اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
القافية تقال في الشعر , والقرآن ليس شعراً
ثم كيف تقارن القرآن وهو الموحى به لفظاً بكتبكم التي تؤمنون أنه الوحي فيها بالفكرة واللفظ من لدن الكاتب ؟؟
عرض للطباعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
القافية تقال في الشعر , والقرآن ليس شعراً
ثم كيف تقارن القرآن وهو الموحى به لفظاً بكتبكم التي تؤمنون أنه الوحي فيها بالفكرة واللفظ من لدن الكاتب ؟؟
وإن كان الموضوع لا يخص القرآن من قريب أو بعيد ولكني أنصحك بقراءة هذا الموضوع
أنت مسحت المشاركة ليه ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
على العموم أن قمت بالرد ووضعت لك رابط لموقع رائع فيه الفائدة لك ولكل الناس
أولا : لا يحق لبشر أن ينتقد أسلوب خالقه
ثانيا : يبدو أنك لا تعلم عن القرآن الكريم شيئا ... ولربما كانت هذه أول مرة تسمع له
ثالثا : طلبت منك التركيز في النصف الثاني من الدقيقة الخامسة
وفيها يقول الله تعالى
(أَلْقِيَا فِي جَهَنَّمَ كُلَّ كَفَّارٍ عَنِيدٍ
مَّنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ مُّرِيبٍ
الَّذِي جَعَلَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ فَأَلْقِيَاهُ فِي الْعَذَابِ الشَّدِيدِ)
بربك إحرص على ألا تكون منهم
رابعا : طلب آخر - طالما أنت بهذا الكرم - لم لا تستمع للنصوص في هذا الرابط أيضا ... وهي من كتابك الذي تعتقد أنه منزل من الرب ... وقارن بمنطق محايد بين النصين ... واحكم أيهما يليق أن يكون كلاما لله وأيهما لا يليق ... وتذكر ... يستحيل تماما أن يكون كلاهما كلام الرب ... كما يستحيل تماما أن يكون كلانا على الحق ... وأيضا يستحيل أن يكون مصير من مات على الإسلام كمصير من مات على النصرانية
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...152#post114152
إلى هنا ينتهي دوري ... وأسأل الله لك الهداية وإنارة البصيرة
ليس رأي حضرتي , إنما الرأي لكتابي ولكتابكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79) البقرة
وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (78) آل عمران
مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا (46) النساء
فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (13) المائدة
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آَمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (41) المائدة
ومن السنة النبوية المطهرة
226254 - إن بني إسرائيل كتبوا كتابا فاتبعوه وتركوا التوراة
الراوي: أبو موسى الأشعري - خلاصة الدرجة: رجاله ثقات - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 1/197
70072 - إن بني إسرائيل كتبوا كتابا فاتبعوه ، و تركوا التوراة
الراوي: أبو موسى الأشعري - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2044
117338 - يا معشر المسلمين ، كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء ، وكتابكم الذي أنزل الله على نبيكم صلى الله عليه وسلم أحدث الأخبار بالله ، محضا لم يشب ، وقد حدثكم الله : أن أهل الكتاب قد بدلوا من كتب الله وغيروا ، فكتبوا بأيديهم ، قالوا : هو من عند الله ليشتروا بذلك ثمنا قليلا ، أو لا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مسألتهم ؟ فلا والله ، ما رأينا رجلا منهم يسألكم عن الذي أنزل عليكم .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7523
237289 - أنه أتى الشام فرأى النصارى يسجدون لأحبارهم وعلمائهم وفقهائهم فقال لأي شيء تفعلون هذا قالوا هذه تحية الأنبياء قلنا فنحن أحق أن نصنع بنبينا صلى الله عليه وسلم فلما قدم على النبي صلى الله عليه وسلم سجد فقال ما هذا يا معاذ قال إني أتيت الشام فرأيت النصارى يسجدون لأساقفتهم وقسيسيهم ورهبانهم وبطارقتهم ورأيت اليهود يسجدون لأحبارهم وفقهائهم وعلمائهم فقلت أي شيء تصنعون هذا وتفعلون هذا قالوا هذه تحية الأنبياء قلت فنحن أحق أن نصنع بنبينا فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم إنهم كذبوا على أنبيائهم كما حرفوا كتابهم ولو أمرت أحدا أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها من عظم حقه ولا تجد امرأة حلاوة الإيمان حتى تؤدي حق زوجها ولو سألها نفسها وهي على ظهر قتب
الراوي: معاذ بن جبل - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 4/312
طبعا أنت الآن ستتبع نهج قساوستكم مثل زكريا ومكاري وعبد البسيط
أعلم تماما خطوتك التالية لا ينقصك إلا أن تخطوها
ولكن يبدو يا عزيزي أن كتبكم كانت تحرف فور نزولها لأننا نجد داود يشتكي إلى الله أنهم يحرفون كلامه يوما بيوم ولاحظ أن داود لم يكن النبي المستضعف , بل كان ملك عظيم ورأس بيت إسرائيل
مز 56: 5 اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر.
فما بالك بالمستضعفين من الأنبياء ؟؟؟
ماذا فعلوا بكلامهم؟؟؟؟
لا طبعا لا أتفق معك في هذا .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
ألاحظ يا عزيزي أن أخر عدة مشاركات لك كانت تخرج عن موضوع ألوهية المسيح !!! لعل المانع خيرا
اقتباس:
فما بالك بالمستضعفين من الأنبياء ؟؟؟
ماذا فعلوا بكلامهم؟؟؟؟
اسف للمداخله أستاذى sa3d (سدد الله رميه) وصديقى المحترم newone (هداه الله ) ولكن لى مداخله بسيطه عن اعتراف كتبة الكتاب المقدس بالتأليف فنرى مثلا
(7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟) رومية 3: 7
6إِنِّي أَتَعَجَّبُ أَنَّكُمْ تَنْتَقِلُونَ هَكَذَا سَرِيعاً عَنِ الَّذِي دَعَاكُمْ بِنِعْمَةِ الْمَسِيحِ إِلَى إِنْجِيلٍ آخَرَ. 7لَيْسَ هُوَ آخَرَ، غَيْرَ أَنَّهُ يُوجَدُ قَوْمٌ يُزْعِجُونَكُمْ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُحَوِّلُوا إِنْجِيلَ الْمَسِيحِ.
