هل الشقين في السؤال لي حضرتك طرحتيهماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
هل طرحتي الشقين من خلال الاسلام
ولا فيه شق على المسيحية وشق على الاسلام
عشان نعرف نجاوبك ان شاء الله
هل الشقين في السؤال لي حضرتك طرحتيهماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
هل طرحتي الشقين من خلال الاسلام
ولا فيه شق على المسيحية وشق على الاسلام
عشان نعرف نجاوبك ان شاء الله
لا من الاسلام اخي خوليو
انا بتكلم من وجهه نظر مسلمه
الزميلة محبة المسيح في الاسلام قال الله تعالي عند خلق الانسان اني جاعل في الارض خليفة قبل ان يخلق الانساناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
فحياتنا في الارض ليست عقابا لنا بل هي ما قدره الله لنا ليبتلينا أينا احسن عملا
نأتي لموضوع مضاعفة ولادة البنات لنجاسة الأمهات
لنفترض انها في العهد القديم
فما سبب ظلم البنات في العهد القديم؟
و ما سبب اعتبار الأنثي نجاسة متحركة في فترة الحيض؟
و يهمني الا تنشغل الضيفة بالرد علينا و لا تترك الاخ ايوب في صفحة الحوار احتراما للأخ الكريم و التزاما بالحوار معه
بس على فكره حتى الرجال بتيجي ليه ايام بيكون نجس فيها انا مش عارفه ايه هي الايام ديه الصراحه بس انا قريت انه الاتنين زي بعض
وبعدين هل الشيطان معاقب في الاسلام لانه لم يسجد لادم
هو مش ربنا قاله انك ملعون عشان مش سمعت كلامي
بالنسبة للاسلام يا ضيفتنااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
فان الانسان خلق ليعيش على الأرض أساسا
فحياتنا في الأرض ليست عقابا كما جاء في الكتاب المقدس
بل هو مقدر علينا
أما مسألة التعب في العيش
فالمبدأ العام في الاسلام هو الأخذ بالاسباب
يعني الواحد مش معقول يجلس في بيته ما يتحركش وحيجيله الأكل لغاية عنده
فلابد من الأخذ بالاسباب
وحديك مثال جميل جدا من قصة سيدتنا مريم عليها السلام
وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً (مريم 25)
فالملاك هنا يطلب من مريم أن تهز جذع النخلة لتسقط التمر و تأكله
مهو كان ممكن انه ينفخ بس على الشجرة فتسق ثمارها
لكن لابد من الاخذ بالاسباب و العمل و الكد للحياة
طيب ليه مش نعتبر انه برضه اللي حصل لحواء وادم في المسيحيه مش عقاب من ربنا انما هو قدر الله
يعني القصه اللي حصلت لادم وحواء في المسيحيه كانت سبب ربنه عمله عشان يخلي حواء تلد وتتعب ويخلي ادم يشقى في الارض
هو مش برصه ربنا في المسييحيه عالم الغيب
ليه برضه ربنا ميكونش خلى اللي حصل ده سبب عشان يقول لحواء انك هتتعبي ويقول لادم انك هتشقى في الارض
اتمنى انه تكون فكره كلامي وصلت
بس محدش يقولي انه مفسرين الكنيسه هما اللي قالو كده
ماليش دعوه بمفسرين الكنيسه
انا بتكلم هنا من ناحيه المنطق
ليه ميكونش ربنا عمل كده عشان يخلي ده سبب
هو مش ربنا عارف من قبل مايخلقهم انهم هيغلطو وانه حواء هتغوي ادم
فى الرابط التالى تجد الفاضلة محبة المسيح بحث عن "السؤال عن المراد بكون العصمة في يد الزوجة، وهل تملك الزوجة أن تطلق الرجل، فتقول لزوجها: أنت طالق!! كما هو الحال من الرجل إلى المرأة، وهل لهذا التصرف وجود في الشرع" .
http://www.islamfeqh.com/News/NewsIt...ewsItemID=4138
اقتباس :
"العصمة بيد المرأة" فالمراد به تفويض الرجل امرأته وتوكيلها في تطليق نفسها متى شاءت، وهو ما يسمى في الفقه بتفويض الطلاق.
فقد أجاز بعض أهل العلم أن تشترط المرأة على زوجها عند العقد أن تطلِّق نفسَها متى شاءت، فتقول: طلَّقتُ نفسي، ولا تقول لزوجها: أنت طالق!! كما يظن العوام، فالرجل ليس محلا للطلاق، إنما محله المرأة.
