نشكر لك حسن خلقك و نسأل الله ان يدخل هدا الشهر عليك بالهداية الى دين الأنبياء اجمعيناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
دين التوحيد لله الواحد
أرجو أن تقول امين من قلبك عسى الله يشرح صدرك
أهلا بك بيننا و أسجل متابعتي للحوار :hb:
عرض للطباعة
نشكر لك حسن خلقك و نسأل الله ان يدخل هدا الشهر عليك بالهداية الى دين الأنبياء اجمعيناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
دين التوحيد لله الواحد
أرجو أن تقول امين من قلبك عسى الله يشرح صدرك
أهلا بك بيننا و أسجل متابعتي للحوار :hb:
اولا قبل كل شيئ اشكركم جميعا على اسلوبكم المحترم و ارجو بشدة من الله ان يرشدنى الى طريق الحق ان كنت ضالا عنه ..
الاستاذ عبقري ،
يوحنا ( 17 : 3اقتباس:
قلت لك لو سمحت اشرح لى يوحنا 17 : 3 ولم تفعل
و هذه هى الحياه الابدية ، ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك و يسوع المسيح الذى ارسلته )
كما ترى يا عزيزى فى منتهى البساطة وليست بحاجة لتفسير ، و لكن استطيع ان اقول لك المعنى زز
هنا يصلى يسوع فى الساعات الاخيرة قبل القبض عليه ، و يكلم الاب امام تلاميذه ليعلموا هذه الصلاه ..
يكافىء الرب المؤمن به كثالوث مقدس ممثل فى
الآب و الابن ( يسوع المسيح ) و الروح القدس بالحياه الابدية ..
و معنى ذلك ان الموت هو خروج الروح من الجسد ،
و الموت الابدى هو فناء هذه الروح بعد خروجها من الجسد و تعرضها للعذاب ان كانت روح شريرة ..
اما الحياه الابدية فهى بعد خروج الروح من الجسد
و تنعم بالحياه فى ملكوت الله الى الابد ..
هذه هى وجهة نظرنا ، ويوجد فيها اختلاف عن وجهة النظر الاسلامية ، حيث ان الروح الطيبة لا تكافىء كما هو فى الاسلام بالنساء البكارى و الطعام و الشراب و الخمر و ما الى ذلك ..
"و لما قال هذا صرخ يسوع بصوت عظيم، لعازر هلم خارجاً، فخرج الميت ويداه ورجلاه مربوطات بأقمطة ووجهه ملفوف بمنديل، فقال لهم يسوع حلوه ودعوه يذهب". (يوحنا 11 : 43-44)اقتباس:
من لديه القدرة على احياء الموتى ؟
هل تمزح ؟ أم نقل من قبل إنه يفعل مشيئة الذى أرسله ؟
كما ترى يا عزيزى ان المسيح امره بالقيام فقام ..
هنا مشيئة الذى ارسله هى الموت على الصليب ، و نلاحظ هنا انه قال و اتمم عمله و لم يقل اتمم عملى ، و ذلك يشير الى انه هو و الاب واحد ..اقتباس:
يوحنا 4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله
سأكمل الرد بعد قليل
{إِذْ قَالَ لِأَبِيهِ وَقَوْمِهِ مَا هَذِهِ التَّمَاثِيلُ الَّتِي أَنتُمْ لَهَا عَاكِفُونَ }الأنبياء52
{وَقَالَ إِنَّمَا اتَّخَذْتُم مِّن دُونِ اللَّهِ أَوْثَاناً مَّوَدَّةَ بَيْنِكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُم بِبَعْضٍ وَيَلْعَنُ بَعْضُكُم بَعْضاً وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن نَّاصِرِينَ }العنكبوت25
{أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }الزمر3
عزيزى نيو ون
أرجو أن تأخذ وقتك فى الرد كل ما تقول صدقنى لم يجب على أى سؤال
كلامك باللون الأحمر يا عزيزى الفاضل
العدد يقول :
يوحنا ( 17 : 3
و هذه هى الحياه الابدية ، ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك و يسوع المسيح الذى ارسلته )
هنا يصلى يسوع فى الساعات الاخيرة قبل القبض عليه ، و يكلم الاب امام تلاميذه ليعلموا هذه الصلاه ..
أنت تقول أنه كان يكلم الاب حتى يعلم التلاميذ هذه الصلاة .
ممتاز
أنا الان أتحداك أمام الجميع أن تقول كما قال يسوع أو كما علمكم أن تصلو هذه الصلاة :
لا إله إلا الاب - وحده - ويسوع المسيح مرسل من عنده
واعلم أنك إن قلتها فإنك ساعتها ستتقارب معنا فى الايمان بالمسيح ( باستثناء كلمة الاب ) وأنا لا أتحداك بشىء يخالف كتابك إنما بكلام يسوع نفسه
أتحداك مرة أخرى أن تصلى بهذه الصلاة التى أرادكم يسوع أن تعرفوها - حسب كلامك-
لا إله إلا الاب - وحده - ويسوع المسيح مرسل من عنده
يكافىء الرب المؤمن به كثالوث مقدس ممثل فى
الآب و الابن ( يسوع المسيح )
أين هذا فى النص ؟
النص يقول إن الحياة الابدية أن يعرفو أن الإله الحقيقى هو الاب - وحده - وأن يسوع المسيح مرسل من عنده
من أين جئت بالثالوث فى هذا النص ؟
و الموت الابدى هو فناء هذه الروح بعد خروجها من الجسد و تعرضها للعذاب ان كانت روح شريرة ..
ما هذا؟ تفنى أم تتعرض للعذاب ؟
إن كان الموت الأبدى هو فناء الروح كما تقول فكيف لهذه الروح التى فنت أن تتعرض للعذاب ؟
وفكر معى قليلا طالما أن روحى ستفنى إن لم أؤمن بالثالوث فلا حاجة لى بالإيمان به فلا أريد أن أحيا حياة أخرى طالما ليس لى عقاب دائم ( لأن روحى ستفنى )
هذا ما قلته أنت أن روحى - لانى غير مؤمن بالثالوث - ستفنى
جيد جداهكذا تأكدت إن كان دينك صحيحا فليس لى عقاب أزلى
لكن فكر إن كان دينى هو الصحيح فإن روحك ستكون فى جهنم لان من كفر بالله وبمحمد :salla: عندنا سيكون فى جهنم خالدا فيها
ومن الناحيتين أنا الرابح
فبمنظورك روحى ستفنى - لا أريد الجنة -عادى طالما اننى لن اكون ابديا فى العذاب
وبمنظورى فأنا لم أكفر بالله أو بمحمد :salla: وبالتالى لن أكون خالدا فى جهنم
هذه هى وجهة نظرنا ، ويوجد فيها اختلاف عن وجهة النظر الاسلامية ، حيث ان الروح الطيبة لا تكافىء كما هو فى الاسلام بالنساء البكارى و الطعام و الشراب و الخمر و ما الى ذلك ..
راجع هذا الرابط : ففيه الجنة كما وصفها الكتاب المقدس :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=17968
وأرجو إن كان لك تعليق أن يكون هناك حتى لا يتشتت الموضوع
كما ترى يا عزيزى ان المسيح امره بالقيام فقام ..
بسيطة جدا
خروج : 14: 16 و ارفع انت عصاك و مد يدك على البحر و شقه فيدخل بنو اسرائيل في وسط البحر على اليابسة
هنا أيضا نرى أن موسى هو من شق البحر :
( ارفع عصاك ومد يدك وشقه )
وأيضا :
4: 17 و تاخذ في يدك هذه العصا التي تصنع بها الايات
هنا أيضا يبين أن موسى هو من يصنع المعجزات وليس الرب ( الرب هو المتكلم يقول لموسى أنت تصنع بالعصا المعجزات )
صموئيل الثانى : 23: 8 هذه اسماء الابطال الذين لداود يوشيب بشبث التحكموني رئيس الثلاثة هو هز رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة
هذا أيضا هز رمحه فقتل 800 دفعة واحدة ببساطة دون تدخل الرب الرب لم يقتلهم
قضاه :
15: 15 و وجد لحي حمار طريا فمد يده و اخذه و ضرب به الف رجل
هنا أيضا المغوار شمشون قتل ألف رجل بلحى حمار طرى وليس الرب من قتلهم
المعجزات هى قدرات أعطاها الرب لعباده وهذا المختار الذى أعطاه الله المعجزة هو من يفعلها
لكن بكل حال أنت نسيت ان العدد الذى أتيت أنت به يقول أنه يفعل مشيئة الذى أرسله تماما مثل موسى وشمشون وقاتل ال 800 بهزة رمح فى دفعة واحدة
يوحنا 4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله
اتمم عمله و لم يقل اتمم عملى ، و ذلك يشير الى انه هو و الاب واحد ..
أين هذه الاشارة ؟
عمل المرسل هو الذى أراد الراسل أن يعمله هذا المرسل
يتم عمله بمعنى يتم الرسالة التى أرسله من أجلها
فكل العمل عمله
لكن بما أنه مسبب الأسباب فيكون الرسول هو الفاعل
وطالما يسوع يفعل مشيئة هذا الراسل فإن العمل عمله
ولماذا نسيت يوحنا 6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
لا أعلم كيف فهمتها هكذا هو يفعل مشيئة الذى أرسله وبالتالى يكمل عمل الذى أرسله فأين هذه الإشارة ؟
أنا أرسل رسولا ليقوم بعمل من أجلى أو أرسل نائبا حتى يكمل عملى
فهذا العمل هو عملى لكنى كلفت به غيرى
هل أستوى انا ونائبى ؟
والنبى أو الرسول هو بمثابة نائب للرب
هل يستوى الراسل والمرسل يا عزيزى ؟
أرجو يا عزيزى أن تقرأ جيدا فقط وخذ وقتك
انا سريع جدا فى الرد ومتى وضعت مداخلتك ستجد الرد بإذن الله بمجرد دخولى أرجو مرة أخرى أن تأخذ وقتك وأن يكون ردك منطقيا
{وَقَالَ إِنَّمَا اتَّخَذْتُم مِّن دُونِ اللَّهِ أَوْثَاناً مَّوَدَّةَ بَيْنِكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُم بِبَعْضٍ وَيَلْعَنُ بَعْضُكُم بَعْضاً وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن نَّاصِرِينَ }العنكبوت25
سعد
حضيف مشركتى بكلمه وحده
استااااااااااااااااااااااااااااااااااااااذ
:p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015: :p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:
اولا ، كل عام و انتم جميعا بخير بمناسبة عيد الفطر المبارك ..
ثانيا ،
يا سيدى الفاضل ،
مكتوب فى يوحنا 3:17
( و هذه هى الحياه الابدية ، ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ، و يسوع المسيح الذى ارسلته )
من الممكن فهم ذلك كما فسرته انت ، و يمكن ايضا فهمه بطريقة اخرى و هى :
ان هذه هى الحياه الابدية ان يعرفوا انك انت و يسوع المسيح الاله الحقيقى وحدك ..
كما نرى ايضا فى انجيل يوحنا انه مكتوب :
يوحنا 17:3 ( لاحظ الاعجاز الرقمى )
(لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد ، لكى لا يهلك كل من يؤمن به ، بل تكون له الحياه الابدية )
كما ترى يا عزيزى ، ان من شروط الفوز بالحياه الابدية : الايمان بيسوع المسيح .. اى تصديق ما جاء به ،انه المسيح المخلص..
ثم قلت بعد ذلك:
(
يكافىء الرب المؤمن به كثالوث مقدس ممثل فى
الآب و الابن ( يسوع المسيح )
أين هذا فى النص ؟
النص يقول إن الحياة الابدية أن يعرفو أن الإله الحقيقى هو الاب - وحده - وأن يسوع المسيح مرسل من عنده
من أين جئت بالثالوث فى هذا النص ؟)
و هنا احب ان اقول :
كما تعلم يا عزيزى ان الروح القدس كانت مع المسيح دائما ، و ذلك مكتوب فى القران اكثر من مرة ان الله ايد المسيح بالروح القدس .. و كما تعلم اننا نرى انهم واحد , و بالتالى فذكر الاب و الابن ( معه الروح القدس ) يمثل الثالوث المقدس..
بعد ذلك قلت فى رسالتك :
(و الموت الابدى هو فناء هذه الروح بعد خروجها من الجسد و تعرضها للعذاب ان كانت روح شريرة ..
ما هذا؟ تفنى أم تتعرض للعذاب ؟
إن كان الموت الأبدى هو فناء الروح كما تقول فكيف لهذه الروح التى فنت أن تتعرض للعذاب ؟
وفكر معى قليلا طالما أن روحى ستفنى إن لم أؤمن بالثالوث فلا حاجة لى بالإيمان به فلا أريد أن أحيا حياة أخرى طالما ليس لى عقاب دائم ( لأن روحى ستفنى )
هذا ما قلته أنت أن روحى - لانى غير مؤمن بالثالوث - ستفنى
جيد جداهكذا تأكدت إن كان دينك صحيحا فليس لى عقاب أزلى
لكن فكر إن كان دينى هو الصحيح فإن روحك ستكون فى جهنم لان من كفر بالله وبمحمد عندنا سيكون فى جهنم خالدا فيها
ومن الناحيتين أنا الرابح
فبمنظورك روحى ستفنى - لا أريد الجنة -عادى طالما اننى لن اكون ابديا فى العذاب
وبمنظورى فأنا لم أكفر بالله أو بمحمد وبالتالى لن أكون خالدا فى جهنم )
و هنا اقول :
يا عزيزى انا اقول ان الروح الشريرة سوف تتعرض للعذاب لفترة ثم تفنى ، و صدقنى ان الحكم بالاعدام اسوأ كثيرا من السجن ، على الاقل فى السجن هناك فرصة للتوبة و الرجوع مرة أخرى .. لكن فناء الروح اسوأ بكثير ..
فإن كنت انا على حق فستتعرض روحك للعذاب ثم تفنى فى المجهول ، و لن يفيدك وقتها شيئا و لن تستطيع التوبة او فعل اى شيىء للعودة مرة أخرى ..
اما ان كنت انت على حق ، فانا مؤمن انه لا اله الا الله ، كما اننى افعل الخير قدر المستطاع ، و قد يغفر لى الله بعد فترة من العذاب ، و اعود الى الجنة .. كما يقول رسول الاسلام ( من كان فى قلبه ذرة من الايمان دخل الجنة )
و كما يقول ايضا ( من قال لا اله الا الله دخل الجنة ) ...
بعد ذلك كتبت فى رسالتك :
(كما ترى يا عزيزى ان المسيح امره بالقيام فقام ..
بسيطة جدا
خروج : 14: 16 و ارفع انت عصاك و مد يدك على البحر و شقه فيدخل بنو اسرائيل في وسط البحر على اليابسة
هنا أيضا نرى أن موسى هو من شق البحر :
( ارفع عصاك ومد يدك وشقه )
وأيضا :
4: 17 و تاخذ في يدك هذه العصا التي تصنع بها الايات
هنا أيضا يبين أن موسى هو من يصنع المعجزات وليس الرب ( الرب هو المتكلم يقول لموسى أنت تصنع بالعصا المعجزات )
صموئيل الثانى : 23: 8 هذه اسماء الابطال الذين لداود يوشيب بشبث التحكموني رئيس الثلاثة هو هز رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة
هذا أيضا هز رمحه فقتل 800 دفعة واحدة ببساطة دون تدخل الرب الرب لم يقتلهم
قضاه :
15: 15 و وجد لحي حمار طريا فمد يده و اخذه و ضرب به الف رجل
هنا أيضا المغوار شمشون قتل ألف رجل بلحى حمار طرى وليس الرب من قتلهم )
و هنا اقول يا عزيزى
هذه معجزات فعلا قام بها الرسل بإذن الله ، و لكن اختص الله نفسه بقدرات معينة
و هى إحياء الموتى مثلا ..