فبالله عليك newone ركز فى روميه7:3 وانا لا اريد رد منك حتى لا يحيد الحوار عن الموضوع الاصلى وانا متابع باذن الله باقى الحوار الشيق بينكما
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
ماشاء الله عليك يا أخي الحبيب سعد ....
ترسل من علمك ومضات حق ....:p012:
لقد اهديت ضيفنا المحترم اشارة هامة لتفكير مستحق .....
ايها الفاضل نيو ون .....
ان كان مروجي الشبهات قد أثروا بك كي تحكم مسبقا على كتابنا ونصوصنا ....
فلا أعتقد ان هناك حائل يمنعك تفتيش كتبكم بنزاهة ....
النص الذي في العهد القديم مهم جدا لتعرف ان كلمات الحق كانت في موقع ( مفعول به ) في زمن ( الحاضر ) أيام النبي داود عليه السلام .
أم انكم لا تثقون بما اوحاه الله على لسان جد المسيح ( كما هو زعمكم فيه ) !!!!!!
أرجوك فكر ....:hb:
فان الامر يستحق .... لأن الحياة الأبدية تستحق .....
جزاك الله خيرا أخي سعد .....
أحسنت ....:p015:
اللهم اهدي بكلام الحق ضيفنا نيو ون .....
اللهم ان علينا البلاغ ..... ولك مرجعنا يامن خلقتنا ولك الحكم ياذا الجلال والاكرام يالله .
أطيب الأمنيات من أخوكم نجم ثاقب .:hb:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
آمين
ألا قد بلغنا .. اللهم فأشهد
إلى الضيف الذى لا يرى فى القرآن إلا قافية !!!!
الأدب فى اللغة العربية ينقسم إلى ثلاثة أجزاء كبيرة : شعر و نثر و قرآن ..... فالقرآن لا هو بالشعر ...... و لا هو بالنثر و لا هو بالنثر المُقفّى أو المسجوع مثل المقامات أو غيرها كما يدّعى الضيف عن تعصب أو جهل !
و لغة القرآن هى التى تجعل من شخص روسى أو تركى مثلاً ...... يبكى عندما يستمع إلى تلاوة القرآن و هو لا يفهم كلمة واحدة مما يستمع إليه ...... و قد رأيت فيلم تسجيلى عن قومية التتر فى روسيا ...... إذا بشيخ يكتب القرآن بحروف اللغة الروسية لكى يتمكن من تلاوته و هو يبكى لأنه لا يستطيع قراءة القرآن باللغة العربية كما كان أجداده يفعلون !
و القرآن هو من قال عنه واحد من أئمة الكفر و التعصب .... الوليد بن المغيرة كلمته الشهيرة فى حق القرآن :
عن ابن عباس رضي الله عنهما ان النبي صلى الله عليه وسلم قام يصلي في المسجد ، واخذ يقرأ القرآن ((والوليد بن المغيره )) قريب منه يستمع لقراءته ..... فلما فطن الرسول لإستماعه فأعاد القراءة..... و رق الوليد لسماع القراءه فانطلق الى مجلس قومه بني مخزوم فقال: والله لقد سمعت من محمداً كلاماً عجبا ! ...... فإن كلامه ما هو من كلام الأنس ، ولا من كلام الجن ، وإن له لحلاوة ، و إن عليه لطلاوه ،و إن أعلاه لمُثمر و إن أسفله لمُغدق ،و إنه ليعلو و لا يُعلى عليه وانه ليحطم ما تحته
فقالت قريش : صبأ والله الوليد ،والله لتصبأن قريش كلهم ...... فقال أبو جهل : أنا أكفيكموه ، وقعد إليه حزينًا وكلمه بما أحماه ، وما زال به حتى أتى مجلس قومه ، فقال: تزعمون أن محمداً مجنون ، فهل رأيتموه يخنق ؟ ...... وتقولون أنه كاهن، فهل رأيتموه يتكهن؟ وتزعمون انه شاعر فهل رأيتموه يتعاطى شعرا؟
وفي روايه: والله ما في قريش رجل اعلم مني بالشعر او رجزه او قصيده ، ولا والله ما يشبه الذي يقول محمد شيئا من هذا الشعر أو ذلك الرجز ،وتزعمون أنه كذاب ، فهل جربتم عليه شيئاً من الكذب ؟ فقالوا في ذلك كلة:اللهم لا ..... ثم قالوا : فما هو ؟ ...... ففكر ، وقّدر ، ثم قال : ما هو الا سحر يؤثر ، أما رأيتموه يُفرق بين الرجل و أهله وولده ومواليه ؟ فارتج النادى
له فرحاً ...... وتفرقوا معجبين بقوله متعجبين منه.
قال البيهقي عن الحاكم عن الاصم عن احمد بن عبد الجبار عن يونس بن بكير عن محمد بن اسحاق حدثني محمد بن أبي محمد عن سعيد بن جبير أو عكرمة عن ابن عباس أن الوليد بن المغيرة اجتمع ونفر من قريش وكان ذا سن فيهم وقد حضر المواسم فقال ان وفود العرب ستقدم عليكم فيه وقد سمعوا بأمر صاحبكم هذا فاجمعوا فيه رأيا واحدا ولا تختلفوا فيكذب بعضكم بعضا ويرد قول بعضكم بعضا فقيل يا أبا عبد شمس فقل واقم لنا رأيا نقوم به فقال بل أنتم فقولوا وأنا أسمع فقالوا نقول كاهن فقال ما هو بكاهن رأيت الكهان فما هو بزمزمة الكهان فقالوا نقول مجنون فقال ما هو بمجنون ولقد رأينا الجنون وعرفناه فما هو بحنقه ولا تخالجه ولا وسوسته فقال نقول شاعر فقال ما هو بشاعر قد عرفنا الشعر برجزه وهزجه وقريضه ومقبوضه ومبسوطه فما هو بالشعر قالوا فنقول هو ساحر قال ما هو بساحر قد رأينا السحار وسحرهم فما هو بنفثه ولا بعقده قالوا فما نقول يا أبا عبد شمس قال والله ان لقوله لحلاوة وان أصله لمغدق وان فرعه لجني فما أنتم بقائلين من هذا شيئا الا عرف أنه باطل وان اقرب القول لأن تقولوا هذا ساحر فتقولوا هو ساحر يفرق بين المرء ودينه وبين المرء وأبيه وبين المرء وزوجته وبين المرء واخيه وبين المرء وعشيرته فتفرقوا عنه بذلك فجعلوا يجلسون للناس حتى قدموا الموسم لا يمر بهم أحد لا حذروه اياه وذكروا لهم أمره
فقال تعالى فى سورة المُدثر :
﴿ كَلَّا إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيداً{16} سَأُرْهِقُهُ صَعُوداً{17} إِنَّهُ فَكَّرَ وَقَدَّرَ{18} فَقُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ{19} ثُمَّ قُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ{20} ثُمَّ نَظَرَ{21} ثُمَّ عَبَسَ وَبَسَرَ{22} ثُمَّ أَدْبَرَ وَاسْتَكْبَرَ{23} فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ{24} إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ{25} سَأُصْلِيهِ سَقَرَ{26} وَمَا أَدْرَاكَ مَا سَقَرُ{27} لَا تُبْقِي وَلَا تَذَرُ{28} لَوَّاحَةٌ لِّلْبَشَرِ{29} عَلَيْهَا تِسْعَةَ عَشَرَ{30}﴾
رغم ان إدعائه الباطل هذا، الذي كان فقط إنهزاما أمام إرادة القوم ، لأن رجل مثله كان ليعلم ان أثر السحر ينقطع و أما أثر القرآن فدائم ومستمر .
