هل ترى بعد ذلك أن النص صريح وواضح
أشكر يا تيتو55 على :-
1- المتابعه حتى الان وأحب أن أقول لك أن الجميع هنا يتمنى لك الخير فالكل يتسابق للتعليق على الحوار والدعاء لى ولك .
2- أنك أوضحت لى الامر الان ولكى يراه المتابعون لنا كما تراه أنت أستسمحك بأن أقوم بالتعويض بكلمتك الاخيره تلك التى تقول فيها :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
بالنسبه للكلام اللى انا كتبته تعنى لى الهى او الله ربى
نعوض بها عن كلمة " ربنا " الجملة السابقة :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو
المسيح هو ربنا الله المتجسد
والان أنا أفهم من كلامك :-
أن المسيح هو إلهك الله المتجسد
وفى البدايه أنا أقدر لك هذا حيث أن إيمانك كمسيحى هو الذى يملئ عليك هذا الكلام .
ولقد أتفقت معك على أن يكون الكتاب المقدس هو مرجعنا وقلت نصاً :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
ولانك أتيت بنص من إنجيل يوحنا وهذا الانجيل هو جزء من الكتاب المقدس إذن فإن إجابتك تعنى أننا سنحتكم لنصوص الكتاب المقدس ولن نتكلم لا بالفلسفه ولا بالمنطق .
وأنا أوافق على أن نجعل نصوص الكتاب المقدس هى الحكم بنينا برغم كل ما به ...
ولقد قلت يا تيتو55 :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
اذا الكلمه صار جسدا و حل بيننا متهيالى الايه واضحه وصريحه
وهنا أنا أتفق معك تمام الاتفاق على أنه يجب أن تكون هناك أيه أو عدد واضح وصريح لكى أبنى عليه هذا الاصل الهام من عقيدتى كفرد
بالنسبه لجملة متهيالى الايه واضحه وصريحه فهى بالفعل كذلك (( متهيئلك ))
وعموماً إعلم يا صديقى العزيز أن مسئلة الوضوح والغموض مسئلة نسبيه ... بمعنى أنها تختلف من شخص لاخر حسب ما يفهمه .
فقد يكون الواضح لك غامض بالنسبة لى .
وقد يكون الغامض لك واضح بالنسبة لى .
أليس كذلك ؟؟
أسمعك تقول بصوت المنصف :- نعم أنت محق يا عمر الفاروق ... لذا سأكمل .
ولكى تعرف الفرق بين النص الغامض والنص الواضح هو تماماً
الفرق بين هذا النص الذى أتيت به والنص الذى سأتيك به من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-
2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...
فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-
من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه والان سأأتى بالنص الذى أتيت أنت به وهو :-
اقتباس:
كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان اتيا الى العالم* 10 كان في العالم و كون العالم به و لم يعرفه العالم* 11 الى خاصته جاء و خاصته لم تقبله* 12 و اما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه* 13 الذين ولدوا ليس من دم و لا من مشيئة جسد و لا من مشيئة رجل بل من الله* 14 و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15
أنظر للفرق الكبير بين النصين برغم أنهم من كتاب واحد مفترض أنه موحى به من إله واحد لا يتغير النص الاول لا يحتاج لتفسير والنص الاخر لا يفهم بدون تفسير وبالتالى يفتح الامر لكل شخص أن يجتهد فى ذلك التفسير .
عموماً السؤال الان :-
هل ترى أن النص الذى أتيت به .. صريح وواضح تماماً بعد تلك مقارنته مع النص الاخر ؟؟
هل ترى أن النص الذى أتيت به .. هو دليل صريح وواضح على تلك الجمله التى إستنتجتها من كلامك وهى :- أن المسيح هو إلهك الله المتجسد؟؟
الخلاصه .. لا تتعجل بالرد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
عموماً السؤال الان :-
هل ترى أن النص الذى أتيت به .. صريح وواضح تماماً بعد مقارنته مع النص الاخر ؟؟
هل ترى أن النص الذى أتيت به .. هو دليل صريح وواضح على تلك الجمله التى إستنتجتها من كلامك وهى :- أن المسيح هو إلهك الله المتجسد؟؟
هذه المشاركة هى خلاصة ما سبق لكن قبل أن تجيب يا صديقى قم بإعادة النظر كمحايد فقط فالامر لا يحتاج للتعصب وإنما يحتاج لعقل وقلب معاً ( قلب يعقل ) وأنا أدعو الله أن يكون عندك وعند جميع من يتابعوننا من المسيحيين .
