صفحة التعليقات على حوار السيف العضب ومحب حبيب

تحية طيبة وبعد

تابع الرد
**** أسف لم الحظ قولك عن معجزة أنشقاق القمر وقولك أنها أحد آيات رسول الإسلام .
لا ياسيدي فحتي الأن لم يتفق فهاء الإسلام علي أن الكلام هو عن ما حدث فعلاً
أم عن ما سيحدث وقت قيام الساعة .

الرجاء الذهاب إلي موقع #####
ثم نص الآية يقول
( وإقتربت الساعة وإنشق القمر )
وواضح من نص الآية أن هذا الحدث سيكون عند قيام الساعة وكلنا يعرف ما هو قيام الساعة ، حتي أنت أظن تعرف ما هو المقصود بقيام الساعة ( يوم القيامة )
وعليه تكون هذه ليست معجزة ولكنها نبوة عما سيحدث يوم القيامة
وحيث أنها ستكون يوم القيامة لذا أصبحت هذه النبوة . وصدق من كذبها متعلق بالحياة حتي قيام الساعة وأظن أن هذا يصبح من الصعب جداً التأكد منه
وعليه تصبح هذه النبوة أشبه بما فعله ( المتنبي علي سطح السفينة حين تنبأ بأن ركاب السفينة سيصلون سالمين علي أن يأخذ كل من ركاب السفينة حجاب منه لينجيه وأخذ كل من الركاب هذا الحجاب بدينار . فلما سأله تلميذه الراكب معه في السفينة ، أن كلام ليس صحيح ، وماذا سيفعل عندما لم ينجو أي من الركاب .
حينها قال له من ينجو فقد صدقت أنا في نظره ، ومن لن ينجو سيموت ولن يطالني .
لعلك فهمت أن هذه النبوة ليس هناك دليل علي صدقها . وهي ليست معجزة سيدي
كما ذكرت فهي لم تحدث وليس لدينا أي دليل علي حدوثها ولاسيما من جانب التاريخ
وكتابته عن هذا الحدث وعلماء البولوجيه لم يتكلموا عن أن القمر إنشق
ومن الطبيعي أنه إذا إنشق القمر فأن ذلك سيكون نهاية العالم .

تمنياتي لك بالصحة والعافية

محب حبيب

تحية طيبة وبعد

ردا علي قولك وإليك نص مشاركتك ً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معارج القبول

أسئلة كانت سببا فى إسلام الراهب والاستاذ السابق في الكلية الإكليركية بشرى جرجس بشاى

ليتك ترد عليها أمام نفسك أولا:::



أتمنى من كل نصرانى أن يفكرفى هذه الأسئلة و يبحث عن الجواب بنفسه و بصدق و حيادية

---

:spinstar: أقول لك يا سيدي هذه الأسئلة ليست أسئلة من كان مسيحياً
فالمسيحي يعرف كيف يميز بين البشر وبين المسيح ، وبين الله وبين ظهور الله في الجسد في شكل ( المسيح )
ولماذا جاء الله ظاهراً في جسد بشري ، وما هي شروط الفداء .
ويعرف كيف يكون وجود المسيح ( الله ) في السماء وعلي الأرض

وكل هذا يثبت أن هذه الأسئلة إما كانت لرجل لم يكن مسيحياً اساساً أي أن هذه الرواية لهي رواية ملفقة ... فنحن سيدي المسيحيين نعرف كيف نعرف المسيحي من كلامه
فحتي لو قال مسلماً زورا أنه مكان مسيحياً فمحاورته بل ولغته الحواريه ستعرفنا أنه كاذب .
كما قال أحدهم أني كنت نصرانيا وأمنت منذ نصف ساعة فقط وذلك كان موجهاً للقمص أبونا زكريا بطرس ، ولما سأله إذاً قول لنا الأمانة . فقال له ما هي الأمانة فعرف أبونا زكريا بطرس أنه كاذب ، وكذلك عرفت أنا أيضاً انه كاذب وكل المسيحيين الذين يسمعون الحلقة في العالم كله عرفوا أنه كاذب وكذلك هذه القصة أن أستطيع أن أعرف أن هذه الأسئلة كلها ليست لمسيحي أبداً ولم يكن مسيحياً أبداً
حتي ذلك الذي نقول عنه نحن انه مسيحياً بالأسم أي في البطاقة الشخصية فقط أو في جواز السفر لا يسأل هذه الأسئلة .

** ربما ينخدع فيه الأخرون ولكن ليس نحن .

أتمني لك كل توفيق .

محب حبيب

اقتباس:

---

فالمسيح أكثر من مرة قال أنه مساوياً لله وأنه والآب واحد وأن مجده منذ تأسيس العالم.
بل وإليك النص الشافي عن كون المسيح الله
( في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة الله )
( يو 1 : 1 ) .

---

بغض النظرعن الخطأ الموجود فى هذا النص والتى قامت بتصحيحه فى بعض الترجمات العربية والعالمية ...كترجمة العالم الجديد في ترجماتها العالمية .رغم هذا نجد أيضاً أن هذا النص لايدل على إلوهية المسيح .

