الرد علي الأخ elqurssan - المداخلة رقم ( 33 )
تحية طيبة وبعد
ورداً علي ما قتله ونصه
لماذا لا تحدث للبابا شنودَة مُعجِزَة وكَرامَة |
أنا لا أتحدث عن المعجزات كإدعاء فالجميع في العالم كله يعرفون المعجزات علي مستوي العالم كله ويمكنك التحقق إن كنت باحث عن الحق بالبحث علي النت عن كلمة معجزة أومعجزات وستنظر بنفسك معجزات في العالم كله علي كافة الأشكال والأنواع .
أما بالنسبة للبابا شنودة فله معجزات وله كتب معجزات وتقدر برضه أن تبحث عنها فستجد وفي منتدانا هذا شخص مسلم كان كلمني عن أحد معجزات البابا الذي أنقذ فتاة مسيحية من الإغتصاب وكانت في طريقها لحضور عظة البابا يوم الأربعاء وعندما وصلت بالسلامه بعد أن تمت لها المعجزة وجدت البابا شنودة بنفسه ينظر لها ،
ولكن لماذا لا تحدث له معجزة
هذه نجد لها رد فيما كان يحدث لمار بولس الرسول الذي كانت له شوكة في الجسد يجرب بها وكانت لا تخف ولكن كانت الأربطة التي عليها إذا أخذت ووضعها الأخرين علي المناطق المريضة عندهم كانت تشفي والكتاب يعترف بذلك ،
( 11وَكَانَ \للهُ يَصْنَعُ عَلَى يَدَيْ بُولُسَ قُوَّاتٍ غَيْرَ \لْمُعْتَادَةِ 12حَتَّى كَانَ يُؤْتَى عَنْ جَسَدِهِ بِمَنَادِيلَ أَوْ مَآزِرَ إِلَى \لْمَرْضَى فَتَزُولُ عَنْهُمُ \لأَمْرَاضُ وَتَخْرُجُ \لأَرْوَاحُ \لشِّرِّيرَةُ مِنْهُمْ ) ( أع 19 : 11 ، 12 )
ويعترف الكتاب المقدس بشوكة بولس الرسول التي كانت في جسده بقول بولس الرسول نفسه عن نفسه :
( 7وَلِئَلاَّ أَرْتَفِعَ بِفَرْطِ الإِعْلاَنَاتِ، أُعْطِيتُ شَوْكَةً فِي الْجَسَدِ، مَلاَكَ الشَّيْطَانِ، لِيَلْطِمَنِي لِئَلاَّ أَرْتَفِعَ. 8مِنْ جِهَةِ هَذَا تَضَرَّعْتُ إِلَى الرَّبِّ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ أَنْ يُفَارِقَنِي ) ( 2كو 12 : 7 ، 8 )
ولما طلب بولس الرسول من الله أن يشفيه قال له الله .
( 9فَقَالَ لِي: «تَكْفِيكَ نِعْمَتِي، لأَنَّ قُوَّتِي فِي الضُّعْفِ تُكْمَلُ». فَبِكُلِّ سُرُورٍ أَفْتَخِرُ بِالْحَرِيِّ فِي ضَعَفَاتِي، لِكَيْ تَحِلَّ عَلَيَّ قُوَّةُ الْمَسِيحِ ) ( 2كو 12 : 9 )
وعليه يكون هذا هو السبب .
عندما يريد الله ألا يتكبر أحد فيخسر كل شئ لأن المتكبر يخسر كل شئ ، يعطيه شوكة في الجسد ولا يشفيه منها لهذا السبب ، حتي يتذكر أنه بالرغم من أنه يشفي الكثيرين
إلا أنه لا ينسي أنه ضعيف حيث أنه هو نفسه مريض والله يتركه مريض ، حتي يتذكر دائماً أنه ليس هو الشافي بل الله الشافي . فينسب القوة لله والإرادة لله .
وهذه أفضل عند الله وأفضل للبابا شنودة من كونه يشفي من مرضه .
فالتكبر قاتل حسب قول الإنجيل
( 51صَنَعَ قُوَّةً بِذِرَاعِهِ. شَتَّتَ الْمُسْتَكْبِرِينَ بِفِكْرِ قُلُوبِهِمْ. ) ( لو 1 : 51 )
لعلك أدركت علة عدم شفاء الله للبابا شنودة ، وغيره من العظماء .
وفي قولك وهذا نصه :
فلما لا تمشى على الأرض مُطمَئِنة وترينا هذه المعجزة التى يستحى من التَحدُّث بها أىّ
مُلحِد...؟؟؟؟ |
أن العذراء تمشي علي الأرض فلا تستحق الأرض أن تطيئها العذراء بقدمها الطاهرة
ثم أنها من سكان السماء فلما تنزل علي الأرض وتمشي عليها وهي ليست من سكان الأرض .