و هناك فرق بين :
الفيل ..... و ما أدراك ما الفيل ...... ذنبه قصير ..... و خرطومه طويل !
و بين ما جاء فى سورة الفيل :
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ{1} أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ{2} وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْراً أَبَابِيلَ{3} تَرْمِيهِم بِحِجَارَةٍ مِّن سِجِّيلٍ{4} فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَّأْكُولٍ{5}
أو :
والطاحنات طحناً ، والعاجنات عجناً ، والخابزات خبزاً !
و بين :
سورة النازعات :
وَالنَّازِعَاتِ غَرْقاً{1} وَالنَّاشِطَاتِ نَشْطاً{2} وَالسَّابِحَاتِ سَبْحاً{3} فَالسَّابِقَاتِ سَبْقاً{4} فَالْمُدَبِّرَاتِ أَمْراً{5}
أو سورة الذاريات :
وَالذَّارِيَاتِ ذَرْواً{1} فَالْحَامِلَاتِ وِقْراً{2} فَالْجَارِيَاتِ يُسْراً{3} فَالْمُقَسِّمَاتِ أَمْراً{4}
و إذا كنت لا ترى فى القرآن سوى القافية أو السجع .... فهذا شأنك ..... فأنت لست بمُعجز للقرآن أو لله كما كان أبو لهب أو أبو جهل أو ذلك الوليد بن المُغيرة !
أما أنا فلا أرى فى كتابيك أو عهديك سوى ما سماه العرب بأساطير الأولين ..... فهو ليس إلا مجموعة من الأساطير تتحدث عن التنانين التى تنفخ النار و الوحوش الأسطورية من عينة ذلك التنين الخاص بسان جورج على سبيل المثال ...... حيث الحيّة تأكل التراب و الأرنب يجتر الطعام ...... حيث الإله الخالق لا يعرف موعد إثمار التين و يلعن الشجرة لأنها لم تُثمر من أجل أن يأكل منها ناسوته ! ..... حيث الإله الخالق يدّعى أن يستطيع أن ينقض الهيكل و يُعيد بناءه فى ثلاثة أيام ..... و مع ذلك تم تعليقه كالفأر المسلوخ عارياً على الصليب ! ..... كل هذا بدون سجع ..... أو حتى قافية ...... بل كلام ركيك يكتب أفضل منه أى تلميذ فى موضوع إنشاء خيبان فى إمتحان من إمتحانات النقل فى المرحلة الإبتدائية ....... من عينة موتاً تموتان ...... مُمكن تفسير لموتاً يموت دى ! ...... و هل هناك فرق بين موتاً تموت و حرقاً تموت أو سُماً تموت مثلاً ؟ !!! ...... و كيف يموت الإنسان بالموت ؟ :p018:...... المهم أنهم فى النهاية و لا ماتوا و لا يحزنون بعد أن أكلوا من الشجرة إياها! ......
و بمُناسبة السجع و القافية ..... أهدى لك و لكل من يتعطرون بزيت الميرون ..... الذى يجلب إليهم الروح (القُدس!) ..... هذه الأبيات القصيرة على وزن :
الكباب ..... الكباب !
يا نخلى عيشتكو هباب !
الميرون ... الميرون
على الجنة مصيرك ها يكون
من غيره
ها تبقى ملعون
و النار ها تقول لك باردون
جوايا ها تفضل مسجون !
الله أكبر...الله أكبر...الله أكبراقتباس:
ولكن يبدو يا عزيزي أن كتبكم كانت تحرف فور نزولها لأننا نجد داود يشتكي إلى الله أنهم يحرفون كلامه يوما بيوم ولاحظ أن داود لم يكن النبي المستضعف , بل كان ملك عظيم ورأس بيت إسرائيل
مز 56: 5 اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر.
فما بالك بالمستضعفين من الأنبياء ؟؟؟
ماذا فعلوا بكلامهم؟؟؟؟
هذه تكفي والله مز 56: 5 اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر
جزاك الله عنا كل الخير يا استاذ سعد :p015::p015::p012:
بارك الله فيك :p012:
اسمع يا ضيفنا الفاضل كلام الله الرب الذي لم يتخذ صاحبة ولا ولد، قال ربي وربك ورب عيسى المسيح ورب محمد :salla-y: قال الله تعالى :
{لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعاً }النساء172
الاستاذ المحترم سعد ،
لا اعتقد ان هذا المزمور يقصد شبيه المسيح ، مع العلم اننى اقوم حاليا بدراسة هذا الاحتمال لذلك اتأخر كثيرا فى الرد ..اقتباس:
أناأعلم أن المزمور لا يقصد المسيح إنما يقصد المزمور شبيهه
المهم ، ليس شبيه المسيح بسبب : مزمور 22
(الآيات (7،8): "كل الذين يرونني يستهزئون بي. يفغرون الشفاه وينغضون الرأس قائلين. اتكل على الرب فلينجه. لينقذه لأنه سرّ به." )
و نجد فى العهد الجديد :
(فيما كان يسوع مع ثلاثة من تلاميذه على جبل حرمون، تكلّم مع موسى وإيليّا وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا سَحَابَةٌ نَيِّرَةٌ ظَلَّلَتْهُمْ، وَصَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً :هذَا هُوَ ابنِي الحَبِيبُ الذِي بِهِ سُرِرْتُ. لَهُ ا سْمَعُوا الإنجيل بحسب متّى 17 :5. )
كما هو واضح فإن هذا الترابط بين العهد القديم و الجديد يوضح لنا ان المقصود لا يمكن ان يكون سوى المسيح نفسه و ليس شبيها له ..
