هذا المجد الذي كتبه الله لعبده المسيح قبل أن يكون العالم :
لانه تعلق بي انجيه ارفعه لانه عرف اسمي يدعوني فاستجيب له معه انا في الضيق انقذه وامجده .
وهذا ما كان المسيح يصلي من اجله ويرجوه بذكر الله أن يتم الوعد : في الضيق يمجده .
وقد تم وعد الله .
لاحظوا كيف ان المجد قد ربطته النبوءة بوقت الضيق ... كما تم ربط الانقاذ بوقت الضيق .
كان مكتوبا قبل أن يكون العالم ....
كما كان مكتوبا قبل أن يكون العالم :
لا اله الا الله .....
محمد رسول الله ....
ولطالما عرفنا أن التمجيد كان بذكر انقاذ المسيح في وقت الضيق والمؤامرة .
فلابد انه واضح وضوح الشمس ....
عندما يقول المسيح : ذاك يمجدني .
يقصد بها النبي محمد :salla: لأنه شهد ونشر مجد الله للمسيح الذي تحقق بانقاذه في وقت الضيق .
حينما أعلنها بالحق :
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ .
بينما الروح القدس الذي آمنوا به النصارى زعموا أنه هو المقصود بأنه الذي سيمجد المسيح ....
لكنك لا تجد أن ذلك جعلهم يعترفون بالمجد الذي طلبه المسيح وهو أن ينقذه الله في وقت الضيق .
بل أنه في وقت الضيق تمت اهانته ووصلت البصقات اليه واللطمات وتم صلبه كاللصوص .
لأن التحريف جعلهم يشهدون على المسيح حسب ما ادعوا أن المحرفين كانوا مساقين بالروح القدس الذي مجد المسيح باطلا بهذا الكلام المهين :
27: 26 حينئذ اطلق لهم باراباس و اما يسوع فجلده و اسلمه ليصلب
27: 27 فاخذ عسكر الوالي يسوع الى دار الولاية و جمعوا عليه كل الكتيبة
27: 28 فعروه و البسوه رداء قرمزيا
27: 29 و ضفروا اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و قصبة في يمينه و كانوا يجثون قدامه و يستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود
27: 30 و بصقوا عليه و اخذوا القصبة و ضربوه على راسه
27: 31 و بعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء و البسوه ثيابه و مضوا به للصلب .
أهذا وعد الله بالمجد ؟؟؟؟
أهذا مجد ؟؟؟؟
أين العقول ؟؟؟؟
المجد كما هو مكتوب قبل أن يكون العالم :
لانه تعلق بي انجيه ارفعه لانه عرف اسمي يدعوني فاستجيب له معه انا في الضيق انقذه وامجده .
أليس كذلك يا أصحاب العقول ؟؟؟؟؟
فيا أيها النصارى .....
هل ستعترفون بمجد المسيح الذي أعلنه الله بأنه أنقذ رسوله في وقت الضيق ....
أم أنكم ستمجدوه ضلالا كرب مبصوق عليه ومهان ومضروب ومصلوب ؟؟!!!
نسأل الله لكم الهداية من كل قلوبنا أن تعترفوا بمجد الله للمسيح كما هى النبوءة التي كانت قبل أن يكون العالم .... كما كان مكتوبا للمسيح المجد الذي كان عند الله بقدره قبل أن يولد المسيح .... بأنه سيمجده .... سينقذه وقت الضيق حسب وعده وحسبما هو مكتوب منذ الأزل .
وهذا ما رجاه المسيح بعدما أتم عمله وجاء موعد وعد الله له بالمجد .
أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .
اقصد اخي مانسب الى المسيح من قول وفعل جهلا وواتباع هوى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayaaya
عفوا يا اختاه ....
لم أفهم ما تعنيه .....
ما تشكيل أول كلمة ( أقصد ) في ردك ....
هل هو تساؤل ؟
أم انك تقصدين قصد النصارى ...
أو حكما عليهم ....
أرجو المعذرة ....
فربما لم أستطع فهم ما تعنيه .... هلا وضحتي لنا لو تكرمتي ؟
وشكرا لتواصلك على كل حال .
