(الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
صدق الله القائل:
وَإِنْ تُكَذِّبُوا فَقَدْ كَذَّبَ أُمَمٌ مِنْ قَبْلِكُمْ وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ. أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ.قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآَخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ.
هنا يضع الأعضاء تعليقاتهم على الحوار
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4159
وهذه هى قوانين الحوار فى المنتدى
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480
----------------------------------------------
من عبدالله حبيب عبد الملك الى ....... الأستاذ أنا مسيحي
مرة ثالثة .......... السلام على من اتبع الهدى
أما بعد
أهلا ومرحبا بك هنا مرة ثالثة ..... وكما أكررها دائما ......... أنا لست هنا لأفوز عليك ....... لا ...... لا ....... فرسالتي أكبر من ذلك ........ رسالتي هي أن أوضح لك الحق ........... فلعلك تعرفه عن طريقنا؟
إنه موضوع كبير ......... موضوع توحيد أو شرك وكفر .......... موضوع يترتب عليه جنة أو نار .......... نعيم أو جحيم .
إن الله لا يقبل مثقال ذرة من شرك ......... ولم لا .......... فهل تقبل أنت أن تشرب كوبا من اللبن به نقطة دم؟ .... ولله المثل الأعلى ....... فكيف تريد من الله الغني أن يقبل الشرك ...... وكما قال الله "أنا أغنى الأغنياء عن الشرك" ............ فإننا سنناقش موضوع جد خطير ....... وهو اعتقاد النصارى .... بإلوهية المسيح ابن مريم .
انني ابدأ هنا متسائلا ماهي حقيقة المسيح ابن مريم عليه السلام ...... من الكتاب المقدس؟ ......... هل هو نبي و عبد لله كما يقول القرآن بل والكتاب المقدس؟ ....... أم هو الله وهو الأقنوم الثاني في الثالوث كما تقولون أنتم ايها النصارى؟ ....... والحق أحق أن يتبع.
وقد قال المسيح عليه السلام ........ في انجيل يوحنا 5 : 39 "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي".
انني أود أن اسألك سؤالا واحدا ..... الكتب تشهد للمسيح ....... تشهد له بماذا؟!!!! ......... وكما قال المسيح عليه السلام فتشوا الكتب ........ فانني سأفتش معكم .......ولن اتركك وحدكم...... لانني أعرف ماذا ستفعل!!!!! ......... والآن فلنستكشف النتائج معا يدا بيد ......... ولن تكون وحدك ....... فأنا اسبقك
ولنبدأ الآن ........ بعد القيامة المزعومة ........ وقبل الصعود إلى السماء على أجنحة الملائكة ....... وبالتحديد في انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها (أي مريم المجدلية) يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم".
انني ابدأ رسالتي هذه إليك متسائلا ........ماالمقصود بقول المسيح عليه السلام .... والهي والهكم.......... أليس المتكلم هنا هو المسيح؟ ..... بالطبع نعم ...... فهو متساوي مع التلاميذ في العبودية لله ............ فهو عبد الله ........ كالتلاميذ تماما.....هذا قول المسيح بلا تحوير ولا تحريف ......... فماهو قولك أنت في ذلك؟!!!!!!!
لنستكمل ثانية ...........اقرأ ....... في انجيل لوقا 22 : 43 - 41
"وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ ليقويه. وَإِذْ كَانَ فِي صِرَاعٍ، أَخَذَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ إِلْحَاحٍ؛ حَتَّى إِنَّ عَرَقَهُ صَارَ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِ "
انني اسألكم ........ماالمقصود ب .....وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ ليقويه؟ هل الاله أضعف من الملاك؟ّ!!! بالطبع لا ............ فالمسيح لم يكن اله ...... وذلك من الكتاب ..... اقرأوا..... هذا هو الله الإله الحق.....
" أَمَّا الرَّبُّ الإِلَهُ فَحَقٌّ. هُوَ إِلَهٌ حَيٌّ وَمَلِكٌ أَبَدِيٌّ. مِنْ سُخْطِهِ تَرْتَعِدُ الأَرْضُ وَلاَ تَطِيقُ الأُمَمُ غَضَبَهُ" سفر إرمياء 10: 10
"لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ الإِلهُ العَظِيمُ الجَبَّارُ المَهِيبُ الذِي لا يَأْخُذُ بِالوُجُوهِ وَلا يَقْبَلُ رَشْوَةً " سفر التثنية 10: 17
أما المسيح ......... الضعيف ......... الذي ينتظر ملاكا يقويه ....... فليس بإله .......
لنستكمل مرة ثالثة ...........اقرأوا ....... في انجيل لوقا 15 : 34
"" إلهي إلهي لماذا تركتني " مرقس 15/34 لقد نقل لنا كتبة الأناجيل أن المسيح وهو على الصليب يسب الله بأنه خائن بزعمكم قائلا ........ "إلهي إلهي لما تركتني" .... أي أن اللاهوت وعد الناسوت بشيئ ولم يوفي به ............ بعد أن وثق به الناسوت ....... .لماذا ترك اللاهوت الناسوت؟ ...... هل اللاهوت جبان خوان؟ ..... إذن فلا اللاهوت ولا الناسوت آلهة ....... ولا حتى أناس محترمين ....... لأن اللاهوت جبان خائن ............. والناسوت يسب إلهه فهو كافر ضعيف خائر ............. ولا يعتمد على أي منهما ............. فكيف بالله عليك نثق في لاهوت خائن لا يفي بوعده ........ و نصدق .......... ناسوت كافر يسب إلهه؟
بل ويقول ......... لما تركتني ......... أي انه هناك عبد .... هو ...... "المسيح" .......... يستغيث بإلهه .......... "الله" ............... وأيضا هنا تفنيد لما تسمونه اللاهوت والناسوت ......... فاللاهوت ............. ليس ملتصقا بالناسوت كما تقولون ............... بل اللاهوت ............. ترك الناسوت!!!!!!!
لنستكمل رابعة ...........اقرأوا ....... في انجيل لوقا لوقا 23: 46
"وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي. وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ." لوقا 23: 46
الله لايموت؟ ..... ففي سفر حبقوق الإصحاح 1 : 12" ألست أنت منذ الأزل يا ربُّ إلهي قدوسي لا تموت"...... ولماذا لم يستودع الروح في يدي نفسه؟ ................... اسلم الروح لمن؟
لقد قال بولس الرسول في رسالته كورنثوس الاولى …… [8 : 6 ] لكن لنا إله واحد وهو الآب ......... اذن ....... الابن .......... و الروح القدس .........لانصيب لهما في الالوهية ............ اذن من .......قول بولس .... لا الابن و لا الروح القدس ....... اله ...... ولاجزء من الاله ......... اذن ...... لاثالوث ..... في النصرانية ........
لقد قال الله في سفر التكوين" فقال الرب: لا تحل روحي على إنسان أبداً، لأنه جسد" التكوين6/3 اذا كنتم تقولون ان روح الرب كانت على جسد المسيح ....وقال الكتاب المقدس "لا تحل روحي على إنسان أبدا"ً..
وقد قال المسيح في يوحنا 8/40 وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.
وقد قال ايضا «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ "يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».
و ايضا "فَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ مَا كَانَ مَجَّدَ اللهَ قَائِلاً: «بِالْحَقِيقَةِ كَانَ هَذَا الإِنْسَانُ بَارّاً!" لوقا 23: 47
هل روح الله حلت على جسد المسيح أم لا........... ومن نصدق اذن ........... أنتم أم الله؟
اذا كان الله روح ..... كما قال المسيح ..... " اَللَّهُ رُوحٌ ....." يوحنا 3: 24... وكما قال المسيح ايضا ليس للروح ... لحم .... ولاعظام .... ولاجسد ...... الا اننا نجد للمسيح عليه السلام جسد ........اذن المسيح (الابن) ........ يختلف عن الله ..... "لكن لنا إله واحد وهو الأب" ........لان الله ... كما قلت أنت...... روح ....... اقرأواواوا انجيل متى: متى 27: 57-60
وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ جَاءَ رَجُلٌ غَنِيٌّ مِنَ الرَّامَةِ اسْمُهُ يُوسُفُ - وَكَانَ هُوَ أَيْضاً تِلْمِيذاً لِيَسُوعَ. فَهَذَا تَقَدَّمَ إِلَى بِيلاَطُسَ وَطَلَبَ جَسَدَ يَسُوعَ. فَأَمَرَ بِيلاَطُسُ حِينَئِذٍ أَنْ يُعْطَى الْجَسَدُ. فَأَخَذَ يُوسُفُ الْجَسَدَ وَلَفَّهُ بِكَتَّانٍ نَقِيٍّ وَوَضَعَهُ فِي قَبْرِهِ الْجَدِيدِ.
الله (الاب)... روح ...... ليس محدود ....... والابن ليس روحا بل جسدا محدودا في القبر والكتان....................اذن ......... ليسوا سواء.
اقرأوا قول بولس عن الله.......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ...... هو ......مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ أما عن الابن فاقرأوا......من هو الابن؟
في إنجيل متى في الاصحاح الثاني عشر: هو ذا عبدي (My Servant)( المسيح ابن مريم ) اعضده.
و في سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ] : إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد (His Servant)عبده يسوع . . .
و في سفر أعمال الرسل [ 4 : 27 ] : تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على (Your Servant)عبدك القدوس يسوع الذي مسحته
و في سفر أعمال الرسل [ 4 : 29 ، 30 ]: فانظر الآن يا رب إلي تهديداتهم ، وهب لعبيدك أن يعلنوا كلمتك بكل جرأة باسطاً يدك ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم
(Your Servant)عبدك القدوس يسوع .
في الاعداد السابقة ...... اليس المسيح عليه السلام يشبه من كان قبله من الأنبياء ..... عباد لله
السيدة مريم تقول في انجيل لوقا الاصحاح 1 .....ان اسرائيل عبد لله كالمسيح .... من الكتب
54 "الله" عضد اسرائيل عبده .
زكريا عليه السلام بعد أن بشره الملاك بيوحنا يقول في انجيل لوقا الاصحاح 1 .....ان داود عبد لله كالمسيح .... من الكتب
69 واقام لنا قرن خلاص "يوحنا" في بيت داود عبده .
الله "الاب" ......لايتغير في وجوده ......وقد قال "أنا الله لااتغير" ............ ولكن الابن يتغير ..........اقرأوا ....... وكان الصبي ينمو ويتقوى بالروح ممتلئا حكمة وكانت نعمة الله عليه. ( لوقا 2 : 4 ) . واما يسوع فكان يتقدم في الحكمة والقامة والنعمة عند الله وعند الناس . ( لوقا 2 : 52 ) . وايضا تغيرت هيئته ........ عندما كانوا.......................... يختنوه
الله (الاب) ...... هو ......الذي لايتغير......... بينما ..... الابن يتغير......... اذن ليسوا سواء.
اقرأوا ايضا ما قاله بولس رسولكم في كورنثوس الاولى عن الله ....(الاب) ..... و عن المسيح ......(الابن) "متى أخضع (الله) له الكل، فحينئذ الابن نفسه أيضاً سيخضع للذي أخضع له الكل (لله)، كي يكون الله الكل في الكل" كورنثوس (1) 15/28
أي ان الابن سوف يخضع للاب ............. اذن هناك مخضوع له و هناك خاضع ...... اذن هناك اله ....... وهناك عبد .............. اذن ليسوا سواء.
اقرأوا ايضا ما قاله بولس الرسول في كورنثوس الاولى عن الله (الاب) .......
"الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ...... هو ......الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ .........وقد ورد ما يؤكد صفات الله في الاعداد التالية اقرأوا
" أَمَّا الرَّبُّ الإِلَهُ فَحَقٌّ. هُوَ إِلَهٌ حَيٌّ وَمَلِكٌ أَبَدِيٌّ. مِنْ سُخْطِهِ تَرْتَعِدُ الأَرْضُ وَلاَ تَطِيقُ الأُمَمُ غَضَبَهُ" سفر إرمياء 10: 10
"لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ الإِلهُ العَظِيمُ الجَبَّارُ المَهِيبُ الذِي لا يَأْخُذُ بِالوُجُوهِ وَلا يَقْبَلُ رَشْوَةً " سفر التثنية 10: 17
فهل كان المسيح "الابن" كذلك حين ضربوه بالقصبة وبصقوا في وجهه واستهزأوا به؟..... بالطبع لا ..... اذن ليسوا سواء.
اقرأوا مرة اخرى ما قاله بولس الرسول في كورنثوس الاولى عن الله (الاب) .......
"الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
وايضا في سفر التثنية [ 32 : 40 ]: (( حي أنا إلى الأبــد ))
الله (الاب) ...... هو ......الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ ..... الم يمت المسيح "الابن"؟!!!!!!
اقرأوا قول بولس.... في كُورِنْثُوسَ 15 : 3 - 4 .. وَهُوَ أَنَّ الْمَسِيحَ مَاتَ .. 4وَأَنَّهُ دُفِنَ .............. وأيضا في رؤيا يوحنا الإصحاح 1 : 18 المسيح يقول ........ "وكنت ميتاً" .... اذن الاب ......سرمدي ...... الابن ....ليس سرمدي ..... اذن ليسوا سواء
اقرأوا مرة رابعة ..... قول بولس عن الله.......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ......... سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ ........الم يدنو اليهود من المسيح بل واهانوه؟!!!!!........
واقرأوا ايضا............ في انجيل يوحنا 5 : 37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي . لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
الاب لايدني منه احدا .... الابن دنى منه اليهود وصفعوه ..............اذن ليسوا سواء.
اقرأوا مرة خامسة ..... قول بولس عن الله.......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ...... هو الذي ...... لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ......... الم يرى الناس المسيح؟!!! . . . "اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا" ( متي 13 : 45 )........ اذن الآب والأبن ليسوا سواء.
اقرأوا مرة سادسة ....... قول بولس عن الله.......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ...... هو الذي له...... الكرامة الابدية ........ الابن بلا كرامة بين قومه و حين بصقوا على وجهه!!!!! ........ اذن ليسوا سواء.
انني أعيد الجملة التي قالها المسيح عليه السلام لليهود .... مرة أخرى .... عليكم ايها النصارى........ "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي" الكتب...... تشهد له بماذا؟ ............ سوف نرى ........
من المعروف ان اليهود كانوا يؤمنون بموسى نبي الله ويصرون على أن لايؤمنوا بالمسيح ابن مريم كما آمنوا بموسى وكانوا يقولون "نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ؛ أَمَّا هَذَا، فَلاَ نَعْلَمُ لَهُ أَصْلاً!" يُوحَنَّا 29:9
ففي سفر يوحنا 5
45 لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب . يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم . 46 لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني . 47 فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي.
موسى كتب ماذا عن المسيح ابن مريم؟
بطرس الرسول يوضح لكم ذلك في سفر أعمال الرسل – الاصحاح الثالث ....... اقرأوا.....
19 فتوبواوارجعوا لتمحى خطاياكم لكي تأتي اوقات الفرج من وجه الرب. 20 ويرسل يسوع المسيح المبشر به لكم قبل . 21 الذي ينبغي ان السماء تقبله الى ازمنة رد كل شيء التي تكلم عنهاالله بفم جميع انبيائه القديسين منذ الدهر . 22 فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به . 23 ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب . 24 وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقواوانبأوا بهذه الايام . 25 انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض . 26 اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره.
المسيح ....... نبي ..... وعبد لله ............. نعم هذا ماقالته الكتب .......... وهذا مارفضه اليهود
انني أعيد الجملة التي قالها المسيح عليه السلام لليهود .... مرة ثالثة.... عليكم ايها النصارى........ "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي" الكتب...... تشهد له بماذا؟ ............ سوف نرى ............. مرة أخرى
المسيح انسان نبي ..... بشهادة اثنين من التلاميذ ..... و من الكتب
لوقا 24
13 واذا اثنان منهم كانا منطلقين في ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة اسمها عمواس . 14 وكانا يتكلمان بعضهما مع بعض عن جميع هذه الحوادث . 15 وفيما هما يتكلمان ويتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه وكان يمشي معهما . 16 ولكن أمسكت اعينهما عن معرفته . 17 فقال لهما ما هذا الكلام الذي تتطارحان به وانتما ماشيان عابسين
. 18 فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام . 19 فقال لهما وما هي . فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب .
المسيح نبي ..... بشهادته ..... هو نفسه....... في انجيل مرقس
مرقس 6 : 3 أليس هذا هو النجار ابن مريم واخو يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان .أوليست اخواته ههنا عندنا . فكانوا يعثرون به . 4 فقال لهم يسوع ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وبين اقربائه وفي بيته . 5 ولم يقدر ان يصنع هناك ولا قوة واحدة غير انه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم .
المسيح نبي ..... بشهادته ..... هو نفسه ....... في انجيل لوقا
لوقا 4 : 23 فقال لهم على كل حال تقولون لي هذا المثل ايها الطبيب اشفي نفسك . كم سمعنا انه جرى في كفر ناحوم فافعل ذلك هنا ايضا في وطنك . 24 وقال الحق اقول لكم انه ليس نبي مقبولا في وطنه.
المسيح نبي ..... بشهادته ..... هو نفسه....... في انجيل متى
متى 13 : 54 ولما جاء الى وطنه كان يعلّمهم في مجمعهم حتى بهتوا وقالوا من اين لهذا هذه الحكمة والقوات . 55 أليس هذا ابن النجار . أليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا . 56 أوليست اخواته جميعهنّ عندنا فمن اين لهذا هذه كلها . 57 فكانوا يعثرون به . واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته .
اقرأوا.............يوحنا ابن زكريا كان نبيا عند الشعب ..... في الكتب
متى 21: 26 وان قلنا من الناس نخاف من الشعب . لان يوحنا عند الجميع مثل نبي.
اقرأوا.............وكذلك المسيح ابن مريم كان نبيا عند الشعب كيوحنا..... في الكتب
متى 21 : 46 واذ كانوا يطلبون ان يمسكوه خافوا من الجموع لانه كان عندهم مثل نبي.
اقرأوا.............من الذي أرسل المسيح ..... انه الله ..... من الكتب
يوحنا 5 : 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة .
وايضا ............. "الكلام الذي تسمعونه ليس لي، بل للآب الذي أرسلني" يوحنا 14/28
اقرأوا............. المسيح يفعل مشيئة الآب الذي أرسله ..... من الكتب
يوحنا 5 : 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا . كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا . 32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق
اقرأوا............. المسيح ليس صالحا والله وحده هو الصالح ....فهناك فرق ..... من الكتب
وَسَأَلَهُ رَئِيسٌ المائة: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟» فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. لوقا 18: 18-19
لقد عملت أنا بقول المسيح عليه السلام في انجيل يوحنا 5 : 39 "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي"............. وتعرفون الحق والحق يحرركم........ انني انتظر منكم ردا على اسألتي ومناظرتي هذه .......... وانصحكم بالعمل بقول المسيح "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي" ........ وألا تعملوا ............ بأهوائكم
و حقا صدق الله القائل :
مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاءَ كَمَثَلِ الْعَنْكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتًا وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنْكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ . إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مِنْ شَيْءٍ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ.
مشاركة: مناظرة ....هل المسيح إله ....... في الكتاب المقدس؟
اخي في الانسانيه حبيب اشكرك على اهتمامك بجمع الاسئله التي طرحتها لانها اسئله غايه في الروعه .
ولذلك سوف ااخذها نقطه نقطه واعطيك فرصه للتعقيب حتى تعظم الفائده ويكون موضوع مفيد لكل من يدخله
النقطه الاولى
اقتباس:
وبالتحديد في انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها (أي مريم المجدلية) يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم".
(انى اصعد الى ابى وابيكم والهى والهكم)(17:20) عباره ابى وابيكم هو يفرق بين علاقته بالاب وعلاقتهم به فهو ابى من جهه الجوهر والطبيعه والهوت حسبما قولت من قبل انا والاب واحد(30:10 يوحنا)واحد فى اللهوت والطبيعه والجوهر لذالك دعيت فى الانجيل بالابن الوحيدفى (18و16:3 يوحنا)(18:1 يوحنا)(9:4 يوحنا) اما انتم فقد دعيتم ابناء من جهه الايمان(12:1 يوحنا)واما كل الذين قبلو فاعطاهم سلطانا ان يصيرو اولاد الله اى المؤمنون باسمه وكذالك ابناء الله من جه المحبه كما فى(رساله يوحنا 1:3)انظروا اى محبه اعطانا الاب حتى ندعى اولاد الله وباختصار هى بنوة من حيث نوع التبنى كما قال بولس الرسول اذ لم تاخذوا روح العبوديه ايضا للخوف بل اخذتم روح التبنى الذى به يصرخ يا ابا الاب (15:8 روميه)وقيل ليفتدى الذين تحت الناموس لننال التبنى (5:4 غلاطيه)
واما عباره الهى الهكم يقول هو الهكم من حيث هو خالقكم من عدم ومن جهتى من حيث الطبيعه البشريه اذ اخذت صورة العبد فى شبه الناس وصرت فى الهيئه كانسان كما جاء فى(8و7:2 فيلبى) لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس واذا وجد فى الهيئه كانسان
مشاركة: مناظرة ....هل المسيح إله ....... في الكتاب المقدس؟
ردا على إجابتك الواهية ........... ألم يقل المسيح
"اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا إله واحد"؟
هنا لم يفرق المسيح بينه ..... وبين جموع بني اسرائيل ..... بل هو مثلهم تماما .......... إلهه هو إلههم .................. إله واحد .
ثم "ألم يقل الله في سفر التكوين ......" لنخلق الإنسان على صورتنا" ......... هنا كل إنسان هو صورة الله ........ ففرعون على صورة الله فاعبده!!!! .... وأنا على صورة الله فاعبدني!!!!!!! هذا هو ردي على استدلالك بقول بولس أن يسوع كان في صورة الله ..........
ثم أيضا لقد قال الله في سفر التكوين" فقال الرب: لا تحل روحي على إنسان أبداً، لأنه جسد" التكوين6/3
اذا كنتم تقولون ان روح الرب كانت على جسد المسيح ....وقال الله في الكتاب المقدس "لا تحل روحي على إنسان أبدا"ً..
وقد قال المسيح في يوحنا 8/40 وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.
وقد قال ايضا «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ "يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».
هل روح الله حلت على جسد المسيح أم لا........... ومن نصدق اذن ........... أنتم أم الله؟
مشاركة: مناظرة ....هل المسيح إله ....... في الكتاب المقدس؟
تقول .............. : المسيح ابن الله "الابن الوحيد " وهذا يدل على انه الله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
و أقول لك ":
أولاً : إن الكتاب المقدس جاء فيه أن الله سبحانه وتعالى قال لموسى : (( إسرائيل ابني البكر )) [ خروج 4 : 22 ]
و في سفر إرميا، يقول الله تعالى: (( لأني صرت لإسرائيل أبا و أفرايم هو بكري )) [ إرميا 31 : 9 ]
ومن المعروف أن البكر أولى وأفضل عند أبيه من غير البكر ، فالبكر أجل قدراً عند والده من غير البكر على مالا يخفى ، والكتاب المقدس يشهد بأن للولد الأكبر سهمين في الميراث ولغيره سهم واحد [ تثنية 21 : 15 ، 17 ] .
ثانياً :
وفي كِتَابُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الأَوَّل 28
6وَقَالَ لِي (الله قال لداود): إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ الَّذِي يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنَّنِي اصْطَفَيْتُهُ لِيَ ابْناً وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً. (سليمان أيضا ابن الله!!!!!!!)
ثم إن عبارة "الابن الوحيد " في الكتاب المقدس لا تدل على أنه الوحيد ....... يدل على ذلك أن سفر التكوين من التوراة يحكي أن الله تعالى امتحن إبراهيم فقال له: (( يا إبراهيم ! فقال: هأنذا. فقال: خذ ابنك وحيدك الذي تحبه، اسـحق…)) [ تكوين: 22/1ـ2 ]
فأطلق الكتاب المقدس على اسحق لقب الابن الوحيد لإبراهيم، هذا مع أنه، طبقا لنص التوراة نفسها، كان اسماعيل قد وُلِد لإبراهيم، قبل إسحق، كما جاء في سفر التكوين : (( فولدت هاجر لأبرام ابنا و دعا أبرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر: اسماعيل. كان أبرام ابن ست و ثمانين لما ولدت هاجر اسماعيل لأبرام )) [ تكوين: 16 / 15 ـ 16 ] ، ثم تذكر التوراة أنه لما بلغ إبراهيم مائة سنة بشر بولادة إسحـق [ التكوين: 17 : 15 إلى 20 ] .
ومما سبق ................ بزعمكم من الكتاب المقدس فان أبناء الله ................ كثيرون بل بلايين!!!!!!!!! وليس المسيح الابن ........الوحيد!!!!!!!
مشاركة: مناظرة ....هل المسيح إله ....... في الكتاب المقدس؟
وإذا نظرنا في الكتاب المقدس ..... العهد القديم والجديد سنجد في أعداد لا حصر لها ولاعدد أن اليهود يقولون عن أنفسهم أنهم أبناء الله ......... وأن الله أبوهم:
إقرأ
في سفر ملاخي 2 : 10
"أليس لنا أب واحد لكلنا أليس إله واحد".
إقرأ
في انجيل يُوحَنَّا 8 : 41
أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ!» فَقَالُوا لَهُ "أي اليهود": «نَحْنُ لَمْ نُوْلَدْ مِنْ زِنَا! لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ هُوَ اللهُ »
إقرأ
وفي كِتَابُ التَّكْوِين 6 : 2
انْجَذَبَتْ أَنْظَارُ أَبْنَاءِ اللهِ "أي اليهود" إِلَى بَنَاتِ النَّاسِ فَرَأَوْا أَنَّهُنَّ جَمِيلاتٌ فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ مِنْهُنَّ زَوْجَاتٍ حَسَبَ مَا طَابَ لَهُمْ.
مشاركة: مناظرة ....هل المسيح إله ....... في الكتاب المقدس؟
تقول أن المسيح قال "أنا والآب واحد... ولذلك فهو الله"!!!!
يا .... أنا مسيحي ..... نفترض انني استاجرت منزلا من الأستاذ محسن الرجل المعروف المشهور ....... وكان الأستاذ محسن يرسل رجلا اعرفه يدعى موسى ....فكنت اعطيه الايجار بدون جدل ثم انتهى عقد الرجل الاول بالموت وكان الأستاذ محسن يقول لي انه سيرسل لي مع أنا مسيحي بعد ان ينتهي عقد موسى. فلما اتى الوعد في يوم من الايام ارسلك يا أنا مسيحي الى لتاخذ اجرة المنزل له واعطاك دلائل عظيمة تدل الغبي على انه قد ارسلك..................ولكني استهبلت و استغبيت وقلت لا ....... انني لااعرف الا الأستاذ محسن وموسى ........ و قد مات موسى............وانا لااصدقك يا أنا مسيحي بل و بدات اسبك واريد قتلك!!!!!!!!!!!
فاذا بك تقول لي ....."اذا احترمتني .....فانت تحترم الأستاذ محسن"........"اذا صدقتني فانك تصدق الأستاذ محسن"....... "اذا اكرمتني فانك تكرم الأستاذ محسن"...................."أنا والأستاذ محسن واحد"!!!!!!!! هل هذا يدل على انك انت الأستاذ محسن فعلا؟؟؟؟؟ و في نفس الجسد؟!!!!!!!!!
والان هيا الى قول المسيح لنفهمه معا (( أنا و الأب واحد )) هذه العبارة جاءت ضمن محاورة جرت بين المسيح واليهود وذلك بعد ان علم المسيح رفض اليهود ان يؤمنوا به كنبي .... وقالوا انهم يؤمنون فقط بالله و بكَلَّمَهُ الله نبيه موسى فقالوا 29نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ؛ أَمَّا هَذَا، فَلاَ نَعْلَمُ لَهُ أَصْلاً!» يُوحَنَّا 29:9 خللي بالك من مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ!!!!! كَلَّمَهُ اللهُ لاتعني أن موسى هو الله!!!!!!!!
وهنا نسوق الاحداث.... فَتَجَمَّعَ حَوْلَهُ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «حَتَّى مَتَى تُبْقِينَا حَائِرِينَ بِشَأْنِكَ؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ حَقّاً، فَقُلْ لَنَا صَرَاحَةً». فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «قُلْتُ لَكُمْ، وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ. وَالأَعْمَالُ الَّتِي أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي، هِيَ تَشْهَدُ لِي. وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ خِرَافِي. فَخِرَافِي تُصْغِي لِصَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا وَهِيَ تَتْبَعُنِي، وَأُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، فَلاَ تَهْلِكُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَنْتَزِعُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. إِنَّ الآبَ الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْجَمِيعِ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنْتَزِعَ مِنْ يَدِ الآبِ شَيْئاً. أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ!» !» يُوحَنَّا:10 : 24 – 30
فهنا يوضح المسيح لهم انه اذا كنتم تقولون انكم تؤمنون بالله فلابد ان تؤمنوا برسوله ..............
ان الواجب فهمه من قول المسيح : (( أنا و الآب واحد )) إنما يريد أن قبولكم لأمري هو قبولكم لأمر الله ، كما يقول رسول الرجل : أنا ومن أرسلني واحد ، ويقول الوكيل : أنا ومن وكلني واحد ، لأنه يقوم فيما يؤديه مقامه ، ويؤدي عنه ما أرسله به ويتكلم بحجته ، ويطالب له بحقوقه .
ماذا تقول في: (( و لست أسأل من أجل هؤلاء فقط، بل أيضا من أجل الذي يؤمنون بي بكلامهم ليكون الجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ، ليؤمن العالم أنك أرسلتني ، و أنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ، ليكونوا واحدا كما أننا
نحن واحد . أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد )) إنجيل يوحنا 17/ 20 ـ 23.
هل التلاميذ واحد؟!!!!!!! وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!!!!!
إنجيل يوحنا [ 17 : 11 ] ان المسيح قال : (( يا أبت القدوس احفظهم باسمك الذي وهبته لي ليكونوا واحداً كما نحن واحد ))
هل التلاميذ واحد؟!!!!!!!
و قوله: ( ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ) وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!!!!!
و قوله : ( ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد، أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد ).
فالتشبيه في قول المسيح : (( ليكونوا واحداً كما نحن )) يفسر لنا معنى الوحدة في قوله : (( أنا والآب واحد )) .
لقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية [ 3 : 28 ] قوله : (( لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع )) هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدون في الجوهر والقوة وسائر الصفات ، أو أنهم متحدون في الايمان بالمسيح وفي شرف متابعته وهذا هو الاقرب للفهم والعقل .
ماذا تقول في آلاف الاعداد مثل هذا الاتي.................اقرأ...................
سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ] : (( إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد عبده يسوع . . . ))
سفر أعمال الرسل [ 4 : 27 ] : (( تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته ))
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اقتباس:
اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا إله واحد"؟
هنا لم يفرق المسيح بينه ..... وبين جموع بني اسرائيل ..... بل هو مثلهم تماما .......... إلهه هو إلههم .................. إله واحد
.
هذا النص هو نص الوصيه كما جاءت في التوراه فالمسيح يتلو عليهم من الوصايا فيجب ان تقال كما جاءت وهذا لا يعتبر دليل انها تنطبق عليه.
اقتباس:
ثم "ألم يقل الله في سفر التكوين ......" لنخلق الإنسان على صورتنا" ......... هنا كل إنسان هو صورة الله ........ ففرعون على صورة الله فاعبده!!!! .... وأنا على صورة الله فاعبدني!!!!!!! هذا هو ردي على استدلالك بقول بولس أن يسوع كان في صورة الله
..........
يختلف الامر بين على صورة الله وفي صورة الله ثم سياق الكلام واضح اخذ صورة الناس هو كان في صورة الله اخذ صورة انسان
((((الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله لكنه اخلى نفسه اخذ صورة عبد صائرا في شبه الناس))
((فيلبي 6:2) هليوجد انسان يقال له انه كان في صورة الله ولم يحسب ذلك خلسه ولكنه اتنازل واخذ صورة عبد صائرا شبه الناس العاديين((( يا سلام امال انت ايه لما اتنزلت واصبحت مثلنا ))) هذا اقل تعبير يقال
اقتباس:
ومما سبق ................ بزعمكم من الكتاب المقدس فان أبناء الله ................ كثيرون بل بلايين!!!!!!!!! وليس المسيح الابن ........الوحيد!!!!!!!
الابناء كثيرون ولكن البنوه تختلف.
واختلاف البنوه يظهر
فعندما يلقب الكتاب المؤمنين بلقب ابناء الله هنا يكون معنى البنوه ((اما الذين قبلوا فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنين بأسمه))((يوحنا 12:1))
تلك بنوه نكتسبها بالايمان اما بنوة المسيح
((الابن الوحيد))) ان كل من يرى الابن ويؤمن تكون له حياه ابديه(يوحنا 40:6)
((الله لم يراه احد قط الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر((يوحنا(18:1)
الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد(يوحنا 13:3))
هناك فارق كبير ( لا يسمح بقول " أخي في الله " لأنك تعبد إله مخالف لمحاورك الآخر ) بين بنوه وبنوه
كما تقول انا اعرف رئيس طيب ما الريسه كتير رئيس مصلحه رلائيس هيئه رئيس دوريه لكن عندما تقول انا على صله بالرئيس تختلف المسأله.
ثم أيضا لقد قال الله في سفر التكوين" فقال الرب: لا تحل روحي على إنسان أبداً، لأنه جسد" التكوين6/3
اذا كنتم تقولون ان روح الرب كانت على جسد المسيح ....وقال الله في الكتاب المقدس "لا تحل روحي على إنسان أبدا"ً..
اولا كلمة الله هي المتجسده وليست روح الله
ثانيا:العدد (3:6)سفر التكوين يقول((لا يدين روحي في الانسان الى الابد لزيغانه)) فالعدد الذي انزلته انت غير صحيح
وقد قال المسيح في يوحنا 8/40 وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.
وقد قال ايضا «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ "يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».
اقتباس:
هل روح الله حلت على جسد المسيح أم لا........... ومن نصدق اذن ........... أنتم أم الله؟
نعم هذا صيح فالمسيح انسان كامل ولاهوت كامل فهو بناسوته ابن الانسان ادم الثاني له كامل صفات الانسانيه ياكل يشرب ينام يتعب يتغوط يتبول يموت اما الاهوت(الطبيعه الاهيه)ليس من صفاته اي من هذه الصفات((فانه فيه يحل كلملء اللاهوت جسديا))(كولوسي9:2)
اقتباس:
ماذا تقول في: (( و لست أسأل من أجل هؤلاء فقط، بل أيضا من أجل الذي يؤمنون بي بكلامهم ليكون الجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ، ليؤمن العالم أنك أرسلتني ، و أنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ، ليكونوا واحدا كما أننا
نحن واحد . أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد )) إنجيل يوحنا 17/ 20 ـ 23.
[quote]هل التلاميذ واحد؟!!!!!!! وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!!!!!
انا فى ابى وانتم فى
(فى ذالك اليوم تعلمون انى انا فى ابى وانتم فى وانا فيم )(20:14 يوحنا)
فى ذالك اليوم تعلمون انى انا فى ابى اى فى يوم الخمسن الذى يتحقق فيه وعده باتمام الفداء بموته وقيامته وكذالك صعوده ثم ارساله الروح القدس فى ذالك اليوم سيختبرالتلاميذ بالروح القدس الساكن فيهم ان السيد المسيح برهن بحياته وبموته وقيامته على وحدته الجوهريه التى لا تنفصم مع الاب وانهما لاهوت واحد وطبيعه واحده وسوف يختبر التلاميذ ايضا قول السيد المسيح (انتم فى فنحن فى الان)(الكلمه صارت جسدا)(يوحنا 14:1) اخذ طبيعتنا البشريه واتحد بها الجسد الذى اخذه صار جسده الخاص وصار للكلمه المتجسد طبيعه واحده من بعد الاتحاد وصرنا نحن فيه ولولا تجسد الابن لما امكن ان تكون طبيعتنا فيه ولا ان تكون نحن فيه متحدين وفى قوله انا فيكم سيختبر التلاميذ سكن السيد المسيح فيهم بالروح القدس فى الاسرار وليس حلولا اقنوميا فينا ويتحقق قول الرب(من ياكل جسدى ويشرب دمى يثبت فى وانا فيه فمن ياكلنى فهو يحى بى)(57و56:6 يوحنا) ولهذا يثول معلمنا بولس الرسول(فاحيا لا انا بل المسيح يحيى فيه)(غلاطيه 20:2)السيد المسيح فى الاب خلال وحده الجوهر الالهى ونحن فى المسيح لانه اخذ طبيعتنا
كما نحن واحد
(لست انا بعد فى العالم اما هؤلاء فهم فى العالم وانا اتى اليك ايها الاب القدوس احفظهم فى اسمك الذى اعطيتنى ليكونو واحدا كما نحن واحد)(11:17 يوحنا)
هنا السيد المسيح يطلب ان يصيروا كل المؤمنين بالوحده جسدا واحدا وروحا واحدا متشابهين بوحده الاب مع الابن وهنا لم يقل السيد المسيح انه هو والاب والمؤمنين واحد بل اراد ان يتشبه المؤمنين فى وحدتهم بوحده الاب والابن (انا والاب واحد)(30:10 يوحنا)
اقتباس:
سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ] : (( إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد عبده يسوع . . . ))
سفر أعمال الرسل [ 4 : 27 ] : (( تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته ))
اولا: هذه الاعداد تقول:
((ان اله ابراهيم واسحلق ويعقوب اله ابائنا قد مجد فتاه يسوع))((اعمال الرسل 13:3))
((شعوب اسرائيل على فتاك القدوس))(27:4))اعمال الرسل((
الاعداد خطأ
ثانيا: سبق وقلنا ان المسيح
لذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله لكنه اخلى نفسه اخذ صورة عبد صائرا في شبه الناس))
((فيلبي 6:2)
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
الأستاذ .......... أنا مسيحي
في سفر التكوين الاصحاح 43 العدد 23 ........ نجد يوسف يتكلم مع إخوته قائلا لهم..........
"فقال سلام لكم . لا تخافوا . الهكم واله ابيكم اعطاكم كنزا في عدالكم . فضتكم وصلت اليّ . ثم اخرج اليهم شمعون" .
بناءا على تفسيرك هل أبناء يعقوب آلهه "لاهوت وناسوت" ....... و أبيهم يعقوب عبد؟ ...... أم هل أبناء يعقوب عباد ....... و أبيهم يعقوب إله "لاهوت وناسوت؟ بالطبع لا ...... إن أبناء يعقوب من بني الإنسان ....... وكذلك أبوههم يعقوب إنسان ............ أليس كذلك؟ .......... وإله أبناء يعقوب وإله أبوهم واحد ........... أليس كذلك؟ ............. إذن ليس هناك فرق بين قول يوسف "الهكم واله ابيكم " ............ وقول يسوع ........ "الهي وإلهكم" ........ وإلا فلتعبد يعقوب!!!!
و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني
نجد موسى يقول في ترنيمته المشهورة "هذا الهي فامجّده .... اله ابي " ......... هل موسى إله "يتكون من لاهوت وناسوت" و أبيه عبد؟ ...... بالطبع لا ...... إن موسى إنسان ....... وكذلك أبوه إنسان ............ أليس كذلك؟ ....... وكان يجب عليه بقولك "إلهنا" حتى لا نظن أن موسى لاهوت وناسوت ....... ويختلف عن ابوه.