سأوضح لك هذا الفكر و اعلم انه صعب جدا ، كأثبات نظرية فزيائية لاحد طلبة قسم أدبى، لكن هذا هو الاعتقاد الموجود لدينا ..اقتباس:
في الحقيقة المزمور عن حادثة الصلب و الكلام للمصلوب , ولكن من أين عرفت أن الكلام عن المسيح كما تؤمن وليس عن الشبيه كما نؤمن نحن ؟
المسيح لم يذكر صراحتا ولكن ذكر أكثر من ذلك , ذكر ما يجعلنا متأكدين أن المصلوب ليس هو المسيح للآتي :
1- الله لم يترك مسيحه في أي وقت من الأوقات , بل ترك الله المصلوب , وأنتم تؤمنون أن لاهوته لم يفارق ناسوته ولا طرفة عين واحدة , فكيف يقول المسيح لله "لماذا تركتني" ؟؟
( نحن نعتبر ان الله القدوس اراد ان يأخد صورة انسان عادى ، و ذلك لعدة اسباب كلها واضحة ، فنحن لا يوجد لدينا ما يسمى ( لا تناقش ولا تجادل ) ..
و من ضمن هذه الاسباب ان يتالم لكى يخلص الانسان من خطيئته ، و لكى يخوض تجربة الانسان من بدايتها الى نهايتها و هناك عدة اسباب كثيرة اخرى ..
المهم لازالة الغموض امام ذلك لك ان تتخيل هذا المثال
( معذرة لاننى اعلم انك لا تحب الامثلة لكنه مثال ضرورى )
انا مثلا مدمن للسجائر ، و اعلم انها ضارة و يجب التوقف عنها ، لذا قررت ان لا اشرب سيجارة مرة اخرى ، و قمت بتحديد قانون لنفسى ، و هو ان شربت سيجارة اخرى ، ساقوم بجرح نفسى جرح مؤلم ..
ثم شربت سيجارة و وجب علي تنفيذ القانون الذى قلته على نفسى و بذلك قمت بتنفيذ قانونى و شعرت بالالم )
هذه هى الفكرة ، خلق الرب الانسان ، اصدر له قانونا ، خالفه الانسان ، وجب تنفيذ القانون ، لعدة اسباب و من محبة الله ، قام هو نفسه بتنفيذ القانون ) ..
بلا شك هذا الكلام غير مقنع بالنسبة لك ، و لكنه قد يكون صحيحا ، اليس كذلك ؟ حتى تستطيع ان تثبت العكس ..
هنا اتخذ الله صورة انسان ، و هو بلا شك اضعف بكثير، و امكانياته محدودة بإراداته عن صورته الاصلية ..
و لتوضيح معنى هذا العدد و مثله حين يصلى يسوع للآب ، كما اى شخص من الممكن ان يكلم نفسه ، هذا شيىء طبيعى ، الم تحدث نفسك يوما ما قائلا ( انا اخطاءت اليوم ، لماذا فعلت ذلك ، لماذا سمعت كلام فلان ) .. اى عقل من الممكن ان يكلم نفسه ، ولا نتختلف فى ذلك ، حتى فى اجهزة الحاسوب و الشبكات ، فالشيىء الواحد كثيرا ما يتكلم مع ذاته ..
و هكذا فان الرب فى صورته الانسانية ، و فى اصعب اللحظات ، يتكلم من صورته الجسدية التى تشعر بالالم الى ذاته ( الآب ) ، و احب ان اشير هنا اننى ابلغ من العمر حوالى الاربعون سنة ، و قد احتجت الى وقت طويل ، بضعة سنوات كى افهم هذا الكلام ، مع اننى كنت مؤمن به فى صغرى و لكن دون فهم ..
لكن على كل حال انا على استعداد لتغيير فكري هذا اذا ثبت لى ان المسيح قد يكون رسول عادى مثل باقى الرسل و شبيها له مات مصلوبا ..
و اجابة لسؤالك ( لماذا تركتنى ) اى لماذا تركتنى اتألم..
( من الممكن ان يقول الشبيه هذا الكلام و لكن ان كان انسان طيب و اراد الموت بدل المسيح )
لا يا سيدى ، خلاصي هنا تعنى الاله ، اى لماذا تركتنى اتألم بعيدا عنك ايها الآب ..اقتباس:
2- المصلوب يتكلم عن خلاصه , فهل المسيح يحتاج إلى الخلاص ؟؟ من ماذا ؟؟؟
دليل ( مزمور 51 :
آية (14): "نجني من الدماء يا الله إله خلاصي. فيسبح لساني برك." )
دليل مزمور 25
(الآيات (4،5): "طرقك يا رب عرفني. سبلك علمني. دربني في حقك وعلمني لأنك أنت إله خلاصي. إياك انتظرت اليوم كله.")
