جزاكم الله خيرا أخواني و أخواتي في الله .....
نسأل الله لضيفنا الفاضل الهداية .....
أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .
جزاكم الله خيرا أخواني و أخواتي في الله .....
نسأل الله لضيفنا الفاضل الهداية .....
أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .
أختى الفاضلة القابضة على الجمر ( نسأل الله أن يجعله بردا وسلاما على قبضتك )اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قابضة على الجمر
أولا : أحييك على أسلوبك المهذب فى الحوار مع الضيف برغم أنه قد تجاوز حدود اللياقة فى حديثه الصادم بعد أن كنا نأمل أن يهديه الله
ثانيا : الضيف المدعو " ضال بالثلاثة " ( وهكذا أفهم من معنى loste 111 ) لم يك يقصدنا نحن بقوله : الكل يعرف أن ..... الى آخره ، انما هو يقصد بذلك شيعته هو من النصارى ، ويبدو أنهم قد أصبحوا الكل فى الكل ونحن لا ندرى !!!
ولك أن تتصورى من تكون شيعة من يلقب نفسه ب loste ؟!
وطبعا تعرفين الجواب من ختام فاتحة الكتاب ، ومن آخر كلماتها تحديدا
ثالثا : لقد طرح عليه أخونا الفاضل ( نجم ثاقب ) اسئلة منطقية جدا وبأسلوب مهذب للغاية مثل أسلوبك ، فان كان ضيفنا يعتقد ويؤمن حقا بما قاله لنا فليتفضل بالاجابة عنها وكلنا آذان صاغية ، ولكنى أرجوه فقط أن يلتزم حدود الأدب فى حديثه عن رسولنا الأكرم صلى الله عليه وسلم
أرجو منكم يا ساده الالتفات إلي قوله (استمعوا إلي قناة الحياة) وانتم تعلمون القائمين عليها ومن يتحدثون فيها فيبدو أن الضيف واخد شحنة زيادة من زكريا بطرس.
أرجو من الضيف أن يجيبني عن سبب فرار أستاذه زكريا بطرس من مصر؟
وأرجوا منك التزام الأدب في مخاطبتك سيد الخلق محمد صلي الله عليه وسلم والذي لم تعرف البشريه مثله.
شوفوا أنا اتعب في الرد لان الكيبوتر عندي مش عربي
العذراء ستلد وتدعوة عما نوئل اي الله معنا
لم تردوا على انوا المسيح هوا كلمه الله
ودليل على انو كتابكم غير صحيح حيث يقول انوا المسيح لم يصلب واشيعا ذكر ذلك قبل مجي المسيح ب800سنه حسب علمي
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
عذرا أيها العضو .... هناك قنوات فضائية ( مثل قناة الحياة التي تروج لها ) لها طاقم عمل يجتهد لبث دين اسمه دين الشبهات على الاسلام ، فان كنت واحدا من هذا الطاقم .... فنرجو عدم نشر أدواتك في منتدى الحق الذي يتكلم عن الاسلام الحق .... لأن هنا يوجد أشخاص نذروا أنفسهم من أجل جعل هذه الصفحات معرفة بالاسلام من مصادر موثقة لا تخالف أصل الاسلام .... بينما رابطك هذا لم يأتي لنا على صيغة سؤال .... بل جاء كأنه مادة اعلامية تنشر دينا جديدا اسمه دين الشبهات على الاسلام ....
لذا أرجو المعذرة لأن عرض هكذا روابط يناسب مواقع خططت لنشر دين الشبهات على الاسلام .... وأذكرك أنك في منتدى اسلامي لمن يريد السؤال عن الاسلام وليس نشر الشبهات على أنها الاسلام .... مرحبين بأسئلتك لتعرف الاسلام وليس لتنشر دين الشبهات على الاسلام .....
فاذا كنت تريد الاسلام لتعرفه معرفة الحق .... فانه هنا ولا يحتاج روابط يجتهد لنشرها من يريد التعتيم على نور الاسلام الحق .
