اخي فيتوري اجد انك لم توافق علي ان نتناقش في الموضوع نقطة نقطة ..لذلك ساحترم رأيك ..و أورد رد لمشاركتك السابقة ..وبعدها رأي كاملا في هذا الحوار ... ونرى كيف سنختمه بمعونه الله ....
اولا الرد علي مشاركتك السابقة ....
انت قلت
اقتباس:
انت من تجيب على هذا الكلام اولا لا داعي بالأتيان بنصوص أخرى جديده
لماذا لا داعي للاتيان بنصوص اخري؟؟؟لانك لم تستطع ان تنفيها؟؟؟؟
ليس انا وحدي من قال ان المحاكمة غير شرعية ....فهي زانية وتستحق القتل ولكن في محاكمة شرعية ...اقرا التفسير التطبيقي للكتاب المقدس ستجد ان المحاكمة غير شرعية ؟؟؟
حتي كده بالعامية واحد حرامي مسكوه متلبس... ومش معاه الحاجه اللي سرقها ....يبقي ازاي متلبس؟؟؟؟؟؟ حاجه مش منطقية اساسا ....
اقتباس:
تزني لأن الرجل غير
لانها امسكت متلبسة ..هذا يعني انه كان هناك رجلا ....وافلتوه
اقتباس:
اسألك هل رجم زانيه يعتبر ظلم ؟
في الشريعة اليهودية ...ليس ظلم فهو تطهير للارض....انما يختلف تطبيق الشريعة علي كل حاله... فحالة اثتنين متزوجين ويخونوا زوجاتهم ..غير حالة مخطوبة ووجدها في الحقل ولم تصرخ ...غير حالة امرأه زوجها يشك فيها ......احنا هنا عندنا حالة ....واحدة امسكت في ذات الفعل....يعني معها شريك وامسكوهم سويا ...وفلتوا الشريك .....او ربما كان واحد من الفريسيين الذين اشتكوا عليها .....
اقتباس:
تأتي بنص صريح يقول فيه لا بد من وجود الطريفين
اتيتك بالنصوص وانت تريد ....كلمة مع ...وشرحت لك انه ليس شرط وجودها . بآية اخرى في الكتاب المقدس,,
ماذا تريد اكثر من ذلك ؟؟؟ ايضا .....التفسير التطبيقي للكتاب المقدس يشهد بان المحاكمة كانت غير عادلة ..غير شرعية ....وكثير من المراجع تقول هذا .... ( والمفاجئة الكبري والضربة القاضية .....انا مش بحب الاسلوب ده اعتذر للقارئ ولكني اقتفي اثار فيتوري ....فهو مُعلم فن الحوار ....) وايضًا من قلب التلمود ......... "
"Then shall the adulterer be put to death, "together with the adulteress."
http://www.come-and-hear.com/editor/rodkinson/t0810.htm
اتيتك سابقاً ..كلاهما = كلاهما معا ....مثل ابراهيم عندما صنع عهدا مع ابيمالك كلاهما ...هايصنع العهد لوحده !!!!... ولا تحمل معني ..كلاهما معاً؟؟؟
اقتباس:
" .. ماهي الشرائع والفرائض والأوامر التي أعطاها الله لابراهيم
قوللي كده ايه هي الشرائع دي... ياتري كان فيها حكم الزانية ولا لا ....وكان تطبيق القانون ازاي.... و ياترى كانت بالرجم ولا الحرق ولا الخنق؟ ولا حتي كان فيه كهنه بيطبقوا القوانين ...ياتري اللي نطق بيه يهوذا ده انت متاكد انه كان شريعة ؟؟؟ ولا تقاليد وعادات ؟؟ ولا انتقام ؟؟؟؟ كان ايه ؟ متاكد من اي حاجه ...طبعا مش متاكد من ولا حاجه بس عشان تطلع نفسك من مأزق كما تتهم المسيحيين دائماً
في الواقع ارى انك تاثرت بروح المسيحيين ...وبدات تربط الايات بما وراء المعني العادي...
للاسف الضربة اوت ...