( و من الجائز ايضا ان يقول الشبيه هذه الجملة )
بالطبع كانسان دعا الآب ان يوقف الامه ، و النهار المقصود به اول ثلاث ساعات من الصلب ، حيث كانت الدنيا مشمسة ، و الليل هو فى يوم الصلب حين حجبت الشمس نورها ..اقتباس:
3- المصلوب يقول أنه غير مستجاب الدعاء , فهل المسيح غير مستجاب الدعاء ؟؟؟
( هنا لا يمكن ان يكون الشبيه هو القائل ، لانه من المفترض انه قبل فداء المسيح طواعية ، ولا يجب ابدا ان يطلب من الله ان ينجيه من الالم بعد ان طلب بنفسه ان يفدى سيده ، و لكن من الممكن ان نعتبره انسان ضعيف و لم يتحمل الالم المبرح )
هنا يقول المسيح ان الاب لم سيتجب له ، و هذا طبعا شيىء طبيعى لانه يجب ان يتحمل الالم الذى ارسل من اجله ..اقتباس:
4- المصلوب يتحدث عن نجاة الآباء من الشدائد فور دعوتهم لله , بينما هو لا يستجاب له , أي أنه ليس من الآباء المختارين المرسلين ليس كمثل إبراهيم حين أنجاه الله من النار و لا كولد إبراهيم حين نجا من الذبح و لا كيونان -يونس- الذي نجا من الحوت ولا كموسى حين أنجاه الله من فرعون ولا كمحمد حين أغشى الله القتلة فلا يبصرون
صلوات ربي و سلامه على كل المرسلين المختارين
إنما المصلوب ليس من هذه الجماعة المستجابة الدعاء , هو من درجة أقل بكثير , فلا يستجيب له الله
هل الكلام عن المسيح ؟؟؟
( و هنا نلاحظ ان هذه الجملة من الممكن ان يقولها الشبيه )
انه يقول انه يعتبر شيىء قليل جدا بالنسبه لهم .. و هو ليس كذلك بالطبع .اقتباس:
5- يقول أنا "دودة" هل المسيح "دودة"؟؟
لان عمل الفداء يقتضى ان يستسلم لهم و لا يقاومهم قط ..اقتباس:
6- المصلوب عار عند البشر ومحتقر من قبل الشعوب , هل المصلوب هو المسيح؟
( بلا شك كل ذلك ممكن ان يقوله الشبيه ، لا اعترض )
و نكمل باقى المزمور :
9:
لانك انت جذبتنى من البطن ، جعلتنى مطمئنا على ثديي أمى ، عليك القيت من الرحم )
آسف لا يمكن لاحد غير المسيح ان يقول هذا الكلام ..
لا اعتقد ان الرب قد جذب اى شخص منا من رحم امه ..
يا سيدى هذه الاية تتكلم عن رجال شاول حيث قاموا بتحريف كلام داود لكى يثيروا شاول ضده ، و لم يجرء احد على التغيير فى كلام الرب و قوانينه ابدا ..اقتباس:
ولكن يبدو يا عزيزي أن كتبكم كانت تحرف فور نزولها لأننا نجد داود يشتكي إلى الله أنهم يحرفون كلامه يوما بيوم ولاحظ أن داود لم يكن النبي المستضعف , بل كان ملك عظيم ورأس بيت إسرائيل
مز 56: 5 اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر.
و منطقيا ، ان انزل الله كتاب و تركه لليهود فحرفوه ، اذن فلا يجب ان يترك الكتاب مرة اخرى للنصارى ، بما انع وجد ان الانسان لا يحافظ على كلام الله ، و بذلك كان يجب ان يحفظ الانجيل ، ليس ان يكرر نفس المشكلة الاولى و يترك الكتاب للنصارى ليحرفوه ثم يهتم بأمر آخر الكتب فقط !!
و لدى سؤال من فضلك ..
اذا اراد النصارى تحريف كتابهم ، اليس من المنطقى ان يحرفوه للاسهل ؟ مثلا لماذا كتبوا انه لا طلاق و الزواج بواحدة ؟ كان من الافضل تعديل هذه الجملة و جعل الزواج بخمسة مثلا ، مع العلم ان المسيحية و اليهودية تعتبر عندهم اى ممارسة جنسية مع انثى غير الزوجة هى زنا ، ولا يوجد تشريع لممارسة الجنس مع الجوارى او الاسرى و يعتبر ذلك فاحشة كبرى ..
يا صديقي أنت عندك مشكلة كبيرة في فهم الكتاباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
في الحقيقة أنك تؤمن بعقيدة وتدافع عنها وأنت لا تفهمها أصلاً !!!
يا ضيفنا الكريم أنت ربطت بين جملة
"لينقذه لانه سرّ به." مز 22 8 التي في العهد القديم وبين جملة "هذَا هُوَ ابنِي الحَبِيبُ الذِي بِهِ سُرِرْتُ" التي في العهد الجديد فأثبت لنفسك أن المزمور يتحدث عن المسيح الذي تحدث عنه متى
ولكن يا عزيزي أنت أسأت الفهم !!!
في نص متى من الذي سر بمن ؟؟؟
الله سر بالمسيح !
أما في نص المزامير فمن الذي سر بمن ؟؟
المصلوب هو الذي سر بإلهه , أي أنه توسم في إلهه الإستجابه لدعائه
أنت فهمت عكس النص !!!!
"لينقذه لانه سرّ به."
وإن لم تكن لي مصدق , أنظر إلى تفسير العهد القديم للقس أنطونيوس فكري
"لأنهم بلا سبب أخفوا لي هوة شبكتهم . بلا سبب حفروا لنفسي . لتأته التهلكة وهو لا يعلم ولتنشب به الشبكة التي أخفاها وفي التهلكة نفسها ليقع . أما نفسي
فتفرح بالرب وتبتهج بخلاصه."
يا عزيزي أنت فاهم نصوص كتابك غلط !!