هداك الله الى الحق وحررك من سموم الحقد والجهل والتشويه .
الخيار لكم ان تؤمنوا بمحمد الذي تزوج من خديجه اكبر منه سنا من اجل المال
وتزوج من طفله في التاسعه
وبهد موته ارتد الكثيريين
اخوتي الأعزاء انا لا اريد الدفاع عن المسيح ولكن ادعوكم لو كنت تبحثون عن النور ان تدعوا
المسيح الى حياتك
أنتظر ردكم
يا أيها الضيف
الموقع هذا الذي وضعته ما انشا إلا لكي تثبت علي دينك أنت و من مثلك
و هذا الموقع لا يعنينا في شئ
و ان أحببت ان تحتج علينا فاحتج علينا من القرآن و السنة الصحيحة
بتفسير مشايخنا مشايخ أهل السنة و الجماعة
و ليس بتفاسير قساوستكم
ليتك تفقه هذا
و الله عجيبة
ما وجدنا إلا زكريا بطرس و من علي شاكلته لنأخذ منهم ديننا ...
اقترح ان تفتح صفحة لمحاورة الضيف لتكون الردود عليه مركزة
سبحانك ربي
أسأل الله ان يهديك إلي الخير كله
و ان ينعم عليك بنعمة الإسلام ...
أرجوا من الأخ الضيف الإجابة علي بعض الأسئلة بعد اذن الأخوة الأفاضل لدي بعض الأسئلة وقد اقتبستها من باحثيين مسلمين بعضها يوجد في منتدانا لكي نتعرف علي الدين النصراني طالما يوجد سبيل للحوار وهذه الأسئلة حول موقف النصاري من إلههم:
هل إله المسيحيين خروف بسبعة قرون ؟
لقد شبه يوحنا اللاهوتي في العهد الجديد إلهه بخروف مذبوح له سبعة قرون وسبعة أعين فهو يقول في سفر الرؤيا الاصحاح الخامس الفقرة السادسة ما نصه : (( وَنَظَرْتُ فَرَأَيْتُ فِي الْوَسَطِ بَيْنَ الْعَرْشِ وَالْكَائِنَاتِ الْحَيَّةِ الأَرْبَعَةِ وَالشُّيُوخِ خروف قائم كَأَنَّهُ مذبوح. وَكَانَتْ لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ، وَسَبْعُ أَعْيُنٍ تُمَثِّلُ أَرْوَاحَ اللهِ السَّبْعَةَ الَّتِي أُرْسِلَتْ إِلَى الأَرْضِ كُلِّهَا. ))
ويقول في الاصحاح السابع عشر الفقرة الرابعة عشر : (( وهؤلاء يُحَارِبُونَ الخروف ، وَلَكِنَّ الخروف يَهْزِمُهُمْ ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ ))
علماً بأن يوحنا يقول ان الخروف كأنه مذبوح على سبيل الظن والشك ولم يقل أنه مذبوح .
ويقول في الاصحاح السابع الفقرة التاسعة من نفس السفر ما نصه : (( ثُمَّ نَظَرْتُ، فَرَأَيْتُ جَمْعاً كَثِيراً لاَ يُحْصَى ، مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ وَقَبِيلَةٍ وَشَعْبٍ وَلُغَةٍ، وَاقِفِينَ أَمَامَ الْعَرْشِ وَأَمَامَ الخروفِ ، وَقَدِ ارْتَدَوْا ثِيَاباً بَيْضَاءَ، وَأَمْسَكُوا بِأَيْدِيهِمْ سَعَفَ النَّخْلِ، وَهُمْ يَهْتِفُونَ بِصَوْتٍ عَالٍ: الْخَلاَصُ لإلهنا الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وللخروفِ! ))
وإننا لا نجد معنى أبداً ولا حكمة هنالك مطلقاً في تشبيههم إلههم بخروف ، وإننا إذا فرضنا أنهم أرادوا بالخروف الوداعة والرقة والاستسلام فليس ذلك من صفات الألوهية .