اعلم جيدا ان المسيح لم يكتب شيءا في الاناجيل وانها كانت من الهام محرفين يحررون ما تفتي عليهم حالاتهم واهواؤهم ومصائرهم وظروفهم هدا ما قصدت من -اقصد- وعفوا اخي ان كان استفساري غامضا فهدا سفها مني وتقصيرا من نفسي :p016:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayaaya
لا يا اختاه ....
ليس تقصيرا من أحد ....
ولكني مهتم لأعرف قصدك تماما ....
فهذا حق لك علينا ....
وما تفضلتي به صحيح 100 %
نعم .... هو كذلك ....
ليتهم كانوا يكتبون ما أوحي الى سيدنا المسيح من الله ....
بل للسادة وجهة نظر ورؤية في كلمات الله ....
فمنهم من يختصر ....
ومنهم من يطيل ....
ومنهم من لا يذكر أبدا ....
ومنهم من يضيف .... ليزداد مجد الله بكذبه !!!!
ومنهم من يكتب رسائل لينشر اتجاها معينا فتصبح مقدسة ويفتح لها باب الكتاب المقدس ويقفل عليها داخله !!!!!
ولا حول ولا قوة الا بالله .....
شكرا لك يا اختنا الفاضلة ayaaya على اهتمامك في متابعة الموضوع بمشاركاتك البناءة ....
راجيا أن تستمري معنا بأى استفسار أو اطلاعنا على أى بحث علمتي به .
أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .
جزاك الله كل خير اخي الفاضل و بارك الله لكم في علمكم ونور الله بصائرنا لاستشفاف الحق وهدى اهل الكتاب الى طريق النور
تحليل رائع وزاد اروع+يفند صلب المسيح عليه السلام بنصوص الانجيل +باسلوب سلس وبيان
ادعوكم اخواني +ثلاثي المنطق والجدل +الى الاطلاع عليه وجميع الاعضاء والعضوات :p012:
اليكم رابط التحميل http://www.saaid.net/book/4/782.zip
وعليه لأنه مكتوب قبل أن يكون العالم أنه :
لانه تعلق بي انجيه ارفعه لانه عرف اسمي يدعوني فاستجيب له معه انا في الضيق انقذه وامجده .
لذا فان المسيح قد طلب من الله أن يحميه بوعده حين قال :
17: 4 انا مجدتك على الارض العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته
17: 5 و الان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم .
ولكن النصارى للأسف يقولون أن الرب لم ينجيه ولم ينقذه من الضيق ولم يمجده ....
لأن النصارى آمنوا أن المسيح قد حل به هذا :
تم البصق عليه ....
عروه ....
استهزأوا به ....
مددوه ودقوه بالمسامير .....
وضعوا تاج شوك على رأسه ....
أهانوه بالضرب والشتم ....
صلبوه .....
هل برأيكم كان ذلك وعد الرب :
لانه تعلق بي انجيه ارفعه لانه عرف اسمي يدعوني فاستجيب له معه انا في الضيق انقذه وامجده .
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
((وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله اليه ))
الشك هو سيد الموقف في كتب القوم
كنت كتبت بحثا منذ ثلاث سنوات تقريبا حول الصلب :
تنبيه الأحياء بخزعبلات الصلب والفداء - تفنيد شامل لوقائع الصلب تبعا للأناجيل الأربعة
وهذا بحث فريد للاخ ضياء الاسلام ربما يلقي الضوء على الكتب غير القانونية التي ربما تحل المشكل !
المخطوطات والكتب الغير قانونية تنفي صلب المسيح ! وتحدد شخصية المصلوب !
وهذا بحث للمهندس زهدي
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=8849
طيب ما هو كده خلاص !!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله
الأخ ضياء الإسلام -جزاه الله كل خير في الدنيا و الأخرة- أنهى الموضوع بترجمته لمخطوطة نجع حمادي !!
المصلوب هو سمعان حامل الصليب !
لا يهوذا ولا باراباس
من أراد أن يبحث عن أدلة أخرى في هذه النقطة فليكمل في ظل هذا الدليل
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=6582
أما غير ذلك فلنغلق هذا الموضوع
اخواني الأحباء أخواتي الأفاضل ....
جزاكم الله خيرا ....
لقد أصبت أخي الحبيب سعد ....
ذلك الموجز وهذا ما أميل له .....
فلو كان الهدف من فتح هذا الموضوع لادراج الروابط ....