و اما باقى ما كتبته فاتفق معك عليه ..
و لدى سؤال من فضلك :
اذا قلت لك ان هتلر عبقرى ، فهل من المعقول ان تناديه انت بلقب العبقرى الا ان كنت مقتنع من انه كذلك ؟
نحن نقول ان يسوع هو المسيح ، اى ملك اسرائيل و الممسوح من الخطايا .. فلماذا يطلق عليه القران لفظ المسيح عيسى بن مريم ..
هل القران يعترف ان عيسى كان ملكا لاسرائيل و ملكه اذلى كما نؤمن نحن ؟ طبعا لا
هل القران يعترف ان عيسى كان بلا خطية ابدا ؟
لماذا يكون بلا خطية ؟ اليس هو انسان عادى و رسول مثله مثل باقى الرسل ؟
منتظر ردك و شكرا لك
الفاصل هو أن نراها فى ترجمات أخرى لنعرف ماذا يقصد بها بالظبط على الرغم من أن التقديم والتأخير لا يفيد هنااقتباس:
مكتوب فى يوحنا 3:17
( و هذه هى الحياه الابدية ، ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ، و يسوع المسيح الذى ارسلته )
من الممكن فهم ذلك كما فسرته انت ، و يمكن ايضا فهمه بطريقة اخرى و هى :
ان هذه هى الحياه الابدية ان يعرفوا انك انت و يسوع المسيح الاله الحقيقى وحدك ..
اذن نراها فى ترجمة أخرى
أو فى ترجمات أخرى
العربية المشتركة:
17 : 3 والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الّذي أرْسَلْتَهُ.
الكاثوليكية :
17 : 3والحَياةُ الأَبدِيَّة هي أَن يَعرِفوكَ أَنت الإِلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا الَّذي أَرسَلتَه يَسوعَ المَسيح.
إذن ففهمك لها خاطئ تماما فالعدد بترجمات أخرىيعنى ما قلته انا وهو ان الاله الحقيقى وحده هو من يكلمه يسوع وما يسوع إلا مرسل من عنده
وكما انك تلغى كل ما جئنا به بأنه فقط مرسل من عند الله
فى نفس الكتاب يوحنا :
4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله
5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي و يؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية و لا ياتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة
5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني
( الله لا يقدر ان يفعل من نفسه شيئا ؟ سبحان الله )
5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا
( الله شهادته ليست لنفسه حقا ؟ سبحان الله )
من الذى يشهد له :
5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته
الاب لم يسمعوا صوته ولم يبصروا هيئته فكيف يكون يسوع ؟ سبحان الله )
5: 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني
( الله أعطى الله الأعمال ؟ سبحان الله )
6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
6: 39 و هذه مشيئة الاب الذي ارسلني ان كل ما اعطاني لا اتلف منه شيئا بل اقيمه في اليوم الاخير
الله أتى ليس ليعمل مشيئته بل مشيئة الذى أرسله ؟سبحان الله
6: 40 لان هذه مشيئة الذي ارسلني ان كل من يرى الابن و يؤمن به تكون له حياة ابدية و انا اقيمه في اليوم الاخير
( أرسلنى ؟ هل هناك أحد أرسل الله؟ سبحان الله )
7: 16 اجابهم يسوع و قال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني
تعليم الله ليس لله بل للذى أرسله ؟ سبحان الله
يا استاذاقتباس:
كما تعلم يا عزيزى ان الروح القدس كانت مع المسيح دائما ، و ذلك مكتوب فى القران اكثر من مرة ان الله ايد المسيح بالروح القدس .. و كما تعلم اننا نرى انهم واحد , و بالتالى فذكر الاب و الابن ( معه الروح القدس ) يمثل الثالوث المقدس..
ارجو التدقيق فى الكلام
الروح القدس فى القرآن هو جبريل وهو مجرد ملاك
فلا تحاول الاستدلال بالقرآن عما لا يمكن حتى عقله
{قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }النحل102
أما بالنسبة لما فى كتابك:
الروح القدس ليست مع يسوع فقط وإنما مع كل من يؤمن ويخلص فى الإيمان
يمتلئ يوحنا بالروح القدس وهو فى بطن أمه
لوقا1: 15 لانه يكون عظيما امام الرب و خمرا و مسكرا لا يشرب و من بطن امه يمتلئ من الروح القدس
وها هى على سمعان :
لوقا
2: 25 و كان رجل في اورشليم اسمه سمعان و هذا الرجل كان بارا تقيا ينتظر تعزية اسرائيل و الروح القدس كان عليه
ثم انه من لوقا فإن الروح القدس لم تك معه منذ القدم لكنها نزلت عليه كحمامة وذلك أثناء صلاته لله :
3: 22 و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
هذه أمثلة ولو أردت لأوردت لك مئات ممن جاءت عليهم الروح القدس من العهدين القديم والجديد
والله إن عددهم كثير لدرجة أننى استغرقت ليلة كاملة لأحصيهم
ثم ان استدلالك بالروح فأن الروح القدس ويسوع ليسا واحدا
لوقا :
12: 10 و كل من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له و اما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له
اقرأ ما علا جيدا يا عزيزى
صدقنى انت مخطئاقتباس:
و هنا اقول :
يا عزيزى انا اقول ان الروح الشريرة سوف تتعرض للعذاب لفترة ثم تفنى ، و صدقنى ان الحكم بالاعدام اسوأ كثيرا من السجن ، على الاقل فى السجن هناك فرصة للتوبة و الرجوع مرة أخرى .. لكن فناء الروح اسوأ بكثير ..
والله العظيم انت مخطئ
أقل عذاب أهل النار جمرة فى أخمص القدم تفور منها الرأس
اقرأ هذه الآية معى فى سورة ابراهيم وتخيل أنك فى هذا الموقف :
( واستفتحوا وخاب كل جبار عنيد * من ورائه جهنم ويسقى من ماء صديد * يتجرعه ولا يكاد يسيغه ويأتيه الموت من كل مكان وما هو بميت * ) من سورة ابراهيم
تخيل العذاب الذى لا يتوقف
والله لإن جسدى يقشعر كلما قرأت هذه الآية
تخيل لو ان جمرة صغيرة من جمر الدنيا لمست اصبع قدمك الصغير
فما الالم الذى تسببه؟
تخيل أن هذا الألم لا يتوقف للأبد ألن تتمنى الموت ؟ لكن الله يخبرك بأنك لن تموت
تخيل أنه كلما نضج الجلد ومات الإحساس بدل الله هذا الجلد بآخر ليستمرهذا العذاب
{إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء56
تخيل أنه ليس فى إصبع واحد فقط وإنما فى كل الجسد
ليس سجنا يا عزيزى إنما هى أشد العذاب
ألا تتمنى الموت لو حدث أنك تعرضت للتعذيب ؟
لك الحكم
لا يا عزيزىاقتباس:
اما ان كنت انت على حق ، فانا مؤمن انه لا اله الا الله ، كما اننى افعل الخير قدر المستطاع ، و قد يغفر لى الله بعد فترة من العذاب ، و اعود الى الجنة .. كما يقول رسول الاسلام ( من كان فى قلبه ذرة من الايمان دخل الجنة )
و كما يقول ايضا ( من قال لا اله الا الله دخل الجنة ) ...
الإيمان هو الإيمان بالله الواحد الأحد
قال تعالى
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17
فكيف يا من تقول إن المسيح هو الله بينما المسيح كان يعبد الله ويسجد له تقول على نفسك مؤمنا ؟
الإيمان هو أن تؤمن أن الله وحده هو الإله الحق ليس يسوع وليس الثالوث المكون من ثلاثة أجزاء سميتموها " أقانيم " كل منها ليس الآخر وأعمال كل منها ليست أعمال الآخر
فلا تمنى نفسك بهذا " اعتذر عن الإبقاء على الياء مع الجزم لكن حتى لا تفهم بمعن آخر "
قال تعالى عن من يقول مثل ما تقول :
{وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْداً فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }البقرة80
{بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيـئَتُهُ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }البقرة81
ومما يبين ما يقول ان الشيطان هو ما يصور لك هذا
{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوْتُواْ نَصِيباً مِّنَ الْكِتَابِ يُدْعَوْنَ إِلَى كِتَابِ اللّهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ يَتَوَلَّى فَرِيقٌ مِّنْهُمْ وَهُم مُّعْرِضُونَ }آل عمران23
{ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَاتٍ وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ }آل عمران24
لا يا عزيزى
العذاب لمن أشرك مع الله أحدا ولو كان عيسى وهو واحد من أعظم الأنبياء
فكر يا عزيزى يسوع فقط كان يعبد الله ويصلى له ويسجد له ويقول له انت الهى وانت الاله الحقيقى وحدك
فكيف تقول إنك مؤمن به وأنت تساويه مع من خلقه ؟
ولا تقل لى انه مولود وليس مخلوقا فبولس الذى تعترف به قال عنه " بكر كل خليقة " ويوحنا قال عنه " بداء كل خليقة "
أتستبعد مقدرة الله على خلق رجل بدون أب وهو القادر كما قال يوحنا المعمدان أن يصنع من الحجارة أبناءا لإبراهيم ؟ أفلا تعقلون ؟
لوقا : 3: 8 فاصنعوا اثمارا تليق بالتوبة و لا تبتدئوا تقولون في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم
ولا تسأل أسئلة الملحدين " هل تحد او تمنع قدرة الله ؟"
فأعتقد اننى لو سألتك هل ربك قادر أن يتجسد فى صورة كومة من البراز فستقول لا لأن رب الكتاب المقدس لا يقترب من النجاسات
تثنية :
23: 13 و يكون لك وتد مع عدتك لتحفر به عندما تجلس خارجا و ترجع و تغطي برازك
23: 14 لان الرب الهك سائر في وسط محلتك لكي ينقذك و يدفع اعداءك امامك فلتكن محلتك مقدسة لئلا يرى فيك قذر شيء فيرجع عنك
فهو قادر على كل شىء لكنه يفعل ما يليق بكماله وجلال قدره
ليتكم تعرفون كيف نحب الله وكيف هو بالنسبة لنا
قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقيناقتباس:
هذه معجزات فعلا قام بها الرسل بإذن الله ، و لكن اختص الله نفسه بقدرات معينة
و هى إحياء الموتى مثلا ..
كل نبى اختص بمعجزات
إحياء الموتى ليس ليسوع فقط " وأعتقد أنك تعلم " فلم يكن هناك داع لذكر هذا
فقد قلنا انه لم يأت ليعمل مشيئته بل مشيئة الذى أرسله
سفر الملوك الثانى :
4: 33 فدخل و اغلق الباب على نفسيهما كليهما و صلى الى الرب
4: 34 ثم صعد و اضطجع فوق الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد
4: 35 ثم عاد و تمشى في البيت تارة الى هنا و تارة الى هناك و صعد و تمدد عليه فعطس الصبي سبع مرات ثم فتح الصبي عينيه
هو يصلى للرب كما فعل المسيح
كيف أحيا الطفل ؟ لمسه فقط
وحزقيال 37 أحيا جيشا كاملا
شفاء المرضى أنا أفعله بحمد الله وبإذنه
الخلق فعله ابراهيم
عجيب يا عزيزى إذ جعلت المعجزة دليلا لألوهية على الرغم من ان يسوع قال إنها ليست دليل نبوءة حتى فكيف جعلتها انت دليلا للألوهية ؟
مرقس
13: 22 لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات و عجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا
حتى النبى الكذاب يفعل المعجزات
حتى المسحاء الكذبة يفعلون المعجزات
إذن فهى ليست حتى دليلا على النبوءة فكيف جعلتها انت دليلا على الألوهية ؟ سبحان الله
هل تعرف ما معنى كلمة عبقرى ؟اقتباس:
و لدى سؤال من فضلك :
اذا قلت لك ان هتلر عبقرى ، فهل من المعقول ان تناديه انت بلقب العبقرى الا ان كنت مقتنع من انه كذلك ؟
عبقرى إذا اتصف بها رجل فهى بمعنى " القوى "
لو كنت مقتنعا سأقولها عنه طبعا
يبدو أن إيمانك كنسى يا عزيزى وليس كتابيااقتباس:
نحن نقول ان يسوع هو المسيح ، اى ملك اسرائيل و الممسوح من الخطايا .. فلماذا يطلق عليه القران لفظ المسيح عيسى بن مريم ..
من أين أتيت بأن كلمة " مسيح " تعنى ملكا وممسوحا من الخطايا ؟
لفظ " المسيح " لقب أطلق على كثيرين غير المسيح ممن مسحهم الله ببركته من الأنبياء كداود وإشعيا
Psa 45:7 أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ ( داود ) بِدُهْنِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ رُفَقَائِكَ.
Isa 61:1 رُوحُ السَّيِّدِ الرَّبِّ عَلَيَّ لأَنَّ الرَّبَّ مَسَحَنِي ( أشعياء ) لأُبَشِّرَ الْمَسَاكِينَ أَرْسَلَنِي لأَعْصِبَ مُنْكَسِرِي الْقَلْبِ لأُنَادِيَ لِلْمَسْبِيِّينَ بِالْعِتْقِ وَلِلْمَأْسُورِينَ بِالإِطْلاَقِ.
هل معنى هذا أن هؤلاء المسحاء " داود وأشعيا " ملكهم أزلى ؟
ربما المسح بالبركة لكن لا تعنى الملك الأزلى
وأين ملك يسوع الأزلى ؟ أرى أنه غير موجود فى عالمنا
أعجب من العجباقتباس:
هل القران يعترف ان عيسى كان بلا خطية ابدا ؟
يا عزيزى ألم تقرأ فى كتاك عن يسوع وهو يشتم ؟ قبل موته المزعوم وبعد موته؟ أليس السب خطيئة
ألم تسمع أنه قال لأمه " مالى ومالك يا امرأة " ؟ وأنه نكرها فى مرة أخرى ؟ أليس هذا عقوقا لوالدته ؟
بينما فى القرآن : " وبرا بوالدتى ولم يجعلنى جبارا شقيا " سورة مريم
ألم تسمع أن يسوع قال لكم أنكم إذا طلبتم باسمه أى شىء سوف يلبى ؟
أرجو أن تطلب باسمه أن أكون مسيحيا فإن لم أصبح مسيحيا فماذا يعتبر وعده ؟
" اعتقد أنك تعرف الاعداد هذه ولو أردت لأوردتها لك "
هذا المسيح فى كتابك فكيف تؤمن أنه بلا خطية ؟
فى كتابنا برأه الله من كل ما تقولون عنه يا عزيزى
فمن الأولى بالاتباع ؟
فهو صلى الله عليه وسلم من أولى العزم من الرسل
كونه بلا خطية لا يعنى انه إله هل يمكن ان تقول مثلا أن البابا شنودة بخطية ؟اقتباس:
لماذا يكون بلا خطية ؟ اليس هو انسان عادى و رسول مثله مثل باقى الرسل ؟
وإن
هل الملائكة بخطيئة ؟
هل الملائكة آلهة ؟
رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم كان بلا خطيئة
فهل جعلناه إلها؟
لا والله حتى الدعاء باسمه لا يجوز فما هو إلا رسول من عندالله
نعليه ونعظمه لكن لا نساويه او نقاربه بالله أبدا
الموضوع هنا يا عزيزى ليس للخطايا
أرجو أن تنتبه لهذا
افتح عقلك
أدعوك ولو لمرة أن تقول مثلما قال يسوع لله فى الصلاة التى علمها لك
" لا إله إلا الآب وحده ويسوع المسيح مرسل من عنده "
ثم تعال لتتعلم الإسلام وتعرف حقيقته بعيدا عن ما يقوله لك القساوسة
تعال لتعرف محمدا :salla-icon: النبى الحق
الذى كان أكثر الناس عبادة لله وصلاة له
هداك الله يا عزيزى
الفاصل هو أن نراها فى ترجمات أخرى لنعرف ماذا يقصد بها بالظبط على الرغم من أن التقديم والتأخير لا يفيد هنااقتباس:
مكتوب فى يوحنا 3:17
( و هذه هى الحياه الابدية ، ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ، و يسوع المسيح الذى ارسلته )
من الممكن فهم ذلك كما فسرته انت ، و يمكن ايضا فهمه بطريقة اخرى و هى :
ان هذه هى الحياه الابدية ان يعرفوا انك انت و يسوع المسيح الاله الحقيقى وحدك ..
