ياريد نخلص موضوع موضوع لعدم التشتيت لينا وللاستاذ نجم ثاقب
وحتى تكون الاستفاده موجوده للجميع
ننتهى من نقطه نقطه لو سمحتم
ياريد نخلص موضوع موضوع لعدم التشتيت لينا وللاستاذ نجم ثاقب
وحتى تكون الاستفاده موجوده للجميع
ننتهى من نقطه نقطه لو سمحتم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
حسنا أيها الغالي المحترم .....
كما تعلمون أنتم المسيحيين ....
أن كل الشعوب في العالم ....
أطاعت الله في ديانتها .....
و عاملت الجميع على أساسها ....
لذا ....
فانكم بنظر الاسلام رافضون لرسالة الله ....
كما لو جاءتك دعوة و قلت لصاحب الدعوة :
متشكرين يا عم .... ما تلزمناش .
حسنا .... فليكن ....
أنت حر أن ترفض ....
لكني لن أعاملك كما اعامل المؤمن بأن أقول لك أني أحبك وأنت الرافض لرسالة الله .....
هذه الغيرة على الله ....
كغيرة المسيح في الهيكل عندما طرد الخاطئين بينما لم تنفعهم تعاليم المحبة .....
أنتم يا عزيزي رفضتم رسالة الله .....
الله أهم من محبتي لك ....
لن أقوم بايذائك لطالما تعيش بسلام و اخترت ايمانك ....
لكن لن تكون معاملتي لك كمعاملتي للمؤمن الذي قام بقبول رسالة الله و دعوته له ....
تماما مثل معاملة المسيح للكنعانية ....
قام بتعليم التلاميذ درس ....
و كأنه يقول لهم :
انظروا أنا المسيح كيف عاملت المرأة الكنعانية وقمت بتغيير معاملتي السيئة لها عندما اعلنت الايمان العظيم .
كذلك حادثة الهيكل ....
المسيح الذي جاء بتعاليم المحبة هجم على الخاطئين و هو شخص واحد فخافوا منه هاربين ....
و السبب غيرته على الله وما هو لله .....
لذا فان غيرتنا على الله أكبر من محبتنا لكم و أنتم الرافضين لدعوة الله لكم برسالته .
فهمتني الآن أيها العزيز المحترم ؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
وأنا معك .
بناءا على طلب العزيز يارب ارحمني أؤجل موضوع : اعطوا ما لقيصر لقيصر .... وموضوع موافقة المسيح على حمل بطرس لسيف حقيقي ثم نسخ موافقته برفض السيف مع أنه عالم بكل ما سيحدث .
نؤجل هذه المواضيع ....
استجابة لرغبة محاوري الفاضل لتتحقق الاستفادة .
وها نحن نناقش موضوع أن الغيرة على الله و الايمان أعظم من محبتنا لمن رفضوا الله و رسالته . ( بدليل حادثة الهيكل و المراة الكنعانية ) .
نرجو للجميع متابعة مفيدة راجيا التوفيق من الله في ميدان الحق كخادمين فيه لكل من أراد الحق بانصاف و موضوعية .
نجدد الترحيب بالغالي المهذب يارب ارحمني .
و أيضا الفاضل البلدوزر 1
معك حق فى هذه النقطهاقتباس:
حسنا أيها الغالي المحترم .....
كما تعلمون أنتم المسيحيين ....
أن كل الشعوب في العالم ....
أطاعت الله في ديانتها .....
و عاملت الجميع على أساسها ....
يا عزيزى الفاضل كما انت مقتنع انك لديك رساله من اللهاقتباس:
لذا ....
فانكم بنظر الاسلام رافضون لرسالة الله ....
كما لو جاءتك دعوة و قلت لصاحب الدعوة :
متشكرين يا عم .... ما تلزمناش .
حسنا .... فليكن ....
أنت حر أن ترفض ....
