويسوع اخفى لاهوته والشيطان لم يعرفه ! .. رغم ان كتبة الاناجيل يقولون ان الملائكة جاءت تخدم يسوع بعد التجربة
مرقس 1 : 12 (( وكان هناك فى البرية أربعين يوما يجرب من الشيطان ، وكان مع الوحوش . وصارت الملائكة تخدمة )) .. هل يعقل ان الشيطان لم يعرفه ايضا بعد ان رأى الملائكة تخدمه !! .. هل يعقل ان الشيطان لم يعرفه بعد ان راى الروح القدس تنزل عليه مثل حمامة !! هل يعقل ان الشيطان لم يعرفه بعد الصوت الذي ظهر له من السماء مرتين وقال هذا ابنى الحبيب ! هل يعقل انه لم يعرفه بعد ان قال له بطرس انت المسيح ابن الله .. سأفترض جدلا ان الشيطان بعد كل هذا لم يعرفه - انظر الى كل هذه التنازلات ومع ذلك سأثبت بطلان فكرتك - هل ظل الشيطان لا يعرفه؟
الاجابة : لا .. حسب كاتب انجيل لوقا .. الشيطان عرفه .. اسمع ولا تقل ليتكم تتحملون غباوتى قليلا
لوقا 4 : 41 (( وكانت شياطين أيضا تخرج من كثيرين وهي تصرخ وتقول : أنت المسيح ابن الله ! . فانتهرهم ولم يدعهم يتكلمون ، لأنهم عرفووووه أنه المسيح ))
ملاحظة : الذي يقول انهم عرفووووه هو كاتب انجيل لوقا .
اذا .. امامك الخيارات الاتيه

1-‏ الشيطان سمع مره واحده من يسوع انه سيصلب وان صلبه سيكون لمغفرة خطايا العالم ومع ذلك ساعده الشيطان .. لأن الشيطان يريد لنا الخلاص ويريد ان ندخل الملكوت .. وهذا ما لا يقبله عاقل


2-‏ المسيح لم يقل انه سيصلب وهذه اضافة من كتبة الاناجيل .. لذلك حاول الشيطان قتله كنبى عادي .


3-‏ المسيح قال والشيطان لم يسمع ! ولكنه رأى معجزات يسوع ورأى الملائكة وهى تخدمه والصوت الذي جاء من السماء وقال : هذا هو ابنى الحبيب ! وبالتالى فهو عرفه كما قال كاتب انجيل لوقا وكان يعرف ما كتب عنه كما وضحنا فى التجربة وبالتالى سيعمل على افشال الصلب وليس اتمامه لأن المسيح حسب كتبة الاناجيل قال ان هذا مكتوب عنه
والشيطان كان يعرف ما كتب عنه ... وهذا يناقض ما جاء فى الكتاب المقدس ان الشيطان كان يعمل على قتله .


4-‏ ان الشيطان عرف المسيح كما قال قال كاتب انجيل لوقا ومع ذلك لم يسمع عن صلبه ولم يكتب عنه انه سيموت فداء لخطايا العالم ..لأن الشيطان كان يعرف ما كتب عنه كما وضحنا .. وبالتالي حاول الشيطان قتل المسيح لأنه مجرد نبى كباقى الانبياء .
اختر ما شئت .. كلها تشهد عليك لا لك ...يتبع

اقتباس:

---

أولا : لم أقل أنه لم يسمع ، فهذا من إختراعك أنت .

---

كذبت ‏..‏ بل قلت (( ما فعله الشيطان هو خطوة فى طريق خلاص الانسان بدون علمه )) ‏..‏ ثم ان زميلتك قالت الشيطان لم يسمع ‏،‏ فلماذا انت غاضب؟! ‏..‏ راجع كلام ‏‏
زميلك
e-sword
قالت الشيطان لم يكن يعرف ، ولا اعرف لماذا تعترض .. هل تريد ان تغير اجابتك وتقول انه سمع؟ .. هذا ما اريده .. سمع الشيطان ومع ذلك يعمل على اتمام الخلاص !! .. وان كنت تقصد انك لا تعرف هل سمع ام لا كما قلت :
(( ربما سمع وربما لم يسمع )) فلماذا تهرف بما لا تعرف وتجادل بالباطل !!