اذن نراها فى ترجمة أخرى
أو فى ترجمات أخرى
العربية المشتركة:
17 : 3 والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الّذي أرْسَلْتَهُ.
الكاثوليكية :
17 : 3والحَياةُ الأَبدِيَّة هي أَن يَعرِفوكَ أَنت الإِلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا الَّذي أَرسَلتَه يَسوعَ المَسيح.
إذن ففهمك لها خاطئ تماما فالعدد بترجمات أخرىيعنى ما قلته انا وهو ان الاله الحقيقى وحده هو من يكلمه يسوع وما يسوع إلا مرسل من عنده
وكما انك تلغى كل ما جئنا به بأنه فقط مرسل من عند الله
فى نفس الكتاب يوحنا :
4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله
5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي و يؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية و لا ياتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة
5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني
( الله لا يقدر ان يفعل من نفسه شيئا ؟ سبحان الله )
5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا
( الله شهادته ليست لنفسه حقا ؟ سبحان الله )
من الذى يشهد له :
5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته
الاب لم يسمعوا صوته ولم يبصروا هيئته فكيف يكون يسوع ؟ سبحان الله )
5: 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني
( الله أعطى الله الأعمال ؟ سبحان الله )
6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
6: 39 و هذه مشيئة الاب الذي ارسلني ان كل ما اعطاني لا اتلف منه شيئا بل اقيمه في اليوم الاخير
الله أتى ليس ليعمل مشيئته بل مشيئة الذى أرسله ؟سبحان الله
6: 40 لان هذه مشيئة الذي ارسلني ان كل من يرى الابن و يؤمن به تكون له حياة ابدية و انا اقيمه في اليوم الاخير
( أرسلنى ؟ هل هناك أحد أرسل الله؟ سبحان الله )
7: 16 اجابهم يسوع و قال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني
تعليم الله ليس لله بل للذى أرسله ؟ سبحان الله
يا استاذاقتباس:
كما تعلم يا عزيزى ان الروح القدس كانت مع المسيح دائما ، و ذلك مكتوب فى القران اكثر من مرة ان الله ايد المسيح بالروح القدس .. و كما تعلم اننا نرى انهم واحد , و بالتالى فذكر الاب و الابن ( معه الروح القدس ) يمثل الثالوث المقدس..
ارجو التدقيق فى الكلام
الروح القدس فى القرآن هو جبريل وهو مجرد ملاك
فلا تحاول الاستدلال بالقرآن عما لا يمكن حتى عقله
{قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }النحل102
أما بالنسبة لما فى كتابك:
الروح القدس ليست مع يسوع فقط وإنما مع كل من يؤمن ويخلص فى الإيمان
يمتلئ يوحنا بالروح القدس وهو فى بطن أمه
لوقا1: 15 لانه يكون عظيما امام الرب و خمرا و مسكرا لا يشرب و من بطن امه يمتلئ من الروح القدس
وها هى على سمعان :
لوقا
2: 25 و كان رجل في اورشليم اسمه سمعان و هذا الرجل كان بارا تقيا ينتظر تعزية اسرائيل و الروح القدس كان عليه
ثم انه من لوقا فإن الروح القدس لم تك معه منذ القدم لكنها نزلت عليه كحمامة وذلك أثناء صلاته لله :
3: 22 و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
هذه أمثلة ولو أردت لأوردت لك مئات ممن جاءت عليهم الروح القدس من العهدين القديم والجديد
والله إن عددهم كثير لدرجة أننى استغرقت ليلة كاملة لأحصيهم
ثم ان استدلالك بالروح فأن الروح القدس ويسوع ليسا واحدا
لوقا :
12: 10 و كل من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له و اما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له
اقرأ ما علا جيدا يا عزيزى
صدقنى انت مخطئاقتباس:
و هنا اقول :
يا عزيزى انا اقول ان الروح الشريرة سوف تتعرض للعذاب لفترة ثم تفنى ، و صدقنى ان الحكم بالاعدام اسوأ كثيرا من السجن ، على الاقل فى السجن هناك فرصة للتوبة و الرجوع مرة أخرى .. لكن فناء الروح اسوأ بكثير ..
والله العظيم انت مخطئ
أقل عذاب أهل النار جمرة فى أخمص القدم تفور منها الرأس
اقرأ هذه الآية معى فى سورة ابراهيم وتخيل أنك فى هذا الموقف :
( واستفتحوا وخاب كل جبار عنيد * من ورائه جهنم ويسقى من ماء صديد * يتجرعه ولا يكاد يسيغه ويأتيه الموت من كل مكان وما هو بميت * ) من سورة ابراهيم
تخيل العذاب الذى لا يتوقف
والله لإن جسدى يقشعر كلما قرأت هذه الآية
تخيل لو ان جمرة صغيرة من جمر الدنيا لمست اصبع قدمك الصغير
فما الالم الذى تسببه؟
تخيل أن هذا الألم لا يتوقف للأبد ألن تتمنى الموت ؟ لكن الله يخبرك بأنك لن تموت
تخيل أنه كلما نضج الجلد ومات الإحساس بدل الله هذا الجلد بآخر ليستمرهذا العذاب
{إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء56
تخيل أنه ليس فى إصبع واحد فقط وإنما فى كل الجسد
ليس سجنا يا عزيزى إنما هى أشد العذاب
ألا تتمنى الموت لو حدث أنك تعرضت للتعذيب ؟
لك الحكم
لا يا عزيزىاقتباس:
اما ان كنت انت على حق ، فانا مؤمن انه لا اله الا الله ، كما اننى افعل الخير قدر المستطاع ، و قد يغفر لى الله بعد فترة من العذاب ، و اعود الى الجنة .. كما يقول رسول الاسلام ( من كان فى قلبه ذرة من الايمان دخل الجنة )
و كما يقول ايضا ( من قال لا اله الا الله دخل الجنة ) ...
الإيمان هو الإيمان بالله الواحد الأحد
قال تعالى
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17
فكيف يا من تقول إن المسيح هو الله بينما المسيح كان يعبد الله ويسجد له تقول على نفسك مؤمنا ؟
الإيمان هو أن تؤمن أن الله وحده هو الإله الحق ليس يسوع وليس الثالوث المكون من ثلاثة أجزاء سميتموها " أقانيم " كل منها ليس الآخر وأعمال كل منها ليست أعمال الآخر
فلا تمنى نفسك بهذا " اعتذر عن الإبقاء على الياء مع الجزم لكن حتى لا تفهم بمعن آخر "
قال تعالى عن من يقول مثل ما تقول :
{وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْداً فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }البقرة80
{بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيـئَتُهُ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }البقرة81
ومما يبين ما يقول ان الشيطان هو ما يصور لك هذا
{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوْتُواْ نَصِيباً مِّنَ الْكِتَابِ يُدْعَوْنَ إِلَى كِتَابِ اللّهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ يَتَوَلَّى فَرِيقٌ مِّنْهُمْ وَهُم مُّعْرِضُونَ }آل عمران23
{ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَاتٍ وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ }آل عمران24
لا يا عزيزى
العذاب لمن أشرك مع الله أحدا ولو كان عيسى وهو واحد من أعظم الأنبياء
فكر يا عزيزى يسوع فقط كان يعبد الله ويصلى له ويسجد له ويقول له انت الهى وانت الاله الحقيقى وحدك
فكيف تقول إنك مؤمن به وأنت تساويه مع من خلقه ؟
ولا تقل لى انه مولود وليس مخلوقا فبولس الذى تعترف به قال عنه " بكر كل خليقة " ويوحنا قال عنه " بداء كل خليقة "
أتستبعد مقدرة الله على خلق رجل بدون أب وهو القادر كما قال يوحنا المعمدان أن يصنع من الحجارة أبناءا لإبراهيم ؟ أفلا تعقلون ؟
لوقا : 3: 8 فاصنعوا اثمارا تليق بالتوبة و لا تبتدئوا تقولون في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم
ولا تسأل أسئلة الملحدين " هل تحد او تمنع قدرة الله ؟"
فأعتقد اننى لو سألتك هل ربك قادر أن يتجسد فى صورة كومة من البراز فستقول لا لأن رب الكتاب المقدس لا يقترب من النجاسات
تثنية :
23: 13 و يكون لك وتد مع عدتك لتحفر به عندما تجلس خارجا و ترجع و تغطي برازك
23: 14 لان الرب الهك سائر في وسط محلتك لكي ينقذك و يدفع اعداءك امامك فلتكن محلتك مقدسة لئلا يرى فيك قذر شيء فيرجع عنك
فهو قادر على كل شىء لكنه يفعل ما يليق بكماله وجلال قدره
ليتكم تعرفون كيف نحب الله وكيف هو بالنسبة لنا
قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقيناقتباس:
هذه معجزات فعلا قام بها الرسل بإذن الله ، و لكن اختص الله نفسه بقدرات معينة
و هى إحياء الموتى مثلا ..
كل نبى اختص بمعجزات
إحياء الموتى ليس ليسوع فقط " وأعتقد أنك تعلم " فلم يكن هناك داع لذكر هذا
فقد قلنا انه لم يأت ليعمل مشيئته بل مشيئة الذى أرسله
سفر الملوك الثانى :
4: 33 فدخل و اغلق الباب على نفسيهما كليهما و صلى الى الرب
4: 34 ثم صعد و اضطجع فوق الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد
4: 35 ثم عاد و تمشى في البيت تارة الى هنا و تارة الى هناك و صعد و تمدد عليه فعطس الصبي سبع مرات ثم فتح الصبي عينيه
هو يصلى للرب كما فعل المسيح
كيف أحيا الطفل ؟ لمسه فقط
وحزقيال 37 أحيا جيشا كاملا
شفاء المرضى أنا أفعله بحمد الله وبإذنه
الخلق فعله ابراهيم
عجيب يا عزيزى إذ جعلت المعجزة دليلا لألوهية على الرغم من ان يسوع قال إنها ليست دليل نبوءة حتى فكيف جعلتها انت دليلا للألوهية ؟
مرقس
13: 22 لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات و عجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا
حتى النبى الكذاب يفعل المعجزات
حتى المسحاء الكذبة يفعلون المعجزات
إذن فهى ليست حتى دليلا على النبوءة فكيف جعلتها انت دليلا على الألوهية ؟ سبحان الله
هل تعرف ما معنى كلمة عبقرى ؟اقتباس:
و لدى سؤال من فضلك :
اذا قلت لك ان هتلر عبقرى ، فهل من المعقول ان تناديه انت بلقب العبقرى الا ان كنت مقتنع من انه كذلك ؟
عبقرى إذا اتصف بها رجل فهى بمعنى " القوى "
لو كنت مقتنعا سأقولها عنه طبعا
يبدو أن إيمانك كنسى يا عزيزى وليس كتابيااقتباس:
نحن نقول ان يسوع هو المسيح ، اى ملك اسرائيل و الممسوح من الخطايا .. فلماذا يطلق عليه القران لفظ المسيح عيسى بن مريم ..
من أين أتيت بأن كلمة " مسيح " تعنى ملكا وممسوحا من الخطايا ؟
لفظ " المسيح " لقب أطلق على كثيرين غير المسيح ممن مسحهم الله ببركته من الأنبياء كداود وإشعيا
Psa 45:7 أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ ( داود ) بِدُهْنِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ رُفَقَائِكَ.
Isa 61:1 رُوحُ السَّيِّدِ الرَّبِّ عَلَيَّ لأَنَّ الرَّبَّ مَسَحَنِي ( أشعياء ) لأُبَشِّرَ الْمَسَاكِينَ أَرْسَلَنِي لأَعْصِبَ مُنْكَسِرِي الْقَلْبِ لأُنَادِيَ لِلْمَسْبِيِّينَ بِالْعِتْقِ وَلِلْمَأْسُورِينَ بِالإِطْلاَقِ.
هل معنى هذا أن هؤلاء المسحاء " داود وأشعيا " ملكهم أزلى ؟
ربما المسح بالبركة لكن لا تعنى الملك الأزلى
وأين ملك يسوع الأزلى ؟ أرى أنه غير موجود فى عالمنا
أعجب من العجباقتباس:
هل القران يعترف ان عيسى كان بلا خطية ابدا ؟
يا عزيزى ألم تقرأ فى كتاك عن يسوع وهو يشتم ؟ قبل موته المزعوم وبعد موته؟ أليس السب خطيئة
ألم تسمع أنه قال لأمه " مالى ومالك يا امرأة " ؟ وأنه نكرها فى مرة أخرى ؟ أليس هذا عقوقا لوالدته ؟
بينما فى القرآن : " وبرا بوالدتى ولم يجعلنى جبارا شقيا " سورة مريم
ألم تسمع أن يسوع قال لكم أنكم إذا طلبتم باسمه أى شىء سوف يلبى ؟
أرجو أن تطلب باسمه أن أكون مسيحيا فإن لم أصبح مسيحيا فماذا يعتبر وعده ؟
" اعتقد أنك تعرف الاعداد هذه ولو أردت لأوردتها لك "
هذا المسيح فى كتابك فكيف تؤمن أنه بلا خطية ؟
فى كتابنا برأه الله من كل ما تقولون عنه يا عزيزى
فمن الأولى بالاتباع ؟
فهو صلى الله عليه وسلم من أولى العزم من الرسل
كونه بلا خطية لا يعنى انه إله هل يمكن ان تقول مثلا أن البابا شنودة بخطية ؟اقتباس:
لماذا يكون بلا خطية ؟ اليس هو انسان عادى و رسول مثله مثل باقى الرسل ؟
وإن
فمن أتيت بأن كل من بلا خطية إله ؟
هل الملائكة آلهة ؟
لك الحكم
رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم كان بلا خطيئة
فهل قلنا عنه أنه إله ؟
لا والله
حتى لا يجوز الدعاء باسمه فما هو إلا رسول من عند الله نعظمه ونعليه عنا لكن لا يمكن أن نجعله مثل الله
الموضوع هنا يا عزيزى ليس للخطايا
أرجو أن تنتبه لهذا
افتح عقلك
أدعوك ولو لمرة أن تقول مثلما قال يسوع لله فى الصلاة التى علمها لك
" لا إله إلا الآب وحده ويسوع المسيح مرسل من عنده "
ثم تعال لتتعلم الإسلام وتعرف حقيقته بعيدا عن ما يقوله لك القساوسة
هداك الله يا عزيزى
عذرا لم أر هذا الكلام ولم أرد عليه فى الرد السابقاقتباس:
كما نرى ايضا فى انجيل يوحنا انه مكتوب :
يوحنا 17:3 ( لاحظ الاعجاز الرقمى )
(لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد ، لكى لا يهلك كل من يؤمن به ، بل تكون له الحياه الابدية )
كما ترى يا عزيزى ، ان من شروط الفوز بالحياه الابدية : الايمان بيسوع المسيح .. اى تصديق ما جاء به ،انه المسيح المخلص..
