للاستاذ السيف البتار افتح الموضوع علشان نعرف نرد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد

لعب عيال ايه عم انا عمال اتهزء وساكت علشان خاطرك

---

تنويه


بعد اذن الاستاذ السيف البتار وجميع الاخوة والاخوات المشاركين
كلمة اوجهها للضيف
ليس ( عشان خاطرنا ) .....
بل ان كنت مسيحيا حقيقيا يجب ان تتحمل تعاليم ايمانك .....
عشان خاطر يسوع ....
حول خدك لكل صفعة .....
وبارك لاعنيك بمحبة .....
وتكلم بهدوء وسلام بكلمات واثقة لا تأبه بشىء .....
عزيزي .....
كما اعلم أن المسيحي الحقيقي ملتزم بالتعاليم .....
فهل أنت كذلك ؟
حسنا جرب أن تكون كذلك .....
أولا دخولك الى الحوار لم يكن لائقا .....
دخلت تتهجم على الاسلام .....
فاذا كان الطرح من الاستاذ السيف البتار صفعة فهل بتهجمك على الاسلام تحويل لخدك الاخر ؟!
ولكنك لو دخلت بمحبة تناقش عن عقل قاصدا التحمل والصبر من أجل الحصاد .....
فانك ستجد الكل يشجعون حوارا ناجحا وهادئا ومفيدا .....
فما رايك أن تبدا كمسيحي حقيقي .....
لا تكيل الهجوم على دين الحق الذي لاتؤمن به .....
وابدأ بواجبك في الدفاع عن دينك .....
اعطنا الحجة والمنطق .....
حظك رائع ان الذي يحاورك هو استاذ له خبرة تستفيد منها أنت .....
فليس المهم أن تعلن امام الجميع انك تؤمن أو لا ....
لكن المهم ان تكون شريكا حقيقيا في حوار ناضج وموضوعي يقوم على الحجة النصية والمنطقية .....
وصدقني .....
ان اخلاق المسلمين أمام المسالمين والمهذبين لا تحتاج منك تحويل الخدود ومباركة اللاعنين .....
لذا جرب أن تبدا بحوار تثبت به انك تطبق التعاليم بتحويل الخدود ومباركة اللاعنين دون وجود صفعات أو لعن .....

هيا .... امضي تحت مظلة التهذيب والترحيب بحوار هادف وبناء ملؤه المنطق والحجة ....

ارجو المعذرة اخي السيف البتار على المقاطعة .....
الكلمة لك ..... وتشرفني المتابعة .....
هيا ابدا ايها الضيف العزيز وانسى ما فات حتى نستفيد منكما .



أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

فى انتظار اكمال الحوار الرائع من قبل الاخوة المسلمين والضعيييييييف من قبل الضيف

أذا لم يوافق الأب يقبض الثمن


{واذا راود رجل عذراء لم تخطب فاضطجع معها يمهرها لنفسه زوجة (16) ان ابى ابوها ان يعطيه اياها يزن له فضة كمهر العذارى (17)} .....سفر الخروج 22
أى إن الراجل لا يتعب نفسه ويجهز بيت للزواج ولكن يجتهد في أن يراود اى عذراء لم تخطب بعد فيضجع معها وبعد ذلك يدفع لها المهر ويأخذها زوجة بعد الاستعمال أذا وافق ابوها وأن لم يوافق الأب يدفع له فضة مقابل استعمالها هكذا تحل مشكلة الشباب الذي لايستطيع أن يجهز بيت للزواج
اى إن الأب يقبض ثمن استعمال ابته كما يفعل من لا يخشى الله ويتربح من وراء الدعارة .