يا سيدي من يذهب إلي أمريكا أو أوروبا لا يعود يريد أن يأتي إلي مصر ثانية .
فهل تريد أنت أن العذراء بعد ما دخلت السماء ، تنزل إلي الأرض ،
يا سيدي الأرض بما عليها أحقر من أن تضع العذراء مريم عليها قدميها الطاهرتين .
ثم كيف تأتي العذراء إلي الأرض وتمشي عليها ، أتتخذ لها جسد ، يا سيدي من تخلص من عبء الجسد لا يمكن أن يقبل أن يكون له جسد ثانية ، إنه جسد الموت ، فهل من صارت من الأحياء تلبس جسد الموت ، هذا مستحيل .
ثم أن معجزات العذراء اليوم يستحي أن ينكرها كل باحث عن الحق حتي من الملحدين
فتذكر أن روسيا كلها كانت ملحدة وها هي بسبب ظهورات العذراء صارت كلها مسيحية أروثوذكسية ، وروما كلها كانت وثنية وبسبب الظهورات صار الدين الرسمي لها أيام الملك قسطنطين البار هو المسيحية . وهيلانة الملكة هي من بحثت عن الصليب
وكانت من الرومان الوثنيين الذين إعتنقوا المسيحية .
وغيره وغيره الكثير ، المعجزات والظهورات لا ينكرهما إلا جاهل أو رافض للحق
وفي النهاية تمنياتي لك بالوصول للحق ، الذي ينير ويهدي كل ذي عقل .
محب حبيب
الرد علي الأخ العزيز: doctor X المداخلة رقم ( 34 )
تحية طيبة وبعد
رداً علي قولك وهذا نصه :
لننظر ما يقول إنجيل لوقا 16
22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.
25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ. |
يا سيدي العذاب المعني هنا هو عذاب فوات الفرصة علي الغني فلم يستفيد من حياته علي الأرض وكذلك اللهيب هنا هو لهيب الشعور بالندم .
والدليل علي أنهم ليسوا بعد القيامة . أن الغني يطلب أن يذهب أحد من الراقدين إلي أخوته الذين في الأرض ، وغني عن البيان أن جهنم النار ، تكون بعد يوم القيامة
حيث لا يكون هناك شخص يحيي علي الأرض ،
إذا هذا الكلام لم يقصد به جهنم النار بل الجحيم ، والعذاب المقصود هنا هو عذاب الضمير ولهيب ضياع الفرصة .
والدليل علي ذلك أن الإنسان في الجنة لا يكون في حضن إبراهيم ، لأن الجميع يحيون مع الله في حضن الله .
ثم أنه في جهنم النار ( الهاوية ) لا يمكن لمن يعيشون فيها أن يروا حتي الذين يحيون في الملكوت .
ولكن رؤية الغني للمسكين ( لعازر ) في حضن إبراهيم وليس في حضن الله لأنهم لم يزالوا في مكان الإنتظار ، وعليه يمكنه أن يري ذلك ويكون الأبرار في حضن إبراهيم
وليسوا في حضن الله ، والذي سيكونوا فيه بعد اليوم الأخير
حسب نص الأية
( 3 . وسمعت صَوْتاً عَظِيماً مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «هُوَذَا مَسْكَنُ اللهِ مَعَ النَّاسِ، وَهُوَ سَيَسْكُنُ مَعَهُمْ، وَهُمْ يَكُونُونَ لَهُ شَعْباً. وَاللهُ نَفْسُهُ يَكُونُ مَعَهُمْ إِلَهاً لَهُمْ. 4وَسَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ، وَالْمَوْتُ لاَ يَكُونُ فِي مَا بَعْدُ، وَلاَ يَكُونُ حُزْنٌ وَلاَ صُرَاخٌ وَلاَ وَجَعٌ فِي مَا بَعْدُ، لأَنَّ الأُمُورَ الأُولَى قَدْ مَضَتْ». 5وَقَالَ الْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ: «هَا أَنَا أَصْنَعُ كُلَّ شَيْءٍ جَدِيداً». وَقَالَ لِيَ: «اكْتُبْ، فَإِنَّ هَذِهِ الأَقْوَالَ صَادِقَةٌ وَأَمِينَة ) ( رؤ 23 : 3 - 5 )
وواضح من القول ( وهو سيسكن معهم ) أن الإنسان في الملكوت السماوي سيكون مع الله وليس مع أبونا إبراهيم في حضن الله وليس في حضن إبراهيم .