اقتباس:

---

ثانيا : ومع ذلك يعقل جدا أن يكون لم يسمع ، لأن الأمر كله في يد المسيح .

---

إن كان الامر كله في يد المسيح كما تقول فلماذا يخفى لاهوته عن الشيطان .. تقولون كان يتعب ويجوع ويعطش ويتألم ليخفى لاهوته عن الشيطان .. إن كان الامر في يده فلماذا هذا الفيلم الهندي؟.. لا حاجه له فى إخفاء لاهوته إن كان الامر فى يديه ..
وإن كان الامر فى يديه فما الحاجه للفداء والصلب ولماذا لم يغفر للانسان بالتوبة .. اسمع ماذا يقول شنودة
فى "كتاب لماذا نرفض المطهر؟ "

‏(‏( بالتوبة تمحى الخطية ويغفرها الله ولا يعود يذكرها ولا يحاسب الإنسان عليها بل يسامحه ويصفح عنه ويطهره من خطاياه وكل هذا واضح من آيات عديدة فى الكتاب المقدس بعهدية القديم والجديد


اعمال الرسل 3 : 19 " فتوبوا وارجعوا لتمحى خطاياكم ، لكي تأتى أوقات الفرج من وجه الرب "
اشعياء 44 : 22 " قد محوت كغيم ذنوبك وكسحابة خطاياك "
وهذه الخأيا التى محاها الله كيف يعود ويفرض عليها عقوبات وهى قد محيت وما عاد يذكرها
حزقيال 18 : 21-22 " فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التى فعلها وحفظ كل فرائضى وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت ، كل معاصيه التى فعلها لا تذكر عليه . فى بره الذي عمل يحيا "
مزمور 32 : 1-2 " طوبي للذي غفر إثمه وسترت خطيته . طوبي لرجل لا يحسب له الرب خطية ولا فى روحه غش " )) انتهى الاقتباس ..
راجع هذا الرابط :

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...edemption.html

اقتباس:

---

فهذا دليل على هروبك

---

لست احد التلاميذ حتى اهرب
متى 26 :56 (( حينئذ تركه التلاميذ كلهم وهربوا ))
مرقس 14 : 50 (( فتركه الجميع وهربوا ))
ومع ذلك اقو لكم :
نعم .. لقد هربت منكم بدليل انى قمت بطرد نفسى من المنتدي .. كفاكم كذبا .

اقتباس:

---

من سؤالك المردود عليه

---

الرد الذي وصلنى هو قول apostle‏ ان صلب يسوع فكرة شيطانيه .. فأشكركم على هذا الاعتراف .. ولو كان صلب يسوع فيه خير للبشرية لما كانت فكرة شيطانيه فالشيطان لا يسعى لخلاصنا بل هلاكنا .. فالشيطان الذى كذب ليتسبب فى إخراجنا من الجنة ، لا يعقل ان يكون قد فكر وخطط لخلاص الانسان لأنه شعر بالذنب !
تكوين 3 : 4 (( فقالت الحية للمرأة : لن تموتا ! 5 بل الله عالم أنه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر ))
وبما ان فكرة صلب يسوع فكرة شيطانيه فلا يوجود ما يسمى بالفداء والصلب وخطة الله لخلاصك

اقتباس:

---

تم طردك لإضاعة وقتنا من فى هذه الألاعيب الصبيانية

---

بل تم طردي بسبب افلاسكم ‏،‏ كل الوقت وطول الليل فى هذا اليوم كنت اجلس معكم اعلمكم كتابكم ولم تطردونى ‏..‏ نصوصا كثيره استشهدت بها من كتابكم .‏ بسبب أى نص تطردوننى؟..‏ بل شهد حبيب يسوع ان الموضوع مفيد وشهد ارثوذكسى الهوى ان الفكرة اعجبته ! ..‏ إن كنت قد تكلمت رديا فاشهد على الردي ‏،‏ وإن حسنا فلماذا تطردنى؟.. واما هذا كله فقد كان لكى تكمل الكتب..‏ وهذه ساعتكم وسلطان الظلمة ..‏ وابن الانسان يطرد من المنتدي بأيدى الخطاه المفلسين .‏

بسم الله الرحمن الرحيم

احسنت اخي الكريم بارك الله فيك وجزاك خيرا

:p015:

Electeric current
يبدو ان سؤالى يجعلك لا تنام .. وكلما تذكرته تفتح المنتدي وتقرأه وتصرخ فتحاول الرد عليه .. مشاركتك المتتاليه فى الموضوع بعد طردى تدل على انك لا تقتنع بما تكتب ولست مقتنعا بما كتب زملائك وفى كل مره تحاول الرد .. لست معنيا بالرد عليك خاصا وانك ابتعدت كل البعد عن موضوعى .. ولكن سأرد عليك بقدر ما تكلمت عن سؤالى
اولا اجابتك باطالة واستدلالك فاسد لعدة اسباب
السبب الاول : انك تفترض ان الشيطان سمع ولم يفهم كالتلاميذ عندما كانوا يسمعون ولا يفهمون .. ولكنك نسيت ان المسيح كان يوضح لهم ما لم يفهموه

السبب الثاني : انك تفترض ان الشيطان غبى لا يفهم ما يقال بيما الشيطان - حسب كتابك - اذكي من الانسان .. والدليل من كتابك المقدس
تكوين 3 : 1 (( وكانت الحية أحيل جميع حيوانات البرية التى عملها الرب الاله ، فقالت للمرأة : أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة ...... 4 فقالت الحية للمرة لن تموتا .5 بل الله عالم أنه يوم تأكلان تفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر ......... 24 فطرد الانسان وأقام شرقي جنة عدن الكروبيم ))
ايهما اذكى؟ .. الشيطان ام الانسان؟ .. الشيطان تسبب فى طرد الانسان من الجنة !
السبب الثالث : انك لا تملك دليل واحد على ان الشيطان سمع ولكنه لم يفهم .. وقياسك على التلاميذ قياس فاسد لأن الشيطان اذكى من التلاميذ هذا بالاضافة إلى ان ليس كل ما قاله يسوع لم يفهمه التلاميذ وبالاضافة إلى ان الشيطان لا يحتاج ان يفهم لأنه يعرف ماكتب عن المسيح كما اثبتنا سابقا .
السبب الرابع : ان التلاميذ الذين تتهمهم بالغباء فهموا ان يسوع سيموت وحزنوا جدا .. فهموا هذه النقطه .. وهذا ما يهمنى .. وإليك الدليل

متى 26 : 21 - 22 (( وفيما هم يأكلون قال : الحق أقول لكم : إن واحدا منكم يسلمنى .22 فحزنوا جداااااااا وابتدأ كل واحد منهم يقول : هل أنا هو يارب؟ ))
السبب الخامس : انك افترضت ان الاله اعماه عن الفهم ولكنك نسيت ان الشيطان عرفه وعرف ما كتب عنه فكيف تقول اعماه عن الفهم؟ .. حسب الكتاب المقدس الشيطان اقوي من إلهك فهو يتحكم فيه ويهيجه على الناس بلا سبب
ايوب 2 : 3 (( فقال الرب للشيطان : هل جعلت قلبك على عبدي أيوب ؟ لأنه ليس مثله فى الأرض . رجل كامل ومستقيم يتقى الله ويحيد عن الشر . وإلى الآن هو متمسك بكماله ، وقد هيجتني عليه لأبتلعه بلا سبب ))
الشيطان يتحكم فى إلهك .. ثم انك لا تملك دليل واحد يقول ان الله اعماه عن معرفه المسيح وما كتب عنه بل يوجود فى كتابك ما يثبت العكس