فى البدء لاتعنى منذ الأزل {سفر التكوين 1: 1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ.}فى أول التكوين أوبداية الخلق

فى البدء المسيح في علم الله كما نكون نحن منذ البدء في علم الله {وكان الكلمة عند الله } ونحن أيضاً كنا عند الله أي في علمه ,يعلم كل منا هل سيكون سعيداً أم شقياً مؤمناً أم كافراً { وكان الكلمة الله } بمعني أن الكلمة يقول كلام الله, ويخبرهم بما أمره الله سبحانه وتعالى به ويبلغ رسالته إليهم

اقتباس:

---

وقوله لفيلبس : من رأني فقد رأي الآب ، أنا والآب واحد والشاهد مذكور في أحد ردودي علي نفس الموضوع

---

وهذا يؤيد ما قلته سابقاً حول يوحنا {{{يو 1 : 1} أنا والآب واحد}} لاأنه يبلغ رسالة الله سبحانه وتعالى ويخبر اليهود ,بما أمره به الله سبحانه وتعالى
و يوحنا نفسه يؤكد ذلك 1 : 18 : (( الله لم يره أحد قط ))
والمسيح عليه السلام بنفسه يشهد بذلك في إنجيل يوحنا 5 : 37 : (( والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا أبصرتم هيئته ))
ويقر ويعترف أن ماقاله المقصود منه هو أنه رسول الله أمام سبعين تلميذاً
(( الذي يسمع منكم يسمعني و الذي يرذلكم يرذلني و الذي يرذلني يرذل الذي أرسلني ))لو16 :10
فهل معنى هذا أيضاً أن التلاميذ ألهة ؟!

اقتباس:

---

المسيح قال هذه الكلمات التي يراها البعض أنها دليل علي بشريته بل وعمل أيضاً أعمال تدل علي بشريته .
ولكنه أيضأً عمل وقال كلام يدل علي أنه الله . وهذا هو اللغز الذي تحير فيه العلماء
من ميلاد المسيح وحتي اليوم وصدقني وحتي قيام الساعة . وليس بهذه البساطة نحكم علي هذا الموضوع .

---

لايوجد فى الكتاب المقدس مايدل على أن المسيح عليه السلام قال أنه الله {حاشاه }بل على العكس
لم نرى فى كتابكم إلا شهادته على انه عبد الله ورسوله
إلا بعض النصوص التى تفتعلوها وتحرفوها لتجدوا دليلاً تخالفوا به ماقاله المسيح ,وتخالفو بها رسالة المسيح ودين المسيح .ويخالفها كتابكم بنصوص أخرى تثبت بطلانها ,على سبيل المثال
http://img80.imageshack.us/img80/535...olickiast0.gif
أما بالنسبة للأفعال التى فعلها ,فهى معجزات خارقة للطبيعة يؤيد بها الله سبحانه وتعالى الأنبياء لتكن دليل على صدق رسالتهم .
وهذا ماقاله المسيح عليه السلام بيوحنا 5: 30{ أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.}

اقتباس:

---

وهذا هو اللغز الذي تحير فيه العلماء
من ميلاد المسيح وحتي اليوم وصدقني وحتي قيام الساعة

---

فلله الحمد أن رحمنا بشريعة يفهمها العالم والجاهل ,وأيدها بمعجزات وآيات تثبت صدقها فى كل وقت لاتحير العلماء وإنما ترشدهم إلى الحق ,ليعتنقوه ووتشملهم الرحمة
:007:{و ليعلم الذين أوتوا العلم أنه الحق من ربك فيؤمنوا به فتخبت له قلوبهم و إن الله لهاد الذين آمنوا إلى صراط مستقيم**سورة الحج - الجزء 17 - الآية 54 - الصفحة 338
وقال تعالى
{ويرى الذين أوتوا العلم الذي أنزل إليك من ربك هو الحق ويهدي إلى صراط العزيز الحميد**
سورة سبأ - الجزء 22 - الآية 6 - الصفحة 428

البروفيسور . كيث مور

http://www.ebnmaryam.com/sh-hadat/MOORE1.jpg

البروفيسور كيث مور من أكبر علماء التشريح والأجنة في العالم , في عام 1984 إستلم الجائزة الأكثر بروزا قدّمت في حقل علم التشريح في كندا، جي. سي. بي . جائزة جرانت من الجمعية الكندية لإختصاصيي التشريح. وجّه العديد من الجمعيات الدولية، مثل الجمعية الكندية والأمريكية لإختصاصيي التشريح ومجلس إتحاد العلوم الحيوية.
حمل الفلم الأول من هنا
حمل الفلم الثاني من هنا
---------------------------------------------------

البروفيسور . بيرسود

http://www.ebnmaryam.com/sh-hadat/PERSAUD1.jpg

البروفيسور بيرسود أستاذ علم التشريح، وأستاذ صحة الطفل وطب الأطفال ، وأستاذ التوليد، طبّ نسائي ، كان رئيس قسم علم التشريح لـ16 سنة. وهو مشهور في حقله. وهو المؤلف لـ 22 كتاب دراسي ونشر أكثر من 181 صحيفة علمية. في عام 1991 إستلم الجائزة الأكثر بروزا التي قدّمت في حقل علم التشريح في كندا، جي. سي. بي . جائزة جرانت من الجمعية الكندية لإختصاصيي التشريح
حمل الفلم من هنا
-----------------------------------------------------
البروفيسور . جولاي سيمبسن

http://www.ebnmaryam.com/sh-hadat/SIMPSON1.jpg

البروفيسور جولاي سيمبسن رئيس قسم التوليد والطبّ النسائي ، أستاذ التوليد والطبّ النسائي ، وأستاذ علم الوراثة الجزيئي والإنساني في كليّة بايلور للطبّ، هيوستن، تكساس، الولايات المتحدة الأمريكية
حمل الفلم من هنا
-----------------------------------------------------