لكنه رائع
فهو بإذن الله سيكون طريقك إلى الإسلام إن شاء الله
إعجاز عددى ؟:p015:
النص الذى يلغى التثليث هو رقم 3 رائع
سأعترف معك بهذا
أنا أؤمن بالمسيح يا عزيزى لكن كنبى
هل تعلم يا عزيزى مم يخلص المسيح ؟
هل تعلم بلفظ آخر
المسيح جاى يخلص الناس من ايه ؟
اقرأ لوقا 1
أعداد 69 : 71
الخلاص ليس من الخطية كما تقولون إنما هو خلاص من الاعداء وهذا ما جاء على لسان زكريا
1: 69 و اقام لنا قرن خلاص في بيت داود فتاه
1: 70 كما تكلم بفم انبيائه القديسين الذين هم منذ الدهر
1: 71 خلاص من اعدائنا و من ايدي جميع مبغضينا
أين تكلم النبى زكريا عن خلاص مزعوم من خطية أو من خطايا ؟
لك الحكم فهذا نبى يتكلم من الروح القدس
سيدى الفاضل ،
تقول :
هنا ، احب ان اقول ان المشكلة الاساسية بينى و بينك هى اختلاف المفاهيم ، انا انظر للموضوع من جهة ، بينما تنظر له انت من جهة اخرى تماما ..اقتباس:
العربية المشتركة:
17 : 3 والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الّذي أرْسَلْتَهُ.
الكاثوليكية :
17 : 3والحَياةُ الأَبدِيَّة هي أَن يَعرِفوكَ أَنت الإِلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا الَّذي أَرسَلتَه يَسوعَ المَسيح.
إذن ففهمك لها خاطئ تماما فالعدد بترجمات أخرىيعنى ما قلته انا وهو ان الاله الحقيقى وحده هو من يكلمه يسوع وما يسوع إلا مرسل من عنده
وكما انك تلغى كل ما جئنا به بأنه فقط مرسل من عند الله
فى نفس الكتاب يوحنا :
4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله
5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي و يؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية و لا ياتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة
ان هذه الاختلافات تأتى كما قلت انت ان الكتاب المقدس مترجم من لغته الاصلية الى العديد من اللغات الاخرى ..
و لذلك ستجد ان المعنى واحد و لكن الاسلوب قد يكون مختلف ..
انا لم اعترض مطلقا على ان يسوع مرسل من الاب ..
و لكن ذلك لا يعنى ابدا عدم الوهية المسيح .
السؤال هنا هل من الممكن ان يكون المرسل هو الراسل؟
نعم ، من الممكن حدوث ذلك.. كمثال بسيط ..
حاشا لله ان يكون له مثال و شبيه ..
من ضمن الاختراعات الحديثة يوجد نظام اسمه الاجتماع الاليكترونى ، و فيه يوجد جهاز متطور ، ينقل صورة و صوت رئيس مجلس ادارة الشركة ، و كأنه يحضر الاجتماع مع جميع افراد ادارته ، و يتمكن ايضا من سماع صوتهم ..
هنا نلاحظ انه خلال الاجتماع :
1- رئيس مجلس الادارة موجود معهم ، و لكنه ليس موجود بالفعل ، بل يتحدث اليهم و يراهم من خلال الجهاز فقط.
2-رئيس مجلس الادارة لديه العديد من القدرات و الصلاحيات ، و لكن الجهاز ضعيف مجرد جهاز اليكترونى ، امكانياته بسيطة، و يمكن تدميره بسهولة ..
3- بلا شك ، هذا الجهاز يمثل رئيس مجلس الادارة ، اى الذى ارسله ، و الجهاز نفسه هو المرسل , و هكذا المرسل هو الراسل .
هكذا ، السيد المسيح انسان عادى ، يجوع و يتألم و يأكل و يشرب ، و لكن ذلك لا يمنع كونه واحد فى الجوهر مع الاب و الروح القدس ..
بلاشك ان للسيد المسيح مشيئته الخاصه به ، كما تعلم ان الاقنوم ( ذات له شخصية محددة و ارادته الخاصه به ) ..اقتباس:
5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني
بالطبع السيد المسيح كانسان له ارادته الخاصة ، يجوع فيذهب لتناول الطعام ، يشرب ، ينام ..
و هكذا عندما يقول انه ينفذ ارادة الاب ، فلا مشكلة فى ذلك ابدا..
فعلا هذا هو العدل بعينه و قمة الحكمة .. بالتاكيد لا يمكن ولا معنى لشخص ان يشهد لنفسه ..اقتباس:
5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا
يا عزيزى ، حاول ان تتفهم المعنى ..اقتباس:
5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته
الاب لم يسمعوا صوته ولم يبصروا هيئته فكيف يكون يسوع ؟ سبحان الله )
الله الخالق العظيم ، كيف يكون ؟ و ما هى هيئته ؟
1- الاب ( اساس كل شيىء ، لم يتجسد ، لم يراه احد ، لم يسمع صوته احد ، العلى العظيم لا محدودية لقدراته )
2- الابن ( الله الظاهر فى الجسد ، محدود الامكانيات لانه ظاهر فى جسد بشرى ،هذا الجسد البشري يموت ، يتألم ، يتعب و يجوع )
3-الروح القدس ( روح الله )
هكذا الله اله واحد لا شريك له ، لم اقل ابدا ان المسيح فقط هو الله ، ولا الروح القدس فقط هو الله
بل الله هو الاب و الابن و الروح القدس ..
اذا كنت موجود ايام السيد المسيح ، كنت ستجد نفسك تتحدث الى الله الظاهر فى الجسد ..
و اذا كنت محظوظا و موجود مع النبى موسى ، سوف ترى روح الله ( الروح القدس ) يكلمه و ستسمع صوته ..
و هكذا ان كان مقدرا لك ان تذهب الى ملكوت الله ،
فربما ترى الله نفسه ان شاء ذلك .
فعلا الروح القدس ليس مع المسيح فقط , و لكن مع الاخرين كما ذكرت , و لكنه كان مع المسيح دائما..اقتباس:
هذه أمثلة ولو أردت لأوردت لك مئات ممن جاءت عليهم الروح القدس من العهدين القديم والجديد
والله إن عددهم كثير لدرجة أننى استغرقت ليلة كاملة لأحصيهم
ثم ان استدلالك بالروح فأن الروح القدس ويسوع ليسا واحدا
هذا ما هو مكتوب عندك يا عزيزى ، و انا اتعجب حقا من هذا الاسلوب فى الترهيب ..اقتباس:
أقل عذاب أهل النار جمرة فى أخمص القدم تفور منها الرأس
اقرأ هذه الآية معى فى سورة ابراهيم وتخيل أنك فى هذا الموقف :
( واستفتحوا وخاب كل جبار عنيد * من ورائه جهنم ويسقى من ماء صديد * يتجرعه ولا يكاد يسيغه ويأتيه الموت من كل مكان وما هو بميت * ) من سورة ابراهيم
تخيل العذاب الذى لا يتوقف
والله لإن جسدى يقشعر كلما قرأت هذه الآية
تخيل لو ان جمرة صغيرة من جمر الدنيا لمست اصبع قدمك الصغير
فما الالم الذى تسببه؟
تخيل أن هذا الألم لا يتوقف للأبد ألن تتمنى الموت ؟ لكن الله يخبرك بأنك لن تموت
تخيل أنه كلما نضج الجلد ومات الإحساس بدل الله هذا الجلد بآخر ليستمرهذا العذاب
{إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء56
تخيل أنه ليس فى إصبع واحد فقط وإنما فى كل الجسد
ليس سجنا يا عزيزى إنما هى أشد العذاب
ألا تتمنى الموت لو حدث أنك تعرضت للتعذيب ؟
فكيف يكون الرحمن الرحيم بهذه القسوة و العنف ؟
هل خلق الله الاعصاب للانسان لكى يذله بها ؟
هذا اله القران الذى ارى انه لا يمكن ان يكون هو نفسه
اله الكتاب المقدس ، المحب ، الرحيم فعلا لم يحدث الانسان ابدا بحرق جلده و غليان مخه و تمزيق امعائه.
الا تتفق معى انه من المستحيل ان يكون اله القران هو نفسه اله الكتاب المقدس؟ الاسلوب مختلف تماما ..
ان كنت انا مخطىء ، فاحب ان تعلمنى ان ماذا يعنى القران بالمسيح ؟اقتباس:
من أين أتيت بأن كلمة " مسيح " تعنى ملكا وممسوحا من الخطايا ؟
لفظ " المسيح " لقب أطلق على كثيرين غير المسيح ممن مسحهم الله ببركته من الأنبياء كداود وإشعيا
Psa 45:7 أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ ( داود ) بِدُهْنِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ رُفَقَائِكَ.
Isa 61:1 رُوحُ السَّيِّدِ الرَّبِّ عَلَيَّ لأَنَّ الرَّبَّ مَسَحَنِي ( أشعياء ) لأُبَشِّرَ الْمَسَاكِينَ أَرْسَلَنِي لأَعْصِبَ مُنْكَسِرِي الْقَلْبِ لأُنَادِيَ لِلْمَسْبِيِّينَ بِالْعِتْقِ وَلِلْمَأْسُورِينَ بِالإِطْلاَقِ.
هل معنى هذا أن هؤلاء المسحاء " داود وأشعيا " ملكهم أزلى ؟
ربما المسح بالبركة لكن لا تعنى الملك الأزلى
وأين ملك يسوع الأزلى ؟ أرى أنه غير موجود فى عالمنا
(: كلمة المسيح هي تعني الممسوح أو المخصص لخدمة معينة ... كان في العهد القديم يمسح الانسان إذا كان قد عين من قبل الله بواسطة نبي فداود هو مسيح الرب لأنه ممسوح ملكا باختيار الرب وبواسطة صموئيل النبي
السيد المسيح هو ذلك الشخص الذي انتظره اليهود في العهد القديم لكي يتمم مشيئة الله ... هو المسيح جاء من قبل الرب وممسوح من الرب نفسه ... ومهمته أن يصنع صلحا بين الانسان والله ) ( منقول )
و من القران :
(سمي المسيح لأنَّهُ كان لا يمسح ذا عاهة إلاّ برئ من مرضة.
المسيح أي الممسوح بزيت البركة.
لأن الجمال مسحه أي أصابه وظهر عليه.
سمي كذلك لأنَّهُ مسح بالطُهَرِ من الذنوب.
المسيح أي الصِّديق.
سمي المسيح لكثرة سياحته.
المسيح اسم لعيسى غير مشتق، وقد سماه الله به.
)( منقول ) و هكذا فهو مميز عن غيره كما يرى القران
لا اتحدث عن الملائكة بل عن الانسان ..اقتباس:
كونه بلا خطية لا يعنى انه إله هل يمكن ان تقول مثلا أن البابا شنودة بخطية ؟
وإن
فمن أتيت بأن كل من بلا خطية إله ؟
هل الملائكة آلهة ؟
و الخطية هى الاعتداء على شريعة الله و عدم الامتثال لها ، مثل :
الزنا ، السرقة ، الكذب ، و غيرهم الكثير و لكن درجات ، و لا اعتبر قول يسوع عقوق والدين ..
ولا ارى انه فعل خطية ابدا ..
و من فضلك ، اريد منك ان تخبرنى ما هو السيناريو الذى تراه قد حدث فى الماضى ، بمعنى اطلب منك ان تخبرنى الحقيقة كما تراها ، ماذا حدث عندما اراد اليهود القبض على المسيح ؟ و ماذا حدث بعد ذلك باختصار حتى جاء الاسلام ..
حتى استطيع ان افهم ان المفهوم الذى لدى عن هذه الفترة يعتبر خاطئا .. و شكرا لك
يبدو أنني أنصرفت عن هذا الموضوع فترة طويلة , ولا أعلم ما فاتني فيه إلى الآن
وحتى أستجمع ما فاتني وقعت عيني على جملة تعجبت لها
عزيزنا وضيفنا نيوون2008 إن كان هو نيوون الذي نعرفه يعترض على كون رب الكتاب المقدس والقرآن واحد لرحمة الأول ووحشية الثانياقتباس:
هذا ما هو مكتوب عندك يا عزيزى ، و انا اتعجب حقا من هذا الاسلوب فى الترهيب ..
فكيف يكون الرحمن الرحيم بهذه القسوة و العنف ؟
هل خلق الله الاعصاب للانسان لكى يذله بها ؟
هذا اله القران الذى ارى انه لا يمكن ان يكون هو نفسه
اله الكتاب المقدس ، المحب ، الرحيم فعلا لم يحدث الانسان ابدا بحرق جلده و غليان مخه و تمزيق امعائه.
الا تتفق معى انه من المستحيل ان يكون اله القران هو نفسه اله الكتاب المقدس؟ الاسلوب مختلف تماما ..
طبعا يا عزيزي رب القرآن الكريم ليس هو رب كتابكم
فرب القرآن الكريم هو الله جل جلاله , أم رب كتابكم فهو الكتبة الكاذبون
ار 8: 8
كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.
ثم أنك وقعت بخطأ غريب لإنك تفترض في كتابنا العنف وكتابكم الرحمة و قلت (الكتاب المقدس) فلو كنت قلت الإنجيل كان الأمر يسير عليك إنما ألا تعلم أن الكتاب المقدس عهدين الأوول دموي وحشي سمي رب فيه بيهوه رب الجنود ؟؟؟
هل تاب ربكم في العهد الجديد عن عنفه في القديم وأعترف بذنبه لقس اعترافه
أم رب العهد الجديد ليس هو رب العهد القديم؟
السلام عليكم
هههههههههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
من ضمن الاختراعات الحديثة يوجد نظام اسمه الاجتماع الاليكترونى ، و فيه يوجد جهاز متطور ، ينقل صورة و صوت رئيس مجلس ادارة الشركة ، و كأنه يحضر الاجتماع مع جميع افراد ادارته ، و يتمكن ايضا من سماع صوتهم ..
هنا نلاحظ انه خلال الاجتماع :
1- رئيس مجلس الادارة موجود معهم ، و لكنه ليس موجود بالفعل ، بل يتحدث اليهم و يراهم من خلال الجهاز فقط.
2-رئيس مجلس الادارة لديه العديد من القدرات و الصلاحيات ، و لكن الجهاز ضعيف مجرد جهاز اليكترونى ، امكانياته بسيطة، و يمكن تدميره بسهولة ..
3- بلا شك ، هذا الجهاز يمثل رئيس مجلس الادارة ، اى الذى ارسله ، و الجهاز نفسه هو المرسل , و هكذا المرسل هو الراسل .