ان المدقق فى موضوع التعدد يجده فى حقيقة الأمر تقييدا ، فالواضح ان الرجل يمكنه ان ينشأ علاقات غير شرعية بمنتهى السهولة مع اى عدد من النساء دون ان يكلفه ذلك اى مصاريف ذات قيمة ، و لكن ان يكون الزواج هو الوسيلة الوحيدة لكى يحصل على امراة ثانية فسوف يترتب على ذلك شبكة ومهر و شقة اخرى و مصاريف البيت الجديد و تكاليفه ، كل ذلك مما يجعل الرجل مكبلا بما لا يطيقه ، فاذا كان هذا الشخص يريد التعدد لمجرد اللهو فلن يستطيع لأنه لن يقدر على تدبير التكاليف الكبيرة التى سيحتاج ان يدبرها و لذلك فاذا لم يكن هناك سبب جوهرى لصالح الطرفين فلن يقدم على هذا .
نجاسة الرجل هي من خلال سيله من لحمهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
ومش عارف يعني ايه سله من لحمه دي صراحة
هو الراجل برضه بيحيض يعني ؟؟؟
وليس له علاقة بالخلفة
أما المرأة فعلى طول نجسة
في الخلفة و في الحيض
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ (البقرة 34)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
أخبرنا القرآن أن الشيطان أبى أن يستجيب لأمر الله في السجود لآدم
لكن الله تعالى أخره الى يوم الحساب
وان تبعه نفر من الناس يكون مصيرهم جهنم
والشيطان يكون معهم
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِيناً (61) قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَـذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً (62) قَالَ اذْهَبْ فَمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ جَهَنَّمَ جَزَآؤُكُمْ جَزَاء مَّوْفُوراً (63)
في الاسلام مفيش كدهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
في الاسلام تاب الله عن آدم فورا
وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ (35) فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (36) فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37) (البقرة)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
على كلام حضرتك
يبقى فداء بالمسيح ملوش لازمة !!!
بس يا ضيفتنا الكتاب المقدس فيه أمر خطير جدا
عارفة بالنسبة لنصوص الكتاب المقدس الله أنزل آدم للأرض ليه ؟؟؟
عشان خايف منه
لو مستغربة احطلك الأدلة
ولاحضي حضرتك اننا كل ما بنقول جواب بنجيب ادلة :p012:
لاطبعا الرجل و الست مش زي بعض في العهد القديماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
الست طول ايام دورتها هي نجاسة متحركة و كل ما تمسه يكون نجس بل و الادهي انها تكفر عن دورتها
فاين المساواة بينها و بين الرجل؟
و مرة اخري احب أنبه ان حوارك الاساسي مع الاخ ايوب و ليس في صفحة التعليقات
معلش اخياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman
في ظرفية غياب أستاذنا أيوب أعتقد مفيش مشكلة اننا نتناقش معاها برضه
أهو نتسابق على الخير مع أستاذنا أيوب :image5:
وفي ذلك فليتنافس المتنافسون
:image5:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
ألم تر أن الله قال لمريم ... ...........وهزي إليك الجذع يساقط الرطب
ولو شاء أن تجنيه من غير هزها ... .جنته ولكن كل شيء له سبب
اخ خوليو انا بتكلم عالشيطان مش على ادم
هو مش ربنا عاقب الشيطان وقاله وان عليك لعنتي الى يوم الدين
يعني عاقبه عشان مش سجد لادم زي ماربنا امره
يبقى هو معاقب
اخ خوليو
خطيه ادم كان عقابها الموت مش انه يشقى في الارض
والمسيح فدانا من الموت ومات بدالنا
لكن انا دلوقتي بتكلم على ربنا لما قال لادم انك هتشقى في الارض وان حواء هتلد بالوجاع
فهمت قصدي
حضرتك عندك لبس في الموضوع بس مش اكتراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
العقاب بيكون يوم الحساب
أحطلك الآيات عشان يوصلك الموضوع
إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ (74) قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ (75) قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ (76) قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ (77) وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ (78) قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (79) قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ (80) (ص)
فحضرتك بس مكملتيش الآيات
انتي وقفتي عند وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ
ومشفتيش لي بعدها