البروفيسور . مارشال جونسون
http://www.ebnmaryam.com/sh-hadat/JOHNSON1.jpg

البروفيسور مارشال جونسن الأستاذ لعلم التشريح وعلم الأحياء التطويري في جامعة توماس جيفيرسن ، فيلاديلفيا، بينسلفانيا ، الولايات المتحدة الأمريكية
حمل الفلم الأول من هنا
حمل الفلم الثاني من هنا
-----------------------------------------------------

البروفيسور . جيرالد سي

http://www.ebnmaryam.com/sh-hadat/GOERINGE.jpg

البروفيسور جيرالد سي . غويرينجير , مدير وأستاذ علم أجنة طبي في قسم علم حياة الخلية، كلّية طبّ جامعة جورج تاون ، واشنطن ، دي سي ، الولايات المتحدة الأمريكية
حمل الفلم من هنا
------------------------------------------------------

البروفيسور . يوشيهيدي كوزاي

http://www.ebnmaryam.com/sh-hadat/KUSAN1.jpg

البروفيسور يوشيهيدي كوزاي الأستاذ إميريتوس في جامعة طوكيو، هونجو ، طوكيو، اليابان ، وكان مدير المرصد الفلكي الوطني ، ميتاكا ، طوكيو ، اليابان
حمل الفلم من هنا
------------------------------------------------------

البروفيسور . تيجاتات تيجاسين

http://www.ebnmaryam.com/sh-hadat/TEJASEN1.jpg

---

البروفيسور تيجاتات تيجاسين رئيس قسم علم التشريح في جامعة شيانك مي ، تايلند وقد أدلى بشهادته بأن هذا الكلام لايمكن أن يصدر من بشر وبعد ذلك نطق بالشهادتين
حمل الفلم من هنا
------------------------------------------------------

البروفيسور . وليام دبليو
http://www.ebnmaryam.com/sh-hadat/HAY1.jpg

البروفيسور وليام دبليو هاي , عالم بحري مشهور , هو أستاذ العلوم الجيولوجية في جامعة كولورادو، بولدر، كولورادو، الولايات المتحدة الأمريكية بعد مناقشة مع الأستاذ هاي حول القرآن ذكر حقائق مكتشفة مؤخرا على البحار
حمل الفلم من هنا

------------------------------------------------------

البروفيسور . ألفريد كرونر

http://www.ebnmaryam.com/sh-hadat/KRONER1.jpg

البروفيسورألفريد كرونير أحد أكبر جيولوجيي العالم المشاهير , وهو أستاذ علم طبقات الأرض ورئيس قسم علم طبقات الأرض في معهد جوسيينسيس، جامعة يوهانز جوتينبيرج ، مينز ، ألمانيا. قال : من أين جاء محمد بهذا . . . أعتقد إنه من شبه المستحيل بأنّه كان يمكن أن يعرف حول هذه الأشياء مثل الأصل المشترك للكون ، لأن العلماء إكتشفوا ذلك فقط ضمن السنوات القليلة الماضية ، بالطرق التقنية المعقّدة والمتقدّمة جدا .
حمل الفلم الأول من هنا
حمل الفلم الثاني من هنا

اقتباس:

---

ولماذا جاء الله ظاهراً في جسد بشري

---

يا استاذ محب هذا الكلام لا يدخل عقل

طيب فكر معى , خالق الماده لا يكون ماده لانه اوجدها من العدم فالماده محدثه مخلوقه فيستحيل ان يكون خالق الماده ماده والا كان مخلوقا لان الماده مخلوقه و يستحيل ان يكون الخالق مخلوقا

اقتباس:

---

لا ياسيدي فحتي الأن لم يتفق فهاء الإسلام علي أن الكلام هو عن ما حدث فعلاً
أم عن ما سيحدث وقت قيام الساعة .

---

من قال لك ذلك يا استاذ متالفش من دماغك

اقتباس:

---

ثبت في صحيح البخاري من حديث أنس بن مالك أن أهل مكة سألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يريهم آية فأراهم القمر شقين حتى رأوا حراء بينهما.

---

اقتباس:

---

( إقتربت الساعة وإنشق القمر )
وواضح من نص الآية أن هذا الحدث سيكون عند قيام الساعة وكلنا يعرف ما هو قيام الساعة ، حتي أنت أظن تعرف ما هو المقصود بقيام الساعة ( يوم القيامة )
وعليه تكون هذه ليست معجزة ولكنها نبوة عما سيحدث يوم القيامة

---

هو حضرتك درست نحو فى ابتدائى ؟؟؟؟ :p017:

الايه تقول انشق القمر و هذا فعل ماضى اى انه حدث فى الماضى :p015:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ محب حبيب , ربما تظن ان المطلع على الحوار سيقرأ تعليقاتك فقط ولن يحكم عقله بل سيسير على هواك , ولذلك اعتقدت ان اتهامك لي في ردك على مشاركتي لن يقام له الميزان ؟؟؟؟
بالله عليك من هو المغالط؟
شوف ياسيدي :
الأخ / أدم فريد في المشاركة رقم 17 في صفحة التعليقات رقم 2 سألك عن عبارة " وباطلا يعبدونني " وكيف ستنكرها
فقمت انت في ردك أو جزء من ردك كالتالي باللون الأحمر - واعتذر لقد اخذته من مشاركة الأخ محب copy / past لأني لا أعرف كيف اقتبس جزء من المشاركة .