:p018::p018::p018::p018:
اعذرنى ولكنى احسست فعلا انى جالسا فى شركة و تخيلت رئيس مجلس الادارة و هو يتكلم ثم قطعت الكهرباء فجاءه:p018:"هطلوس الدنيا"
السيد المحترم انت وضعت يدك على اما اريد ان اعرفه بشئ من الدقة من النصارى هل كانت توجد ذات الهية والمسيح على الصليب؟ام انه وضع جهاز"توشيبا"مكانه؟
لا حول ولا قوة إلا بالله
ألا تلاحظ أن كل الأدلة التى تأتى بها من الكتاب المقدس يتضح فى النهاية أنها لا تثبت شيئا ؟
مرة تحدثت عن المعجزات واتضح أنها ليست دليلا على شىء
لا إحياء الموت ولا الشفاء ولا شىء مما قلته تميز يسوع به
بل إن موسى تميز عنه بأنه فعل مالم يفعله أحد
ومرة على الأقوال التى اتضح أنها ليست خاصة به وحده وإنما شاركه الكثيرون
" انا والاب واحد وكلهم واحد والمرأة وزوجها واحد "
" انا فى الاب والاب فى وانا فيكم وانتم فى "
ومع ذلك مصر على رأيك
ومرة على الروح القدس التى اعترفت أنها كانت على الكثيرين بينما على يوحنا منذ بطن أمه بينما على يسوع أتت بعد ذلك على هيئة حمامة
الآن أنت تتجه إلى الفلسفة
مع أنى لا أحب الفلسفة إلا أننى سأسير معك
وعذرا لاستاذنا سعد إن كنت قد أطلت الموضوع
هذا الكلام عليك لا لكاقتباس:
هنا ، احب ان اقول ان المشكلة الاساسية بينى و بينك هى اختلاف المفاهيم ، انا انظر للموضوع من جهة ، بينما تنظر له انت من جهة اخرى تماما ..
أين الأصل يا عزيزى ؟
من كتب هذه الكتب ؟
لنقل إننا - مجرد فكرة - نعرف من كتبها فمن الذى ترجمها ؟ أتحداك أن تعرف
الترجمات مختلفة عن بعضها ؟ الأصول الموجودة - المخطوطات - لا تماثل واحدة منها الأخرى ماذا يعنى هذا ؟
ما رأيك أن نفتح موضوعا آخر نرى فيه من كتب كل الكتب التى عندك ؟ عندما تكون مستعدا اخبرنى
على العموم لننه هذا الموضوع أولا :
أنا أنظر للنصوص التى هى ما يمكن أن أصدقه على الرغم مما وجدنا فيه من تحريف وتغيير
أنت مصر على قولك رغم أن المسيح لم يقل عن نفسه سوى أنه نبى مرسل من عند الله
فلم هذا الإصرار ؟
من أين أتيت بمفاهيمك على الرغم من أن كل ما أتيت أنت به من نصوص قد أثبتنا انها لا تثبت من مفاهيمك شيئا
أنا أقرأ من كتابك بينما أنت تتكلم من ناحية لا معنى لها ولا أساس لها سوى كلام بعض القساوسة الذين اخترعوا كلمات لم يفهموها هم أنفسهم
أتحداك أن تأتى لى بكلمة أقنوم من الكتاب المقدس
أتحداك أن تأتى لى بأن يسوع طلب العبادة
أتحداك بأن تأتى لى بكلمة ثالوث من كتابك المقدس
أتحداك أن تأتى لى بمرة أن يسوع قال أنه جاء لفداء الناس من الخطيئة
على الرغم من أنى اتيت لك من أقوال زكريا النبى أن الخلاص الذى أتى به المسيح ما هو إلا خلاص من الأعداء
أنا آتى بكلام الأنبياء وبكلام يسوع وأنت تأتى بكلام قساوسة لا طائل من كلامهم غير مخالفة الكتاب المقدس
تريد أن تثبت فكرة لا أساس لها من الكتاب المقدس ؟
أى عقل هذا ؟
وفى مثالك كيف ينطبق هذا الهراء على الله ؟
لماذا تنكر قدرة الله على خلق رجل بلا أم خاصة وأنه سبق أن خلق رجلا بلا أب ولا ام ؟
هل فى مثالك المرسل = صورة المرسل ؟
ما هذا التفكير ؟
هل تريد أن تعيدنا من البداية ؟اقتباس:
1- الاب ( اساس كل شيىء ، لم يتجسد ، لم يراه احد ، لم يسمع صوته احد ، العلى العظيم لا محدودية لقدراته )
2- الابن ( الله الظاهر فى الجسد ، محدود الامكانيات لانه ظاهر فى جسد بشرى ،هذا الجسد البشري يموت ، يتألم ، يتعب و يجوع )
3-الروح القدس ( روح الله )
الروح القدس على الكثيرين كما قلنا لذا فهى ليست ميزة ليسوع
جعلت الابن مختلفا عن الاب
ثم تأتى لتقول :
رائعاقتباس:
لم اقل ابدا ان المسيح فقط هو الله ، ولا الروح القدس فقط هو الله
بل الله هو الاب و الابن و الروح القدس
إذن أنت تعبد إلها مكونا من 3 أجزاء تسميها 3 أقانيم
ثم تأتى لتقول إنه إله واحد
أولا
أين هذا فى الكتاب الذى تقدسه ؟
فكر يا استاذ
كيف تعبد ربا مجزءا ؟
هذا هو الشرك يا عزيزى
من صفات الاب كما ذكرتها انت :
لا إله إلا اللهاقتباس:
اساس كل شيىء ، لم يتجسد ، لم يراه احد ، لم يسمع صوته احد ، العلى العظيم لا محدودية لقدراته
محمد وعيسى وموسى عباد الله ورسله
فلماذا لا تعبد هذا وحده ؟ هذا الذى لم يتجسد ولم يره أحد لم يهنه أحد ولم يصلبه أحد لم يضربه أحد ولم يبصق أحد على وجهه
هذا وحده المستحق للعبادة
لماذا يجب عليك أن تشرك انسانا آخر معه ؟
لماذا يجب أن تشرك معه هذا الذى يجوع ويتعب وقدرته محدودة
كيف تكون على علم بهذا ومع ذلك تصر على الشرك ؟
كيف وهذا الذى تشركه مع الله فى العبادة لم يقل أبدا إلا أنه عبد الله ورسوله
" نسجد لما نعبد , إلهى , صلى لله أن يجيز عنه الكأس , ........الخ "
لماذا تطالبنى بأن أعبد رجلا كل ما فيه أنه ميزه الله بميزات كما ميز بها غيره ؟
تذكر أنك لم تأت بأى نص يساويهما ببعضهما رغم أنى أتيت لك بنصوص تفيد أن هذا الانسان الضعيف لا شىء إذا ما قورن بالله
بإذن الله أنا سأراه لكن تذكر أنك ابتعدت عن النصوص بعدما أثبت لك انها لا تعنى شيئااقتباس:
و هكذا ان كان مقدرا لك ان تذهب الى ملكوت الله ،
فربما ترى الله نفسه ان شاء ذلك
تذكر أنك طرحت بكل الاعداد التى يعبد فيها يسوع الله ويسجد له ويصلى له
طرحت بها عرض الحائط وبدل هذا اتجهت الى العقديدة التى لا أساس لها
هل تخدع نفسك ؟اقتباس:
فعلا الروح القدس ليس مع المسيح فقط , و لكن مع الاخرين كما ذكرت , و لكنه كان مع المسيح دائما..
أم تحاول أن تقنع نفسك بالخطأ؟
ما دليلك أنها كانت معه دائما
يوحنا المعمدان كانت معه وهو فى بطن أمه بينما يسوع حلت عليه كحمامة بعد ميلاده بزمن
هل لديك دليل أن يوحنا الذى كانت معه منذ بطن أمه فارقته ولو للحظة ؟
فمن الأفضل من هذه الناحية ؟
القسوة هى ترهيب لمن يكفر به ويشرك معه أحدا
تكلم اخونا سعد وهو أفصح منى فى ذكر قسوة رب الكتاب المقدس
لكن تذكر أننى الفائز من الناحيتين بإذن الله
الآن اتجهت لأقوال من لا كلمة لهماقتباس:
(: كلمة المسيح هي تعني الممسوح أو المخصص لخدمة معينة ... كان في العهد القديم يمسح الانسان إذا كان قد عين من قبل الله بواسطة نبي فداود هو مسيح الرب لأنه ممسوح ملكا باختيار الرب وبواسطة صموئيل النبي
السيد المسيح هو ذلك الشخص الذي انتظره اليهود في العهد القديم لكي يتمم مشيئة الله ... هو المسيح جاء من قبل الرب وممسوح من الرب نفسه ... ومهمته أن يصنع صلحا بين الانسان والله ) ( منقول )
وعلى الرغم من نقلك إلا انها لم تأت بالتعريف الذى قلته أنت " ملك دائم " إذن فأنا الصحيح
كل الرسل جاءوا ليصنعوا صلحا بين الناس والله
هذا ما فعله موسى واشعياء وابراهيم ولوط ومحمد
هل هذا دليل ألوهية ؟
اتق الله
طالما انك تجادل بلا معنى ولا أدلةاقتباس:
و من القران :
(سمي المسيح لأنَّهُ كان لا يمسح ذا عاهة إلاّ برئ من مرضة.
المسيح أي الممسوح بزيت البركة.
لأن الجمال مسحه أي أصابه وظهر عليه.
سمي كذلك لأنَّهُ مسح بالطُهَرِ من الذنوب.
المسيح أي الصِّديق.
سمي المسيح لكثرة سياحته.
المسيح اسم لعيسى غير مشتق، وقد سماه الله به.
)( منقول ) و هكذا فهو مميز عن غيره كما يرى القران
هل اعتبر هذا إفلاسا ؟
من قال لك أن هذا فى القرآن ؟
قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين
هذه محاولات تفسير كلمة مسيح يا عزيزى لكنها ليست من القرآن
ما أتيت أنت به أنه ممسوح بالبركة عادى لكن ليس فيه -كما قلت- ما يقول عن ملك أبدى
وهل قلت أنا أنه ليس مميزا ؟
سبحان الله العظيم
موسى كان مميزا بمعجزات لم يستطع المسيح أن يفعلها
كان يكلم الله مباشرة بينما المسيح لا
كل معجزات المسيح فعلها اناس قبله
وهل ميزة إنسان عن إنسان دليل ألوهية ؟
أليست الملائكة والجن والإنس مخلوقات خلقها الله ؟اقتباس:
لا اتحدث عن الملائكة بل عن الانسان ..
الملائكة لا يخطئون فهل يعنى هذا أنهم آلهة ؟
من قال لك أن الإنسان الذى لا يخطئ = الله ؟
هل هذا من تأليفك أم ماذا ؟
سبحان الله العظيم
رائعاقتباس:
و الخطية هى الاعتداء على شريعة الله و عدم الامتثال لها
:La.ta3leq:اقتباس:
لا اعتبر قول يسوع عقوق والدين ..
ولا ارى انه فعل خطية ابدا ..
لا تعليق ليه يمكن انت مش عارف
إن يسوع قال :
لوقا
11: 40 يا اغبياء اليس الذي صنع الخارج صنع الداخل ايضا
أليس السب مخالفة لشريعة الله كما جاء فى كتابك ؟
متى :5 : 22 و من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم
قال شاعر ربما نصيحته أفضل مما فعله يسوع
لا تنه عن قول وتات بمثله * عار عليك إذا فعلت عظيم
:p015::p015::p015:اقتباس:
و من فضلك ، اريد منك ان تخبرنى ما هو السيناريو الذى تراه قد حدث فى الماضى ، بمعنى اطلب منك ان تخبرنى الحقيقة كما تراها ، ماذا حدث عندما اراد اليهود القبض على المسيح ؟ و ماذا حدث بعد ذلك باختصار حتى جاء الاسلام ..
حتى استطيع ان افهم ان المفهوم الذى لدى عن هذه الفترة يعتبر خاطئا .. و شكرا لك
سأقول لك ببساطة اقرأ عن آريوس
حتى لا تقول مثل الجهلاء " يعنى الرب حيخدعنا طول الفترة دى ؟ "
لا
اقرأ عن آريوس فقط لتعرف السيناريو
اقرأ المزامير التى أمركم يسوع بتفتيشها لتعرف هل كان يسوع هو المصلوب أم واحد آخر ؟
وإن لم تجد شيئا سأقول لك ساعتها
مرة أخرى
الآن كل أدلتك على ألوهية المسيح لا معنى لها
كلامك الآن لم يعد بأدلة
فكر فى ما قلناه حتى الآن ولا تتجه للفلسفة فأنا سوفسطائى
إما أن تكون قد انتهت استدلالاتك المقدسة أو لا
هداك الله
لانعرف شيء عن يسوع ولاكن نعرف عيسى هو رسول الله
والمعجزات التي جاء بها تمثل عظمة الخالق وليس العبد
وسول الله الى بني اسرائيل
{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }آل عمران49
وجميع المعجزات تاكد هي من عند الله وبعلم لله وايات
لبني اسرائيل
اما اليسع فقد كره الله في غير ايات ولايوجد اي ارتباط بين عيسى واليسع
{وَاذْكُرْ إِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَذَا الْكِفْلِ وَكُلٌّ مِّنْ الْأَخْيَارِ }ص48
{وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطاً وَكُلاًّ فضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ }الأنعام86
الاستاذ العزيز سعد ،
مكتوب فى ردك :
يجب ان تعلم يا صديقى ان الكتاب المقدس متكامل و لا يجوز فصل العهدين عن بعدهم ابدا ..اقتباس:
ثم أنك وقعت بخطأ غريب لإنك تفترض في كتابنا العنف وكتابكم الرحمة و قلت (الكتاب المقدس) فلو كنت قلت الإنجيل كان الأمر يسير عليك إنما ألا تعلم أن الكتاب المقدس عهدين الأوول دموي وحشي سمي رب فيه بيهوه رب الجنود ؟؟؟
هل تاب ربكم في العهد الجديد عن عنفه في القديم وأعترف بذنبه لقس اعترافه
أم رب العهد الجديد ليس هو رب العهد القديم؟
فى العهد القديم ، كانت العلاقة سيئة بين الانسان و الله ، حيث نلاحظ انتشار الفساد و عبادة الهه اخريين غير الله ، و لم يكن هناك وقتها الا شعب اسرائيل فقط الوحيد الذى يعرف الاله الحقيقى ..
و كما ترى ، كان عقاب الله شديد وقتها و سريع بالفعل فنرى ان الله اغرق الارض كلها و امات كل حى تارة ، و قام بحرق سدوم و عمورة ، و فى احوال اخرى اختار الرب شعب اسرائيل نفسه ليقوم بالقضاء على الفساد و المفسدين ..
و لكن كما تلاحظ ايضا ، ان هذه الاوامر كانت وقتية ، اى انها كانت للقضاء على الفاسدين بأمر الهى واضح فى بلد معين و محدد مكانا و زمانا ..و لم تهدف ابدا لجنى الغنائم ، بل امروا بحرقها ..
ولا يوجد فى العهد القديم ابدا دعوة دائمة لنشر اليهودية ، او اعلان الحرب فى اى وقت و اى مكان لأى غرض الا الدفاع عن النفس ..
و لم يتحدث العهد القديم مطلقا عن اجبار الناس بالسيف للدخول فى اليهودية ..
اما فى العهد الجديد و مع مجى السيد المسيح و موته فداءا للبشرية على الصليب ، انتهى عصر العلاقة السيئة بين الله و الناس و كما تلاحظ لم يقم الله بعد ذلك ابدا بأى ابادة جماعية للناس مهما فعلوا ، و كما تعلم فأن العهد الجديد لا يوجد به اى عنف ولا اى اجبار لشخص للدخول فى الدين المسيحى او استخدام العنف لأى سبب..
اما فى الاسلام ، فانا ارى دعوة دائمة و مستمرة فى اى وقت و اى زمان لنشر الدعوة الاسلامية او لجنى الغنائم ، و باستخدام العنف عند الحاجة ، و كما تعلم فأن فريضة الجهاد من احب الفرائض الى الله فى الاسلام ..