اقتباس:
واذا تدنست ابنة كاهن بالزنى فقد دنست اباها بالنار تحرق" (وطبعا لم يطلب الرجل يا لوجي كات هذه واحده
يقصد هنا ان ربنا ماعندوش خيار وفقوس....ابنه الكاهن زيها زي عامة الشعب ولو اصعب كمان تحرق ...ليست هناك تجاوزات في حقوق الله ....معناها ان الكاهن هو اللي يقتل بنته ...لان الكاهن هو اللي كان بينفذ الشريعة وبعدما يحرقها الكاهن كان كل الشعب يصرخ "ملعون هو هذا الرجل الذي ولد هذه البنت ؛ ملعون هو الذي ادي اليها. وكان يترك خدمة الكهنوت....بدليل انه ماوضحش بنت الكاهن دي ايه؟؟؟متزوجة ...مخطوبة....عازبه ...ايه؟؟؟؟؟؟ بيتكلم عن احكام اولاد الكهنة ...وذكر بعدها ابن الكاهن احكامه في الكهنوت ايه ....مالها ومال امسكت في ذات الفعل ( حالة تلبس يعني ) ونصبوا لها محكمة غير شرعية؟؟؟؟
اقتباس:
يسوع لم يقل أين الرجل ؟
لو تلاحظ ان يسوع لم يتكلم ابدا طوال المحاكمة المنصوبة ؟؟؟؟ اخذ وقت صمت طويل وهو يكتب اصبعه علي الارض....وعندما تكلم كأنه يقول" امثال 26:5 جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا يكون حكيما في عيني نفسه.
فهو لم يتكلم معهم ...لم يحاججهم ....لم يتناقش....واعتقد انه لمن الغباء وتضييع الوقت ان الانسان يتجادل في اشياء تبدو للطرف الاخر حماقة ...( انا اتحدث عن نفسي ماتفهمش غلط )
اقتباس:
فهذا إقرار منه بأنه لن يحكم عليها أي لن يُطبق الناموس
تااااااااني ...لكي يطبق الناموس فانه يحتاج لمحاكمة شرعية ...مش كده وخلاص...زانيه ماشي موافقين الكتاب قال بشهادة الشهود وتغاضي يسوع ان يسألهم ... لكن هل المحاكمة عادلة ولا لا؟؟؟؟؟؟؟؟ ظروفها وملابسات امسكت في ذات فعل ....تعرفها انت ؟؟؟متاكد منها ؟؟؟
اقتباس:
سأفجر لكِ مُفاجأة الآن وامام الجميع
المفاجئة اوت برضه , مش في مكانها .... اسمها ايه ؟؟؟ اسمها شريعة الغيرة ...معايا ؟؟؟ مال لما راجل يشك في مراته ويحب يعرف ان كانت خاينة ولا لا ومال انها امسكت في ذات الفعل وشريكها ليس معها؟؟؟؟
( خلاص قررنا ان هي زانيه وهي ما انكرتش..بتحكي في ايه .. دي شريعة مختلفة تماما؟؟؟ دي لما تكون واحدة بتنكر انها زنت وزجها بيشك فيها )
اقتباس:
إذن الخطوة كان يجب على يسوع اتباعها .........كانت قد تنجست و خانت رجلها يدخل فيها ماء الللعنة
... هو جوزها جه للمسيح قاله بشك فيها؟؟؟
مال شريعة الغيرة باللي احنا فيه ده بس ؟؟؟؟ بتدخل كل حاجه في بعض
... مش لاقي حاجه تحطها في المسيح !!!!!!
اقتباس:
وهذا إقرار من يوحنا الذهبي
يا اخي فيتوري يا من تُعلم بالحق...وترشد العميان في طريقهم ...وتعلم الجهال.....ان الكذب هو ان تاتي بنصف الحقيقة وليست الحقيقة كاملة .....وساوضح لك كلامي
يوحنا ذهبي الفم وضح ان اليهود كانوا يريدون ان يجربوا يسوع ...يمسكوه امام الشعب وهو جالس يعلمهم في الهيكل ليشوهوا صورته كمعلم ......وكان علي المسيح ان لايضع نفسه بين يديهم ,,,,وانت اخذت من وسط الكلام جملة واحده وهو ان اليهود لا يشتكوه للرومان .....وطرت بيها ....ولم تاخذ كلامة كاملا .....هذا هو الكذب بعينه ....ادعائك باقرار يوحنا فم الذهب باطل ...باطل ...باطل. ومن قال لك ن المسيح لم يطبق الشريعة الموسوية ؟؟؟ّ!!!!.... طبقها ونص كمان وستفهم فيما بعد ماذا اقول
اقتباس:
يسوع الذي هو رب الأرباب يعجز في تطبيق الناموس خوفاً من الحاكم الروماني
اضحكتني يا اخي... انت بتهرج ولا بتتكلم جد ؟؟؟؟.الفاجعة المدوية انك تتجاهل ان المسيح لم يكن يهمه الموت من اصله ...و لا كان يهاب الموت ..