وإليك مفاجاءة قد لا تروق لك فهذه العبارة لم تقل عن عبادة الناس للمسيح ولكن عن عبادة الناس لله . فهل عبادة الله أيضاً باطله .
وإليك النص بالكامل لتعرف ما اقوله ولتعرف أن من قال لك هذه الجملة المقطوعة من سياق الكلام أراد أحراجك وتضليلك .
إليك النص ( 6فَقَدْ أَبْطَلْتُمْ وَصِيَّةَ اللَّهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ! 7يَا مُرَاؤُونَ! حَسَناً تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً: 8يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً. 9وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ )
( متي 15 : 6 - 9 )
إنها نبوى أشعياء وقالها المسيح نصاً وهي تتكلم عن عبادة الله كما تري وليس عبادة المسيح أي ان الأية ( 8 ، 9 ) هي نص لنبوءة أشعياء النبي عن عدم عبادة الناس لله ( وليس للمسيح ) بشكل مستقيم ...

الآن هل عرفت من هو المخادع و المغالط
عمال تقول عبادة الله وليس عبادة المسيح..... يعني كلامك ده لو حولناه لمعادلة رياضية هيكون : عبادة الله لا= عبادة المسيح
و بحذف كلمة عبادة من الطرفين تصبح المعادلة :
الله لا = المسيح أي ان الله ليس المسيح ....... وده من كلامك اللي انا وضعتهولك بالنص الآن
وزيادة في مغلطتك ... تيجي في ردك على مشاركتي تقول
: عبادة المسيح ( الله ) " و رجعت جعلتهم ال2 واحد
وعمال تشرح في طبيعة العبادة وفسادها .... انا مالي :p016:
انا مشاركتي لم تكن عن طبيعة هذه العبادة و لكن عن اقرارك بان عبادة الله ليست عبادة المسيح ... و كلامك واضح في الإقتباس ( copy past(
واخيرا ... دع القارئ يحدد من هو سليم العقل ممن هو سليم العقل و متكبر عن الحق ممن هو فسفيسي تراللي :image5:

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نبدأ بالآخر للأول و بموضوع انشقاق القمر
يبدو أن حضرتك لا تعلم أن النبى محمد :salla-s: من علامات يوم القيامة :007: :" يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا (42)فِيمَ أَنْتَ مِنْ ذِكْرَاهَا (43)"و هناك فى قراءة وقف جائز على "فيم "فتكون جملة أنت من ذكراها جملة جديدة معناها أنك يا محمد:salla-s: من ذكرى الساعة و علاماتها فيكون انشقاق القمر فى وقت النبى أيضا معناها أنها من علامات الساعة و تكرر ذلك فى عدة أماكن
و يتضح ذلك بسهولة من النص القرآنى :007: :" اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ مُعْرِضُونَ (1)"سورة الأنبياء

كما أن سورة القمر تعطى لنا فى بداياتها حوار و هو :" اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمَرُ (1)
وَإِنْ يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُسْتَمِرٌّ (2) وَكَذَّبُوا وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ ۚ وَكُلُّ أَمْرٍ مُسْتَقِرٌّ (3) وَلَقَدْ جَاءَهُمْ مِنَ الْأَنْبَاءِ مَا فِيهِ مُزْدَجَرٌ (4)"و هو الحوار الذى دار مع النبى حين تولى الكفار و قالوا سحرنا محمد حينما حقق لهم الآيات و بالنسبة للآيات التى أتى بها النبى فهى عديدة و إليك بعضاً منها

1-أن عين أبي طالب ـرضي الله عنه ـ برأت من الرمد حين تفل فيها .متفق عليه .
2- أن عبد الله بن عتيك الأنصاري أصيبت رجله حين نزل من درج إلى رافع أبن ابي الحقيق لما قتله فمسحها بيده الشريفه فبرأت .رواه البخاري .
3- ان أبي بن خلف كان يلقي المصطفى فيقول ان عندي قعودا أعلفه كل يوم أقتلك عليه فيقول بل أنا أقتلك إن شاء الله فطعنه يوم أحد في عنقه فخدشه غير كثير ،فقال :قتلني محمد فقالوا :ليس بك بأس قال :انه قال كأنا أقتلك فلو بصق علي ليقتلني فمات .
4-أنه أخبر أميه بن خلف أنه يقتله فقتل كافر ا يوم بدر .رواه البخاري
5-أن عين قتاده بن النعمان الأنصاري سقطت يوم أحد فردها فكانت المردودةأحـد(أقوى) من العين الصحيحه .رواه الحاكم وغيره من عدة طرق .

اقتباس:

---

لعلك فهمت أن هذه النبوة ليس هناك دليل علي صدقها . وهي ليست معجزة سيدي
كما ذكرت فهي لم تحدث وليس لدينا أي دليل علي حدوثها ولاسيما من جانب التاريخ
وكتابته عن هذا الحدث وعلماء البولوجيه لم يتكلموا عن أن القمر إنشق
ومن الطبيعي أنه إذا إنشق القمر فأن ذلك سيكون نهاية العالم

---

إذن أنت لا تؤمن بالمعجزات إلا إذا كان لها جانب تاريخى و هو حقك فعندك الآن اختيارين
1- القرآن و بما أن معظمكم لا يعرف نهج البلاغة العربية فأنت لا تؤمن بإعجازه البلاغى
2-الإعجازات الأخرى التى فى الأحاديث النبوية و القرآن فتفضل بزيارة قسم الإعجاز و ستجد من المعجزات الكثيرة مما سيذهلك.

