عرض للطباعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا اخي البتار على هذه الردود الرائعه
ولي تعليق بسيط:
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة نادية المصرى
و هل الله له نسب ؟ ؟ ؟
الله فى الكتاب المقدس هو
+ بلا أب بلا أم بلا نسب لا بداءة أيام له و لا نهاية حياة (العبرانيين 7 : 3)
تعترفون بأن الله ليس له ام واب ثم تقولون ان يسوع هوالله ؟؟؟؟؟
وكيف يكون هو الله وانتم تعترفون انه ولد من ام من البشر؟؟؟
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة نادية المصرى
و هل الله له نسب ؟ ؟ ؟
الله فى الكتاب المقدس هو
+ بلا أب بلا أم بلا نسب لا بداءة أيام له و لا نهاية حياة (العبرانيين 7 : 3)
تعترفون بأن الله ليس له ام واب ثم تقولون ان يسوع هوالله ؟؟؟؟؟
وكيف يكون هو الله وانتم تعترفون انه ولد من ام من البشر؟؟؟
[/size]
وعندما يكون الله بلا بداية ولا نهاية فكيف تقولون انه مات ؟؟؟
:p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lil brother
بارك الله لك يا أيها السيف البتار
تدعي السيدة / نادية المصري أن من العادات الشرقية أن المضيف يغسل أرجل ضيفه ويدهن له بالزيت
ولكن العهد القديم يقول غير ذلك :
سفر قضاة
19: 21 و جاء به الى بيته و علف حميرهم فغسلوا ارجلهم و اكلوا و شربوا
فلو كان غسل أرجل الضيف عادة من عادات الشرقيين لغسل الشيخ المضيف أرجل ضيفه ، بل هنا يتضح أن الضيف غسل أرجل نفسه ..... والمُضيف (الشيخ) أكل الحمار ، فمن الواضح أن الحمار أكثر أحتراماً من الضيف
كما أشار الكتاب المقدس.
ياأستاذة نادية تدبري كتابك قبل الحوار معنا ، فالعلم بالشيء ولا الجهل به .
فكل كلامك بخصوص عادات الشرقيين خطأ وبلا دراية
فما فعلته العاهرة مع اليسوع خطأ ، لأن ما جاء بسفر قضاة واضح ولا يحتاج للتعقيب أكثر مما ذكرناه سابقاً ، فبفضل الله : نحن الأصح منكِ وكل ما أدعيته باطل .
أهلاً وسهلاً بكِ في أي وقت .
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تناقض غريب لمن يصلي اله النصاري ولماذا اذا كان قد قرر سلفا أن يموت علي الصليب بعد صفعه واهانته لماذا يطلب من الله ان يعبر عنه هذه الكأس ولماذا يأمر أتباعه ان يشتروا سيوفا ولماذا يصرخ علي الصليب ايلي ايلي لماذا شبقتني اتساءل أين العقول يانصاري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
LK
35 ثم قال لهم حين ارسلتكم بلا كيس ولا مزود ولا احذية هل اعوزكم شيء.فقالوا لا.
36 فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا.
37 لاني اقول لكم انه ينبغي ان يتم فيّ ايضا هذا المكتوب وأحصي مع اثمة.لان ما هو من جهتي له انقضاء.
38 فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان.فقال لهم يكفي
39. وخرج ومضى كالعادة الى جبل الزيتون.وتبعه ايضا تلاميذه.
40 ولما صار الى المكان قال لهم صلّوا لكي لا تدخلوا في تجربة.
41 وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصلّى
42 قائلا يا ابتاه ان شئت ان تجيز عني هذه الكاس.ولكن لتكن لا ارادتي بل ارادتك.
43 وظهر له ملاك من السماء يقويه.
44 واذ كان في جهاد كان يصلّي باشد لجاجة وصار عرقه كقطرات دم نازلة على الارض.
45 ثم قام من الصلاة وجاء الى تلاميذه فوجدهم نياما من الحزن.
.(SVD)
النص واضح و صريحاقتباس:
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي وَالْعِشْرُونَ
41وَ?نْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى 42قَائِلاً: "يَا أَبَتَاهُ إِنْ شِئْتَ أَنْ تُجِيزَ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ. وَلَكِنْ لِتَكُنْ لاَ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَتُكَ". 43وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ.
الرجل عابد و ليس معبود
قام بالعبادة للمعبود و صلى له و دعاه
و لكن تعالوا نقرأ بماذا يفسرون النص و نرى الهوة الرهيبة بين ما يقرأون و ما يفهمونه من النص
---------------------------------التفسير ------------------------------------
اقتباس:
لماذا جثا على ركبتيه وصلّى؟ أولا، ليؤكد لنا ناسوتيته، فقد صار إنسانًا بحقٍ، وليس كما ادعى بعض الغنوسيين أنه حمل جسدًا خياليًا غير مادي. لقد شاركنا ناسوتيتنا، ودخل معنا في بوتقة الألم ليس مثلنا بسبب خطية ارتكبها، وإنما من أجل حبه لنا. كان متألما، لكنه في آلامه كان فريدًا، لأنه بلا خطية وحده. من هذا الجانب ومن جانب آخر أراد أن يعلمنا عمليًا ألا نكف عن الصلاة، خاصة وقت الضيق.
