البشارة بالنبى محمد فى سـفر نشيد الاناشيد الاسم صراحة بالعبرية محمديم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق

انا اعرفهذا جيدا واعرف ان اسماعيل اول اولاد ابراهيم واول من ختن لكن اين الكلام عن نبي من هذه الامه ياصاحب في سفر التكوين

---

جيد جداا
احيك علي صراحتك ونضيف هذه النقطه للنقاش في موضوع التحريف الاخر
اذن الابن الذي يمكن ان يكون وحيد هو الابن الاكبر وليس كما هو موجود انه اسحق
...................................................
اعتذر لاضافه الملحوظه هنا
اعرف اننا نتحاور في هذا الموضوع في موضوع اخر لكن للتذكره فقط
............................................................ .................................
متظر الرد علي ملحوظه اخي السيف
....................................................
وكما قلت لك فقط وصل الموضوعات ببعضها لتصل الي الحق

تريد ان تقول من اخوته :p018: :p018:
اما عن بكه و بكاء فانا ارفض تماما كلمه التحريف وهذا الكلام في شريط اخر نتحدث عن التحريف هذه ليس القضيه هنا
ام اسماعيل فانا لا انكر كل هذا الكلام الذي قاله الملاك الي هاجر وانه سيكون امه عظيمه وقوي ومحارب لا انكر فهو مبارك ولكن ليس هناك كلام عن نبي في كل الكلام الذي تكلم الملاك به
والعلاقه بين عيسو واسماعيل هي نسب تزوج عيسو من اهل اسماعيل
ولا يوجد ايضا كلمه بانه هناك نبي من اهل اسماعيل في الكتاب المقدس
وان كنت انت تفسر بعض الايات بتفسيرك لتقول شي مثل هذا فانا ليس لي علاقه بما تفسر انت ولا اي مؤمن بالمسيح يتفق معك

اشكرك اخي فانا تقدمت بالرد ولكن انا غير فاهم معني هذه الجمله
اذن الابن الذي يمكن ان يكون وحيد هو الابن الاكبر وليس كما هو موجود انه اسحق من فضلك وضح الجمله لي للرد

المعنى العضو الحق ان كلمه وحيدك فى التوراة تعنى الابن المتواجد و هو الاكبر فى الميلاد و هو اسماعيل عليه السلام.... لان اسحاق اذا كان متواجد فى هذا الوقت لذكر ابنك الاصغر او مثلما قال العهد الجديد عن يسوع ابنك البكر

ممكن الشاهد عن هذا الكلام ( النص )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

طالما انك عارف هذا الكلام .... فأين عاش سيدنا إسماعيل ياأستاذ ؟ وما هي علاقته بعيسو ؟

تكوين
21: 17 فسمع الله صوت الغلام و نادى ملاك الله هاجر من السماء و قال لها ما لك يا هاجر لا تخافي لان الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو
21: 18 قومي احملي الغلام و شدي يدك به لاني ساجعله امة عظيمة


لاحظ قول سفر تكوين ... فديارهم بأسمائهم

سفر تكوين
25: 16 هؤلاء هم بنو اسماعيل و هذه اسماؤهم بديارهم و حصونهم اثنا عشر رئيسا حسب قبائلهم

كما جاء بسفر التكوين
25: 17 و هذه سنو حياة اسماعيل مئة و سبع و ثلاثون سنة و اسلم روحه و مات و انضم الى قومه
25: 18 و سكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيء نحو اشور امام جميع اخوته نزل

وحويلة شمال اليمن ، وشور موضع فى البرية جنوب فلسطين ، بين أشور ومصر ، كما يقول قاموس الكتاب المقدس .

والحجاز بين اليمن ( حويلة ) جنوبا ، وشور شمالا .

سفر المزامير84

King James Version
6Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.

مصدر الكتاب المقدس للملك جيمس بالنسخة الإنجليزية

http://www.biblegateway.com/passage/...84;&version=9;

ولكن بالنسخة العربية تم تحريف كلمة (بكة) إلى (بكاء)
فلا تعاند ياعزيزي فكتابك المقدس واضح ولا يحتاج انكار

---

ياأين رد ياأستاذ ؟ أنت فاكر نفسك داخل المنتدى تنتقي الكلام الذي تريد أن ترد عليه فقط .؟ لا ياعزيزي

كلامي واضح وكل سطر يحتاج منك رد إن كنت تريد أن تكمل حوارات بالمنتدى هنا .