لكني لن أعاملك كما اعامل المؤمن بأن أقول لك أني أحبك وأنت الرافض لرسالة الله .....
هذه الغيرة على الله ....
كغيرة المسيح في الهيكل عندما طرد الخاطئين بينما لم تنفعهم تعاليم المحبة .....
أنتم يا عزيزي رفضتم رسالة الله .....
الله أهم من محبتي لك ....
لن أقوم بايذائك لطالما تعيش بسلام و اخترت ايمانك ....
لكن لن تكون معاملتي لك كمعاملتي للمؤمن الذي قام بقبول رسالة الله و دعوته له ....
نحن ايضآ مقتنعون اننا لدينا رساله من الله
لكننا لا نعامل الاخرين بنفس معاملتكم
فانت غير مسموح ليكم حتى ان ترمو السلام علينا فى الطرق
اما نحن تقول رساله الله
احبوا اعدائكم ......... الخ
هذا هو الفارق بيننا وبينكم
كما بينت لحضرتك ان هذا ليس هو المقصود من الموضوع فالمقصود ان يرى تلاميذه قوه ايمان هذه المراه فهناك كثيرآ من الحلات التى شفاها السيد المسيح كان يسال عن الايمان فمثلااقتباس:
تماما مثل معاملة المسيح للكنعانية ....
قام بتعليم التلاميذ درس ....
و كأنه يقول لهم :
انظروا أنا المسيح كيف عاملت المرأة الكنعانية وقمت بتغيير معاملتي السيئة لها عندما اعلنت الايمان العظيم .
متى 9
19 فَقَامَ يَسُوعُ وَتَبِعَهُ هُوَ وَتَلاَمِيذُهُ.
20 وَإِذَا امْرَأَةٌ نَازِفَةُ دَمٍ مُنْذُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ سَنَةً قَدْ جَاءَتْ مِنْ وَرَائِهِ وَمَسَّتْ هُدْبَ ثَوْبِهِ،
21 لأَنَّهَا قَالَتْ فِي نَفْسِهَا: «إِنْ مَسَسْتُ ثَوْبَهُ فَقَطْ شُفِيتُ».
22 فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَأَبْصَرَهَا، فَقَالَ: «ثِقِي يَا ابْنَةُ، إِيمَانُكِ قَدْ شَفَاكِ». فَشُفِيَتِ الْمَرْأَةُ مِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ.
فى نفس الاصحاح
27 وَفِيمَا يَسُوعُ مُجْتَازٌ مِنْ هُنَاكَ، تَبِعَهُ أَعْمَيَانِ يَصْرَخَانِ وَيَقُولاَنِ: «ارْحَمْنَا يَا ابْنَ دَاوُدَ!».
28 وَلَمَّا جَاءَ إِلَى الْبَيْتِ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ الأَعْمَيَانِ، فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «أَتُؤْمِنَانِ أَنِّي أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ هذَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَعَمْ، يَا سَيِّدُ!».
29 حِينَئِذٍ لَمَسَ أَعْيُنَهُمَا قَائِلاً: «بِحَسَب إِيمَانِكُمَا لِيَكُنْ لَكُمَا».
وكثيرآ مثل هذا انه يسال عن الايمان بقدرته انه يستطيع ان يفعل
وليس الايمان بديانه
فالمسيح يقول
نفس الاصحاح
10 وَبَيْنَمَا هُوَ مُتَّكِئٌ فِي الْبَيْتِ، إِذَا عَشَّارُونَ وَخُطَاةٌ كَثِيرُونَ قَدْ جَاءُوا وَاتَّكَأُوا مَعَ يَسُوعَ وَتَلاَمِيذِهِ.
11 فَلَمَّا نَظَرَ الْفَرِّيسِيُّونَ قَالُوا لِتَلاَمِيذِهِ: «لِمَاذَا يَأْكُلُ مُعَلِّمُكُمْ مَعَ الْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ؟»
12 فَلَمَّا سَمِعَ يَسُوعُ قَالَ لَهُمْ: «لاَ يَحْتَاجُ الأَصِحَّاءُ إِلَى طَبِيبٍ بَلِ الْمَرْضَى.