وكما قلت أن الإنجيل دائماً يردف النار بجهنم وليس بالجحيم وأبحث بنفسك لتعرف ذلك
( 43وَإِنْ أَعْثَرَتْكَ يَدُكَ فَاقْطَعْهَا. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ أَقْطَعَ مِنْ أَنْ تَكُونَ لَكَ يَدَانِ وَتَمْضِيَ إِلَى جَهَنَّمَ إِلَى النَّارِ الَّتِي لاَ تُطْفَأُ 44حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ. 45وَإِنْ أَعْثَرَتْكَ رِجْلُكَ فَاقْطَعْهَا. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ أَعْرَجَ مِنْ أَنْ تَكُونَ لَكَ رِجْلاَنِ وَتُطْرَحَ فِي جَهَنَّمَ فِي النَّارِ الَّتِي لاَ تُطْفَأُ 46حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ. 47وَإِنْ أَعْثَرَتْكَ عَيْنُكَ فَاقْلَعْهَا. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ أَعْوَرَ مِنْ أَنْ تَكُونَ لَكَ عَيْنَانِ وَتُطْرَحَ فِي جَهَنَّمَ النَّارِ 48حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ ) ( مر 9 : 43 - 48 )
كما أن القول الذي قلته عن الجحيم والنار قد أتيت به من كلام البابا شنودة وليس من عندي ، وها قد أتيت لك بآيات من الكتاب المقدس توضح ذلك .
وفي النهاية اتمني لك كل الخير من عند صانع الخيرات الله العظيم .
محب حبيب
الرد علي الأخ العزيز : هزيم الرعد - المداخلة رقم ( 35 )
تحية طيبة وبعد
رداً علي قولك وهذا نصه :
بسم الله الرحمن الرحيم
أقترح الحوار الثنائى مرة أخرى مع الضيف الفاضل و أعلم أن هذا الحوار ام مرة مع شيخنا السيف العضب و لكن ليس علينا أن نيأس من هداية الضيف الفاضل بل نحاوره مرة و اتنين و عشرة و مع أشخاص مختلفين و المنتدى به من الأفاضل الكثير القادرين على مقارعة الحجة بالحجة و من يدرى لعل الله يحدث بعد ذك أمرا
و شكرا |
بصراحة أشكر إقتراحك ولكني قد ذكرت رأي فيما سبق من كوني لا أحب المناظرات ولكن الحوار يكون أهدء ويكون بالتالي مثمر اكثر .
تمناتي لك بالخير كل الخير .
محب حبيب
الرد علي الأخ العزيز : د . محمد عامر - المداخلة رقم ( 36 )
تحية طيبة وبعد
أظن اني رددت علي مداخلتك هذه في مداخلة لي سابقة ووضحت أني أرد عليك
ومن حيث أن الله لا يعقابنا بخطية آدم ولكن القصة كلها أننا أولاد آدم الذي نفي بعيداً ونعيش معه في منفاه وهذا ليس حساب لنا علي خطية آدم ولكن هذا هو واقع الأمر فالمنفي يظل هو وبنيه في المنفي وهذا عدل والمتنازل عن مواطنته يظل هو وبنيه في الوطن المختار بواسطته ، وهذا عدل . ولم يكن ذلك عقاب لنا ولكن أمر طبيعي أن يحيي الإنسان في الوطن الذي إختاره له أبيه كما سبق وقلت في المداخلة المعنية .
ولكن أرد علي باقي المداخلة :
رداً علي قولك وهذا نصه :
( يبدو ان القديس باسيليوس الكبير موحي اليه
والله يا عزيزي لست ادري...من اصدق ومن واكذب... فاناجيلكم متعددة
ورغم ان الوحي واحد الا ان كل كاتب انجيل يختلف فيما يقول عن الاخر
حتي القديسون عندكم فهم بالالاف وكل واحد منهم له ما يقوله ويبتدعه
بحجة انه ملهم و ممتليئ بالروح القدس
واني اسالك سؤالين فقط:
الاول:
هل كلام القديس هذا وحي من الله كي تأخذ به وترمي عليه برهانك؟؟ |
لا يا سيدي كلام القديس ليس موحي ولكنه مستند علي كلام الكتاب المقدس وهو موحي به من الروح القدس .
ثم سأسألك أنت سؤالاً مساوي ، هل كلام ( البخاري ومسلم ) موحي طبعاً لا
ولكنكم تعدونه دليل علي كلامكم ، وهو ليس تفسير للقرآن فيأخذ قوته من القرآن الموحي به في رأيكم ، ولكنه أحاديث قائمة بذاتها .