قد ذكر أحد الباحثين المسلمين وجود خاتم النبوة في النص نفسه:
8- أحمد :
نشيد الإنشاد الإصحاح 5 : 10-16
((حَبِيبِي أَبْيَضُ وَأَحْمَرُ. مُعْلَمٌ بَيْنَ رَبْوَةٍ..... 16 حَلْقُهُ حَلاَوَةٌ وَكُلُّهُ مُشْتَهَيَاتٌ. هَذَا حَبِيبِي وَهَذَا خَلِيلِي يَا بَنَاتِ أُورُشَلِيمَ ))
وقد فقدت اسمه وعنوان المقالة..

ومن الممكن أن يكون النص كله لنبينا صلى الله عليه وسلم، وأصله أن سليمان عليه السلام كان يصف نبينا صلى الله عليه وسلم، ولو عمل أحد مقارنة بهذه النصوص ونصوص وصف نبينا صلى الله عليه وسلم ربما وصل إلى نتيجة ما.. والترجمات الإنجليزية أفضل وأوضح بكثير من العربية..
وعلى كل حال فلا يمكن أن يصدق عقل الترجمات العربية أو التي فيها وصف غير لائق بكتب من كتب الأنبياء… والبديل لجملة" كلامه أحلى الكلام" للأسف بديل يسيء إلى النبي سليمان بل إلى الكتاب المقدس نفسه، فإني لم أجد في نسخة واحدة لفظ قريب من "كلامه أحلى الكلام" إلا ترجمة إنجليزية واحدة من حوالي خمس وعشرين ترجمة، والباقي ألفاظ بذيئة استحييت أن أضعها في مقالتي: فم حبيبي، ريق حبيبي، قبلات حبيبي… إلخ.
ولقد كان هناك ثلاث ملاحظات على هذا النص: الملاحظة الأولى هي الزيادة"يم" والحمد لله وجدنا كلمة بدونها.. والثانية وهي وجود اللفظ "محمد" في حوالي أحد عشر نصا غير هذا النص، والرد هو أن هذه صفة واسم كما ذكر بعض الزملاء، وأيضا بعض هذه النصوص تشبه بعض نصوص دلائل النبوة، ولو تفرغ أحد لمقارنة هذه النصوص وأعاد ترجمتها ربما وجدنا اسم محمد بدلا من النفائس والمشتهيات وغيرها…
والثالثة وهي عدم توافق بقية النص، وقد وجدنا نص قريب من "كلامه أحلى الكلام" وقد ذكرته في مقالتي، وأيضا الرد قد سبق أن النص كله ممكن أن يكون وصفا لنبينا صلى الله عليه وسلم..
وعلى كل حال فإنها معجزة من المعجزات أن لفظ "محمد" لم يحصل له تحريف مقصود أو غير مقصود بسبب اختلاف نطق الشعوب بعد مرور أكثر من ثلاثة آلاف سنة من النص، كما حصل لاسم "عيسي" الآرامي الذي انقلب عند اليونان إلى يسوع ومريم إلى ماري وبطرس إلى بيتر ويوسف إلى جوزيف ويعقوب إلى جاكوب وإسماعيل إلى صموائيل وغير ذلك… ولا تزال الترجمات العربية نجد فيها اسم "مريم" أما اللاتينية واليونانية فنجد ماري…

وعلى كل حال فإن من فتش في جميع ترجمات هذا النص سهل عليه التصديق بأن بقية ألفاظ النص ممكن أن يكون لها ترجمات أخرى… وإني أرجو من الزملاء من أصحاب الموضوعية أو غير الموضوعية أن يطلعوا على بقية ترجمات النص في الترجمات الإنجليزية التي تزيد على عشرين ترجمة، ومن فعل هذا سوف يجد أولا الاختلافات الكثيرة في تفسير كل جملة مما يجعله يصرف النظر عن الاعتراض عن البشارة بسبب عدم توافق بقية النص، وكذلك سوف تشمئز نفسه من أي ترجمة غير ترجمة"كلامه أحلى الكلام"…

والظاهر أن القصيدة كلها كانت من كلام سليمان عليه السلام ثم قام أحد أعداء النبي من اليهود بتحريف هذه النصوص بعد موت سليمان عليه السلام ليجعلها قصيدة دعارة ويصور وجود عشيقة للنبي سليمان عليه السلام ليشوه صورته بعد وفاته، كما يفعل الآن اليهود في نبينا صلى الله عليه وسلم وزوجاته أمهات المؤمنين، وكما يفعلون ببعض المواقع الإسلامية فيضعوا بدلا منها مواقع للدعارة… ثم وجد النصارى بعد بعثة المسيح عليه السلام هذه الترجمات فظنوا أنها كلام النبي سليمان الأصلي، كما هو مشهور عن النصارى القدماء أنهم كانوا -في جمعهم الكتب والمخطوطات القديمة من اليهود- كحاطب بليل، أي من يحتطب بالليل فلا يعلم إن كان قد جمع حطبا في جعبته أو ثعابين وعقارب..