عجيب امر النصارى لايحترمون عقولهم ولكن تجد همهم الاول دين سهل وعدهم بالجنه بمجرد الايمان بيسوع مخلصا ولا عمل بعد ذلك -كعاده الاديان البشريه-ولكن انظر الى الدين الحق الذى يخاطب المؤمنين به ويقول لهم" يا ايها الذين امنوا اتقوا الله" ويقول لهم ايضا" ليس بامانيكم ولا امانى اهل الكتاب" معنى ذلك انه يجب ان تؤمن وتعمل عملا صالحا لوجه الله ولا تشرك مع الله احدا وتجتهد فى العباده والذكر والدعاء اسوه برسولنا الكريم اى هناء عناء ومشقه فى العباده ولكن بها من المتعه الشيئ الكثير يجدها المؤمن فى نفسه وهى من فيض الله ورحمته على عباده المؤمنين
وصلى الله على نبينا وحبيبنا واسوتنا محمد بن عبد الله وعلى الال الاطهار والاصحاب النجب والحمد لله رب العالمين
احسنت اخى سعد وربى ان الله يضرب بيدك واعلم علم اليقين ان الله يجرى على يديك ادله عظيمه ان اهتدى صاحبنا فهى نعمه له وان استمر على نصرانيته فهذا دليل دامغ على ادانته فلا يقف امام الحق يوم الحساب ويلوم المسلمين انهم لم يدعوه الى الهدى فهذا انت قد فعلت نيابه عن الامه له ولغيره من النصارى فليس بعد هذه البراهين العقليه الدامغه براهين اخرى فاللهم ان كنت تعلم ان فى هدايتهم خير للاسلام فاهدهم وان كان العكس فخلهم على نصرانيتهم ونشكرك اخى سعد وندعوا لك ان يثبتك الله ويمدك بمدد من عنده انه مولى ذلك والقادر عليه وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين والحمد لله رب العالمين
شكرا الاخ ليث كان يجب عليك تحميل شيخ من ذوى الاصوات الجميله مثل الشيخ المنشاوى لانه اوقع وكان حبيبك وحبينا يحب الاصوات الحسنه فى القران واما هذا الشيخ فصوته ليس بالجيد وعلى كل حال جزاك الله خيرا على جهودك وحسن كلامك
احسنت اخى واستاذنا سعد بارك الله لنا فيك وفى علمك وكثر من امثالك انك -بفضل من الله - نور من انوار الله العظيمه يريد الله ان يهدى بها من يشاء من عباده او دليل اتهام لا يقبل الشك على من تكبر وعاند
أشكرك أخي الحبيب على التشجيع , وإن كنت لا أستحق ما فيه من إطرأ
فما أنا إلا طالب علم وأقل الناس تحصيلاً للعلم ممن تعلموا في مدرسة محمد :salla:
وإذا نظرت إلى المحاورين منذ جعفر بن أبي طالب :radia-icon: إلى منقذ السقار تجد أن أخوك سعد لا مكان له بينهم
بل إنني أستحي أن أخط كلمة على العام يقرأها أساتذتنا
جزاك الله كل خير
نشكر الاخ نيو من لسعه صدره والمناقشه باسلوب مؤدب هو والاخ سعد واسمحوا لى ان ادلى بدلوى
اولا جميع الكتب السماويه بها الماديات والروحانيات الماديات كالميراث والزواج والعلاقه مع البشر اما الروحانيات هلى عباده الله من صلاه وذكاه ودعاء الخ
ولكن اليهود نسى الروحانيات وحلو دينهم الى ماديات فقط وادعوا ان الله لا يقدر ان يفعل الا الاشياء المنطقيه ولا يستطيع ان يكسر القوانين الذى وضعها ولذلك ارسل الرسول الكريم عيس ابن مريم بطريقه روحانيه اعجازيه وكذلك لم يتزوج المسيح لان جاء لهدفين اثنين لا ثالث لهما اولا رسول لبنى اسرائيل ليذكرهم بما نسوا من كتاب الله-التوراه- "ارسلت لنعاج بنى اسرائيل" اى انه لم يرسل للبشر عامه 2- الهدف الثانى من ارساله هو التبشير بقدوم خير الخلق وسيدهم محمد بن عبد الله
الاستاذ المحترم سعد ،
لقد قمت بقراءة تفسير القس أنطونيوس فكري و هو :اقتباس:
في نص متى من الذي سر بمن ؟؟؟
الله سر بالمسيح !
أما في نص المزامير فمن الذي سر بمن ؟؟
المصلوب هو الذي سر بإلهه , أي أنه توسم في إلهه الإستجابه لدعائه
أنت فهمت عكس النص !!!!
"لينقذه لانه سرّ به."
وإن لم تكن لي مصدق , أنظر إلى تفسير العهد القديم للقس أنطونيوس فكري
(الآيات ( ٧،٨ ): "كل الذين يرونني يستهزئون بي . يفغرون الشفاه وينغضون الرأس قائلين .
اتكل على الرب فلينجه. لينقذه لأنه سر به."
.( هذا ما حدث فعلا مع المسيح على الصليب :
مت :27 من 39 الى 43
مر :15 من 29 الى 32
) هذا هو المكتوب بتفسيره ، و الاعداد نفسها مكتوب فيها :
متى :
( و كان المجتازون يجدفون عليه ، ة هم يهزوون رؤسهم ، قائلين : يا ناقض الهيكل و بانيه فى ثلاثة ايام ، خلص نفسك ، ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب ،
و كذلك رؤساء الكهنة ايضا و هم يستهزئون مع الكتبة و الشيوخ قالوا :خلص اخرين و اما نفسه فما يقدر ان يخلصها ، ان كان هو ملك اسرائيل ، فلينزل الان عن الصليب فنؤمن به ، قد اتكل على الله ، فلينقذه الان ان اراده
لا اعلم اين كتب ان المسيح هو الذى سر بالله ..
على كل حال ، انتظر منك رد على باقى رسالتى ..
و ان كنت فهمت هذه الايات بصورة خاطئة ، فلا توجد مشكلة ، فكتابى بوجه عام سهل القراءة و بسيط ولا يحتاج الى تفسير اساسا ، فالله لا يخاطبنا بطلاسم ابدا ..
و ان كان المعنى ان الاب سر بالابن او الابن سر بالآب ، فلا فرق كبير ، الرب واحد فى النهاية ..
دائما ما أقول هذا وأرجو ان يستوعبه كل المسيحييناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
لا يحتاج إلى تفسير
أرجو أن تدقق فى هذه الكلمة
شكرا وأرجو أن تقرأ كلام يسوع نفسه هل قال أنه الله أم أنه ثالوث أم أنه الله الابن أم أنه جاء ليخلص العالم
ولا تنس أنه من قال ( وهذه هى الحياة الابدية أن يعرفوك أنت الاله الحقيقى وحدك ) وليس أنا وأنت بل قال ( انت وحدك )
أرنى كيف فهمت هذا على أن الإثنين واحدا إن كان هذا لا يوجد فيه طلاسم
وأعتذر على التدخل من استاذنا سعد لكن الكلمة لفتت نظرى
هداك الله إلى طريق الحق ضيفنا العزيز
[LEFT]http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost.php?p=124340&postcount=199[/LEFT]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
المُشاركة محذوفة و لكنها مُسجلة لدى ّ
نصدق مين و أى منهما ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
الإجابة : إيجو إيميه !!!!