فإن قبلت كلام ( البخاري ومسلم ) كمسلم وهو كما قلت قائم بذاته وليس تفسيراً لما في القرآن ، أتريد أن انكر أنا كلام القديس باسيليوس الكبير وهو مجرد تفسير وشرح لما في الكتاب المقدس . هذه مغالطة لم أكن أنتظرها منك .
أظن بعد كل هذا لا يسع الباحث عن الحق حقاً إلا قبول ما قلته .
تمنياتي لك بالتوفيق للوصول إلي الله الحق وليس الباطل فهو الشيطان .
محب حبيب
ثم أنك أنت تعتمد في فهمك لكلام الله الموحي في القرآن . علي المفسرين والذين كلامهم غير موحي ، فلما تستنكر أن نفعل نحن ذلك . أترفض لنا ما تبيحه لنفسك . لا ليس هذا
من الصدق مع النفس صدقني يا أخي واعذرني لذلك .
وفي قولك وهذا نصه :
الثاني:
تقول ان المسيح نفسه طرح في الجحيم فاين هو مصير اللاهوت
والذي لم يفارقه طرفة عين .............اهو ايضا معه في الجحيم...؟؟؟
لا لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم واستغفرك يا الله من
هذا الافك والضلال المبين
يتبع باذن الله |
لا يا سيدي لم أقل أن المسيح طرح في الجحيم ولن أقولها أبداً فكيف للنور أن يسكن في الظلمة ، وكيف للطهارة أن تدخل في مكان النجاسة . مستحيل
وإليك ما قلته في آيات لأنه ليس من عندي
4وَفِيمَا هُنَّ مُحْتَارَاتٌ فِي ذَلِكَ إِذَا رَجُلاَنِ وَقَفَا بِهِنَّ بِثِيَابٍ بَرَّاقَةٍ. 5وَإِذْ كُنَّ خَائِفَاتٍ وَمُنَكِّسَاتٍ وُجُوهَهُنَّ إِلَى الأَرْضِ قَالاَ لَهُنَّ: «لِمَاذَا تَطْلُبْنَ الْحَيَّ بَيْنَ الأَمْوَاتِ؟ 6لَيْسَ هُوَ هَهُنَا لَكِنَّهُ قَامَ! اُذْكُرْنَ كَيْفَ كَلَّمَكُنَّ وَهُوَ بَعْدُ فِي الْجَلِيلِ 7قَائِلاً: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُسَلَّمَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي أَيْدِي أُنَاسٍ خُطَاةٍ وَيُصْلَبَ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ) ( لو 24 : 4 - 7 )
ولكن المسيح نزل إلي الجحيم بإرادته وليس مطروحاً ليخرج من في الجحيم من الأبرار الذين كانوا قبله ودليل علي ذلك من الكتاب المقدس
( 24«اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ. 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ. 28لاَ تَتَعَجَّبُوا مِنْ هَذَا فَإِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَسْمَعُ جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْقُبُورِ صَوْتَهُ 29 ) ( يو 5 : 24 - 29 )
ونقول نحن في ليتورجية القداس معتمدين علي هذه الآيات :
( نزل إلي الجحيم عن طريق الصليب )
وكما يؤكد الوحي أن هذه الآيات تمت بالفعل يوم موت المسيح علي الصليب
حيث تقول الكلمة المقدسة
( 31اَلآنَ دَيْنُونَةُ هَذَا الْعَالَمِ. اَلآنَ يُطْرَحُ رَئِيسُ هَذَا الْعَالَمِ خَارِجاً. 32وَأَنَا إِنِ ارْتَفَعْتُ عَنِ الأَرْضِ أَجْذِبُ إِلَيَّ الْجَمِيعَ ) ( يو 12 : 31 ، 32 )
وتوضح أيضاً الآيات التالية ما حدث يوم
( 50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ \لرُّوحَ.
51وَإِذَا حِجَابُ \لْهَيْكَلِ قَدِ \نْشَقَّ إِلَى \ثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَ\لأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ وَ\لصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ 52وَﭐلْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ \لْقِدِّيسِينَ \لرَّاقِدِينَ 53وَخَرَجُوا مِنَ \لْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ وَدَخَلُوا \لْمَدِينَةَ \لْمُقَدَّسَةَ وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ. 54وَأَمَّا قَائِدُ \لْمِئَةِ وَ\لَّذِينَ مَعَهُ يَحْرُسُونَ يَسُوعَ فَلَمَّا رَأَوُا \لزَّلْزَلَةَ وَمَا كَانَ خَافُوا جِدّاً وَقَالُوا: «حَقّاً كَانَ هَذَا \بْنَ \للَّهِ». ) ( متي 27 : 50 - 54 )