فى إنتظارك
هل تعرف ما هى الرساله يا تيتو55 ؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
تحيه للاستاذ نجم ثاقب
بالنيابه عن أخى الحبيب طارق ( نجم ثاقب ) أبادلك التحية والاحترام وأشكرك على هذا التقدير لشخصه .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
وانا متفق مع حضرتك فى كل كلامك
حقاً أنت شخص تستحق كل التقدير ... وذلك لانك محايد ومنصف .
لا تخجل من أن تتفق مع من يقول الحق حينما تعرف أنه حق ... برغم الاختلافات الدينيه ... فأحييك على ذلك .. فأنت تعبر حقاً عن المقوله التى هى :- الحق أحق أن يتبع ... أو الاعتراف بالحق فضيله .
وهى شجاعة منك أضيفها إلى جملة صفاتك الحسنة لكى يرى الجميع ويعرف من أنت . :p015:
لا تعرف كم أسعدتنى كلمتك هذه التى أتفقت فيها مع أخى الحبيب نجم ثاقب بغض النظر عن أن ما قيل كان يخصنى . فأنا أقل من ذلك ولكن يكفى أنك تتفق .. وتختلف .. مما يدل على رجاحة عقلك . الذى أتمنى من الله أن يرشدك لطريق الحق ... قل من قلبك آمين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
فعلا انا بحترمه لانه بجد انسان محترم ولما المنتدى كان متوقف فى رمضان كان متابع معايا الحوار فى منتدى البشاره
أشكرك يا تيتو55 على كلماتك الرقيقه تلك التى تدل على أصلك الكريم وتربيتك العاليه التى تنم عن نشأتك فى أسره كريمه مهذبه محترمه نتمنى لها الخير بإذن الله .
إخوتى فى الله :- أنظروا ما أجمل الاحترام المتبادل ؟ !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
وكان مضحى بوقته علشان يوصل الرساله
برغم أنه كان عندى برنامج مكثف فى الشهر الكريم لكن والله لا أبخل عليك بأكثر من ذلك يا تيتو55 فأنت حقاً تستحق كل الخير الذى بداخلى لك واتمناه لك .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
وكان مضحى بوقته علشان يوصل الرساله
لكن يا تيتو55
هل تعرف ما هى الرساله التى كنت أرغب فى أن تصل إليك ؟؟؟:p016:
| ملاحظة : |
 هذا سؤال خارج الموضوع لذا فصلته فى جزء من المشاركه ولك مطلق الحريه فى أن تجيب عليه أو لا تجيب . فإن رغبت فى الإجابه عليه . فمن فضلك ضع الإجابه فى صفحة التعليقات حتى لا يتشتت الموضوع ... وأكون لك شاكراً |
ويتبع بإذن الله ..
أحييك يا تيتو55 على إتفاقك معى ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
اتفق معك فى اقوالك
فى البدايه أحيـي فيك شجاعتك فى قول الحق :p015:
فإن إتفاقك معى فى أن النص رقم ( 2 ) هو أكثر وضوحاً من النص رقم ( 1 ) قد أكد لى أنك حقاً رجل منصف . وهذا ما كنت أريد الوصول إليه فقط حيث قلت :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
أريد منك فقط أن تتفق معى أو تختلف ..
والحمد لله قد أتفقنا سويا بكامل حريتنا ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
ولكن هل النص اللى جبته غامض او لا يمكن من خلاله اثبات الوهية المسيح
يا صديقى لقد شرحت لك أن أمر الغموض والوضوح أمر نسبى ولكن هناك نصوص لا إختلاف عليها ولقد عدلت لك السؤال فى المرة الاخيره بعدة أشكال وقلت لك نصاً :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
س:-أيهم تراه الاكثر صراحه ووضوح فى التعبير عن الرب الاله؟؟(1) أم (2):p016:
س :- أيهم تراه لا يحتاج لشرح ويعبر بكل دقه عن الرب الاله ؟؟ (1) أم (2):p016:
** بمعنى أخر :-
س :- هل ترى أن النص رقم ( 1 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟:p016:
س :- هل ترى أن النص رقم ( 2 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟:p016:
والان أتفقنا أن هناك نص لا يحتاج لشرح وأخر يحتاج لشرح .