الكلام يتغير على حسب الهوى وليس فى الكتاب فقط وإنما فى الكلام العام
كنت أتمنى أن يكون الكلام بحثا عن الحق
وأرجو أن يخبرنى الضيف كيف فهم بسهولة يوحنا 17 : 3 على أن الاثنين واحدا إن لم يكن هناك طلاسم
إلى حين هذا ............. لا تعليق
:kaal:
وان منهم لفريقا يلوون السنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون
الاستاذ عبقرى ،
اين قال يسوع انه الله :اقتباس:
لا يحتاج إلى تفسير
أرجو أن تدقق فى هذه الكلمة
شكرا وأرجو أن تقرأ كلام يسوع نفسه هل قال أنه الله أم أنه ثالوث أم أنه الله الابن أم أنه جاء ليخلص العالم
ولا تنس أنه من قال ( وهذه هى الحياة الابدية أن يعرفوك أنت الاله الحقيقى وحدك ) وليس أنا وأنت بل قال ( انت وحدك )
أرنى كيف فهمت هذا على أن الإثنين واحدا إن كان هذا لا يوجد فيه طلاسم
"أنا هو القيامة والحياة من آمن بى و لو مات فسيحيا" (يوحنا 11: 25)
من يستطيع ان يقول ان الحياة الابدية شرط الايمان به غير الله نفسه ؟
"و لما قال هذا صرخ يسوع بصوت عظيم، لعازر هلم خارجاً، فخرج الميت ويداه ورجلاه مربوطات بأقمطة ووجهه ملفوف بمنديل، فقال لهم يسوع حلوه ودعوه يذهب". (يوحنا 11 : 43-44)
من لديه القدرة على احياء الموتى ؟
"أنا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس. الذى رآنى فقد رأى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب …
صدقونى إنى أنا فى الآب و الآب فى، وإلا فصدقونى لسبب الأعمال نفسها". (يوحنا 14 : 10-11)
«فقال لهم يسوع: أنا من البدء ما أكلمكم أيضًا به» (يوحنا8: 25).
«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).
«لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية. لأن لم يرسل الله ابنه إلى العالم ليدين العالم، بل ليخلص به العالم. الذي يؤمن به لا يدان، والذي لا يؤمن قد دين لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد» (يوحنا3: 16).
«قلت لكم ولستم تؤمنون, لأنكم لستم من خرافي, خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني، وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد, أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي. أنا والآب واحد» (يوحنا10: 25-30).
اعتقد ان هذا يكفى ، ام تريد المزيد ؟
انا لم اقل ابدا انه لا توجد تفسيرات للكتاب المقدس ، و لكن هذه التفسيرات موجودة لمن يحب ان يزيف المعانى الواضحة و يتلاعب بها ، يجد امامه مرجع يمكن اللجوء اليه ، و لكن بوجه عام فعلا فالكتاب المقدس يمكن قرائته و فهمه دون الحاجة الى كتاب تفسير له ، عكس القران الذى مع كامل احترامى لا يمكن ان تفهم منه شيئا تقريبا الا ان كان معك تفسير يوضح اسباب النزول ، و هل هذه ايه منسوخة ام لا ، و من المتكلم ،اقتباس:
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة newone
العضو عبقرى
من فضلك إقرأ تفسيرات الكتاب المُقدس فلا يصح تفسير الكتاب المُقدس كما تحب و هل ترضى أن أفسر أنا القرآن كما أحب !!!
نصدق مين و أى منهما ؟
و معانى بعض الكلمات ..
و مثلا ، لم يذكر القران اسم زوجة آدم ، بل يجب عليك
الرجوع للتوراه لتعلم اسمها و لماذا سميت ..
كما ان اول آيه فى سورة التحريم مثلا ان قرأتها لا تعلم ماذا حرم الرسول على نفسه و لماذا ..
كما يوجد بعض الايات لا تستطيع ان تحدد من المتكلم الا اذا قرأت التفسير ..
الفاضل نيو ون .....
اكرر ترحيبي بك كضيف مهذب ....
واسمح لي اخي سعد بمداخلة لا انتظر منها تعليقا عليها حتى لا أفسد على نفسي متابعة تسلسل الحوار الذي فيه كل الاستفادة .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
ومن لديه القدرة أن يشق البحر العظيم بعصا ؟
هل هو النبي موسى ؟
انها معجزة الله التي أجراها الله بواسطة النبي موسى عليه السلام .
واني أرى أن تأييد الله عز وجل للمسيح عليه السلام بمعجزات عظيمة هي رحمة له وتأييد ، ليتناسب مع رفع اى شبهات وافتراءات يمكن أن يجري اتهامه بها هو وامه لانه مولود بغير أب ، فتلك المعجزات تكون حجة عليهم ليشهدوا أنه رسول الله بالفعل ، وليس مدعي لا يعرف اليهود من أباه .
فالمعجزات العظيمة هي عظيمة لتناسب رفع الشبهات والافتراءات عن مولود بغير أب جاء بكلمة من الله ، ليسمعوا له وينصتوا ، وتكون المعجزات العظيمة حجة عظيمة عليهم ان لم يسمعوا له ويصدقوه بانه مرسل من الله اليهم .
هذه مداخلة فقط لا أريد بها ردا منك حتى لا أعطل تسلسل الحوار الشيق الذي بينك ايها الفاضل نيو ون وبين أخي الحبيب سعد .... وتحياتي للاساتذة أخي عبد الله القبطي وأخي عبقري المتابعين لهذا الحوار المفيد والشيق .
أسجل متابعتي ، واعذروا مداخلتي بهذا التعليق ....
أطيب الامنيات للفاضل نيو ون بحسن التفكير والهداية من طارق ( نجم ثاقب ) .
استاذ نيو ون
من الذى يتلاعب بالالفاظ
قلت لك لو سمحت اشرح لى يوحنا 17 : 3 ولم تفعل إذن دعنا نرى ما تقول
من يستطيع ان يقول ان الحياة الابدية شرط الايمان به غير الله نفسه ؟
ليست الحياة الابدية شرط الايمان وانما الايمان شرط الحياة الابدية
وإن كان هذا ليس له معنى فمعناه إن الحياة الابدية هى لمن يؤمن فقط فما حال من لم يؤمن ؟ لن تكون له حياة أبدية؟ إذن لمن خلقت جهنم ؟
وخانك التعبير فهو نفسه الذى قال ان الحياة الابدية أن يعرفوا اللإه الوحيد وأن يعرفوا يسوع المسيح المرسل من عنده فى يو 17 : 3
ونسيت أنه حتى أنا أستطيع أن أقول هذا وطالما ليس هناك دليل على أن من آمن بيسوع دخل الجنة فكلامه لا فائدة منه
من لديه القدرة على احياء الموتى ؟
هل تمزح ؟ أم نقل من قبل إنه يفعل مشيئة الذى أرسله ؟
يوحنا 4: 34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني و اتمم عمله
ومن الذى شق البحر بعصاه
ومن الذى له القدرة على قتل 1000 فلسطينى بلحى حمار طرى
ومن الذى له القدرة على قتل 300 شخص دفعة واحدة بهزة رمح
إنها معجزات أعطاها الله للمختارين يا عزيزى المعجزة ليست دليل ألوهية لان الله يعطى أناسا يختارهم القدرة على المعجزات
ودائما ما تأتون بنفس النص ولم تكملوا الاصحاح
صدقونى إنى أنا فى الآب و الآب فى، وإلا فصدقونى لسبب الأعمال نفسها". (يوحنا 14 : 10-11)
لا حول ولا قوة إلا بالله
اقرأ يو 14: 20 في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي و انتم في و انا فيكم
كله فى كله واختار انت
وبنفس الطريقة تتكلم عن وجود يسوع ( كروح ) منذ بدء العالم وتقول ( أقول كروح لانه بالتأكيد الجسد لم يكن موجوا قبل ولادته )
«فقال لهم يسوع: أنا من البدء ما أكلمكم أيضًا به» (يوحنا8: 25).