بعدها بقى الشيطان طلب من ربنا : قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ
يعني الشيطان طلب من ربنا ارجاء هذا العقاب الى يوم الحساب
وربنا استجابله : قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ
فهمتي حضرتك ؟؟
انتي بس كملي قراية الآيات كده
تك 3:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
17 وقال لآدم لانك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تأكل منها ملعونة الارض بسببك.بالتعب تأكل منها كل ايام حياتك.18 وشوكا وحسكا تنبت لك وتاكل عشب الحقل. 19 بعرق وجهك تاكل خبزا حتى تعود الى الارض التي اخذت منها.لانك تراب والى تراب تعود
ركز حضرتك في النصوص
كل لي حصل لآدم وحواء حسب الكتاب المقدس كان بمثابة عقاب
لما هو فداكماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
مرجعناش ليه للجنة لي انطردنا منها ؟؟
لما مثلا الواحد بيسرق بيخش السجن صح ؟؟
طب لما مدة العقوبة بتخلص
بيفضل في السجن ولا بيطلع منه ؟؟
آدم طرد من الجنة عشان خطيته
فحضرتك بتقولي ان المسيح فدانا من الخطية دي
يبقى المفروض نرجع للجنة تاني
ولا رأيك ايه ؟؟
كلها ذكرت في الكتاب المقدس من باب أنها عقوباتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
وركزي في نصوص سفر التكوين كد :
التكوين 3
8 وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبا ادم وامراته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة. 9 فنادى الرب الاله ادم وقال له اين انت. 10 فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبات. 11 فقال من اعلمك انك عريان.هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها. 12 فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت. 13 فقال الرب الاله للمراة ما هذا الذي فعلت.فقالت المراة الحية غرتني فاكلت. 14 فقال الرب الاله للحية لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية.على بطنك تسعين وترابا تاكلين كل ايام حياتك. 15 واضع عداوة بينك وبين المراة وبين نسلك ونسلها.هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه. 16 وقال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك.بالوجع تلدين اولادا.والى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك.17 وقال لادم لانك سمعت لقول امراتك واكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك.بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك. 18 وشوكا وحسكا تنبت لك وتاكل عشب الحقل. 19 بعرق وجهك تاكل خبزا حتى تعود الى الارض التي اخذت منها.لانك تراب والى تراب تعود
ايوه بس ربنا لعنه يااخ خوليو
يعني عاقبه
صح ولا لا
انا مش عايزه اثبتلك انك غلط ولا حاجه انا بتناقش بس
بالنسبة للشيطان يستاهل :image5:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
مهو سبب البلاوي
على عكس الكتاب المقدس لي بنزل عقوبات على لي ملوش ذنب !!!
استدراكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
هو معاقب نعم
لكن لسه العقاب متنفذش
هو ده لي انا بقصده من جوابي لحضرتك
وحيتنفذ يوم الحساب فيكون مصيره جهنم مع من تبعه
يااخ خوليو ادم كان عقاب خطيته الموت لانه ربنا قاله
انك لو اكلت من الشجره ديه تموت موتا
يعني كان العقاب الموت
فهمت قصدي
يبقى شقاء ادم وولاده حواء مش عقوبه صح ولا غلط
لان العقوبه هي الموت
وبعدين اتفق انا وانت على نقطه ان ربنا لعن الشيطان لما مسمعش كلامه ومسجدش لادم
يعني ربنا انزل بيه عقوبه دنيويه اللي هي اللعن ولسه عقابه يوم القيامه
ياريت ترد عليا وحده وحده عشان اقدر افهم
عداك العيب اخي الحبيب و جعل كل ما تقدمه في ميزان حسناتك و تقبل الله منا و منكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
و معك حق فيما تقوله اخي الحبيب و::image5::image5:image5
لو جيت أناقشك في الحكاية دي فحكشفلك ان الكلام ده مش صحيحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
وبداية حسألك سؤال :
هل مات آدم يوم أكل من الشجرة ؟؟
وقبل ماتردي ركزي في النص بيقول ايه :
تك 2: 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.
يعني أول محياكل من الشجرة حيموت
فهل ده حصل لآدم
آدم عاش تقريبا ألف سنة ومات بعدها
طب حصل ايه لآدم لما أكل من الشجرة ؟؟
تك 3: 22 وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا الى الابد.