أما إذا وافق الأب


{اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها واضطجع معها فوجدا (28) يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة وتكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلّها.لا يقدر ان يطلقها كل ايامه (29)} ..... سفر التثنية الاصحاح 22
أذا وجدت أى فتاة عذراء غير مخطوبة أمسكها وإفعل بها الفحشاء وأضطجع معها ثم ادفع بعد ذلك لابوها خمسين من الفضة وتكون زوجة له مدى الحياة ولا يستطيع إن يطلقها لانه اذلها اى انه يعيش العمر كله يحمل عاره وفضيحته وابنائه من بعده لان قصة زواجها هتكون معروفة لكل من حولها وتنتشر هذه القصة من شخص إلى شخص حسب طبيعة البشر

سلام رب المجد

الاستاذ سيف اولا حضرتك انسان غير منصف نهائيا اتهمتنى انى تطاولت على احد الاعضاء وانا اتحداك وانشر المشاركه بتاعتى وانشر المشاركه بتاعت الاخت اللى شتمتنى وقالتلى امسح بيك الارض والكلام الفارغ ده والناس تحكم مين اللى تطاول على التانى


ثانيا انت اتهمتنى انى قولت ان الكنيسه فيها دعاره ومخدرات وغسيل اموال هات يا عم المشاركه بتاعتى اللى بقول فيها كده

مش فاهم نصر ايه ده اللى زيف وكدب


فى انتظار الحذف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abou Anass

أذا لم يوافق الأب يقبض الثمن


{واذا راود رجل عذراء لم تخطب فاضطجع معها يمهرها لنفسه زوجة (16) ان ابى ابوها ان يعطيه اياها يزن له فضة كمهر العذارى (17)} .....سفر الخروج 22
أى إن الراجل لا يتعب نفسه ويجهز بيت للزواج ولكن يجتهد في أن يراود اى عذراء لم تخطب بعد فيضجع معها وبعد ذلك يدفع لها المهر ويأخذها زوجة بعد الاستعمال أذا وافق ابوها وأن لم يوافق الأب يدفع له فضة مقابل استعمالها هكذا تحل مشكلة الشباب الذي لايستطيع أن يجهز بيت للزواج
اى إن الأب يقبض ثمن استعمال ابته كما يفعل من لا يخشى الله ويتربح من وراء الدعارة .


أما إذا وافق الأب


{اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها واضطجع معها فوجدا (28) يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة وتكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلّها.لا يقدر ان يطلقها كل ايامه (29)} ..... سفر التثنية الاصحاح 22
أذا وجدت أى فتاة عذراء غير مخطوبة أمسكها وإفعل بها الفحشاء وأضطجع معها ثم ادفع بعد ذلك لابوها خمسين من الفضة وتكون زوجة له مدى الحياة ولا يستطيع إن يطلقها لانه اذلها اى انه يعيش العمر كله يحمل عاره وفضيحته وابنائه من بعده لان قصة زواجها هتكون معروفة لكل من حولها وتنتشر هذه القصة من شخص إلى شخص حسب طبيعة البشر

---

يا عم انت بتالف بتجيب النص كامل وقبل ما اشرح لحضرتك النص اولا انا راجل ومش بنت سلامه نظرك ثانيا عندى سؤال علشان نلخص الموضوع ده ايه عقاب هتك العرض فى الاسلام يعنى لو واحد نام مع بنت برضاها او غصب عنها وهى مش مخطوبه هتكون العقوبه ايه ؟

اجاوبك انا اكيد انه يتجوزها طيب لو كانت مخطوبه او متجوزه وواحد اعتدى عليها العقوبه ايه اكيد الموت بس انتم طبعا خفضتم العقوبه وبقت الحبس !!!

نيجى بئا لشرح النص اللى حضرتك اقتطعت منه

الآيات (16-20): "وإذا راود رجل عذراء لم تخطب فاضطجع معها يمهرها لنفسه زوجة. أن آبى أبوها أن يعطيه إياها يزن له فضة كمهر العذارى. لا تدع ساحرة تعيش. كل من اضطجع مع بهيمة يقتل قتلاً. من ذبح لآلهة غير الرب وحده يهلك.