فان الخلاصة سنجدها فعلا بما ترجمه أخونا الفاضل الحبيب ضياء الاسلام جزاه الله ....
وأهم ما جاء بمشاركته الرائعة هذه الكلمات التي أحب أن ادرجها هنا لتقرأوها تحديدا :
بسم الله الرحمن الرحيم
..
كنت أود أن أكثر من الأمثلة من كتب الغنوصيين التي تؤكد أن المسيح لم يصلب بل كان هناك بديل آخر !
ولكن ساكتفي بذكر أسماء الكتب الغنوصية وأخرى قد لاتنتمي للفكر الغنوصي ولكنها تؤكد نفس الشئ !
فقط ما سأتناوله بالتفصيل هو الكتاب الذي حدد اسم المصلوب ثم سأعود للعهد الجديد ان شاء الله استخرج منه نفس الشئ ! على رغم ما تواتر عليه من التحريف بعد التأليف ! ثم استخرج النبوءات التي تحدثت عن المسيح عليه السلام في كتب اليهود وأثبت منها أيضا عدم صلبه ان شاء الله !
..
هذه الكتب ذكرت أن المسيح لم يصلب بل كان هناك بديل :
1- acts of john أعمال يوحنا
2- book of yeu كتاب يو
3- second treaties of the great seth الرسالة الثانية لشيث العظيم ( بن ادم عليهما السلام )
...
ما سأتناوله بالتفصيل الان هو الكتاب رقم 3 ان شاء الله وهو الذي حدد لنا اسم المصلوب وبعض التفاصيل عنه ! وهو من ضمن مجموعة نجع حمادي والتي خرج منها أيضا كتاب ( رؤيا بطرس ) الذي تحدث عنه سابقا والذي يؤيد نفس فكرة أن المسيح عليه السلام لم يصلب ولكن هناك شخص آخر قد صلب مكانه .
the second treatise of the great seth
الرابط من موقع مكتبة نجع حمادي
http://www.gnosis.org/naghamm/2seth.html
And I was in the mouths of lions. And the plan which they devised about me to release their Error and their senselessness - I did not succumb to them as they had planned. But I was not afflicted at all. Those who were there punished me. And I did not die in reality but in appearance, lest I be put to shame by them because these are my kinsfolk. I removed the shame from me and I did not become fainthearted in the face of what happened to me at their hands. I was about to succumb to fear, and I <suffered> according to their sight and thought, in order that they may never find any word to speak about them. For my death, which they think happened, (happened) to them in their error and blindness, since they nailed their man unto their death. For their Ennoias did not see me, for they were deaf and blind. But in doing these things, they condemn themselves. Yes, they saw me; they punished me. It was another, their father, who drank the gall and the vinegar; it was not I. They struck me with the reed; it was another, Simon, who bore the cross on his shoulder. It was another upon Whom they placed the crown of thorns. But I was rejoicing in the height over all the wealth of the archons and the offspring of their error, of their empty glory. And I was laughing at their ignorance.
And I subjected all their powers. For as I came downward, no one saw me. For I was altering my shapes, changing from form to form. And therefore, when I was at their gates, I assumed their likeness. For I passed them by quietly, and I was viewing the places, and I was not afraid nor ashamed, for I was undefiled
.........