ألا وإن من الموضوعية الاعتراف باختلاف الترجمات وتضاربها بعضها ببعض مما يبطل الاستدلال بنصوصها في إبطال البشارات بنبينا صلى الله عليه وسلم ومن بحث في نصوص هذه البشارة فقط في الترجمات الإنجليزية أيقن هذا.. ومن الموضوعية الاعتراف بأن كتاب نشيد الأنشاد قد ترجم أو نسخ في العصور القديمة بعد موت سليمان عليه السلام بطريقة فاسدة…


وعلى كل حال فإن هذه النصوص وجميع البشارات في الكتاب المقدس سوف تكون حجة على النصارى يوم القيامة ولن تكون حجة علينا نحن المسلمين لأن عندنا من أدلة وصحة ثبوت نبوة نبينا الكثير من معجزاته صلى الله عليه وسلم والقرآن الكريم الذي لم يؤلف مثله أحد لا قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم ولا بعدها وشهادات احبار اليهود وقساوسة النصارى في جميع الهصور إلى عصرنا هذا وإخباره بغيبيات تحققت في عصرنا وقبله وغير ذلك الكثير مما تمتلئ به كتب دلائل النبوة … إلا وإن من الموضوعية عدم التعنت في إنكار إي من ذلك..

وبالنسبة لبكة، فإن في رأيي أنها لم تحرف، وأصل اسم "بكة" المذكور في القرآن والعهد القديم هو "البكاء".. وقف النبي صلى الله عليه وسلم عند باب الملتزم وقال: هنا تسكب العبرات.. ففي بعض الترجمات رجعوا للمعنى وفي بعضها رجعوا للاسم..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmednou

وبالنسبة لبكة، فإن في رأيي أنها لم تحرف، وأصل اسم "بكة" المذكور في القرآن والعهد القديم هو "البكاء".. وقف النبي صلى الله عليه وسلم عند باب الملتزم وقال: هنا تسكب العبرات.. ففي بعض الترجمات رجعوا للمعنى وفي بعضها رجعوا للاسم..

---

كيف لا تحرف ؟

هل تعرف ما هو معنى التحريف في اللغة ؟

تحريف الكلام عن مواضعه ... تغييره

فعندما يذكر النص كلمة Baca فيبدلونها إلى (بكاء) ... إسمه إيه ده ؟

دا اسم مكان ياأستاذ احمد .... وادي بكة وليس وادي بكاء!!

King James Version
6Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.

valley of Baca
.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق

تريد ان تقول من اخوته :p018: :p018:
اما عن بكه و بكاء فانا ارفض تماما كلمه التحريف وهذا الكلام في شريط اخر نتحدث عن التحريف هذه ليس القضيه هنا
ام اسماعيل فانا لا انكر كل هذا الكلام الذي قاله الملاك الي هاجر وانه سيكون امه عظيمه وقوي ومحارب لا انكر فهو مبارك ولكن ليس هناك كلام عن نبي في كل الكلام الذي تكلم الملاك به
والعلاقه بين عيسو واسماعيل هي نسب تزوج عيسو من اهل اسماعيل
ولا يوجد ايضا كلمه بانه هناك نبي من اهل اسماعيل في الكتاب المقدس
وان كنت انت تفسر بعض الايات بتفسيرك لتقول شي مثل هذا فانا ليس لي علاقه بما تفسر انت ولا اي مؤمن بالمسيح يتفق معك

---

يا استاذ حق
انا لم افسر اي شيء
وليس ذنبي انك ترفض كلمة تحريف
انا اعطيك شيء محرف بالفعل وفي الاخر الامر يخصك انت
احب فقط ان اشركك في الامر .0...0ممكن تذكر بنفسك النص الذي يخص الذبيح ابن سيدنا ابراهيم الوحيد :p015:
ستجد انه اسحق ...اليس هذا امر عجيب ؟؟؟
.....................................................
بالنسبه لموضوع النبوه
كل الموضوع اني لا اريد مشاركات طويله لا يقرأها الكثيرين
بعد ردك علي اخي السيف سأكمل علي ردك
مشكور