قال لهم عندما امسكوه في جثماني...مرقس 14:49 كل يوم كنت معكم في الهيكل اعلّم ولم تمسكوني.ولكن لكي تكمل الكتب" .... كل يوم كان مستني ومتوقع الموت وكان يجتنبهم فقط لاتمام رسالتة وبعدها الموت ..عاش 33 سنه ونص بيموت كل يوم ..ويشيل خطايا كل يوم ....ويسمع افتراءات من هنا وهناك
59 فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذ " اجتاز في وسطهم ماقلهمش الله يخليكوا بلاش ترجموني اصل انا باخاف الموت !!!!!!!!
" فقال له بيلاطس أما تسمع كم يشهدون عليك. 14 فلم يجبه ولا عن كلمة واحدة حتى تعجب الوالي جدا..... لانه علم انهم اسلموه حسدا."....مادافعش عن نفسه اهو ....ماساتعطفش الوالي يعني وباس علي ايده عشان يطلقه حر .!!!! " واما هيرودس فلما رأى يسوع فرح جدا لانه كان يريد من زمان طويل ان يراه لسماعه عنه اشياء كثيرة وترجى ان يرى آية تصنع منه.9 وسأله بكلام كثير فلم يجبه بشيء.........فاحتقره هيرودس مع عسكره واستهزأ به" يعني المسيح هنا ما استعطفش الوالي من زمان وحب يكسب وده .... لم بدافع عن نفسه اطلاقا ... حتى كان عماه معجرة من بتوعه والوالي عداهاله...
اش 53: 7 " ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه.
عاوز تيجي بعد ده كله وتقوللي خايف؟؟؟؟؟؟؟ المسيح خاف علي نفسه من الرومان ؟؟؟؟ من يعقل هذا من يصدقه الا شخص يريد تلفيق التهم بدون وجه حق.....
المسيح يسوع الرب الذي صار مثالا في العالم كله للتضيحة ومواجهه الموت ....للدفاع عن الانسان في صمت وبذل ودماء ....لشهادة الحب بدماء....اللي علي مثاله ماتوا الملايين وسكبت دمائهم بفرح ,,,واجهو الاسود والنمور وحد السيف وهم يرنمون ... اعمال 2:24 الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه....
يوحنا 5:21 "لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء."
المسيح اللي اقام موتي ....هايخاف من الرومان !!!!!!!!!!
وانت تاتي هنا لتتهكم انه كان يخاف الموت .....من يصدقك ؟؟؟؟؟؟ الا شخص مخدوع ويتجاهل الحقيقة مثلك ..
[QUOTE][ولكن يسوع لم يكمل باقي بنود الناموس/QUOTE]
حكم افتراء وخدعة ....المسيح اكمل كل ما للناموس...كما ساوضح
اقتباس:
الفاجرة التي تتحدثين عنها هنا هي جدة من اجداد الرب
هذا خارج عن الموضوع ..ولكني ساجاوبك ..لتهدأ نفسك قليلا في هذه القصة ولو اني اري انك تتألم أكثر واكثر كلما رايت براءه البرئ ....لقد نطق لساني بكلمة فاجرة كمبالغة لكلمة زانية ( اسلوب مبالغة يعني في الحوار ....لكن انت طبعا تلفق التهم دائما بدون وجه حق وعامة اقدم عنها اعتذار)
لعلمك الكتاب المقدس قال عنها زانية ليشير للناس ..انها التي كانت ترتدي لباس الزانيات لتخدع يهوذا وتاخذ حقها مثلما يخدعها ...ولكنها لم تعيش في زنا ...ولك تكن زانية البته ...كفى خداعا للناس البسطاء بتلفيق التهم الواهيه ...
اقتباس:
برجاء مراجعة تفسيرات القمص تادرس يعقوب ملطي
خدعه اخرى من خداعك ....ابونا تادرس ...مثل المسيح تماما ...لم يتطرق للفرعيات التي انت اصريت ان نخوض فيها في كون المحاكمة شرعية ام لا .....ابونا تادرس فعل كما فعل المسيح فقط ..... ركز علي المرأه الزانية .. وكيف ان المسيح بحكمة عالية إلهية ....انقذ نفس من الموت المحقق ...والخطية المميتة ...فكر كما فكر المسيح ونطق كما نطق المسيح ....خليك عادل وحكم ضميرك ؟؟؟ وبلاش تضحك على الناس اللي مش عارفين حاجه .....
علي العموم اشكرك لانك اختصرت كثيرا كثيرا ...ودخلت في لب الموضوع ...
ولذلك ساورد راي كاملا عن القصة كاملة في المشاركة التالية وننهي هذا الحوار قريبا ......باذن الله