الترجمة :
وكنت في أفواه الأسود , و الخطة التي ابتكروها من أجلي ليطلقوا خطأهم و وحماقتهم , لم أستسلم لهم كما خططوا لذلك ! , لكني لم أتألم على الإطلاق , هؤلاء الذين كانوا هناك عاقبوني !, ولكني لم أمت في الحقيقة بل ظاهريا ! , خشية أن أوضع في المهانة بواسطتهم لأن هؤلاء هم أقربائي , أزلت العار من عليّ ولم أصبح جبانا في مقابل ما حدث لي بأيديهم !, كنت على وشك أن أستسلم للخوف , قد عانيت ( تألمت ) على حسب ظنهم ورؤيتهم ! من أجل ألا يجدوا أي كلمة ليتحدثوا عنهم , من أجل موتي الذي ظنوا أنه حدث ! , قد حدث لهم ( أي الموت ) في خطأهم و عماهم , من أجل أنهم سمّروا رجلهم إلى الموت , لأن ( their ennoias ) لم يراني ! , لأنهم كانوا صما وعميا , لكن بفعلهم هذه الأشياء قد سلموا أنفسهم , نعم ! , إنهم رأوني , إنهم عاقبوني , لقد كان واحدا آخر , إنه أبوهم ! الذي شرب الخل والمر , لم يكن أنا ! , إنهم ضربوني بالقصبة , لقد كان شخصا آخر , إنه شمعون الذي حمل الصليب على كتفه ! , لقد كان شخصا آخر الذي وضعوا تاج الشوك على رأسه , لقد كنت مبتهجا في القمة فوق كل ثراء الحكام و نتاج خطأهم ومجدهم الأجوف , وكنت أضحك على جهلهم ,
وأخضعت كل قواهم , من أجل أني نزلت للأسفل , لم يرني أحد , لأني كنت أغير ملامحي , أتغير من هيئة إلى أخرى , لذلك عندما كنت عند أبوابهم اتخذتهم هيئتهم , فقد اجتزتهم بهدوء , وكنت أشاهد الأماكن ولم أكن خائفا أو خجلانا , من أجل أني لم أهان وأدنس !
يا أخواني وأخواتي في الله ....
الحق أني أميل الى أن المصلوب ليس هو يهوذا بل سمعان ....
وقد كنت أتطلع من خلال هذا الموضوع عدم اللجوء الى وضع الروابط الرائعة بقدر أننا نتناقش لنصل الى نتيجة أو احتمالية مرجحة ....
فاذا تكرم الاخوة والأخوات أن يسمحوا لي بتوضيح سبب ترجيحي لاحتمالية أن المصلوب ليس يهوذا الأسخريوطي بل آخر ...
بعد اذنك أخي سعد أن أوضح نتيجة بحثي التي جعلتني أقتنع منطقيا أن المصلوب ليس هو يهوذا الأسخريوطي ....
متأملا أن نستمر بأسلوب المناقشة العقلية الهادفة ..... الى أن تقرروا انتهاء النقاش لوضوح الفكرة نهائيا .... وأنا منكم ومعكم دائما في ميدان الحق من أجل نشر الحق والمنطق ....
انتظروني بنتاج بحثي حول ترجيح الاحتمالية بأن يهوذا الاسخريوطي ليس هو الشبيه المصلوب .
أطيب الأمنيات لكم جميعا من طارق ( نجم ثاقب ) .
ضع ما تريده أخي بدون استئذان
وأنظر لهذه المناظرة
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.p...774#post179774
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
إخواني الكرام ... لو كان سمعان هذا من حواريي المسيح فقد تم الأمر إن شاء الله تعالى
فكما أسلفت ... نحن نثق في مصادرنا الصحيحة ولا نجزم بصحة مصادر القوم
ثم إنني لا أعتقد أن حواريي المسيح كانوا إثنا عشر شخصا فقط ... وعلى حسب علمي أن مصادرنا لم تتعرض لعدد الحواريين
وأين حتمية أن يكون الشبيه حواري ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليث ضاري
سواء كان سمعان حواري أو حتى كافر , هذا لا يمنع الله أن يوقع عليه الشبه