«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).
يا استاذ أرجو فقط أن تقرأ كتابك المقدس كاملا لأن الردود على كل هذا منه
فى افسس 1 : 4 1: 4 كما اختارنا فيه قبل تاسيس العالم لنكون قديسين و بلا لوم قدامه في المحبة
كانوا موجودين ( بالتأكيد روحيا ) قبل تأسيس العالم
وهاك سليمان الحكيم وهو يقول إنه موجود منذ الأزل:
أمثال :
8: 22 الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم
8: 23 منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض
لا إله إلا الله
«لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية. لأن لم يرسل الله ابنه إلى العالم ليدين العالم، بل ليخلص به العالم. الذي يؤمن به لا يدان، والذي لا يؤمن قد دين لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد» (يوحنا3: 16).
ولنفترض جدلا ( تعالى الله عن ذلك )
مما يخلصنا يا عزيزى ؟ وهل الراسل = المرسل ؟
وموضوع ابن الله هذا أرجو أن تنساه هل أنجب الله ولدا ؟ أعوذ بالله
أنا والآب واحد» (يوحنا10: 25-30).
لن أٌول إلأ أنه قال : فى يوحنا العجيب :
14 : 28 لان ابي اعظم مني
أبى أعظم منى * أنا وأبى واحد
مين فيهم الصح يا عزيزى ؟
مع العلم ان يسوع قال ان الرجل وزوجته جسد واحد فكيف يكون ذلك الواحد ؟
أقسم بالله الواحد عندكم غير الواحد الى نعرفه
أنت من قال أن الكتاب المقدس لا يحتاج إلى تفسير فلا تدور فى الكلام لو سمحت واشرح لى فقط يوحنا 17 : 3
ورجاء لا تتحدث عن القرآن لو كانت لك شبهة اطرحها لكن لا تكرر حديثا كهذا فنحن نفهم ما فيه يا ضيفنا المحترم
تتحدث عن تزييف الحقائق ؟
الحقيقة هى أن عيسى عبد الله ورسوله على كلامه هو لا كلامنا نحن :
فهو يدعو الله - الاله الحقيقى الوحيد - فى يوحنا 17 : 3
وهو يسجد لله الاله الحقيقى الوحيد :
4: 22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون اما نحن فنسجد لما نعلم لان الخلاص هو من اليهود
فهل أصدقه هو أم أصدق بعض الكاذبين ممن زيفوا حقيقته ومن قالوا عن أنفسهم أنهم كاذبين وأنهم كالحرباء على كل لون ( وأعتقد أنك تفهم من أقصد )
بالتأكيد سأصدق النبى عيسى ولن أصدق غيره لانه قال
فى يوحنا العجيب :
18: 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء
وعلانية قال ان الاله الحقيقى هو الله - وحده - وأنه يسجد لله
شكرا وأرجو أن يكون جدلك لفائدة وليس لمجرد الجدل
هداك الله
الاخوة الاعزاء ...تحياتى اليكم جميعا....لا ابغى المقاطعة ...ساكتب مشاركة وارجو الرد عليها فيما بعد من السادة المسيحيين...فى انجيل لوقا اصحاح12 العدد 49 يقول: جئت لالقى نارا على الارض . فماذا اريد لو اضطرمت .50 ولى صبغة اصطبغها وكيف انحصر حتى تكمل 51 اتظنون انى جئت لاعطى سلاما على الارض . كلا اقول لكم . بل انقساما . 52 لانه يكون من الان خمسة فى بيت واحد منقسمين ثلاثة على اثنين واثنان على ثلاثة.53 ينقسم الاب على الابن والابن على الاب . والام على البنت والبنت على الام والحماة على كنتها والكنة على حماتها.........واسئلتى هى كالاتى: ما هذا الاله الذى جاء بدون السلام ؟؟؟انؤمن به؟؟؟؟ انه جاء بالانقسام والعداوة بين افراد الاسرة الواحدة ...جاء ليقسم الاسرة ويفرقها...كما يتم فى روسيا والاتحاد السوفياتى سابقا الكل يتجسس على الكل الولد يبلغ السلطات عن ابيه او امه او اخته... الاب كذلك والام كذلك والابنه كذلك........هل جاء السيد المسيح بالمحبة ام جاء ليلقى نارا على الارض ...اذا كان نعم جاء ليلقى نارا فلماذا نؤمن به ؟؟؟؟ واذا كان لا لم يأت بذلك فلماذا كتبت هذه الكلمات فى الانجيل وهل هذه الكلمات صحيحة ام محرفة.........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهذا قليل من كثير ساوالى كتابته بعد الرد...................PYRAMID2007
وأنت بخير يا ضيفنا العزيز :hb:
وأدعو الله أن تصل إلى الحق فى هذا الشهر المبارك الذى تصفد فيه شياطين الجن
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
وإن كان لي وقفة طويلة مع أخر مشاركات لك ,إنما كل عام وأنت إلى ربك أقرب متنعماً بنور الهداية مفرقاً بين الطيب و الخبيث
ونسأل الله ألا يتوفاك إلا وأنت على الحق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newone
شكرا لك ايها الضيف المهذب نيو ون .
أطيب الأمنيات لك بحسن التفكير والهداية الى دين الحق من طارق ( نجم ثاقب ) .:hb: