للاستاذ السيف البتار افتح الموضوع علشان نعرف نرد

انا رديت للأهمية تابعونا جميعا فى هذا الرد للضرورة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد

سلام الرب له المجد
سلام المسيح::p017:

---

لا الأولى ولا الثانية تُعد سلاما فقط هكذا انت تقول أن : 1 ـ سلام الرب له المجد فهذا تعظيم لسلام الرب لا إلقاء للسلام، وهذا كتعظيم لسلام الرب صحيح إسلاميا أما كإلقاء سلام فهو عقلا ليس بصحيح .
كذالك سلام المسيح لا تعد إلقاء للسلام بل خبر عن سلام المسيح لكن خبرغيرمكتمل المعنى.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد

اهدى كده وصلى لنبيك زى ما بتصلى لربك احنا ما فيش عندنا لجنس ولا دعاره ومش ذنبنا جهلك بدينا وبعدين اللى بيته من الزجاج ااااااااااااااايه
::p017:

---

أرجو ان ينتبه النصارى او المسيحيين لهذه النقطة جيداً.
فلهذه النقطة تحديداً رددت أنا هنا عليك لتبلغ من ورائكَ من المسيحيين او النصارى كما تشاء ما سأقوله .
نحن يا ديفيد لا نصلى للنبى محمد:salla-y: نحن نصلى عليه وفرق شاسع بين أن نصلى له فهذا شرك و بين نصلى عليه فهذا مدح.
فالصلاة لا تكون إلا لله رب العالمين، والصلاة تصح أن تكون على أناس وأعظم النَّاس هم الأنبياء والمرسلين لا سيما محمد الأمين :salla-y: .
أكررنحن نقول : صلى الله عليه وسلم ولا نقول صلى الله له وسلم ... ففرقوا واعقلوا القول،
فالله فِى الإسلام لا يصلى لأحد مطلقا فهو فقط مَن يُصَلَى لهُ سبحانه وتعالى، إنما يصلى سبحانه على من شاء .
انا ذكرت هذا واهتتمت به لأن النصارى اوالمسيحيين من فرط جهلهم بهذه النقطة يقولون أن المسلمين مشركون لانهم يصلون على نبيهم كما يصلون لربهم أو على ربهم وهذا من عمق جهل الجاهلين من النصارى[ولا أقصد بكلمة الجهل هنا السب إنما أقصد الوصف].
ثم أليس القس يُقيم قداس ما أى إذا تُوْفِى مُتَوَفٍ عندكم فهل هذه الصلاة مِنَ القسِ صلاة للميت ام على الميت ؟
بمعنى هل هكذا يكون القس مشركا لهذا الْمُتَوَفَى مع الله فى عبادته لما صلى عليه؟! :hb: .
فالمسلمون لا يعبدون محمدا :salla-y: وإنما يعبدون ربهم وما محمد:salla-y: إلا رسول قد خلت من قبله الرسل،
وما صلاتنا له :salla-y: إنما هى صلاة عليه :salla-y: كما أمرنا ربنا عز وجل فِى القرانِ الكريم :007: " إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً "الأحزاب .
أرجو ان تعقلوا هذا فنحن نحب ان نكون وان تكونوا من الفائزين برضوان رب العالمين الإله الحق له المجد والتسبيح والتقديس .
ولا انسى انه : اللهمَّ صلى على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم . اللهمَّ بارك على محمد وعلى ىل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم فِى العالمينَ إنَّكَ حميدٌ مجيد .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد

ولو عايز نفتح موضوع عن الدعاره الحقيقه فى الاسلام موافق ولو مسحت ردى هعتبره هروبه منك وده كفايه .
::p017:

---

هذه الجملة لها 3 معانٍ متلازمة منها :
1ـ اعتراف ضمنى حقيقى منك بوجود الدعارة فى المسيحيية .
2ـ بحكم موقعى وموقفى كمسلم يحب الحق ويتبعه فإنى أقول ليس بالإسلام دعارة مطلقا والخلل فى فهمكم وعقيدتكم واعمالكم .
3ـ عدم مسح ردك دليل على عدم هروبهم وعلى وجوب اجتهادك لمعرفة الحق الذى يريده خالق السماء والأرض بتجرد له هو وفقط على ألا يكون لغيره فيك شيئ لتصل إليه سبحانه .فاجتهدها ولا تتركها هملا، أقول لكَ هذا مِن بابِ البلاغِ الشرعى لكَ ولغيركَ .
و اللهمَّ صلى على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم . اللهمَّ بارك على محمد وعلى ىل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم فِى العالمينَ إنَّكَ حميدٌ مجيد .
والحمد لله رب العالمين .

اقتباس:

---

ثم أليس القس يُقيم قداس ما أى إذا تُوْفِى مُتَوَفٍ عندكم فهل هذه الصلاة مِنَ القسِ صلاة للميت ام على الميت ؟

---

للأسف يا اخي الكريم . الصلاة عندهم للميت

أكرر



ممكن حضرتك تقول لنا لماذا شرط يسوع بأن المرأة لا تنال الطلاق من زوجها إلا لعلة الزنا فقط ؟ ولو ثبت أن أحد الزوجين زنا ، فما هو التشريع الموقع على الزاني أو الزانية طبقاً للقانون الكنيسة ؟ وتولع شمعة وخلاص ام ماذا ؟

مازلت انتظر الرد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

أكرر



ممكن حضرتك تقول لنا لماذا شرط يسوع بأن المرأة لا تنال الطلاق من زوجها إلا لعلة الزنا فقط ؟ ولو ثبت أن أحد الزوجين زنا ، فما هو التشريع الموقع على الزاني أو الزانية طبقاً للقانون الكنيسة ؟ وتولع شمعة وخلاص ام ماذا ؟

---

اولا لازم حضرتك تعرف معنى الزواج فى المسيحيه هى ارتباط ارواح قبل ارتباط الجسد فمن يجمعه الرب لا يفرقه الانسان


الزواج مش مجرد ارتباط جسدى لارضاء الشهوه انما العلاقه بين الزوج والزوجه فى المسيحيه اسمى من كده علشان كده لا يوجد طلاق الا لعله الزنا فقط فى المسيحيه ده غير الجنون لو اصاب احدى الزوجين .


بيجى لسؤال حضرتك لماذا اشترط يسوع عله الزنا للطلاق بين الزوجين لان الزنا يعتبر ابشع الجرائم فى حق الزوج او الزوجه ولو حدث بالفعل الحياه بينهم هتكون مستحيله وكعقاب للزوجه التى تزنى ان تطلق وكمان من يتزوجها وهى مطلقه بيكون زانى لانه اتجوز مطلقه زانيه وده عقاب ليه والحكمة في هذا التشريع المسيحي، هى أن المرأة لا تُطَلَّق إلا بسبب الزنا، فكعقوبة لها على زِناها، لا يُسمَح لها بالتزوج مرة أخرى، لأنها لا تؤتَمَن على عهد الزوجية المقدس.3

- لا يجوز زواج الرجل الذي طلَّق امرأته بغير علة الزنا. وهذا واضح من قول السيد المسيح "كل مَنْ يطلق امرأته، ويتزوج بأخرى، يزني" (لوقا 16: 18).

وايضاً "مَنْ طلَّق امرأته، وتزوج، يزنى عليها" (مرقس 10: 11).

والسبب فى هذا أن المسيحية ترى أن الرجل مرتبط بزوجته، وان طلاقه منها بغير علة الزنى هو طلاق باطل لا يفصم عرى الزوجية. لذلك اذا تزوج بأخرى يعتبر زانيا، إذ أن المسيحية لا تسمح له بالجمع بين زوجتين فى وقت واحد.

اما سؤالك التانى عن العقوبه مش عارف ليه اخى نفسى اسالك عن عقوبه الزنا عندكم مش برضه الرجم قولى بئا كام ست زانيه اترجمت عندكم ؟

افتكر العقوبه اتبدلت بدل من الرجم بئت الحبس 3 سنين وده ايه لو جوزها كمان هو اللى رفع الدعوه انما لو اتنازل عنها يبئا خلاص كل سنه وانت طيب :p018:

أستاذى السيف البتار
أود لو أن يتم نقل الحوار بين حضرتك وبين الضيف فى قسم المناظرات وأن يكون الحوار ثنائيا لمنع الضيف من محاولة تشتيت الحوار
جزاك الله خيرا أستاذى

اقتباس:

---

اولا لازم حضرتك تعرف معنى الزواج فى المسيحيه

---

أعرفه قبل ولادتك

اقتباس:

---

بيجى لسؤال حضرتك لماذا اشترط يسوع عله الزنا للطلاق بين الزوجين لان الزنا يعتبر ابشع الجرائم

---

إذن من أراد أن يُطلق إمرأته أو من أرادت أن تطلق زوجها فالزنا طريقهم .

اقتباس:

---

اما سؤالك التانى عن العقوبه افتكر العقوبه اتبدلت بدل من الرجم بئت الحبس 3 سنين وده ايه لو جوزها كمان هو اللى رفع الدعوه انما لو اتنازل عنها يبئا خلاص كل سنه وانت طيب

---

انت لسه حتفتكر !! ليه هوا انت مش عارف العقوبة ؟ يا للهول

اتبدلت ! . طيب

حضرتك ذكرت لنا القانون الوضعي .. أي قانون الدولة ، أي حكم محكمة

يا عزيزي أنا عاوز حكم تشريعي .. أين الحكم التشريعي الرادع من كتب الكنيسة ضد الزاني ؟

اقتباس:

---

لان الزنا يعتبر ابشع الجرائم

---

والكلام دا معرفتهوش حضرتك عندما قرأت بإنجيل لوقا أن مريم أم يسوع تزوجت من اخيها الشرعي يوسف هالي ؟ :hb:


الآن عرفنا أن المرأة أو الرجل الذي يريد الطلاق عليه أن يزني ليحصل على صك الحرية من قبضة الزواج . :p015::p012:


ولكن الآن ننتظر من حضرتك الحكم التشريعي من كتب الكنيسة كعقاب للزاني .. مع تقديم السند أو الدليل أو الحجة .. فنحن لا نأخذ هذه الأمور من وجهة نظرك أو من خلال بنات أفكارك.