كما اننا لا يمكن ان ننكر ابدا استخدام الاسلوب العنيف من القران فى التحدث الى غير المسلمين من سحل بالسلاسل و غليان الدماغ و تفحم الجلود و لا يوجد مثل ذلك ابدا فى العهد القديم ، فهذا ليس اسلوب اله الكتاب المقدس..
أنت الذي فصلت بين العهد بتصريحك أن إلهك إله رحمة , كأنك تجاهلت أو تعاميت أو تجنبت العهد القديم 39 إصحاحاً (عند البروتستانت أو 46 إصحاح عند الكاثوليك) أي أكبر من العهد الجديد وكله عنف وقتل وبقر البطون وذبح الأطفال بل امتد الهوس الدموي إلى الحيوانات والنباتاتاقتباس:
يجب ان تعلم يا صديقى ان الكتاب المقدس متكامل و لا يجوز فصل العهدين عن بعدهم ابدا ..
فلا تقل لي أن إله المسيحية إله محبة وتصرح أن العهدين كتاب واحد
لو كنت قلت أنه إله عنف في حالة كذا .. و إله رحمة في حالة كذا ... كنت سأتقبلها وهذا ما لم تفعله في المشاركة الأولى
أخبرني أن إلهكم له عدة أمزجة أحيانا رحيم وأحيانا دموي
ولكن لا تقول لي أنه رحيم وكفى
وهل هذا حدث في قديم الزمان و أنتهى فأنتفى عن ربكم صفة العنف لإنتهاء السبب ؟؟؟اقتباس:
فى العهد القديم ، كانت العلاقة سيئة بين الانسان و الله ، حيث نلاحظ انتشار الفساد و عبادة الهه اخريين غير الله ، و لم يكن هناك وقتها الا شعب اسرائيل فقط الوحيد الذى يعرف الاله الحقيقى ..
و كما ترى ، كان عقاب الله شديد وقتها و سريع بالفعل فنرى ان الله اغرق الارض كلها و امات كل حى تارة ، و قام بحرق سدوم و عمورة ، و فى احوال اخرى اختار الرب شعب اسرائيل نفسه ليقوم بالقضاء على الفساد و المفسدين ..
و لكن كما تلاحظ ايضا ، ان هذه الاوامر كانت وقتية ، اى انها كانت للقضاء على الفاسدين بأمر الهى واضح فى بلد معين و محدد مكانا و زمانا ..و لم تهدف ابدا لجنى الغنائم ، بل امروا بحرقها ..
هل العالم الآن لا يرتكب المعاص و لا يشرك بالله وليس فيه جرائم الزمن البائد ؟؟
هل تعيش معنا على هذه الأرض ؟؟
يا سيدي الفاضل 60% من سكان العالم الآن , لا يؤمنون بوجود إله سماوي أصلا !
في اليابان يعبدون الشنتو
وفي الصين يعبدون كونفوشيوس
وفي الهند يعبدون بوذا
وفي إيران الزاراديشتيون يعبدون النار
والبهائيين يعبدون بهاء الله
والأفارقة يعبدون ألهة زنجية ذات أقنعة
وبعض الكنديين يعبدون الهرم الأكبر
في النرويج يزوجون الرجال بالرجال داخل الكنائس ويبارك القسيس الزيجة
الصربيون بقروا بطون النساء البوسنيات بعد أن تعلموا ذلك من اليهود في فلسطين
بل وربما تكون من المؤمنين أن المسلمين يعبدون اللات إله القمر
ماذا ينتظر ربكم ليضرب ؟؟؟
ألا تستحق النروج ما أستحقته سدوم وعمورة ؟؟
ألا تستحق أسيا أن يغرقها الله بأديانها كما أغرق قوم نوح ؟؟
لماذا تحول من العنف إلى الرحمة بالرغم من أسباب عنفه (على حد زعمك) لا تزال موجودة ؟؟؟
تفسيرك باطل يا عزيز ؟؟
حكمة العنف والرحمة التي أوردتها تحتاج إلى مراجعة
هل لاتزال مقتنع بما علموكم من أسباب مزاج الرب العنيف في العهد القديم ؟؟؟
لأن اليهود لا يدعون الناس إلى دينهم أصلاً !!اقتباس:
و لم يتحدث العهد القديم مطلقا عن اجبار الناس بالسيف للدخول فى اليهودية ..
المسلمون عندهم شيئ اسمه الدعوة
النصارى عندهم شيئ اسمه الكرازة
اليهود لا يدعون أحد
أتعلم لماذا ؟؟؟
لأن رب العهد القديم أدخل إلى معتقدهم فكرة أنهم فوق البشر فهم أسياد العالم , أنهم أبناء الله و الباقي عبيد خلقهم الله لخدمتهم
فلماذا يدعون الخادم أن يرتقي و يصبح سيد مثلهم ؟؟
هم يقتلون البشر كما كان الأميريكيون الأوائل يقتلون قطعان الجاموس , فقط للتسلية
ولماذا يصالح البشر رغم أنهم رفضوا الفداء الذي قدمه ايسوع (على حد زعمكم) ولا يزالون يسجدون للبقر والصنم و الهرم؟؟اقتباس:
اما فى العهد الجديد و مع مجى السيد المسيح و موته فداءا للبشرية على الصليب ، انتهى عصر العلاقة السيئة بين الله و الناس و كما تلاحظ لم يقم الله بعد ذلك ابدا بأى ابادة جماعية للناس مهما فعلوا ، و كما تعلم فأن العهد الجديد لا يوجد به اى عنف ولا اى اجبار لشخص للدخول فى الدين المسيحى او استخدام العنف لأى سبب..
اعقل ما تكتبه يا هذا هداك الله
ما الذي تغير على الأرض ؟؟؟ (أنا لا يخصني ما تغير في أحلامكم إثبتها لي على الأرض)
أعطيني الآيات التي في القرآن الكريم الذي بها سحل بالسلاسل و غليان الدماغ و تفحم الجلود أو تسكت إلى الأبداقتباس:
اما فى الاسلام ، فانا ارى دعوة دائمة و مستمرة فى اى وقت و اى زمان لنشر الدعوة الاسلامية او لجنى الغنائم ، و باستخدام العنف عند الحاجة ، و كما تعلم فأن فريضة الجهاد من احب الفرائض الى الله فى الاسلام ..
كما اننا لا يمكن ان ننكر ابدا استخدام الاسلوب العنيف من القران فى التحدث الى غير المسلمين من سحل بالسلاسل و غليان الدماغ و تفحم الجلود و لا يوجد مثل ذلك ابدا فى العهد القديم ، فهذا ليس اسلوب اله الكتاب المقدس..
..اقتباس:
العهد القديم ، كانت العلاقة سيئة بين الانسان و الله ، حيث نلاحظ انتشار الفساد و عبادة الهه اخريين غير الله ، و لم يكن هناك وقتها الا شعب اسرائيل فقط الوحيد الذى يعرف الاله الحقيقى
و اليوم ,,? لدا قتلوا الأنبياء
الاستاذ سعد :
هناك من رفض الفداء و هناك من قبله ، و بعدها كان يجب الكرازة و التبشير ، و لم تجب قبل ذلك لليهود و ليس للسبب الذى ذكرته يا استاذ سعد ..اقتباس:
ولماذا يصالح البشر رغم أنهم رفضوا الفداء الذي قدمه ايسوع (على حد زعمكم) ولا يزالون يسجدون للبقر والصنم و الهرم؟؟
اعقل ما تكتبه يا هذا هداك الله
ما الذي تغير على الأرض ؟؟؟ (أنا لا يخصني ما تغير في أحلامكم إثبتها لي على الأرض)
و لكن لأنه لا معنى لدعوة العالم للايمان بالله الحقيقى الا بعد الفداء و بداية عهد جديد بين الله و ابن ادم ..
حاضر ،اقتباس:
أعطيني الآيات التي في القرآن الكريم الذي بها سحل بالسلاسل و غليان الدماغ و تفحم الجلود أو تسكت إلى الأبد
السلاسل و السحل :
سورة غافر ايه 71 :
(الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ ، إِذِ الْأَغْلَالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَالسَّلَاسِلُ يُسْحَبُونَ )
سورة الحاقة ايه 32 :
(ثُمَّ فِي سِلْسِلَةٍ ذَرْعُهَا سَبْعُونَ ذِرَاعًا فَاسْلُكُوهُ )
سورة الانسان ايه 4 :
(إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ سَلَاسِلَا وَأَغْلَالًا وَسَعِيرًا )
ثم الجلود المحترقة :
سورة النساء ايه 56 :
(إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا )
سورة الحج ايه 20 :
( يُصْهَرُ بِهِ مَا فِي بُطُونِهِمْ وَالْجُلُودُ )
ثم غليان الرؤوس :
سورة الحج ايه 19 :
(هَذَانِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ فَالَّذِينَ كَفَرُوا قُطِّعَتْ لَهُمْ ثِيَابٌ مِنْ نَارٍ يُصَبُّ مِنْ فَوْقِ رُءُوسِهِمُ الْحَمِيمُ )
سورة الدخان ايه 48 :
(ثُمَّ صُبُّوا فَوْقَ رَأْسِهِ مِنْ عَذَابِ الْحَمِيمِ )
اما بالنسبة للصورة ، فهى عن زواج الشواذ ، و نحن نعلم جميعا ان الكتاب المقدس بعهديه يحرم ذلك تماما ..
رومية ( 1 : 26 و 27 )
تكوين ( 19:25 )
و فى العالم الغربى هناك فصل بين الدين و الدنيا كما تعلم ..
اللهم صل على رسول الله
لا حول ولا قوة إلا بالله
هل ذاكرتك ضعيفة يا newone ?
الم اقل لك إن هذا عذاب الله لهم ؟
الم أورد لك آية تبديل الجلود عند نضجها فى مداخلة سابقة كعقاب للكافرين ؟ هل يمككنا تبديل الجلود ؟ فكر قبل أن تكتب
ألم تقرأ أن الله سوف يصليهم نارا ؟
أم أنك تكرر وتلصق بلا أدنى تفكير ؟
هذا مشابه لبحيرة الكبريت بتاعتكم مع الفرق أن العذاب للكافرين هو خالد للأبد
عزيزى لو أردت أن نتكلم عن الرحمة فى الكتاب الذى تقدسه فأهلا بك لكن فى موضوع آخر
لو أردت الشذوذ الجنسى لدى "يسوع " نفسه أهلا بك لكن فى موضوع آخر
أرى أنك هربت من موضوع إثبات الألوهية ولم ترد على كلامى ولم تثبت شيئا ولم تأت بدليل جديد
واتجهت إلى مواضيع أخرى وأرى الإخوة قد ساروا معك فى كلامك حتى تتاح لك الفرصة
هذا الموضوع للحديث عن ألوهية المسيح المزعومة
هل انتهت أدلتك التى حطمتها أم لا ؟
لماذا تشرك الابن " الذى تجسد الذى صلب الذى أهين الذى ضرب على وجهه الذى كان شتاما سبابا " مع الآب " الذى وصفته أنت " مع ان الابن لم يقل مطلقا أنه شريك الاب فى الالوهية ؟
متى كان يسوع إلها ؟ وهو فى بطن أمه ؟ وهو طفل يرضع من أمه ويتبرز فى سرواله ؟ أم بعد الثلاثين حين بدأ ؟ هل الألوهية بتيجى على غفلة أم كان يتدرب لمدة ثلاثين عاما عليها ؟
هات الإجابة بالدليل لو سمحت من كتابك الذى تقدسه
إما أن تكون ضعيف الذاكرة أو مصاب بالزهايمر أو أن تكون كاذب ومدلس
وفي جميع الأحوال أنصحك بتناول المزيد من الخضراوات الطازجة
حضرتك أتيت بالآيات الواصفة لعذاب أهل النار , وسحبتها ظلماً وزوراً وبهتاناً على أنها أوامر من الله إلى المسلمين بفعل ذلك في أعداء الدين
وهذا يعد في جميع الأعراف
تدليـــــــــــــــــــس
وكما قال لك الأخ عبقري -جزاه الله كل خير- جهنم عندنا كما بحيرة الكبريت عندكم وماء الكبريت (حمض الكبريتيك) يسمى في مصر بماء النار لما له من تأثير قد يكون أبشع من لهب النار
-وطبعا كاتب الكتاب المقدس لم يكن يعرف حمض الكبريتيك فقد إستخلصه أجدادي العرب بعد كتابة كتابكم بسنين عدة-
أليست بحيرة الكبريت نمودج للعذاب ؟؟
هل تعتقد أن يسوع إلهك سوف يدعوا الناس إلى بحيرة الكبريت بموكب رسمي أمامهم موتوسيكلات , أم سيسحبهم إليها سحباً ؟؟؟
إذا فكرة السلاسل مقبولة لديكم لما فيها من إهانة للمسحوب!
وهل ماء النار عندما ستنزل على رؤوس أهلها هل ستقوم بمفعول جل الشعر من حيث التثبيت و التلميع , أم ستكون كالحميم وأدمغتهم ستغلي ؟؟؟
إذا فكرة الحميم المصبوب على الرؤوس لا بد وأنها ستلقى قبولا عندكم
وهل عندما يشربون من ماء الكبريت , هل سيشعرون شعور الشارب لشراب الجوافة أم أن بطونهم ستنصهر من الغليان ؟؟؟
أعتقد أن البطون ستنصهر حتى عندكم
وماذا عن جلودهم , هل ستكون مثل بشرة الإنسان الداهن جلده بالزيت المضاد لأشعة الشمس
أم أن الجلود ستحترق و ستسود إلى أن تبلى ؟؟
أعتقد هي الثانية
ألا يفقد الإنسان الشعور بالحرق بعدما يبلى جلده ؟؟
إذا يلزمه لإستمرار عذابه أن يستبدل البالي بأخر جديد
إذا ما إعتراضك على العذاب طالما عندكم أيضا مثله ؟؟
يا نيوون إحترم الموضوع وأحترم محاوريك , نحن نتكلم عن الفرق بين أوامر ربكم في كتابكم وأوامر ربنا في كتابنا و لا نتحدث عن العذاب بعد الممات !
هذا غير أن الموضوع الأصلي كان حول ألوهية المسيح وأنت تحاول بشتى الطرق أن تهرب إلى أمور أخرى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
الضيف نيو وان ... أجدد دعوتي لك أن تدع عنك ما يلقيه إليكم كبرائكم عن الإسلام - فإنه عدوهم الأول لأنه يهدد بزلزلة كراسيهم ومناصبهم وأموالهم التي يجمعونها من قطيع الكنيسة المخدوع -
أيها الرجل ... ناقش بحياد ولا تلقي بالتهم دون وعي وتفكير فقط لأن قساوستكم يقولون ذلك
تسجيل مرور ومتابعة
الاستاذ سعد و الاستاذ عبقرى ،
لا اعلم لماذا افترضتم اننى اقصد ان السلاسل و الحرق و غيره من فروض القران على المسلم ؟ !!
انا لم اقصد ذلك إطلاقا ، انما قصدى هو الاسلوب العنيف الموجود فى كلمات القران عن عذاب الكفار يوم الحساب .. ، الذى لم ارى مثله فى الكتاب المقدس..