التلاميذ فهموا وحزنوا .. فلماذا تدعى يا كذاب انهم لم يفهموا والشيطان لم يفهم !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيو

حوار ممتاز بجد بس فى بعض الصور صغيرة

---

سنقوم بتعديل الصور ان شاء الله .. احد الاخوة رفع الموضوع كامل فى المرفقات ولكن الصور تظهر عندي صغيره ايضا .. سأبحث عن صور اكبر للموضوع ثم سأطلب تعديله ان شاء الله

يا ريت اخى الحبيب

تطلب من الادارة حذف اسم المنتدى من العنوان كى لا نقوم نحن بالدعايه لهم!!!:p012::p012::p012:

السلام عليكم ، لم أعلم أنه بالضغط على الصورة بسرعة سيتم تكبيرها . المشكلة أنه يجب أن تحرك المؤشر فوق الصورة و تضغط على الفور و إلا فإنه سيكون غير ممكن و لا أدري ما السبب .
أما الحوار فمضحك مبكي ، و تخونني الكلمات هنا إلا "نصر الله بك الإسلام" :p015:

اقتباس:

---

المشاركات كثيرة في الموضوع واختطلت الامور فهل بالامكان تحديد اجابه واضحه ومحدده لهذا السؤال

---

وهذا يدل على ان اجابتهم متضاربه وتضاربها واضح
حتى للاعضاء المسيحين وغير مقنعه .

اقتباس:

---

وهذه كلمات الانجيل وهي فعلا تؤدي الى نتيجه واضحه ان الشيطان يريد خلاص البشرية بصلب الرب يسوع بتسليمه عن طريق يهوذا ...؟؟ وشكرا لتعبكم

---

الله اكبر .. وشهدوا على انفسهم .. هذه النصوص تدل على ان الشيطان يسعى لخلاص البشرية وهذا ما لا يقبله عاقل .. يا هشام .. اسئل الله لك الهداية .. هل تريد الرد؟؟ .. اسمع
الشيطان لا يرد الخلاص للانسان و لا يوجود ما يسمى بالخلاص .. صلب المسيح فكرة شيطانية كما اعترف apostle.paul‏ .. الشيطان حاول قتل المسيح لانه مجرد نبى كباقى الانبياء .. والمسيح لا يريد ان يصلب .. المسيح دعا الله ان ينجيه من الصلب .. اسمع

متى ‏26‏ ‏:39‏ (( ثم تقدم قليلا وخر على وجهه ‏،‏ وكان يصلي قائلا ‏:‏ يا أبتاه ‏،‏ إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس ‏،‏ ولكن ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت ))‏