و الآن إلى جزئية التجسد انظر معى أخى الفاضل أنت تقريباً اعترفت اعترافاً ضمنياً أن النص تم التلاعب به العقائد يا أخى الفاضل لا بد لها من نص واضح و صريح من الكتب السماوية و الأنبياء .
أدع لك حرية الرد فى كل ما كتبته فلك أو تترك الرد و لكن عندى سؤال واحد فقط هو ما أتمنى أن تجيبنى عليه:"أنتم تقولون أن الله من فرط محبته مات عنا على الصليب و أُهين و أُنتقص من قدره ثم مات ملعونا حتى لا نهلك و نستطيع العودة للجنة مرة أخرى

طالما أن الله خلقنا للجنة كما يتضح من تلك الحكاية السابقة فلماذا لم يرسل ناراً فتحرق شجرة معرفة الخير و الشر و لكنا الآن فى الجنة ننعم و نتمتع بخيراتها؟؟"
و شكراً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

ورداً علي هذا أولاً الكتب ليست كتبنا بل هي لله ثانياً الكتب المقصودة ليست مسنده للمسيح أي لم يوحي بها للمسيح .
بل كتبها الرسل القديسين الذين عاشوا مع المسيح يسوع وسمعوا بأذنهم ورأوا بأعينهم وهذا كما قال معلمنا لوقا الإنجيلي

---

اتحداك تثبت بالدليل ان تلميذ من تلاميذ يسوع كتب سطر واحد مش انجيل بحالة .!!!
ومن كلام علمائك مش كلامك انت لأن كلامك ملوش اى قيمة احنا عاوزين كلام علمائك
زى مانستشهد احنا بية لازم حضرتك تقيم علينا الحجة بية .!!!
وفى المقابل اثبتلك مجهولية كتبة الأناجيل ودة يبطل مقولة الروح القدس لأننا نثبت ان الروح القدس تجهل اسماء من اوحت اليهم بالكتابة .!!:p015::p015:

تقول دائرة المعارف البريطانية : ( الحق أن الأناجيل وكتاب الأعمال نشرت مجهولة والعناوين الموجودة عليها الأن جاءت في القرن الثاني )

(Encyclo.Brit. (1973), vol.13, pp.32-33)

يقول برنارد الين" لا تشير الأناجيل نفسها إلى مؤلفيها وأما العناوين الموجودة عليها "" إنجيل متَّى وإنجيل مرقس وغيرهما "" فهى لم تطلق قبل مضي جيلين من تأليفهما وذلك حينما جمعت في كتاب واحد وكانت هناك حاجة إلى التمييز بينهما "

(Bernard M.Allen: The Story Behind the Gospels (London, 1926), pp4-5)


يقول الدكتور القس صموئيل يوسف :
"" يشير وليم باركلي بأن أول قائمة لأسفار العهد الجديد كما هى بين أيدينا ظهرت في رسالة القيامة " التاسعة والثلاثين " لأثناسيوس عام 367م بمعنى أن العهد الجديد إستغرق ما يزيد عن ثلاثة قرون حتى يظهر في صورته ولفترة طويلة لم تكن لدى الكنيسة أية أسفار مقدسة غير ما أطلق عليه بواسطة ميليتس " العهد القديم " وإكتفت الكنيسة بهذه الأسفار "" المدخل إلى العهد القديم ص 17

يقول القس فهيم عزيز :
"" المسئول الأول عن كتابة هذا الكتاب الذي نسميه العهد الجديد ليس يسوع بل المسيحيين سواء من الجيل الأول أو من الجيل الثاني من التلاميذ وهذا الكتاب ليس كتابًا أزليًا كان محفوظًا في اللوح المحفوظ ولكنه كتاب نشأ في وسط الكنيسة وبواسطتها ومن أجلها "" المدخل إلى العهد الجديد ص 76

تادرس يعقوب ملطي تفسير انجيل لوقا ص 4
http://img9.imageshack.us/img9/8836/76533612.png


يقول الآب بيار نجم :

http://img839.imageshack.us/img839/2801/70244461.png
من كتاب مدخل الى العهد الجديد للآب بيار نجم ص 8

يعنى حتى تسمية الأناجيل جت متأخرة ومفيش اى دليل ولو واحد يثبت ان تلميذ من تلاميذ يسوع كتب سفر ولا سطر واحد ..!!!! كل الكتاب مجهولين ولا اى كات منهم شاف يسوع والاسماء آل على كل انجيل هى اسماء وهمية .