راود= أي كان ذلك بموافقتها. وإذا حدث هذا فعلي من زنى مع البنت غير المخطوبة حتى لو كان بموافقتها أن يتزوجها. وإن أبى والدها أن يزوجها له يدفع مهرها كنوع من التعويض. أما لو زنى رجل مع بنت مخطوبة فالعقوبة تكون الموت (تث23:22،24) وقطعاً نفس الشئ لو كانت متزوجة. وهنا يتسع مفهوم الزنا فيشمل الزنا الروحي أي السحر والذبح لآلهة غريبة. وساحرة بالعبرية تعني (مِكاَشِفَةْ) أي التي تكشف المستقبل والغيب وتُعِلنْ عن سارق الشيء. وكان من يذهب لهؤلاء الساحرات أو يذبح لوثن يعتبر خيانة للرب= زنا روحي لذلك وضع هذا ضمن خطايا الزنا. ونجد هنا خطية الزنا مع الحيوانات والله ينبهم لها هنا قبل دخولهم كنعان فهي كانت منتشرة وسط الكنعانيين ولم تعرف هذه الخطية في مصر.
كده حضرتك فهمت ولا لسه ده تشريع لحاجه ممكن تحصل ولو حصلت ده هيكون حلها انما حضرتك بئا شرحت النصوص بمزاجك وخليتها تشريع فى المسيحيه يعنى حاجه لازم تحصل او ان المسيحيه هى اللى بتدعو لكده
:p015:

"

ايه يا عم سيف انتم مش بتتشطروا غير على البنات ولا ايه فى مشاركتى يا عم ولا هنقضيها كلها حذف:p016:

حوارك مع استاذي السيف البتار , فلا تحاول تشتيت الحوار .

يا أستاذ ديفيد

ممكن تنسى كل حاجة وتركز مع السيف البتار

هو مش دة طلبك لما دخلت فى الاول ؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abou Anass

مشكلة ديفد أنه يخلط بين ما فعله أنبيائه في كتابه الذي يقدسه و تعاليم بعض فقراته٠
التعاليم اَلتي أَتى بها ديفد معروفة و السؤال المطروح الذي يتجنب دَيفد الجواب عنه هو: لماذا ارتكب أنبياء كتابك هذه الفواحش؟ و أين هو الإقتداء بالأمر بالمعروف و النهي عن المنكر من الأنبياء؟

هل فهمت يا ديفد أم لا؟

---

يا محمدى ياريت نفهم شويه ونوسع دماغنا علشان نفهم ازاى هخلط بين تعاليم الكتاب المقدس وبين اخطاء الانبياء مشكلتكم انكم بتغالطوا نفسكم يشهد كتابكم فى نصوصه عن ارتكاب بعض الانبياء للاخطاء يعنى مش معصومين من الخطاء زى نبى الله يوسف ومع ذلك بتجادلوا فى ايه مش فاهم

ولقد همت به وهم بها لولا ان راى برهان ربه

اى ان الفعل قد حدث والنيه توافرات بس اللى حصل انه راى برهان ربه فلم يتمم الفعل بس الخلاصه ايه انه هم بها ودى خطيئه


فى صوره عبس وتولى لوم واضح وصريح لمحمد من ربه لخطاء ارتكبه ايا كان يعنى العبره فى النهايه انه مش معصوم من الخطىء

ثانيا احنا بنؤمن بالانبياء على انهم بشر وليس الهه لا تخطىء يعنى ممكن ترتكب الخطيئه ويتوب الله عليهم ثم اغلب خطاياهم كانت قبل التكليف لهم ازاى نحاسبهم على شىء فعلوه قبل التكليف


والرد على سؤال حضرتك ارتكب الانبياء هذه الاخطاء لانهم بشر مش معصومين من الخطاء لكن فى النهايه يغفر الرب لهم وده اللى فيه القدوه الحقيقه لينا اننا نعرف انهم بشر اخطؤا وتابوا مش الهه لا تخطىء:p012:

ضيفنا ديفيد نرجو التركيز مع أستاذنا والإعتماد على الأدلة الموثوقة في ردودك