لا حضرتك هي عقوبات معلشاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
حسب سياق نصوص الكتاب المقدس
هل مثلا لو مكلش من الشجرة
هل كان اله الكتاب المقدس حينزله الأرض و يحطله نفس الأمور ؟؟
مش عايز أثقل على حضرتك باحضار ما قاله علماء المسيحية في الموضوع ده لأنهم كلهم يقولون انها عقوبات فرضت على آدم وحواء لمعصيته وصية الله
وبيقولوا ان الموت المقصود هنا ليس موت جسدي
وانما هو موت روحي
ويعني الانفصال على الله
فنزوله الى الأرض كان كأنه فصل من حضرة الله من الجنة التي كان فيها
وأنزل الى الأرض مع اقرار تلك العقوبات
والكلام ده ممكن أجبهولك من أقوال علماء المسيحية الكبار
وكمان من أقول الآباء القدامى
بس مش عايز اثقل على حضرتك
اللعن مفهومه الطرد من رحمة اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
حديك مثال بسيط من القرآن الكريم :
لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ (المائدة78)
فيمكن تقرير اللعنة في أي حد لكن تنفيذها يرجأ الى يوم الحساب
فالحكم عليه يكون مثبتا غير متغير
لكن تنفيذ الحكم لا يكون الا يوم الحساب
أنا بحاول أجاوب حضرتك باختصار شديد عشان مثقلش عليكي
و لو عايزة تفصيل في اي نقطة مفيش مشكلة
انا عايزه تفصيل في موضوع انه الحاجات اللي ربنا كتبها على ادم وحواء زي الولاده والشقاء في الارض كانت عقاب من ربنا مش حاجه ربنا قدرها
لاني فاهمه انه موضوع الولاده والشقاء لادم كانت زي قضاء لله مش عقاب فهمتني
لانه لو كان الكلام اللي انت بتقوله ده حقيقه يعني العقوبات والكلام ده
تبقى مصيبه الصراحه
بص هو اللي انا اعرفه عن موضوع الصلب
ان ادم لما كل من الشجره ربنا قاله هتموت موتا
هو مماتش لانه المسيح هو اللي مات بدالنا وفدانا
ده اللي انا فاهماه الصراحه
مش عارفه هو صح ولا غلط
حاضراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
بس خليها لبكرة ان شاء الله
وانت بس اسألي اي قسيس في اي كنيسة في الموضوع ده
وشوفي حيقولك ايه
هل هي عقوبات ولا مش عقوبات
وخليكي مع الفيديو ده كمثال :
الأنبا بولا , الله عاقب حواء ضعف عقوبة آدم , و أشد من عقوبة آدم
http://www.youtube.com/watch?v=xefuo...42FA3E08A14937
ده ايمان الكنيسةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبه المسيح
بس معلهش دليل
وزي مقلتلك
لو المسيح فدانا يبقى احنا لستنا في الارض بنعمل ايه ؟؟
بحصول الخلاص تنتفي العقوبة لي هي سقوط آدم و انفصاله عن الله
فالمفروض نعود الى حضيرة الله في الجنة و نعيش العيشة لي كانت قبل السقوط
نستمر غدا ان شاء الله تعالى
:ww::ww::ww:اقتباس:
لما هو فداكم
مرجعناش ليه للجنة لي انطردنا منها ؟؟
لما مثلا الواحد بيسرق بيخش السجن صح ؟؟
طب لما مدة العقوبة بتخلص
بيفضل في السجن ولا بيطلع منه ؟؟
آدم طرد من الجنة عشان خطيته
فحضرتك بتقولي ان المسيح فدانا من الخطية دي
يبقى المفروض نرجع للجنة تاني
ولا رأيك ايه ؟؟
بارك الله فيك
اخى خوليو
والله لو كل نصرانى فكّر فى هذه
الجمله لسقط موضوع الفداء من العقل
ولو سقط الفداء سقطت كل مابنُى عليه:p012:
اهو الأن استاذنا ايوب موجود وياريتك تكملي معاه
وياريت استاذنا ايوب يعذرني على ده
ما هو الا تسابق لعمل الخير
حياك الله استاذنا وشيخنا أيوب
انا والله فعلا خايفه من الاستاذ ايوب ليزعقلي عشان اتحاورت مع حد غيره
انا اسفه والله بس دخلت هنا ولقيت انهم ردر عليا فحبيت اتناقش معاهم من باب اني اتعرف اكتر على المسلمين مكش قصدي ابدا اني اسيبك واروح اتكلم مع حد غيرك
انا اسفه بجد والله ودي قله ذوق مني معلش
بسم الله ما شاء الله
بارك الله في أساتذتنا الكرام
ضيفتنا الفاضلة
هدانا الله و إياكم