عن ابن عباس قال لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء خرج على أصحابه وفي البيت اثنا عشر رجلا منهم من الحواريين يعني فخرج عليهم من عين في البيت ورأسه يقطر ماء فقال إن منكم من يكفر بي اثني عشرة مرة بعد أن آمن بي ثم قال أيكم يلقى عليه شبهي فيقتل مكاني فيكون معي في درجتي فقام شاب من أحدثهم سنا فقال له اجلس ثم أعاد عليهم فقام الشاب فقال اجلس ثم أعاد عليهم فقام الشاب فقال أنا فقال أنت هو ذاك فألقي عليه شبه عيسى ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء قال وجاء الطلب من اليهود فأخذوا الشبه فقتلوه ثم صلبوه فكفر به بعضهم اثني عشرة مرة بعد أن آمن به وافترقوا ثلاث فرق فقالت طائفة كان الله فينا ما شاء ثم صعد إلى السماء وهؤلاء اليعقوبية وقالت فرقة كان فينا ابن الله ما شاء ثم رفعه الله إليه وهؤلاء النسطورية وقالت فرقة كان فينا عبد الله ورسوله ما شاء ثم رفعه الله إليه وهؤلاء المسلمون فتظاهرت الكافرتان على المسلمة فقتلوها فلم يزل الإسلام طامسا حتى بعث الله محمدا صلى الله عليه وسلم قال ابن عباس وذلك قوله تعالى { فأيدنا الذين آمنوا على عدوهم فأصبحوا ظاهرين }اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
المحدث ... بن كثير والشوكاني ... خلاصة الدرجة ... إسناده صحيح
موافق تمامااقتباس:
سواء كان سمعان حواري أو حتى كافر , هذا لا يمنع الله أن يوقع عليه الشبه
هل رواية ابن عباس هذه عن رسول الله :salla: أم أن ابن عباس يحدث بما سمع ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليث ضاري
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
أعتقد أن الحديث لا بد أن يكون مرفوعا بالطبع ... وإلا فابن عباس - رضي الله عنهما - لا يعلم الغيب ولا يوحى إليه
عموما سأبحث وآتيكم باليقين إن شاء الله تعالى
انقطعت عن المناقشة إخوانى لفترة بسبب الانشغال الشديد بالعمل فوجدتكم أضفتم الكثير و الكثير
و باختصار أمامنا 3 احتمالات للشبيه
يهودا باراباس سمعان حامل الصليب
و أصبحت احتمالية باراباس تعجبنى بشدة و لكن لا داعى للتعجل فى ترجيح وجهة نظر على أخرى
و غدا أعود للمناقشة التفصيلية إن شاء الله
و جزاكم الله خيرا جميعا إخوانى فى الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman
حياك الله أخي عبد الرحمن .... وجزاك الله كل الخير ....
أطيب الأمنيات من أخيك نجم ثاقب .
الحقيقة أنني لا أستبعد أن يكون سمعان هو المصلوب ....
لاسيما أن حمله الصليب عن رب النصارى يعتبر تخفيف واعطاء قسطا من الراحة أثناء آلام يسوع الذي جاء ليتعذب ويفدي العالم وهذا يخالف الفكرة العامة للايمان النصراني بأن الرب تعذب عن البشر ومات عنهم ليكون فاديا لهم .
لذا فان المشهد وان تقبله أى نصراني فأنه يجعل من سمعان مخففا عن الرب آلامه وسيكون التبرير مضطربا أمام عبارة النبوءة ( أن ابن الانسان يجب أن يتألم كثيرا ) .
قرأت بأحد المنتديات هذه الكلمات لأحد النصارى وهو يتكلم عن ذلك المشهد :
سمعان اسم عبرانيّ ومعناه المستمع. وهو من القيروان في ليبيا حاليّاً. ويخبرنا الإنجيل أنّه والد الإسكندر وروفُس، ويبدو أنّ الجماعة المسيحيّة الأولى تعرفهما حتّى ذكرهما الإنجيل كتوضيح لهويّة سمعان والدهما (مر 15: 21). كان عائداً من الحقول، ولا شكّ أنّه كان منهكاً بعد شقاء يوم عمل. فأجبره الجنود على مساعدة يسوع في حمل الصليب
(متّى 27: 32).
كان سمعان عائداً إلى البيت بعد عناء يوم عمل. ورأى شخصاً آخر تعِب ويعاني الجهد والإرهاق. ولا ندري ما الّذي شعر به لهذه الرؤية. كلّ ما نعرفه أنّ موجةٍ من المحبّة تأجّجت في قلبه، وجعلته ينسى تعبه ولا يتحجّج به ليمتنع عن إغاثة مَن هو في حال إرهاقٍ أشدّ منه.
في كثيرٍ من الأحيان نتألّم لألم شخصٍ آخر. نندب حظّه، نأسف له، نضفي على وجوهنا مسحة الحزن والألم، ونمضي من دون أن نحرّك بإصبعنا الحمل الّذي يحمله. الكلام سهل جدّاً. وإذا ما أنّبتنا المحبّة الساكنة في قلوبنا، نسكتها ونقول: ونحن أيضاً نعاني، ولا أحد يكترث لنا.
سمعان القيروانيّ يحمل صليب المسيح: «وبينما هم خارجون من المدينة، صادفوا رجلاً من القيروان اسمه سمعان فسخّروه ليحمل صليب يسوع»
(متّى 27: 32). حمل القيروانيّ صليب يسوع بدل المحراث، فحمل بهذا الفعل فقره صليباً، فرفع من معنى بؤسه ومنحه قيمةً روحيّة.
هل فى امكانك تفعل كما فعل سمعان القيروانى وتحمل صليب يسوع معه
عار حمل الصليب. فالصليب في ذلك الحين أداة عار. ومع جلبة الشعب والصخب، حيث يختلط الحابل بالنابل، وتحت ضرباط سياط الجنود، لابدّ من أنّه نال بعض الضربات ... لابدّ من أنّ الناس اعتقدوا أنّه هو المجرم المحكوم عليه. وظلّ في هذا الخزي حتّى الجلجلة، إي عبر المدينة كلّها هكذا. وهكذا أظهر سمعان أنّ عمل الفداء لا يتمّ بدون مشاركة الإنسان. فالقيروانيّ يمثّل الإنسان الخاطئ الّذي، على الرغم من خطاياه، يستطيع أن يساهم في تحقيق خلاص المسيح للبشر.
العار، الإهانة، أقوال الناس .... ما الّذي سيقوله الناس عنّي؟ كيف أحافظ على كرامتي؟ ما شأني والآخرين؟ ويبقى المسيح يعاني الآلام وحده، ونحن نتفرّج ولا نفكّر إلاّ بذواتنا ومصالحنا، فنزيد ألمه ألماً .
لذا فاني أرى لغزا في حمل سمعان لصليب يسوع .
فهل هو رمز ؟؟؟؟ الله أعلم .
والآن .....
سأقدم لكم ما استخرجته من بحوث مختلفة حول ميلي الى أن المصلوب ليس هو يهوذا الاسخريوطي :
السؤال الذي نوجهه الى العقول ؟؟؟؟؟
ما الدافع الذي يجعل يهوذا يسلم ربه الذي أحيى الموتى أمام عينيه ؟؟؟؟؟؟
هل كان الثمن مجزي ؟؟؟؟؟
لنرى .....
أنا أرجح أن في الأمر مؤامرة على المسيح ....
دبرها شخص ما .....
لكنه شخص غير مؤمن بالمسيح ....
لأن الخائن لمجرد ايمانه ويقينه أن المسيح يعلم الغيب مثلا فانه سوف لابد يعلم أن المسيح يعلم بما يحدث .... الا اذا كان هناك اتفاق ....
وأن يكون المصلوب الخائن هو آخر غير الذي اتفق معه المسيح .... محتمل جدا برأيي ...
أو أن يكون المصلوب ليس خائنا بل متفقا أيضا مع المسيح أراد اثبات ولاءه وطمعه في رضى الرب عنه .... غير مستبعد أيضا .....
انها ألغاز كثيرة واحتمالات كثيرة .... ؟؟؟؟؟
اذا كان يهوذا يطمع بالمال ....
فهل يمكن أن يضحي بفرصة اختلاس صندوق كان بين يديه فيه مال أكثر من أجل صفقة واحدة .... فمن يخون يمكنه ان يختلس .... بل الاختلاس والفرار من مجموعة مؤمنة لن تؤذيه سيكون أسلم للمختلس حتى يفوز بغنيمته المالية ..... ؟؟؟؟؟؟
اقرأوا معي جزئية هامة مما قرأته ضمن كتاب ( انجيل يهوذا الاسخريوطي والبحث عن خائن للمسيح )
لكاتبه : حسن حمدي .
--------------------------------------------------
في دائرة المعارف الكتابية / مادة عبد - عبودية :
في حوالي القرن 15 قبل الميلاد ، أصبح متوسط ثمن لعبد حوالي 30 شاقلا في ( نوزي ) .
وكان يتراوح ما بين 20 الى 30 أو 40 شاقلا في اوغاريت شمال سورية .
وفي القرنين 14 و 13 قبل الميلاد كان يساوي 30 شاقلا .
ثم ارتفع سعر العبد بالتدريج في العصور اللاحقة حتى وصل الى 120 شاقلا .
والشاقل هو وحدة أوزان المعادن ، وكانت تختلف من عصر الى عصر ، لذلك يطلقون عليها قطعة من الفضة ، تبعا للوزن المتعارف عليه .