المسيح صلى فى هذا اليوم ثلاث مرات لكى ينجوا من الصلب
متى 26 : 42 (( فمضى أيضا ثانية وصلى قائلا : يا أبتاه ، إن لم يمكن أن تعبر عني هذه الكأس إلا ان اشربها فلتكن مشيئتك ... 44 فتركهم ومضى أيضا وصلى ثالثة قائلا ذلك الكلام بعينه ))
اسمع ايضا
مرقس 14 : 35 (( ثم تقدم قليلا وخر على الارض وكان يصلى لكى تعبر عنه الساعه إن أمكن . 36 وقال : يا أبا الآب ، كل شئ مستطاع لك ، فأجز عني هذه الكأس ولكن ليكن لا ما أريد أنا ، بل ما تريد أنت ))
المسيح يقول : اجز عني هذه الكأس .. اجز عنى هذه الكأس .. المسيح لا يريد ان يصلب !! .. الشيطان يريد للمسيح الصلب .. اما هو فلا !
اسمع ايضا
لوقا 22 : 42 (( وجثا على ركبتيه وصلى قائلا يا ابتاه إن شئت أن تجيز عني هذه الكأس ))
المسيح دعى الله فنجاه من الصلب .. وألقى الشبه على يهوذا الخائن كما يقول العهد القديم .. الله يضع الخائن مكان من حفر له الحفره .. اسمع
أمثال 21 : 18 (( الشرير فدية الصديق ، ومكان المستقيمين الغادر ))
ومكان المستقيمين الغادر
ومكان المستقيمين الغادر
ومكان المستقيمين الغادر
يقول انطونيوس فكري فى تفسير هذا العدد
ومكان المستقيمين الغادر = الله يضع الشرير مكان المستقيم الذي دبرت ضده المؤامره .
ثم يتعجب القس من صلب المسيح وحسب هذا العدد المصلوب هو الخاين يهوذا
راجع هذا الرابط :
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-21.html
وهذا يفسر لنا سبب قول يسوع عن يهوذا
متى 26 : 24 (( إن ابن الإنسان ماض كما هو مكتوب عنه ، ولكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان . كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد ! 25 فأجاب يهوذا مسلمه وقال : هل أنا هو يا سيدي؟ . قال له : انت قلت ))
لا حظ قول المسيح عن يهوذا .. ويل لذلك الرجل .. خير له لو لم يولد !! .. لماذا؟؟ الم يساعدك فى اتمام خطه الفداء والصلب لخلاص البشرية !! .. ويل له لانه المصلوب بعد نجاة المسيح .. نعم لقد القى الله عليه الشبهه بسبب خيانته .. ولكن نلاحظ ان المسيح قال انه ماضى كما هو مكتوب .. فما الذي كتب عنه .. الصلب ام النجاه؟
مزمور2 : 4 (( الساكن فى السماوات يضحك ، الرب يستهزئ بهم ))

مزامير ‏20‏ ‏:6 (( الآن عرفت أن الرب <<مخلص مسيحه ‏‏>‏‏>‏،‏ يستجيبه من سماء قدرسه ‏،‏ بجبروت وخلاص يمينه ))
يوحنا 18 :6 ((فلما قال لهم إنى < رجعوا إلى الوراء وسقطوا على الارض ))

مزامير 20 : 8 (( هم جثوا و < سقطوا > ، أما نحن < فقمنا وانتصبنا > . 9 يارب خلص ! ليستجب لنا الملك فى يوم دعائنا ! ))

‏

مزمور 6: 8 (( ابعدوا عنى يا جميع فاعلى الإثم ، لأن الرب قد سمع بكائى . 9 سمع الرب تضرعى .الرب يقبل صلاتى ))

الله استجاب دعائه ‏..‏ رأينا ان المسيح دعا الله ان ينجيه من الصلب وقال كل شئ عندك مستطاع ‏..‏ الله نجاه وسقط يهوذا الخائن ‏..‏ لان الله قاض عادل
مزمور 7: 11 (( الله قاض عادل وإله يسخط فى كل يوم ))
مزمور 7 :15 (( كرا جبا . حفر ، فسقط فى الهوى التى صنع . 16 يرجع تعبه على رأسه ، وعلى هامته يهبط ظلمه ))

مزمور5 : 10 (( دنهم يا الله ! ليسقطوا من مؤامراتهم .بكثرة ذنوبهم طوح بهم ، لانهم تمردوا عليك ))

مزمور 9 : 15 (( تورطت الأمم فى الحفرة التى عملوها . فى الشبكة التى أخفوها انتشبت أرجلهم ))

مزامير ‏9‏ ‏:‏ ‏16‏ ((معروف هو الرب ‏.‏ قضاء أمضى ‏.‏ الشرير يعلق بعمل يديه )) فمن هو الشرير؟ المسيح ام يهوذا؟ بالطبع هو يهوذا

لكنك ستقول ان المسيح صلب وهم شاهدوه .. اقول لك ان المصلوب هو الشبه
قال تعالي (( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم ))
وصفات المصلوب لا تنطبق على المسيح ابدا وانما تنطبق على يهوذا

مزامير22 : 2 (( إلهى فى النهار أدعوا فلا تستجيب لى ، وفى الليل أدعوا فلا هدوا لى )) .. من هذا اليأس من رحمه الله؟

من هذا الذى يدعى فلا يسجيب له؟ بالطبع لم يكن المسيح ، فالمسيح قال فى العهد الجديد ، ان الله يسمع دعائه فى كل حين

يوحنا 11 :41 -42 (( ورفع يسوع عينيه إلى فوق ، وقال أيها الآب أشكرك لأنك سمعت لى .42 وانا علمت انك <<فى كل حين تسمع لى>> ))
مزامير 22 :6 (( أما أنا < فدوده> لا إنسان . < عار> عند البشر و محتقر الشعب ))
من الدودة؟ المسيح ام يهوذا؟ من العار عند البشر؟ بالطبع ليس المسيح ، العار ليهوذا الخائن

:p012::p012::p012::p012:

بارك الله في علمك أخي في الله .. وبالنسبة ل:p015::p015:من يرى صغر الصورة فعليه بالضغط على زرار كنترول بالكيبورد ثم الضغط على الإسكور أو بكرة الماوس للأمام ثم يرى كبر الشاشة أمامه لكي يتمكن من رؤية الكتابة بالحجم الأكبر فالأكبر

متميز بارك الله فيك

بسم الله ماشاء الله ...زادك الله من علمة وجعلك سببا فى هداية الضاليين

احييك اخى الكريم على مجهودك وحوارك الذى اثبت فيه مدى ضعفهم أمام اعينهم وبأيديهم

واسهل ما يفعلونه هو الطرد من المنتدى ليقوموا بكتابة ما يريدون فى غيابك ويحاولون اقناع اعضاءهم المسيحين بأنهم على حق

اذا كان هؤلاء بما لديهم من علم فى العقيدة المسيحية وعجزوا عن الرد على هذا السؤال فما بال باقى النصارى الذين لا يعرفون عن المسيحية سوى الصليب


احيانا حوارتهم تكون عند وتعصب ليس اكثر


جزاك الله خيرا ...وفى انتظار المزيد من هذه الحوارات



:p015:

فعلا أخي مناظر المستقبل أنت اكتشفت تناقضا صارخا في كتابهم لا يستطيعون التخلص منه. أعتقد أن السبب في وجود هذا التناقض هو أن قصة يسوع من أولها لأخرها كانت مفبركة ومخترعة لأسباب دينية طائفية وهو ما أوقع كتبة الاناجيل في تناقضات بدون أن يشعروا بها لأنه لا توجد جريمة كاملة.

تحية اجلال وتقدير لك اخي مناظر المستقبل بارك الله فيك :p015:
منتدى الزريبة ومشرفية وأولهم ماي روك
زريبة فعلا بخلقهم فلا نزاهة اشراف لديهم ولا ذمة ولا ضمير
مسخرة يعترفون بأن الصلب عقيدة خاطئة وانها كذبة وافتراء من يهوذا

ثم بعد ذلك يقولون نحن مسيحيين ... كيف مسيحين وعقيتدكم قائمة على الصلب والفداء وترون انه كذبه .. اذن فأين العقيدة واين المسيحية ؟؟ هلا تبقى منها شئ بعد بطلان عقيدة الصلب والفداء ؟؟؟؟!!!!
عجباً لعقول لاتريد ان تفهم ولأبصار لاتريد ان ترى

بارك الله فيك يا مناظر المستقبل لكن ليتك ناظرت الأجانب في منتدياتهم -فهؤلاء على الأقل لا يجدون مسلمين كثيرين كي يناظرونهم وما يزالون يعتقدون أننا على باطل وديننا دين تطرف وتخلفوإرهاب