وإذا فرضنا أن الرقة والوداعة هي صفات إلههم خاصة ، وإذا فرضنا أن ذلك هو ما دعاهم أن يسموه خروفاً ، فما بالهم يزعمون أن للخروف غضباً عظيماً وصولة وشكيمة وبطشاً ؟! رؤيا [ 6 : 16 ] ولماذا وصفه بولس في رسالته إلي العبرانيين [ 12 : 29 ] بأنه نـار آكلة ؟! فهو القائل (( إِلَهَنَا نَارٌ آكِلَةٌ! ))
والعجب أن هذا الخروف موصوف بأن له سبعة قرون والحمل الوديع لا يكون هذا وصفه . . . فتأمل !
أيها القارىء الفطن :
إذا كانت صفة الوداعة والرقة التي في إله ورب المسيحيين هي التي جعلتهم يشبهونه بالخروف ، فهل معنى ذلك أن الامانة التي يتحلى بها ربهم تجعلهم يشبهونه بالكلب لأن الكلب أمين ؟!
وبما ان المسيحيين رضوا بأن يشبهوا إلههم وربهم بالخروف لوداعته ورقته إذن فما المانع أن يشبهوا إلههم وربهم بالكلب لأمانته وبالثور لقوته وبالحمار لتحمله وصبره ؟!!!
أليس الرب قوي وقد تحمل أذى اليهود ؟! وإلا فما الفرق ؟!
ثم إننا اذا رجعنا إلى الأناجيل الأربعة وجدنا المسيح لا يسمي نفسه ( خروفاً ) بل يسمي نفسه ( راعي الخراف ) فهو يقول في إنجيل يوحنا الاصحاح [ 10 : 27 ] : (( خرافي تسمع صوتي وأنا اعرفها فتتبعني )) .
فكيف ساغ للنصارى بأن يسموا إلههم خروفاً مع كون الإنسان لا يصح أن يسمى بذلك لأنه أفضل من الخروف وذلك بشهادة المسيح نفسه في إنجيل متى الاصحاح الثاني عشر الفقرة الثانية عشرة فهو يقول : (( فالإنسان كم هو أفضل من الخروف ))
ومن جهة أخرى :
هل تعلم أيها القارىء الكريم بماذا يشبه الكتاب المقدس رب العالمين ؟
ان رب العالمين مشبه بشخص مخمور يصرخ عالياً من شدة الخمر :
يقول كاتب مزمور [ 78 : 65 ] عن الله سبحانه وتعالى :
(( فاستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر يصرخ عالياً من الخمر )) ! ( تعالى الله عما يصفون )
وهل تعلم عزيزي القارىء ان بولس الذي حرف دين المسيح زعم أن إلهه وربه سيأتي ويظهر كما يأتي اللص السارق ( الحرامي ) في الليل !!
و هذا طبقاً لما جاء في رسالته الأولى إلي مؤمنـي تسالونيكي [ 5 : 2 ] :
(( لأَنَّكُمْ تَعْلَمُونَ يَقِيناً أَنَّ يَوْمَ الرَّبِّ سَيَأْتِي كَمَا يَأْتِي اللِّصُّ فِي اللَّيْلِ.))
هذا هو مقام ربكم وإلهكم يا نصارى يأتي كما يأتي اللص في الليل !
أين الأدب مع إلهكم عندما تشبوهون مجيئة بمجيىء الحرامي ؟
هذه أسئلة موجودة في كتابكم وواضحة لا تحتاج إلي معاني أبعد فإن كان الإله عندكم يصوف بالخروف واللص والمخمور فلا نقبل نحن المسلمين إلهاً بهذه الصفات.