هى فين الروح القدس مبتدلناش على إسم واحد من الكتاب آل كتبوا الإنجيل ؟؟

كالعادة دائما هذا الشخص المدعو محب حبيب يترك الحوار الاساسي مع السيف العضب ويأتي هنا لمناقشات جانبية ليقوم كعادته وعادة اقرانه بتشتيت انتباه الاعضاء مثله مثل مستر جوجو وعبد الله عبد السيد واthyasmena كلهم لهم نفس الاسلوب ارجو الانتباه فهم جميعا من جهة واحدة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب

فإن المسيح يتكلم حسب الناسوت

---

أعتقد بأن حضرتك متعرفش كلام علمائك لأنك بتقول ان يسوع اتكلم بحسب ناسوتة ومع انة متقدرش تجيب نص واحد من كلام يسوع يقول انا اتكلم هنا بالناسوت وهنا باللاهوت
لأن علمائك بيقولوا آل بيقول عمل الكلام دة بالناسوت والكلام دة باللاهوت كدة بنفصل بين الأقانيم , يعنى لازم تتكلم عن يسوع كإله متجسد بحسب إيمانك مش عن طبيعتين لأنك تفصل بينهم

http://img258.imageshack.us/img258/2889/61987347.jpg

كتاب طبيعة المسيح للبابا شنودة الثالث صفحة 9

القديس كيرلس الكبير من كتاب البابا شنودة "" كتاب طبيعة المسيح "":

لا نتحدث عن طبيعتين بعد الاتحاد

فيمكن أن نقول أن الطبيعة اللاهوتية اتحدت أقنومياً بالطبيعة البشرية داخل رحم القديسة العذراء ولكن بعد هذا الاتحاد لا نعود مطلقاً نتكلم عن طبيعتين في المسيح فتعبير الطبيعتين يوحي بالانفصال و الافتراق ومع أن أصحاب الطبيعتين يقولون باتحادهما إلا أن نغمة الانفصال كما تبدو واضحة في مجمع خلقيدونية مما جعلنا نرفضه

تحية طيبة وبعد

رداً علي قولك أن الكتب المقدسة في الإنجيل لم يعرف أحد أسماء كتابها وليس هناك نص يعرفنا من الذي كتب هذه الكتب هل هو من التلاميذ أم لا
وأتيت حضرتك بأدلة من الكتاب المسيحيين تقول قولك هذا وأنا أجل هؤلاء الكتاب
ولكن لننظر نحن معاً إلي هذه الآيات المتكوبة داخل الكتب نفسها
ولنري معاً هل هناك دليل يؤكد من القائمين بكتابة هذه الكتب

:spinstar:
(20فَالْتَفَتَ بُطْرُسُ وَنَظَرَ التِّلْمِيذَ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ يَتْبَعُهُ وَهُوَ أَيْضاً الَّذِي اتَّكَأَ عَلَى صَدْرِهِ وَقْتَ الْعَشَاءِ وَقَالَ: « يَا سَيِّدُ مَنْ هُوَ الَّذِي يُسَلِّمُكَ؟» 21فَلَمَّا رَأَى بُطْرُسُ هَذَا قَالَ لِيَسُوعَ: «يَا رَبُّ وَهَذَا مَا لَهُ؟» 22قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ فَمَاذَا لَكَ؟ اتْبَعْنِي أَنْتَ». 23فَذَاعَ هَذَا الْقَوْلُ بَيْنَ الإِخْوَةِ: إِنَّ ذَلِكَ التِّلْمِيذَ لاَ يَمُوتُ. وَلَكِنْ لَمْ يَقُلْ لَهُ يَسُوعُ إِنَّهُ لاَ يَمُوتُ بَلْ: «إِنْ كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ فَمَاذَا لَكَ؟».
24هَذَا هُوَ التِّلْمِيذُ الَّذِي يَشْهَدُ بِهَذَا وَكَتَبَ هَذَا. وَنَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ حَقٌّ. 25وَأَشْيَاءُ أُخَرُ كَثِيرَةٌ صَنَعَهَا يَسُوعُ إِنْ كُتِبَتْ وَاحِدَةً وَاحِدَةً فَلَسْتُ أَظُنُّ أَنَّ الْعَالَمَ نَفْسَهُ يَسَعُ الْكُتُبَ الْمَكْتُوبَةَ. آمِينَ. ( يو 21 : 20- 25 )
وكلنا يعرف من هذا الذي كان يسوع يحبه ومن الذي كان متكئاً علي صدر يسوع في العشاء الرباني ................................. أنه يوحنا بن زبدي .... أليس كذلك .
:spinstar:
(23وَكَانَ مُتَّكِئاً فِي حِضْنِ يَسُوعَ وَاحِدٌ مِنْ تلاَمِيذِهِ كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ )
( يو 13 : 23 ) .............................. أنه يوحنا بن زبدي ..... أليس كذلك .
:spinstar:
( 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ. ) ( لو
وكلنا يعرف من الذي كان يكتب إلي ثاوفيلس ( أنه معلمنا لوقا الرسول ) أقصد المسيحيين .
:spinstar:
( 1اَلْكَلاَمُ الأَوَّلُ أَنْشَأْتُهُ يَا ثَاوُفِيلُسُ عَنْ جَمِيعِ مَا ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَفْعَلُهُ وَيُعَلِّمُ بِهِ 2إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ بَعْدَ مَا أَوْصَى بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الرُّسُلَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ. ) ( أعمال 1 : 1 ، 2 ) . وكلنا يعرف من الذي كان يكتب إلي ثاوفيلس ( أنه معلمن لوقا الرسول ) .