و عن بحيرة الكبريت التى تتحدث عنها يا استاذ سعد ، انا اتفق معك ، فى انها مليئة بالاهوال انقذنا الله منها ،
و لكن الا تتفق معى ايضا ان الاسلوب مختلف ..؟
فأنا مثلا من الممكن ان اقول لأبنى ، ان لم تنفذ اوامرى ، سأقوم بحرقك بشمعة .. هذا اسلوب
و هناك اسلوب اخر و هو ان اقول له ، ان لم تنفذ اوامرى سأقوم بحرق جلد يدك بالشمعة حتى تحترق و يظهر لحمك مسلوخا و لن اتوقف حتى يشوى لحمك و اصل الى عظامك ..
ارجو ان يكون قصدى واضحا من الفرق الكبير بين الاسلوبين ..
و عودة الى موضوعنا ،
اعتقد اننى لم انجح فى تفسير العلاقة بين الاب و الابن ..اقتباس:
لماذا تشرك الابن " الذى تجسد الذى صلب الذى أهين الذى ضرب على وجهه الذى كان شتاما سبابا " مع الآب " الذى وصفته أنت " مع ان الابن لم يقل مطلقا أنه شريك الاب فى الالوهية ؟
متى كان يسوع إلها ؟ وهو فى بطن أمه ؟ وهو طفل يرضع من أمه ويتبرز فى سرواله ؟ أم بعد الثلاثين حين بدأ ؟ هل الألوهية بتيجى على غفلة أم كان يتدرب لمدة ثلاثين عاما عليها ؟
هات الإجابة بالدليل لو سمحت من كتابك الذى تقدسه
على كل حال ، فى المسيحية ، الله روح ، قادر على التواجد فى اكثر من مكان فى نفس الوقت بلا شك ..
و لكن هل يتواجد متكررا بالصورة نفسها ؟
لا ..
فى اعالى السموات ، نجد الله موجودا و نطلق عليه اسم الاب السماوى ..
منذ حوالى الفين و سبعة اعوام ، ظهر الله فى صورة جسد بشرى للناس لغرض معين و هدف محدد ، و نطلق عليه الابن ، او يسوع المسيح ..
فى جميع الاوقات تتواجد روح الله فى الحياه الدنيا ، كلم الله من خلال روحه الانبياء و الرسل .. نطلق على روح الله فى الحياه الدنيا الروح القدس ..
لا اعتقد انه من الممكن بعد ذلك ان يقول احد انه هناك ثلاثة الهه الا ان كان لا يفهم اللغة العربية ..
هل من المعقول ان نقول ان المسيح كان ضعيفا ولا يستطيع الدفاع عن نفسه ؟اقتباس:
لماذا تشرك الابن " الذى تجسد الذى صلب الذى أهين الذى ضرب على وجهه
كيف و انه كان لديه قدرات مثل شفاء المرضى و احياء الموتى ، فكيف لا يستطيع ان يشل يد من يحاول ضربه ؟
الاجابة انه يستطيع ذلك ، و لكن الن يفشل ذلك ما جاء من اجله ؟
تخيل معى مثلا ان مجموعة من الجنود حاوله ضربه و قام بشل ايديهم ..، سيقولون من يستطيع ان يفعل ذلك ؟
الا ان كان ساحرا او لديه قوى خفية او قد يكون المسيح ..
و لن يجرؤ احد بعد ذلك على لمسه ..
الن تفشل خطة الفداء هكذا ؟
انه جاء لغرض محدد و هو ان يموت فداء عن البشرية ، و لا يعلم احد انه المسيح سوى تلاميذه ، و الشيطان نفسه لا يعلم انه المسيح ، و الا لكان اول من يمنع الصلب ، و كما نرى فى الانجيل ان الشيطان كان يحاول معرفة هل هو حقا المسيح ام لا ..
حاشا لله ان يكون السيد المسيح كذلك ..اقتباس:
الذى كان شتاما سبابا
لاحظ معى يا عزيزى ،
متى يتم قول لفظ اغبياء ؟ هل هو بغرض الشتيمة ؟
لوقا11 :40 يا اغبياء أليس الذي صنع الخارج صنع الداخل ايضا.
رومية2 :19 وتثق انك قائد للعميان ونور للذين في الظلمة
رومية2 :20 ومهذب للاغبياء ومعلّم للاطفال ولك صورة العلم والحق في الناموس.
2كورنثوس11 :19 فانكم بسرور تحتملون الاغبياء اذ انتم عقلاء.
غلاطية3 :1. ايها الغلاطيون الاغبياء من رقاكم حتى لا تذعنوا للحق انتم الذين امام عيونكم قد رسم يسوع المسيح بينكم مصلوبا.
غلاطية3 :3 أهكذا انتم اغبياء.أبعد ما أبتدأتم بالروح تكملون الآن بالجسد
افسس5 :17 من اجل ذلك لا تكونوا اغبياء بل فاهمين ما هي مشيئة الرب.
تيطس3 :3 لاننا كنا نحن ايضا قبلا اغبياء غير طائعين ضالين مستعبدين لشهوات ولذّات مختلفة عائشين في الخبث والحسد
1بطرس2 :15 لان هكذا هي مشيئة الله ان تفعلوا الخير فتسكّتوا جهالة الناس الاغبياء.
كما هو واضح للجميع ، ان لفظ غبى فى الكتاب المقدس لا يقصد به سباب ، و لكن يقصد به معنى الجهل و عدم الطاعة و السعى وراء الشهوات و عدم الايمان ..
و لكن على العكس من ذلك نجد :
قال معاذ بن جبل رضي الله عنه لرسول الله صلى الله عليه وسلم : أو أنا لمؤاخذون بما نتكلم به فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « ثكلتك أمك يا معاذ وهل يكب الناس في النار على وجوههم أو قال على مناخيرهم إلا حضائد ألسنتهم » .
و ايضا عن عائشة :
دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان فكلماه بشيء لا أدري ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهما فلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان قال وما ذاك قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال أو ما علمت ما شارطت عليه ربي قلت اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا..
السيد المسيح هو كلمة الله المتجسدة ، و كلمة متجسدة تعنى وجود جسد انسان عادى ، و اى انسان طفل يتبرز و يجوع و يعطش و يبكى و يتألم ..اقتباس:
متى كان يسوع إلها ؟ وهو فى بطن أمه ؟ وهو طفل يرضع من أمه ويتبرز فى سرواله ؟ أم بعد الثلاثين حين بدأ ؟ هل الألوهية بتيجى على غفلة أم كان يتدرب لمدة ثلاثين عاما عليها ؟
و لكن اللاهوت يشفى و يحيى الموتى و يهدىء البحر
و يصنع المعجزات ، و كان للمسيح طبيعة مزدوجة ..
و بالتأكيد اللاهوت لا يبكى ولا يتألم ولا يرضع ..
و ان كنت تريد ادلة من الكتاب المقدس على هذا الكلام
فيمكنك البحث عن اسئلة المسلمين عن الوهية المسيح و ستجد ادلة من الكتاب المقدس ..
و لكن هنا انا اوضح لك المفاهيم المسيحية ، و ارى ان كنت تستطيع انت او الاستاذ سعد اثبات عدم صحتها ، و ذلك بالعقل و المنطق ، لانه من غير المعقول ان تنتظر ادلة من الكتاب المقدس على الرغم من انك مؤمن انه محرف و مزيف ..
و ان كان بالفعل محرف و مزيف كما تقول ، فستجد فيه بلا شك ادلة عن الوهية المسيح و الثالوث و كل شيىء..
الاستاذ ليث غابات ،
انا اقدر دعوتك ، و لكن فى الواقع يوجد امامى الكثير من المصاعب و العقبات ، حيث انه لدى اسئلة كثيرة لا اجد لها ردا .. مثل :
1- ما معنى ان يقول المصلى لربه نفس الكلمات التى قالها الله له من قبل حين يقرأ القران فى الصلاة ؟
مثلا ، ما معنى ان اقف امام الله و اقول له ( قل يا ايها الكافرون ، لا اعبد ما تعبدون .. ) ؟
2- لماذا صلاتى مع الله تكون فى وقت محدد؟ اننى فى المسيحية اصلى الى ربى فى أى وقت ارغب فيه ، ذلك يشعرنى بالراحة و الطمأنينة ..
3- لماذا ايضا يجب على تحديد اتجاه معين لصلاتى ،
اننى احب ان اصلى الى ربى فى اى وقت و اى اتجاه ..
4- لماذا يجب على الوضوء قبل ان اصلى الى ربى ؟
ما هو تأثير التبول او النوم او غير ذلك على علاقتى مع ربى ؟
5- الا ترى معى ان تحديد مواعيد الصلاة فى اوقات ثابتة له تأثير غير جيد على العمل ؟
6- كيف يكون الصيام امتناع عن اى شرب و اى طعام ؟ اليس لذلك ايضا اثر ضار بالصحة و سير العمل ؟
7-كيف يعتمد الصيام على فترة شروق الشمس الى غروبها مع العلم ان هذا الوقت قد يكون دقائق فى بعد الدول ، و قد يكون اربع و عشرون ساعة فى دول اخرى ؟
8- كيف يسمح الله للناس بممارسة الجنس مع الجوارى ؟ ، و كيف يسمح الرسول بعقود زواج مؤقتة ( زواج المتعة ) لا تهدف الى تكوين اسرة بل اشباع غرائز ؟
لا إله إلا الله
نحن لا نتحدث عن انسان وابنهاقتباس:
و هناك اسلوب اخر و هو ان اقول له ، ان لم تنفذ اوامرى سأقوم بحرق جلد يدك بالشمعة حتى تحترق و يظهر لحمك مسلوخا و لن اتوقف حتى يشوى لحمك و اصل الى عظامك ..
ارجو ان يكون قصدى واضحا من الفرق الكبير بين الاسلوبين ..
نحن نتحدث عن الله الخالق الذى أمرنا بتوحيده وحدانية مطلقة وأعطانا الفرصة للتوبة طوال حياتنا
وإن لم تفعل فويل لك مما ستلاقيه
تريد المقارنة ؟ قارنا وأنا الفائز تذكر الكلام لأنى لا أحب أن أكرر
لا ألومك فكبار قساوستك لم يستطيعوااقتباس:
اعتقد اننى لم انجح فى تفسير العلاقة بين الاب و الابن ..
لم يجد أى منهم تفسيرا لفكرة الثالوث التى ليس لها أصل فى الكتاب المقدس إلا أن الرب ثلاثة اجزاء
ما هذا يا أستاذ ؟اقتباس:
فى اعالى السموات ، نجد الله موجودا و نطلق عليه اسم الاب السماوى ..
منذ حوالى الفين و سبعة اعوام ، ظهر الله فى صورة جسد بشرى للناس لغرض معين و هدف محدد ، و نطلق عليه الابن ، او يسوع المسيح ..
فى جميع الاوقات تتواجد روح الله فى الحياه الدنيا ، كلم الله من خلال روحه الانبياء و الرسل .. نطلق على روح الله فى الحياه الدنيا الروح القدس ..
هل تهرطق ؟
هل تقول إن الله يغير صورته ؟
من أين تستقى إيمانك ؟ أليس المفروض من كتابك المقدس ؟
ملاخى : 3: 6 لاني انا الرب لا اتغير فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا
لفهمى للغة العربية فأنت استعملتها بشكل خطأ مما يدل على أنك لا تفهمهااقتباس:
لا اعتقد ان من غير الممكن بعد ذلك ان يقول احد انه هناك ثلاثة الهه الا ان كان لا يفهم اللغة العربية
لا أعتقد أنه من غير الممكن؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب شيل " لا " أو شيل " غير " ما تعرفش ان نفى النفى اثبات ؟
لكن لفهمى لكلامك مع اللغة الركيكة أقول أنا أفهم اللغة لكن أنت لا تفهم كتابك الذى يقول إن الله لا يتغير
الإجابة أنه:اقتباس:
هل من المعقول ان نقول ان المسيح كان ضعيفا ولا يستطيع الدفاع عن نفسه ؟
كيف و انه كان لديه قدرات مثل شفاء المرضى و احياء الموتى ، فكيف لا يستطيع ان يشل يد من يحاول ضربه ؟
أولا لا يشترط أن تكون قوة النبى مطلقة فهو ضعيف أيا كان " مجرد انسان "
نبى أوتى بعض المعجزات
ثانيا : المسيح لم يصلب
وإن أردت الإثبات تعال فى موضوع آخر واعلم أننى سأتكلم من المزامير التى أمركم يسوع بالتفتيش فيها
أحاول التخيل وأجد أنه سيزداد عظما عند الجنوداقتباس:
تخيل معى مثلا ان مجموعة من الجنود حاوله ضربه و قام بشل ايديهم ..، سيقولون من يستطيع ان يفعل ذلك ؟
الا ان كان ساحرا او لديه قوى خفية او قد يكون المسيح ..
و لن يجرؤ احد بعد ذلك على لمسه ..
" سيكبر فى أعينهم مكانة علشان اللغة "
تذكر أنت لم تجب عن سؤالى
"لماذا تشرك هذا المصلوب مع الله فى العبادة؟"
لا توجد خطة أصلااقتباس:
الن تفشل خطة الفداء هكذا ؟
المسيح قال قبل الصلب فى يوحنا 17 : 4 " العمل الذى أعطيتنى قد أكملته "
إذا كان جاء للصلب فكيف يقول إنه أكمل العمل الذى أرسل من أجله قبل هذا الصلب
ويبدو للمرة الثانية أن ذاكرتك ضعيفة فقد جئت لك من كلام النبى زكريا أن يسوع جاء لخلاصهم من أعدائهم ومبغضيهم " لوقا 1 : 69و70و71 " ركز جيدا يا عزيزى
أنا اتكلم بكلام الأنبياء وأنت تتكلم بكلام قساوسة اخترعوا فكرة ولم يفهموها ألا تستوعب هذا ؟
ومثالك عن الشيطان ضعيف إذ جعلت الشيطان قادرا على منع إرادة الله وأنا الانسان الضعيف قادر على ابعاد هذا الشيطان بكل سهولة والحمد لله
يا عزيزى اختبار الشيطان ليسوع مهزلة لا داعى للتكلم عنها هنا
ولا تقارن يا محترم بين يسوعك ومحمد عليه الصلاة والسلام ثانية أرجوك لو عندك شبهة اطرحها وسنرد عليك بسرعة لا تتخيلها
وبالنسبة لمحاولتك نفى الشتم عن يسوع :
فنت لم تأت إلا بكلام تلاميذ يسوع
بمعنى الاستاذ الشتام علم تلاميذه الشتم
صعبة دى ؟ :p018:
وبعدين دا مثال ضربته لك لأن الرب حذر من الشتيمة دى بالذات
ألا تذكر " خبز البنين لا يطرح للكلاب" ؟
اوعى تقول زى زكريا بقلظ ان " كلاب " مش شتيمة دى صفة بالوفاء
ساعتها حقول لك زى ما قلتله قلتله ":image5: كويس يعنى انت كلب ابن كلب " وياريته سابنى لا دا طردنى من الغرفة:p018:
الرد على ما قلته انت عن الرسول لا يحتاج جهدا لكن سيكون فى قسم الرد على الشبهات اسأل ما تريد هناك
بقالنا شهرين بتجيب أدلة بيطلع فى الآخر كلام فارغ لاهو أدلة ولا حاجة إنما يثبت أكتر ان المسيح مجرد نبىاقتباس:
السيد المسيح هو كلمة الله المتجسدة ، و كلمة متجسدة تعنى وجود جسد انسان عادى ، و اى انسان طفل يتبرز و يجوع و يعطش و يبكى و يتألم ..
و لكن اللاهوت يشفى و يحيى الموتى و يهدىء البحر
و يصنع المعجزات ، و كان للمسيح طبيعة مزدوجة ..
و بالتأكيد اللاهوت لا يبكى ولا يتألم ولا يرضع ..