و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني الإصحاح 13
نجد يوئيل بن فثوئيل يتكلم إلى الشعب قائلا "بيتوا بالمسوح يا خدام الهي لانه قد امتنع عن بيت الهكم التقدمة" ......... إذن بتفسيرك يكون يوئيل "لاهوت وناسوت" ومختلف عن الشعب ............. بل والأدهى من ذلك ......... يكون له إله ........ وهم لهم إله ......... لأنه لم يقل "بيتوا بالمسوح يا خدام إلهنا لانه قد امتنع عن بيت إلهنا التقدمة" ......... أليس كذلك من تفسيراتك؟
وبناءا عليه فقول المسيح لمريم المجدلية " وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" ........... فإن ذلك القول كما الزمك سابقا بعدم الوهية ابناء يعقوب ......... فإنه يلزمك أن تقول أن يسوع مثل التلاميذ ........ لأنه إنسان وابن الإنسان.
وإلا كان يجب عليه أن يقول لها إني أنا الله وصاعد إلى نفسي ؟ ............... فالأمر خطير والرجل سيصعد بعد أيام إلى إلهه ....... فما كان يجب عليه أن ينتظر حتى يأتي بولس ليقول لكم .......... إن يسوع الناصري هو الله
ثم هل تعترف أنت هنا أن يسوع له إله؟ ........ أم لا؟ ......... ومن هو هذا الإله؟ .... هل إله يسوع هو يسوع؟ .......... لأنكم تقولون أن يسوع هو الله؟
فمن هذا الذي يناديه يسوع ......... في انجيل متى الإصحاح 27 العدد 46
"ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني" .
هل يسوع " الله المتجسد" وهو على الصليب يسب إلهه بأنه خائن ........ بزعمكم ......... قائلا ........ "إلهي إلهي لما تركتني" .... أي أن اللاهوت الذي لم يفارق الناسوت لحظة واحدة وعد الناسوت بشيئ ولم يوفي به ............ بعد أن وثق به الناسوت ....... .لماذا ترك اللاهوت الناسوت أثناء الصلب وقبل الموت؟ ...... هل اللاهوت جبان خوان؟ ..... إذن فلا اللاهوت ولا الناسوت آلهة ....... ولا حتى أناس محترمين ....... لأن اللاهوت جبان خائن ............. والناسوت يسب إلهه فهو كافر ضعيف خائر ............. ولا يعتمد على أي منهما ............. فكيف بالله عليك نثق في لاهوت خائن لا يفي بوعده ........ و نصدق .......... ناسوت كافر يسب إلهه؟ بل ويقول ......... لما تركتني ......... أي انه هناك عبد .... هو ...... "المسيح" .......... يستغيث بإلهه .......... "الله" ............... وأيضا هنا تفنيد لما تسمونه اللاهوت والناسوت ......... فاللاهوت ............. ليس ملتصقا بالناسوت كما تقولون ............... بل اللاهوت ............. ترك الناسوت!!!!!!!
والطامة الكبرى .............أن يسوع الذي تقولون عنه الله المتجسد ............... مات؟!!!!!!
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
يلاحظ بان قد تم تعيين الأخ السيف البتار كمدير للحوار.
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
بالنسبة لقول بولس ........ أخذ صورة الناس ............ فإن هذا الكلام من قول بولس ........ وهو مطابق لكلام الهندوس في إلههم كرشنا ........ فهم يقولون إن إلههم أخذ صورة الناس ........... وطعن بحربة في جنبه ومات ......... ثم قام من الموت وصعد إلى السماء "إسأل الهندوس عن الثالوث .... فشنو (الأب) و براهما وكرشنا (الإبن)" ........... وإنني أنصحك بقراءة أي كتاب محايد صادر عنهم إذا كنت تريد أن تعرف مدى تطابق عقيدتهم مع عقيدتكم. .... وتريد الحق ........... وبولس دائما يناقض نفسه "وهذا وصفه لنفسه " فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟" في رسالته إلى رومية 3: 7 مع إنه من الوصايا "لاتكذب" ............ وقد مات مذبوحا بالسيف تصديقا لنبؤة النبي الكاذب في سفر التَّثْنِيَةِ 18 : 20 .
المهم نعود لتناقض بولس لنفسه ........ مرة أخرى
اقرأ قول بولس عن الله .......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله ...... هو ...... الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، ألم يمت يسوع الناصري؟!!! لا تقل مات الناسوت ولم يمت اللاهوت ....... لأن يسوع قال للص الذي بجواره "اليوم تكون معي في الفردوس" ......... أي أن لاهوت اللص لم يمت ........ لأن ناسوته دفن على الأرض ......... ولا هوته في الملكوت!!!!! ........ وايضا كما تعلم كان يسوع في الجحيم لمدة ثلاثة أيام ولم يكن في الفردوس!!!!!!!!!!!!!!!
سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الم يدنو اليهود من يسوع بلاهوته وناسوته وأمسكوه وصفعوه ولكموه بل واهانوه؟!!!!!
الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، ............ ألم يرى الناس يسوع بلاهوته وناسوته الذين لم يفارقا بعضهما طرفة عين؟!!! . . . "اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا" ( متي 13 : 45 )........ اذن الله ويسوع الناصري ليسوا سواء ....... الله لا يراه أحد ويسوع الناصري يراه الناس وقد كان معه اللاهوت لا يفارقه.
"الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة" ........ الله له الكرامة الأبدية والقدرة ......... يسوع بلاهوته وناسوته لم يكن له كرامة ولا قدرة حين أمسكه الجند وصفعوه ولكموه بل واهانوه؟!!!!!