ومعنى ذلك أنهم يدعون أن يهوذا باع سيده بثلاثين من الفضة ، أى بالثمن الذي كان يباع به العبد من 1500 عام مضت من وقت البيع !!!!!
هل من المنطقي لو أنت تمتلك صندوق الجماعة ، وتسرق منه ما يحلو لك ، أن تبيع صاحب الصندوق بما قيمته 1 % من الثمن ؟ وهل ما لا يكفي لشراء عبد حينها سيكفي لشراء قطعة من الأرض ( حقل ) ؟؟؟؟؟
وهل تعرف أن الثلاثين قطعة من الفضة هذه لا تشتري حقلا ؟
وكيف لها أن تكفي ....
بينما زجاجة الطيب ثمنها 300 قطعة من الفضة !!!!!!
الأمر الذي لا يبرر خيانة يهوذا المزعومة لقاء ثمن بخس كهذا .....
أليس كذلك يا كل العقلاء ..... ؟؟؟؟؟
الكلام الخاص بيهوذا سليم 100% أخي طارق بارك الله فيك
أما بالنسبة لسمعان , طبعا أدلة أخي ضياء الإسلام قوية جداً لأنها ببساطة أدلة نقل من مستند رسمي
إنما هناك نقطة ضعف في كون سمعان هو المصلوب
وهي أن سمعان حمل الصليب عن المسيح بعدما:
1- تم القبض على المسيح (وهي مسألة فيها نظر)
2- تم محاكمة المسيح (وهي مسألة فيها نظر)
3- تم التنكيل والتعذيب والإهانة لشخص المسيح (وهي مسألة فيها نظر)
أعتقد أن معظمنا يظن أن المسيح نجا من كل هذه الآلام , إنما بقبول نظرية سمعان نكون قد أقررنا بأن المسيح تألم بالفعل قبل الرفع
طبعا ذلك لا يعارض أي شيئ في القرآن الكريم , إنما ظناً لا يقيناً أعتقد أن المسيح سلم من التعذيب كما سلم من الصلب
والله أعلم
الشبهة الأكبر .... التي تهدم النصرانية من جذورها هي نص فيه من شهادة صريحة بأن يسوع هو من أمر يهوذا بتسليمه ....
ودليلي المتميز على أن الأمر كان مخططا له بين المسيح وبين يهوذا الاسخريوطي ....
هو ما جاء بكتب النصارى بوضوح ....
أن يسوع قد قال بالحرف الواضح ليهوذا :
( ما أنت تعمله فاعمله بسرعة أكبر ) .
وهنا لابد لنا من وقفة كبيرة ....
فلو سلمنا جدلا على أساس ايمان النصارى أن يهوذا قد خان المسيح ....
فلماذا يأمر الرب يسوع ذلك الخروف الضال أن يمشي الى طريق هلاكه التي يعلم الرب مسبقا بعلمه أنها ستؤدي به بالنهاية الى شنق نفسه ؟!
وهل يلام الخروف الضال اذا سمع صوت الراعي بأمر ونفذه ؟؟؟!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
كلامك منطقي جدا اخي سعد ....
ويليق بباحث يدرس ألغاز كتب غير موثوقة .... بما يعزز ضعفها وأنها غطاء واخفاء للحق ....
نعم ....
ان قبول نظرية سمعان أنه ظهر فقط في منتصف طريق الآلام تقريبا تجعلنا نقر بأن المسيح تعذب .... هذا لو كنا أصلا نؤمن بتسلسل قصة الأحداث بالأناجيل .....
لأنه برأيي وهو الأرجح أن التشبيه قد تم لحظة القبض على رجل قال أنا هو ....
وهى والله أعلم لحظة انفصال المسيح عن مسرح الاحداث وبداية مسلسل الآلام .....
فان سقوط الجميع في تلك اللحظة له ربما مدلول بحدوث اعجاز كبير .....
ولكني أرى أن تسخير سمعان لحمل صليب يسوع هو رمز يدل على الاستبدال الذي تم بين شخص موهومين به أنه سيصلب وشخص شبه لهم تم صلبه ....
كما أنه لا يعني بالضرورة أننا آمنا أن الذي أتى الى البستان مع الجنود هو يهوذا .... والله أعلم .....
جزاك الله خيرا أخي الحبيب سعد .