و ان كنت تريد ادلة من الكتاب المقدس على هذا الكلام
فيمكنك البحث عن اسئلة المسلمين عن الوهية المسيح و ستجد ادلة من الكتاب المقدس ..
وتقولى دور على أدلة ؟ :p018:
البينة على من ادعى يا عزيزى
هل انتهت أدلتك ؟ قلها بصراحة لماذا تكابر ؟
انت تدعى أن المسيح هو الله وقد دمرت استدلالاتك بسهولة
بينما أنت لم تقترب من النصوص التى قال فيها المسيح أنه مرسل من عند الله وتقول "ليس فيها ما يقول " ويعبد الله ويسجد لله ولا يفعل من نفسه شيئا
هات دليلا واحدا على ما تقول من كتابك يا عزيزى
كنت أعتقد أنك هنا للبحث عن الحقاقتباس:
و لكن هنا انا اوضح لك المفاهيم المسيحية ، و ارى ان كنت تستطيع انت او الاستاذ سعد اثبات عدم صحتها ، و ذلك بالعقل و المنطق ، لانه من غير المعقول ان تنتظر ادلة من الكتاب المقدس على الرغم من انك مؤمن انه محرف و مزيف ..
و ان كان بالفعل محرف و مزيف كما تقول ، فستجد فيه بلا شك ادلة عن الوهية المسيح و الثالوث و كل شيىء
والله يا راجل قريت كتابك ده
ومع إنه محرف وطالع عين الى كتبه إلا انى مالقيتش حتة واحدة تقول أن يسوع إله
ولم أجد ما يسمى " ثالوث " أو " أقنوم " أو "يسوع جاء فداءا للخطية الأصلية " أو " صلب يسوع " أو " لاهوت " أو " ناسوت " أو أى شىء من الكلام العجيب بتاعكم ده
اللهم إلا كلام من كلام بولس الذى قال عن نفسه أنه كذاب قال بعض الأشياء عن أن المسيح صلب لكن طالما أنه كذاب وكان كالحرباء وطالما يناقض مزامير داوود فلا يؤخذ من كلامه شيئا إلا لنفى استدلالاتكم من كلامه
هل هكذا يظهر إفلاسك ؟ أم ماذا ؟
شغل عقلك العمر واحد مش حتعيش غيره وبعده يا إما خالد فى نار عذابها مالوش مثيل يا إما خالد فى الجنة نعيمها مالوش مثيل
ان كان دا عتراضك على الإسلام فانت لا تفكر بالمرةاقتباس:
انا اقدر دعوتك ، و لكن فى الواقع يوجد امامى الكثير من المصاعب و العقبات ، حيث انه لدى اسئلة كثيرة لا اجد لها ردا .. مثل :
1- ما معنى ان يقول المصلى لربه نفس الكلمات التى قالها الله له من قبل حين يقرأ القران فى الصلاة ؟
مثلا ، ما معنى ان اقف امام الله و اقول له ( قل يا ايها الكافرون ، لا اعبد ما تعبدون .. ) ؟
2- لماذا صلاتى مع الله تكون فى وقت محدد؟ اننى فى المسيحية اصلى الى ربى فى أى وقت ارغب فيه ، ذلك يشعرنى بالراحة و الطمأنينة ..
3- لماذا ايضا يجب على تحديد اتجاه معين لصلاتى ،
اننى احب ان اصلى الى ربى فى اى وقت و اى اتجاه ..
4- لماذا يجب على الوضوء قبل ان اصلى الى ربى ؟
ما هو تأثير التبول او النوم او غير ذلك على علاقتى مع ربى ؟
5- الا ترى معى ان تحديد مواعيد الصلاة فى اوقات ثابتة له تأثير غير جيد على العمل ؟
6- كيف يكون الصيام امتناع عن اى شرب و اى طعام ؟ اليس لذلك ايضا اثر ضار بالصحة و سير العمل ؟
7-كيف يعتمد الصيام على فترة شروق الشمس الى غروبها مع العلم ان هذا الوقت قد يكون دقائق فى بعد الدول ، و قد يكون اربع و عشرون ساعة فى دول اخرى ؟
8- كيف يسمح الله للناس بممارسة الجنس مع الجوارى ؟ ، و كيف يسمح الرسول بعقود زواج مؤقتة ( زواج المتعة ) لا تهدف الى تكوين اسرة بل اشباع غرائز ؟
اسأل يا عزيزى
واضح أنك لست عالما باللغة العربية فلن تفهم بمفردك
وواضح أنك لا تأخذ البحث عن الحق مأخذ الجدية فلو أخذته بجدية لسألت مسلما يعرف دينه
القسم الإسلامى اسأل فيه أى سؤال وسنتبارى على من يرد عليك أولا وبالعقل والمنطق بإذن الله والله يشهد
الموضوع سهل بس شغل دماغك
كل أدلتك مش أدلة والآخر لجأت لكلام قساوسة مضلين
ثم اتجهت إلى الإسلاميات وتتكلم عن أشياء تعبر عن عدم فهمك لأى شىء عن الإسلام
اسأل عن العقيدة أولا فإن أعجبتك اسأل عن الاحكام
هذا هو المنطقى
لا ان تاخذ كلام القساوسة عن الاسلام وتعتبره قانونا
عقيدتك يستحيل أن يقتنع بها من يفكر " الله ثلاثة أجزاء" بينما عقيدتى فيها الله واحد أحد ليس كمثله شىء
لو كانت أدلتك انتهت اتجه إلى قسم الرد على الشبهات واسأل أى سؤال بطريقة مهذبة وستجد الإجابة بإذن الله
هداك الله
هل انا قلت ان الله يغير صورته ؟ هل انا من لا افهم العربية ؟اقتباس:
ما هذا يا أستاذ ؟
هل تهرطق ؟
هل تقول إن الله يغير صورته ؟
من أين تستقى إيمانك ؟ أليس المفروض من كتابك المقدس ؟
ملاخى : 3: 6 لاني انا الرب لا اتغير فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا
انا قلت الله روح ، قادر على التواجد فى اكثر من مكان فى نفس الوقت بلا شك ..
هذه الجملة معناها ان الاب دائما موجود و الابن دائما موجود و الروح القدس دائما موجود ..
ليس ثلاثة اجزاء ، حاول ان تشغل عقلك من فضلك ..
و حسب كلامك ، هل تستطيع ان تفسر لى كيف كان الله فى الاسلام يكلم موسى ؟
هل ترك العرش و ترك امور الناس و امور الكون و نزل لكى يتكلم مع موسى ؟
قمت بتعديل الخطأ ، انا لغتى ركيكة ؟ شكرا لكاقتباس:
لفهمى للغة العربية فأنت استعملتها بشكل خطأ مما يدل على أنك لا تفهمها
لا أعتقد أنه من غير الممكن؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب شيل " لا " أو شيل " غير " ما تعرفش ان نفى النفى اثبات ؟
لكن لفهمى لكلامك مع اللغة الركيكة أقول أنا أفهم اللغة لكن أنت لا تفهم كتابك الذى يقول إن الله لا يتغير
المقصود هنا باكمال العمل هو اتمام نشر التعاليم المسيحية ، و الاستعداد للحظة الصلب ، اى تستطيع ان تقول انه قد انتهى من رسالته و مستعد للصلب و الفداءاقتباس:
المسيح قال قبل الصلب فى يوحنا 17 : 4 " العمل الذى أعطيتنى قد أكملته "
إذا كان جاء للصلب فكيف يقول إنه أكمل العمل الذى أرسل من أجله قبل هذا الصلب
كلام القساوسة اخترعوه ، هل تستطيع ان تخبرنى السبب؟ ما هى الفائدة من تأليف قصة الثالوث و الفداء؟اقتباس:
أنا اتكلم بكلام الأنبياء وأنت تتكلم بكلام قساوسة اخترعوا فكرة ولم يفهموها ألا تستوعب هذا ؟
هل زادتهم سلطة او مالا او حققت رغباتهم و شهواتهم ؟ ام هو افتراء ليس له سبب ؟؟؟
الشيطان غير قادر على منع ارادة الله ، و لكنه قادر على التأثير على ارادة الانسان ، و ان كان الشيطان واثقا من كون يسوع هو فعلا المسيح لسعي لابطال الصلب عن طريق التأثير على الجنود و اليهود كى لا يصلبوه ..اقتباس:
ومثالك عن الشيطان ضعيف إذ جعلت الشيطان قادرا على منع إرادة الله وأنا الانسان الضعيف قادر على ابعاد هذا الشيطان بكل سهولة والحمد لله
ساكمل لاحقا
ولا زلت مستمرا فى الجدل الذى لا طائل منه
وما معنى هذا ؟اقتباس:
هل انا قلت ان الله يغير صورته ؟
هههههههههههههاقتباس:
ظهر الله فى صورة جسد بشرى للناس لغرض معين و هدف محدد
والله انت ذاكرتك ضعيفة
من كذب يوحنا العجيب " والكلمة صارت جسدا " أليس هذا تغيرا ؟ أليس هذا ما قلته أنت ؟
سبحان الله العظيم
أين الدليل على اعتقادك يا استاذ ؟
بقالنا شهرين ما جبتش حاجة تثبت اى حاجة
كل الى انت جبته طلع كلام فارغ لا يثبت شيئا
تتكلم الآن من كلام قساوسة مالهوش لازمة
نعم والدليل الخطأ الذى لا يقع فيه طفل فى الابتدائية والذى نبهتك فصصحتهاقتباس:
هل انا من لا افهم العربية ؟
أليست هذه ركاكة فى اللغة ؟
أنا الى اشغل عقلى ؟ :p018:اقتباس:
هذه الجملة معناها ان الاب دائما موجود و الابن دائما موجود و الروح القدس دائما موجود ..
ليس ثلاثة اجزاء ، حاول ان تشغل عقلك من فضلك ..
يا عم انا مستوى ذكائى بحمد الله 165 ومش تاعبنى غير تشغيل عقلى
منين جبت ان فيه حاجة اسمها ثالوث ؟
اثبتنا بالنصوص ان الروح القدس كانت مع كثيرين يعنى لم تميز يسوع بل إن يوحنا تميز عنه أنها كانت معه وهو فى بطن أمه
ليس ثلاثة أجزاء؟ :p018:
فكر يا عاقل
ثلاثة ليس أحد منهم الآخر وكل واحد فيهم له اعمال مختلفة عن الآخر والثلاثة واحد ؟ يبقو ا ايه ؟
بالعامية : تلاتة كل واحد فيهم مش التانى وكل واحد فيهم أعماله مختلفة عن أعمال التانى والتلاتة بيعملوا مع بعض واحد يبقوا ايه ؟
انت بلسانك فرقت بين الاب والابن بقولك ان الاب مطلق القوة لا يتجسد بينما الابن تجسد وانضرب لما مابانلوش اصحاب ؟
مين الى مفروض انه يشغل عقله ؟
صحيح والله توقيعى أقوى رد على كلامك
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههاقتباس:
و حسب كلامك ، هل تستطيع ان تفسر لى كيف كان الله فى الاسلام يكلم موسى ؟
هل ترك العرش و ترك امور الناس و امور الكون و نزل لكى يتكلم مع موسى ؟
يادى الزرنيخ
يا عم ربنا سبحانه وتعالى ليس كمثله شىء
تقدر تفسر لى الروح لما بتطلع من الجسد بتطلع ازاى ؟
تقدر تفسرلى لو انت فى بيت زجاج هل روحك مش حتطلع ؟
الروح شىء مخلوق لا ولن تستطيع أن تفسر كينونتها
فما بالك بالخالق؟
الله تعالى كان يكلم موسى
ماذا فى هذا ؟
هل اقتضى ذلك أن ينزل كانسان ليكلمه ؟
هل اقتضى أن ينزل عن عرشه ليكلمه ؟
ما هذا العقل ؟
هل تحد من عظمته وقدرته ؟
لا تقل اننى احد منها بعدم تقبلى لفكرة التجسد
لا يا عزيزى
أولا :
ما يفعله الله يليق بعظمته وجلال قدره
لا أن تتم اهانته من احط خلقه
ثانيا:
لا دليل لك من كل كتبك على هذا إنما هى أفكار ابتكرها رجل غبى لم يفهمها حتى
العفواقتباس:
قمت بتعديل الخطأ ، انا لغتى ركيكة ؟ شكرا لك
انا فقط أنصحك بدراسة أمهات كتب اللغة والقواعد
فهى وضعت أصلا حتى يعرف غير العرب كيف يقرأ أحدهم القرآن
كلام فارغ بلا دليلاقتباس:
المقصود هنا باكمال العمل هو اتمام نشر التعاليم المسيحية ، و الاستعداد للحظة الصلب ، اى تستطيع ان تقول انه قد انتهى من رسالته و مستعد للصلب و الفداء
أولا المسيح لم يصلب
تحدانى وسأثبت لك
أو اقرأ أنت المزامير بجدية وراجع عهدك الجديد
ثانيا:
لو كان أرسل للصلب كان المفروض أن يقول " قد قرب على الاكتمال "
لكنه يقول "العمل اكتمل " ومعنى كلامك أنه " لم يكتمل وإنما تبقى جزء" فمن أصدق أنت ام يسوع ؟
لو صدقتك أنت لكان يسوع كاذبا " قال انه اكمل العل لكنه لم يكمله وتبقى جزء "
ولو صدقت يسوع لكان وجب على أن أقول إنك كذاب
هذا فضلا عن أن النبى زكريا أخبرنا أنه جاء لخلاصهم من أعدائهم ومبغضيهم فمن أين تستقى أفكارك ؟
أنا لا أفترى بغير سبب يا استاذاقتباس:
كلام القساوسة اخترعوه ، هل تستطيع ان تخبرنى السبب؟ ما هى الفائدة من تأليف قصة الثالوث و الفداء؟
هل زادتهم سلطة او مالا او حققت رغباتهم و شهواتهم ؟ ام هو افتراء ليس له سبب ؟؟؟
ألا ترى سلطات القساوسة ؟ هذا هو السبب
ألا ترى أموال القساوسة ؟ هذا هو السبب
لو كنت لا تعرف ثرواتهم أو سلطاتهم عليكم أو شهواتهم التى تشبع فى الكنائس فهذا تقصير منك
" ربنا أمر بالستر بس لو عايزنى أفضح أأمر "
اقرأ المزامير هل هى عندك أم أرسلها لك ؟ ألم يأمرك يسوع بالتفتيش فيها ؟
برضه كلام فى كلاماقتباس:
الشيطان غير قادر على منع ارادة الله ، و لكنه قادر على التأثير على ارادة الانسان ، و ان كان الشيطان واثقا من كون يسوع هو فعلا المسيح لسعي لابطال الصلب عن طريق التأثير على الجنود و اليهود كى لا يصلبوه ..
يا عم انا لا اعترف الا بالدليل هات الدليل على كلامك
الشيطان لا يستطيع أن يؤثر على ارادتى أنا هل هذا صعب ؟
والله يا شيخ يسوع لم يصلب وبالأدلة من كتبك أنت
عايز أكتر من كده ؟
مرة أخرى
هات دليلك على ألوهية يسوعك من كتابك ولا تتطرق إلى مواضيع أخرى
عايز تتكلم فى الصلب تعال فى موضوع آخر
لو كانت أدلتك على ألوهيته انتهت قلها ولا تكابر ولا تحزن فلست أول من يفشل فى هذا
وكما أقول أنا أتحدى البابا نفسه أن يثبت لى أن يسوع هو الله من كتابكم المقدس لا من أقوال الكذبة
هداك الله