:spinstar:
( 1إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ، لِيُرِيَ عَبِيدَهُ مَا لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ عَنْ قَرِيبٍ، وَبَيَّنَهُ مُرْسِلاً بِيَدِ مَلاَكِهِ لِعَبْدِهِ يُوحَنَّا، 2الَّذِي شَهِدَ بِكَلِمَةِ اللهِ وَبِشَهَادَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِكُلِّ مَا رَآهُ. ) ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 1 : 1 ، 2 )
والأسم هنا واضح جداً
:spinstar:
( 1بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ ) ( روميه 1 : 1 )
والأسم هنا واضح أيضاً .
:spinstar:
( 1بُولُسُ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ بِمَشِيئَةِ اللهِ وَسُوسْتَانِيسُ الأَخُ 2إِلَى كَنِيسَةِ اللهِ الَّتِي فِي كُورِنْثُوسَ الْمُقَدَّسِينَ ) ( 1 كو 1 : 1 ، 2 )
يذكر أسمه واسم العاملين معه أيضا .
:spinstar:
( 1بُولُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِمَشِيئَةِ اللهِ، وَتِيمُوثَاوُسُ الأَخُ، إِلَى كَنِيسَةِ اللهِ الَّتِي فِي كُورِنْثُوسَ، مَعَ الْقِدِّيسِينَ أَجْمَعِينَ الَّذِينَ فِي جَمِيعِ أَخَائِيَةَ. ) ( 2 كو 1 : 1 )
الاسم واضح ويذكر من كان يخدم معه أيضاً .
:spinstar:
( 1بُولُسُ، رَسُولٌ لاَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ بِإِنْسَانٍ، بَلْ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ وَاللهِ الآبِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ ) ( غلا 1 : 1 )
الاسم واضح جداً .
:spinstar:
( 1بُولُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِمَشِيئَةِ اَللهِ، إِلَى الْقِدِّيسِينَ الَّذِينَ فِي أَفَسُسَ، وَالْمُؤْمِنِينَ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ ) ( افسس 1 : 1 )
الاسم واضح جداً
:spinstar:
( 1بُولُسُ وَتِيمُوثَاوُسُ عَبْدَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، إِلَى جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، الَّذِينَ فِي فِيلِبِّي، مَعَ أَسَاقِفَةٍ وَشَمَامِسَةٍ ) ( فليبي 1 : 1 )
الاسم واضح وذك أيضاً العامل معه في الخدمه .
:spinstar:
( 1بُولُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِمَشِيئَةِ اللهِ، وَتِيمُوثَاوُسُ الأَخُ، 2إِلَى الْقِدِّيسِينَ فِي كُولُوسِّي، وَالإِخْوَةِ الْمُؤْمِنِينَ فِي الْمَسِيحِ ........................ ألخ )
( كولوسي 1 : 1 )
الاسم واضح جداً ويذكر العامل معه في الخدمة أيضاً .
:spinstar:
( 1بُولُسُ وَسِلْوَانُسُ وَتِيمُوثَاوُسُ، إِلَى كَنِيسَةِ التَّسَالُونِيكِيِّينَ، فِي اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. ) ( 1 تسالونيكي 1 : 1 )
الاسم واضح ويذكر العامل معه في الخدمة أيضاً .
وهكذا كل رسائل معلمنا بولس هي للرسول بولس ويذكر اسمه في اول آية في الإصحاح الأول من الرسالة . كما ترين أختي
:spinstar:
( 23اِعْلَمُوا أَنَّهُ قَدْ أُطْلِقَ الأَخُ تِيمُوثَاوُسُ، الَّذِي مَعَهُ سَوْفَ أَرَاكُمْ، إِنْ أَتَى سَرِيعاً. 24سَلِّمُوا عَلَى جَمِيعِ مُرْشِدِيكُمْ وَجَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمُ الَّذِينَ مِنْ إِيطَالِيَا. 25اَلنِّعْمَةُ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ
(إِلَى الْعِبْرَانِيِّينَ، كُتِبَتْ مِنْ إِيطَالِيَا، عَلَى يَدِ تِيمُوثَاوُسَ) .
لم يذكر الاسم ولكن كلنا يعلم أن تيموثاوس كان يعمل مع بولس الرسول وكان يكتب رسائله إلي الكنائس . وكلنا يعرف أن بولس هو من بشر في إيطاليا وليس أخر سواه .
وإليك ما يؤكد أن تثموثاوس كان يعمل مع بولس الرسول .
* ( 1بُولُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِمَشِيئَةِ اللهِ، وَتِيمُوثَاوُسُ الأَخُ، إِلَى كَنِيسَةِ اللهِ الَّتِي فِي كُورِنْثُوسَ، مَعَ الْقِدِّيسِينَ أَجْمَعِينَ الَّذِينَ فِي جَمِيعِ أَخَائِيَةَ. ) ( 2 كو 1 : 1 )
* ( 1بُولُسُ وَتِيمُوثَاوُسُ عَبْدَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، إِلَى جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، الَّذِينَ فِي فِيلِبِّي، مَعَ أَسَاقِفَةٍ وَشَمَامِسَةٍ ) ( فليبي 1 : 1 )