13 فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ».
هذه هى محبه السيد المسيح
لا يا عزيزى كما قولت معماملتنا مع بعض شى ومعامله الله مع الناس شئاقتباس:
كذلك حادثة الهيكل ....
المسيح الذي جاء بتعاليم المحبة هجم على الخاطئين و هو شخص واحد فخافوا منه هاربين ....
و السبب غيرته على الله وما هو لله .....
الله هنا بيدافع عن بيته وعن مكانه
والدليل قوله
بَيْتِي بَيْتَ الصَّلاَةِ يُدْعَى. وَأَنْتُمْ جَعَلْتُمُوهُ مَغَارَةَ لُصُوص
هنا السيد المسيح بيقول على الهيكل بيتى وليس بيت الله
تحياتى لك
اولا : اشكرك على تفهمك للنقاش فى نقطه واحده افضل من التشتيتاقتباس:
بناءا على طلب العزيز يارب ارحمني أؤجل موضوع : اعطوا ما لقيصر لقيصر .... وموضوع موافقة المسيح على حمل بطرس لسيف حقيقي ثم نسخ موافقته برفض السيف مع أنه عالم بكل ما سيحدث .
نؤجل هذه المواضيع ....
استجابة لرغبة محاوري الفاضل لتتحقق الاستفادة .
ثانيا : اذكرك ان موضوعنا اصلآ هو كلام المسيح عن محبه الاعداء
اما اعطو ما لقيصر لقيصر وموضوع بطرس والسيف هذه لم تكن موضوعآ فى الاساس بل كانت مجرد اسائله من حضرتك لتثبت ان السيد المسيح لا يطبق هذه المحبه التى قال عنها
فموضوعنا الاساسى اذن هو
كلام السيد المسيح عن محبه الاعداء والذين يسؤن الينا ...الخ
و خلو الاسلام من مثل هذه التعاليم
شكرآ لك عزيزى الفاضل :p012:
قبل كل شىء أشكرك على ذوقك الرفيع في الحوار ....
و أتمنى الاستفادة للجميع ....
لكني أود أن أستوضح أمرا معينا منك ....
أنت تتكلم عن معاملة الله لكم .....
بافتراض أن المسيح هو الله ( حسب ايمانك ) أليس كذلك ؟؟؟؟؟
معنى هذا أن المسيح أدان الخاطئين في الهيكل ....
ألم يقل المسيح :
46 أَنَا قَدْ جِئْتُ نُورًا إِلَى الْعَالَمِ، حَتَّى كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِي لاَ يَمْكُثُ فِي الظُّلْمَةِ.
47 وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ.
أليس تصرفه في الهيكل ادانة ؟؟؟؟؟؟؟؟
فلتجيب هذه النقطة أولا حتى لا أثقل عليك أيها العزيز .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
بل لها علاقة .... و سأوضح لك فيما بعد ....
لقد اتفقنا أن لا أثقل عليك ....
و أنا بخدمتك .
لم يكن ادانه يا عزيزى قدر ما هو تطهير للهيكل بيته بيت اللهاقتباس:
أليس تصرفه في الهيكل ادانة ؟؟؟؟؟؟؟؟
فلتجيب هذه النقطة أولا حتى لا أثقل عليك أيها العزيز .
فان اعمال هؤلا قد دنسوا هيكل الله فعمله هذا كان تطهير للهيكل وليس ادانه.
ولا انسى انى اشكرك ايضا على ذوقك واحترامك :p015:
ملاحظة للفاضل البلدوزر 1 .....
أشكرك لموافقتك على مناظرتي ....
و قد سألتك سؤال بسيط على رابط المناظرة التالي :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t188009-2.html