وبالنسبة لشرحك الذى أتيت به هنا حيث تقول :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
نراجع مع بعض النص كلمه كلمه
النص يقول
والكلمه (المقصود الله)
صار جسدا (مين اللى صار جسد هل هو مثلا يقصد حاجه تانيه صارت جسدا )
نمسك ايه تانيه
كان فى العالم وكون العالم به (اكيد واضحه)
انا الصراحه مش شايف غموض: :p016:
فأشكرك على سعيك لشرح النص لى .. لكنى أردت فقط .. فقط أن نتفق أنه يحتاج لشرح منك وهذا ما قمت أنت به .. فشكراً لك ولا أنسى أن أشكرك على شرحك لاخى سلام على ياسين على صفحة التعليقات ولقد وجهت لك توضيح .. أن ما قاله كان ما فهمه هو .. وما قلته أنت هو ما فهمته أنت مما يؤكد لك وجهة نظرى فأنا قلت :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
بالنسبة لردك على أخى /
سلام على ياسين أردت فقط أن أقول لك أنه لم يقصد التحريف فهو عبر لك عن ما يفهمه وهذا إن دل على شيئ يدل على :-
أن النصوص تحتوى على غموض قد يفهمها أحدنا بشكل ويفهمها الاخر بشكل غيره وهكذا فهى تحتاج لشرح كما أخبرتك فى صفحة الحوار .... أرئيت بنفسك...
وأيضا ً هناك أخى أبو أنس ولو تركنا الامر للجميع ليستوضح لدخلنا فى معضلات كثيره وتشتت الحوار لكن فقط أردت أن ألفت إنتباهك أن الامر لايزال غامضاً فقط ولكن لا أطلب منك الشرح الان .
أرئيت يا صديقى كيف يفهم كل واحد ما يستنتجه من النص لكن لو رجعت للنص الذى أتيت أنا به لن تجد عليه أى إختلاف .
أما عن النص الذى أتيت به فكان السؤال الرئيسى هو من المتكلم ؟؟ :p016:
لاحظ :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-
2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...
فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-
من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه
وحتى الان أنت لم تجب على سؤالى هذا ... ولو أجبت عليه فستجد من يختلف معك فى هذه الاجابه
والان ...لاننا أتفقنا أن يكون الكتاب المقدس هو الذى سنحتكم إليه حيث قلت :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
ولانك أتيت بنص من إنجيل يوحنا وهذا الانجيل هو جزء من الكتاب المقدس إذن فإن إجابتك تعنى أننا سنحتكم لنصوص الكتاب المقدس ولن نتكلم لا بالفلسفه ولا بالمنطق .
وأنا أوافق على أن نجعل نصوص الكتاب المقدس هى الحكم بنينا برغم كل ما به ...
ولقد إتفقنا أيضاً على أن يكون العدد او الايه واضحه وصريحه فى بناء هذا الاصل العقائدى الهام حيث قلت أنت :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
متهيالى الايه واضحه وصريحه
وكان ردى عليك هو :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
وهنا أنا أتفق معك تمام الاتفاق على أنه يجب أن تكون هناك أيه أو عدد واضح وصريح لكى أبنى عليه هذا الاصل الهام من عقيدتى كفرد
ولقد أتيت إليك بنص لا يحتمل الشك فيه ولا يحتاج لتفسير وهو يدل على أن المتكلم هو الرب الاله ويعبر فيه عن نفسه .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-
2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...
فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-
من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه
ولانك قلت :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تيتو55
انا مش بستنتج الوهية المسيح من ايه واحده لكن دى مذكور فيها التجسد
فالان السؤال الذى يطرح نفسه :-
هل هناك نص يكون واضح وصريح لا يحتاج لشرح ويتفق عليه الجميع مثل النص رقم ( 2 ) ويتحدث عن إيمانك الذى أخبرتنا عنه سابقاً .... أرجوك أخبرنا به ؟؟...:p016:
| ملاحظة : |
إن إحتجت لوقت لكى تبحث فأخبرنا حتى ننتظرك .
إن إحتجت لمساعدة فأطلبها ممن تراهم أهلاً لذلك .
وإن لم تجد فلا تتخيل أنك فى مأزق لكن أخبرنا بذلك .
وأنا ألتمس لك العذر مقدماً ولكن أرجوك إلتزم بوعدك لى بالاستمرار معى للنهاية . |
أرجوك أتفق معى أو أختلف .. لاننى لن أتجاوز أى نقطه إلا بالاتفاق عليها