[QUOTE=السيف البتار;291886][SIZE="5"]

اقتباس:

---

يا عزيزي أنا عاوز حكم تشريعي .. أين الحكم التشريعي الرادع من كتب الكنيسة ضد الزاني ؟

---

قال المسيح للمراءه الزانيه من منكم بلا خطيئه فليرمها اولا بحجر

يا عزيزى نحن لا نحتاج الى عقوبه بنص فى الكتاب المقدس مباشره فى الدنيا فهناك من يزني و من يسرق المفروض ان الدين يقدم لة الطريق النير للتوبة يقدم لة كيف يتغلب بروحة على شهوات جسدة يقدم لة الامل في الرجوع و التوبة ما فائده الرجم وقطع يد السارق الا فقدان انسان ممكن ان يتوب ويكون اصلح منى ومنك انما بعد هذا العقاب كيف له ان يتوب العقاب في المسيحية عقابا الهيا وليس على يد بشرا عقابا بالحرمان من ملكوت اللة فوظيفه الدين هى هدايه الناس اما عقابهم فهو بيد اللة ويكفى حرمانهم من الملكوت

لا تضلوا. لا زناة ولا عبدة أوثان و لا فاسقون، … ولا سارقون ولا طماعون، ولا سكيرون يرثون ملكوت الله. (1 كورنثوس 6: 9 و 10).

نتكلم بئا عن الزنا وشروطه المستحيله فى الاسلام اربع شهود وان يكون الذكر متصل بفرج الانثى وان يرى ذلك اربع شهود طب ازاى ده اسمه تعجيز عن التحقق من الفعل وبتالى شجب العقوبه !!:p012:

هناك خطا ارتكبته كنت أظن انك تقصد سفر التثنيه الاصحاح 22 المقاطع 16 الي 20
لكن المقاطع التي تقصدها هي من سفر الخروج الاصحاح 22 المقاطع 16 الي 20
أخطأت لذلك وجب التنبيه .

اقتباس:

---

او انها مباحه هقربلكم الموضوع يعنى لماذكر القران قوم لوط وذكر كلمه الزنا والنكاح فى قصص مش فى تشريع معنى كده ان القران بيدعو للزنا او الجنس طبعا لا انما هو بيحكى قصص واقوال

طيب لو نظرنا للمسيحيه او الكتاب المقدس هنلاقى ايه نفس الحكايه قصص حدثت فعلا وحكاها الكتاب المقدس ايه العيب فى كده

---

أصبت... أسلوبك في تقريب الفكرة مقبول يا أستاذ..

ولكن... ألم تسمع المقطع بعنوان (إسلام الأخت jesus-my-king الجزء الثاني)؟؟؟ من موقع يوتوب>> الذي وضعه أحد الأخوة في الردود السابقة

قالت كلاما مضمونه: أنا لا أستطيع أن أقرأ الكتاب المقدس في العلن بدون أن يسيء الناس فهمي و بدون أن أشرح للناس تفسيره، و إذا كان الكتاب المقدس من روح الله و يخاطب روح الإنسان، لماذا لا يدخل الروح بدون إساءة فهم و بدون أخطاء؟، بل إنما هو يخاطب الشهوات بكلامه هاذا و لا يخاطب الروح.

قارن بين أسلوب القرآن في عرض قصّة قوم لوط و بين (حكايا نشيد الإنشاد)

قال الله تعالى في سورة هود:
(( وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ ۚ قَالَ يَا قَوْمِ هَـؤُلاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ ۖ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي ۖ أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ (78) قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ (79) قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ (80) ))

و قوله تعالى:
{ وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّن الْعَالَمِينَ * إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ النِّسَاء بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ * وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُواْ أَخْرِجُوهُم مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ } الأعراف80-82

تذكر الآيات خطيئة قوم لوط -و هي اللواط- بدون التصريح بها، و عندما كنت طفلة كنت أقرأ الآيات و لم أكن أفهمها، إلى أن ساعدني على فهمها أحدٌ ما،،،،،
ما أحاول أن أقوله لك أن هذا دليل على مخاطبة القرآن الكريم للعقل، و قصّهِ للقصص بهدف الوعظ و الإنذار، حيث أنني في طفولتي لم أتمكّن من فهمها لأنني لم أكن كاملة العقل! و القرآن يخاطب العقل!

أما الوضــــع فـــــي الكـــتـــــاب المقدّس.... فهو مختلف من ناحية التـــــصريح و التـــــصــــــوير و التجـــــسيد و التـــــشـــــبيه و كل ما في اللغة من أساليب.