رجاء الى النصارى- ساعدوا (لاف) مشرف المراحيض
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم
هذا حوار دار بينى وبين المشرف المحترم (لاف) فى موقع المراحيض
وكنت قد فتحت موضوع (يا لرحمة الاب) ولكن صيغته
بصوره جديده حتى لا أطرد
فبدأ الحوار مع هذا المشرف (فى قضايا عديده فى صميم العقيده النصرانيه)
وتضمن الحوار الاتى :
1- رحمة الاب لا تنفى عدله (من وجهة نظر نصرانيه)
2- مبدأ توارث الخطيئه
3- المغفره مقابل الدماء
4- ايمان ما قبل الميلاد
الناتج عن الحوار
1- الهروب من الرد على الاسئله المطروحه
2- التطرق الى الاسلاميات
3- وهذه هى الصاعقه
قال فى آخر الحوار (نحن كمسيحين ويهود لا نؤمن بالغيبيات)
اللهم أهدى النصارى
والآن مع الحوار
http://www.e-loader.net/upload/12122007_070811_x.png
http://www.e-loader.net/upload/12122007_070857_z.png
http://www.e-loader.net/upload/11122007_170639_b.png
http://www.e-loader.net/upload/11122007_170800_d.png
وكان هذا هو ردى المحزوف الذى لم يسعفنى الوقت لتصويره
الرد:
اقتباس:
ايماننا نحن كمسيحين ومن قبل اليهود مبنى على الادلة الواقعية اى اننا لا نومن بالغيبات وذلك من طبيعة العالم كله فكانت الفكرة
هل يعقل ان يقول صاحب كتاب سماوى انه لا يؤمن بالغيبيات..... لماذا تؤمن بالله والملائكه والحساب والعقاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل رأيت الله او الملائكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه الكلمه لا تصلح حتى للهروب من الاجابه
ودع هذه الكلمه للعلمانيين والملحدين
اقتباس:
يومنون بالسيد المسيح له المجد لكن لم يتجسد بعد وليس ان يومنو به قبل ان يتجسد لان هذا ليس من العقل عندما اقول لك اومن بالمسيح قبل ان يكون موجود بالعالم بالالاف السنين
اذا لماذا تؤمنون بعودة المسيح مره أخرى الى الارض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل عاد المسيح فعلا لتؤمنوا به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم هناك سؤال أهم
هل كان يعلم الانبياء الذين كانوا قبل المسيح ان خطيئة الانسان لا تغفر الا بالدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا كان الجواب نعم
كيف كان يفسر لقومه كيفية تكفير خطاياهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا كان الجواب انه بشرهم بالمسيح الفادى
فهل أمرهم بالايمان بصلبه وقتله كفادى لتكفير الخطايا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب لا
وهذا لما جاء فى العهد القديم ..............
فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها ، وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً ، فحياة يحيا ، لا يموت ، كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه ، بره الذي عمل يحيا } [ حزقيال 18/21-23 ] ،
1-سفر الأيام الثاني الأصحاح 7العدد 14
فإذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الرديئة فإني أسمع من السماء وأغفر خطيتهم وأبرئ أرضهم. 14
6- مزمور 51 الأعداد 16 و17
فإنك لا تسر بذبيحة، وإلا كنت أقدمها. بمحرقة لا ترضى. 16إن الذبائح التي يطلبها الله هي روح منكسرة. فلا تحتقرن القلب المنكسر والمنسحق ياالله 17
8- سفر حزقيال الأصحاح 33 عدد 11
قل لهم: حي أنا يقول السيد الرب، إني لا أبتهج بموت الشرير بل بأن يرتدع عن غيه ويحيا. ارجعوا، ارجعوا عن طرقكم الرديئة! لماذا تموتون ياشعب إسرائيل؟ 11
9- سفر اشعياء الأصحاح 55 الأعداد 6 و7
اطلبوا الرب مادام موجودا، ادعوه وهو قريب. 6 ليترك الشرير طريقه والأثيم أفكاره، وليتب إلى الرب فيرحمه، وليرجع إلى إلهنا لأنه يكثر الغفران. 7
الجواب ... هل يجب عليك الايمان بكل ما تعاصره وتشاهده فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل حدث الفداء والصلب والتكفير وتجسد الرب حدث عادى وهين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تصبح مفاتيح الملكوت حدث عادى لايتم الايمان به
الا بعد حدوثه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ويسئل المسيحى ويقول
كيف يؤمنون بصلب وقتل وفداء رب متجسد لم يتجسد بعد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ورساله الى كل مسيحى
اذا كان حدث عظيم مثل هذا لا يؤمن به الانسان الا بعد حدوثه
فكان من الاولى عدم الايمان بعودة المسيح فى نهاية الزمان
(اى منهم الحدث الاعظم) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
مومنون جدا بالسيد المسيح له كل المجد لكن ومع ذلك ينتظرون قدومه حضرتك فاهمتنى ولا لا
اين هذا فى العهد القديم والاصحاحات السابقه ؟؟؟؟؟؟؟
ولا تذكر لى ايمان نبى او رسول مرسل
انا أتكلم عن ايمان القوم
اين امر النبى قومه بالايمان بصلب الرب المتجسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟وفى أى موضع قال لهم (بدون الايمان بيسوع الذى سيصلب لن تكفر خطاياكم ولن تدخلوا الملكوت)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يوجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
اقتباس:
وكما قلت قبل ذلك ان الفكرة هو انتظار مجئ السيد المسيح واتمام عمله لكى يصلح الايمان بعمله فجمعيمهم يومنون به ولكن منتظرين عمله لكى يخلصهم جميعا
الجميع مؤمنون به كشرط اساسى للايمان ام عادى من يؤمن يؤمن ومن يكفر يكفر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا كان هناك شرط الايمان للتكفير ؟؟؟؟؟؟؟ اين هذا فى العهد القديم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
واشكرك يا اخى عصام باعترافك ان المسلمين فى اوقات كثيرة بيكونو مشركين عندما يحلفو بغير الله
ولكن دعنى اسالك سوال هل يصلح ان اقول على كل المسلمين مشركين طيب هل يصلح ان اقول ان الرسول محمد هو الذى قال ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مش فاهم قصدك ايه بصراحه.........
ملخص الحوار :
حضرتك لم تجاوب على الاسئله التاليه :هل رحمة الاب تنفى عدله فى مره ومره أخرى لا؟؟؟؟؟؟
هل يصح مبدأ توارث الخطيئه رغم المعارضه الشديده من كتابك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما مصير المولود الذى لم يعمد ويحمل خطيئة آدم؟؟؟؟؟؟؟
{ لولا أني جئت وكلمتهم ، لما كانت عليهم خطيئة ، وأما الآن فلا عذر لهم في خطيئتهم . . لولا أني عملت بينهم أعمالاً ما عمل أحد مثلها ، لما كانت لهم خطيئة ، لكنهم الآن رأوا ، ومع ذلك أبغضوني وأبغضوا أبي } [ يوحنا 15/22 - 24 ] .
هدانا الله واياكم
ثم حزف ردى وجاءنى هذا الرد من مشرف أخر
http://www.e-loader.net/upload/11122007_171214_e.png
وكان رده ليس الا غليان عقلى لانه بذلك لم يقرأ الموضوع من الاصل
مع العلم انهم أوقفوا مشاركاتى انا فقط فى هذا المنتدى فقط (الرد على شبهات حول المسيحيه)
اما المنتدى نفسه فمسموح به المشاركات