جابوا منين مسألة الناسوت هنا ؟؟ الرجل كان في محنة فجثا على ركبتيه و دعا الله كما نفعل كلنا
و إيه جملة "قد صار إنسانا كامل " دي ؟؟
هو كان إمتى غير ذلك؟؟
أما أنه كان يعلم الناس الصلاة , فمن يقرأ القصة منذ البداية , يرى أنه لم يكن في موقف تعليم و تدريس أبدا
فقد كان في محنة و المحنة كانت خاصه به وحده , و هو من كان محتاج لأن ينقذ و ليس الناس
------------------------- تفاسير الآباء ----------------------------
اقتباس:
القديس أمبروسيوس:
أن ما حدث يؤكد أن السيد المسيح حمل جسدًا حقيقيًا، وأنه جاء نيابة عن البشرية يحقق إرادة الآب.
جوهر هذه الصلاة هو تصحيح السيد المسيح لوضعنا، فعوض العصيان الذي مارسه آدم الأول ويعيشه البشر، جاء آدم الثاني، نائبنا ليصحح موقفنا بتسليم الإرادة للآب، مع أن إرادته واحدة مع أبيه. وكما يقول القديس ديونسيوس السكندري: [إذ صار إنسانًا حمل ما هو للإنسان... وها هو يسأل الأمور الخاصة بالآب (إرادة الآب) مع أنه من جهة لاهوته إرادته واحدة مع الآب... بالتأكيد لم يطلب المخلص ما هو مستحيل ولا ما هو ليس بعملي، ولا ما هو مخالف لإرادة الآب.]
يا عم أمبروسيوس إحنا عرفين أنه حمل جسدا حقيقيا أمال كان بياكل و يشرب إزاي يعني ؟؟
أما أن جوهر الصلاة تصحيح لأوضعنا , فيبدو أنك يا أمبروسيوس لم تقرأ القصة , الرجل كان من يحتاج إلى تصحيح الأوضاع و ليس نحن
"فعوض العصيان الذي مارسه آدم الأول "
الله الله الله ؟ إيه إلي جاب أدم هنا ؟؟؟ :p018:
هل المسيح قال أنه جاء ليعوض عصيان أدم ؟؟
"مع أن إرادته واحدة مع أبيه"
يا نهار إسود !!! دول مبيعرفوش يقرأوا !!!! :p018:
إقرأ معي ما قاله يسوع يا أمبروسيوس
"وَلَكِنْ لِتَكُنْ لاَ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَتُكَ"
أما ديونسيوس السكندري فأنا أنصحه أن يذهب لمستشفى الأمراض العقلية
:thk: :dizz_: :work0003: :36_20_2: :36_19_5:
أقرأوا معي مرة أخرى ما قاله
وها هو يسأل الأمور الخاصة بالآب (إرادة الآب) مع أنه من جهة لاهوته إرادته واحدة مع الآب
لا حول و لا قوة إلا بالله
:image5:
اقتباس:
القديس أمبروسيوس:
[لا توجد إرادة للآب تختلف عن إرادة الابن، بل لهما مشيئة واحدة، لاهوت واحد، ومع ذلك تعلم الخضوع لله.]
إزاي بس المشيئة واحدة و هو تعلم الخضوع لله ؟؟؟
و مين إللي علمه ؟ الشيطان ؟؟
و بعدين إزاي لا توجد إرادة مختلفة , أنتوا عميان ؟؟
"وَلَكِنْ لِتَكُنْ لاَ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَتُكَ"
اقتباس:
القديس أغسطينوس:
[أنه قادر أن يحضر جيوش من الملائكة ليهلك أعداءه، لكنه كان يجب أن يشرب الكأس التي يريد الآب أن يقدمها له. بهذا يقدم نفسه مثالاً لشرب هذه الكأس، مسلمًا إياها لتابعيه معلنًا نعمة الصبر بالكلمات كما بالعمل.]
يا جمالك :image5:
أنه قادر أن يحضر جيوش من الملائكة ليهلك أعداءه، :image5:
أنا قرأت الكتاب مئات المرات , لم أرى فيه إلا شخص أغلب من الغلب
يا عم أغسطينوس , الراجل بتاعكوا ده غلبان لدرجة أن أخذ يصرخ على الصليب "إيلي إيلي لما شبقتني"
و معرفش يخلص نفسه
ده حيخلصكوا إزاي ده ؟؟؟
اقتباس:
الأب ثيؤفلاكتيوس :
يرى البعض أن ملاكًا ظهر ليمجده، قائلاً له: "لك القوة يا رب، فإنك قادر أن تغلب الموت وتخلص البشرية الضعيفة. هذا ما قاله الأب ثيؤفلاكتيوس، ولعله لهذا السبب جعلت الكنيسة تسبحتها طوال أسبوع الآلام تحمل ذات الروح، إذ تردد: "لك القوة والمجد والبركة والعز إلى الأبد، آمين..."
و الله الآب ده كفايه عليهم أسمه !!!! :p018:
دول طلعوا مش عارفين هما بيسبحوا ليه !
:image5: :image5: :image5:
ده بيقول
"و لعله "
و بيقول
"يرى البعض أن ملاكًا ظهر ليمجده، "
يرى البعض إيه ؟؟
وإنتوا شايفين إيه ؟؟
تم نقل مشاركتها إلى هذه الصفحة
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2025#post12025
تم نقل المداخلة بنفس الصفحة عاليه