* ( 1بُولُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِمَشِيئَةِ اللهِ، وَتِيمُوثَاوُسُ الأَخُ، 2إِلَى الْقِدِّيسِينَ فِي كُولُوسِّي، وَالإِخْوَةِ الْمُؤْمِنِينَ فِي الْمَسِيحِ ......... ألخ ) ( كولوسي 1 : 1 )
* ( 1بُولُسُ وَسِلْوَانُسُ وَتِيمُوثَاوُسُ، إِلَى كَنِيسَةِ التَّسَالُونِيكِيِّينَ، فِي اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. ) ( 1 تسالونيكي 1 : 1 ) .
وهذا ما ينفي التشكيك في أن معلمنا بولس الرسول هو كاتب رسالة العبرانيين والوحيدة التي لم يذكر أسمه فيها صراحة و ذلك لكون العبرانيين ( الإسرائليين )
كانوا مازالوا يهابوا بولس الرسول ولم يتأكدوا من كونه قد آمن بالمسيح يسوع وأصبح مسيحياً بعد أن كان مضطهداً لها . وهذا هو سر عدم كتابته لاسمه بوضوح .
:spinstar:
( 1 يَعْقُوبُ، عَبْدُ اللَّهِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، يُهْدِي السَّلاَمَ إِلَى الاِثْنَيْ عَشَرَ سِبْطاً الَّذِينَ فِي الشَّتَاتِ. ) ( يعقوب 1 : 1 )
الاسم واضح جداً .
:spinstar:
( 1 بُطْرُسُ، رَسُولُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، إِلَى الْمُتَغَرِّبِينَ مِنْ شَتَاتِ بُنْتُسَ وَغَلاَطِيَّةَ وَكَبَّدُوكِيَّةَ وَأَسِيَّا وَبِيثِينِيَّةَ، الْمُخْتَارِينَ ) ( 1 بطرس 1 : 1 )
الاسم واضح جداً .
:spinstar:
( 1سِمْعَانُ بُطْرُسُ عَبْدُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ وَرَسُولُهُ، إِلَى الَّذِينَ نَالُوا مَعَنَا إِيمَاناً ثَمِيناً مُسَاوِياً لَنَا، بِبِرِّ إِلَهِنَا وَالْمُخَلِّصِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. ) ( 2بطرس 1 : 1 )
الاسم واضح بل وجاء باسمه الأول أيضاً .... أنه سمعان بطرس الرسول الأول في الرسل . أول من أعترف بألوهية المسيح في العالم كله . ...... أليس كذلك .
:spinstar:
( 1اَلشَّيْخُ، إِلَى كِيرِيَّةَ الْمُخْتَارَةِ، وَإِلَى أَوْلاَدِهَا الَّذِينَ أَنَا أُحِبُّهُمْ بِالْحَقِّ، وَلَسْتُ أَنَا فَقَطْ، بَلْ أَيْضاً جَمِيعُ الَّذِينَ قَدْ عَرَفُوا الْحَقَّ. ) ( 2يو 1 : 1 )
يذكر الشيخ - وكلنا يعرف من من التلميذ وصل إلي مرحلة الشيخوخة .
بل ويقول ويخاطب كيرية تلك التي عاشت مع يوحنا الحبيب وخدمة معه في فترة كان أغلب الرسل قد تنيحوا . ...... إذاً هو يوحنا الحبيب
:ball3: بل الرسالة الأولي تعرف أنها ليوحنا الحبيب كذلك لكونه يتكلم عن المحبة
وكيف أنها ليست وصية جديدة بل هي وصية قديمة وهي متجدده لأن المسيح نفسه عند صعوده أوصي تلميذه بهذه الوصية . ومعروف من التقليد الأبائي أن يوحنا الحبيب كان يتكلم عن المحبة كثيراً ولذا سمي رسول المحبة . حتي أنه في أواخر أيامه كانوا يحملونه علي محمله ليعظ فكان يقول لهم يأ أولادي أحبوا بعضكم بعضاً ولا يقل غيرها .
:spinstar:
( 1اَلشَّيْخُ، إِلَى غَايُسَ الْحَبِيبِ الَّذِي أَنَا أُحِبُّهُ بِالْحَقِّ. 2أَيُّهَا الْحَبِيبُ، فِي كُلِّ شَيْءٍ أَرُومُ أَنْ تَكُونَ نَاجِحاً وَصَحِيحاً، كَمَا .... ألخ ) ( 3 يو 1 : 1 ، 2 )
لم يذكر الاسم ولكن نحن نعرف من التقليد الأبائي أن يوحنا الحبيب كان يخدم معه غايس بل كان له عوناً خاصة عند الشدائد التي قابلته في لخدمة وعليه نحن نعرف أنه يوحنا وليس في ذلك شك .
:spinstar:
(1يَهُوذَا، عَبْدُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَأَخُو يَعْقُوبَ، إِلَى الْمَدْعُوِّينَ الْمُقَدَّسِينَ فِي اللهِ الآبِ، وَالْمَحْفُوظِينَ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ. ) ( يهوذا 1 : 1 )
الاسم واضح وطبعاً واضح أنه ليس يهوذا الأسخريوطي بالطبع .

:etoileverte:
أظن سيدتي أنه لا مجال لأن نقول أننا لا نعرف من كتب الكتب المقدسة
وها أنا قد أتيت لك بآيات من داخل الأسفار المقدسة في العهد الجديد توضح الأسم بالتحديد وأقوال أخري تشير إلي اسماء أصحابها مثل ( التلميذ الذي كان يسوع يحبه )
( الشيخ )
وأقوال أخري تعرفنا ليس بكاتب الرساله بل بمتلقي الرسالة وهذه بدورها تعرفنا من الذ كان يكتب إليه ( فهو الذي كرز له بالطبع وعرفه بالمسيح )
مثل ( كيريه - غايس )

وفي النهاية لا أري بعد ذلك سبباً للقول بأننا لا نعرف بالحق أسماء كتاب كتب العهد الجديد

في النهاية أتمني لكي كل صحة وعافية .

محب حبيب