بسم الله الرحمن الرحيم
ضيفنا العزيز
أولا : السيد المسيح - عليه السلام - منعوت فى القرآن الكريم بأنه ( كلمة من الله ) وليس ( كلمة الله ) كما تزعمون ، والفارق كبير جدا بين العبارتين
وحتى قوله تعالى : " وكلمته ألقاها الى مريم " لا يفهم منه أن لفظ ( كلمة ) هنا معرف بالاضافة التى يدل عليها الضمير المتصل، وانما معنى العبارة القرآنية هو : وكلمته التى ألقاها الى مريم ، فالتعريف هنا لا يتم الا باضافة ( ألقاها الى مريم ) ، ولو أنه اكتفى بقوله ( وكلمته ) فقط دون ما بعدها لكان عندك حينئذ حق فيما زعمت ، ولكن هذا لم يحدث ، فأرجو أن تنتبه جيدا أنت وغيرك من الناس كافة - حتى بمن فيهم المسلمين - الى دقة هذا التعبير القرآنى ، فالقرآن العظيم دقيق جدا فى صياغة ألفاظه ، وحريص جدا على مطابقة الألفاظ للمعانى المرادة دون زيادة أو نقصان
ثانيا : أراك تتحدث كثيرا عن نبؤات العهد القديم عن السيد المسيح عليه السلام ، وبصفة خاصة عن نبؤات مزعومة فى سفر أشعيا ، وبالأخص عن نبؤة عمانوئيل ، وأريد أولا أن أرفع هذه الغشاوة عن عينيك ، بل عن أعين قومك أجمعين لأن هذا الاعتقاد الخاطىء تماما لا يقتصر عليك وحدك وانما يشاركك فيه الكثير ، وبخاصة الأرثوذكس ، فأرجو الانتباه جيدا للبيان التالى :
لقد ساد الاعتقاد طويلا بأن سفر أشعيا هو أكثر أسفار اليهود تبشيرا بالسيد المسيح منذ ميلاده وحتى مماته ، حتى أن بعضكم قد وصفه متحمسا بأنه ( الانجيل الخامس ) !! ، ولكن المشكلة يا عزيزى أنكم لا تلقون بالا بالمرة الى الوقائع التاريخية الملابسة لعصر تدوين هذا السفر بكافة تفاصيلها وأحوالها
وحتى لا تظن أننى أدافع عن معتقدى كمسلم فاننى لهذا لن أرد عليكم بكلام من عندى ، بل بكلام علمائكم أنتم - علماء اللاهوت المنصفين والموضوعيين - الذين لم يتحرجوا من اعلان الحقائق العلمية التاريخيةالخالصة والمجردة ولوجه الحق وحده دون تعصب أو انحياز
وانتظر مشاركتى القادمة ففيها مفاجأت مدوية
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزى loste سأورد لك الآن نصوصا لآبائكم وعلمائكم أنتم ، وهى نصوص مقتبسة من دراسات مسيحية مطبوعة ومنشورة وتباع للجمهور ويمكنك بسهولة اقتناءها ومطالعتها حتى تتأكد بنفسك من صدق كلامى
المؤلف : يسوع ماريا اسورمندى
عنوان الكتاب : أشعيا ( 1 - 39 ) سلسلة دراسات فى الكتاب المقدس - الاصدار 19
الناشر : دار المشرق - بيروت
تاريخ النشر : طبعة أولى سنة 1990
التوزيع : المكتبة الشرقية - بيروت - لبنان
يتناول المؤلف بالشرح والتفسير آية عمانوئيل الواردة بالاصحاح السابع - عدد 14 من سفر أشعيا والتى تقول :
" ها ان الصبية تحمل فتلد ابنا وتسميه عمانوئيل "
ملحوظة : هذا النص مذكور فى طبعة دار الكتاب المقدس بمصر هكذا :
" ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل "
ويعلق مؤلف الكتاب على هذا بقوله :
ان الكلمة العبرية ( فى النص الأصلى لأشعيا ) هى ( علمة ) ، وهى ليست الكلمة التى تعنى عذراء ، فانها فى النصوص الأقدم تدل على صبية متزوجة ، ويرجح كثيرا أن التى تدعى ( علمة ) هى الملكة الصبية ( زوجة الملك آحاز )
وقد تكون قد سميت هكذا قبل ولادة ابنها البكر ( صفحة 55 )
ثم يستأنف المؤلف قائلا :
" فى الحالة هذه ، لا يمكن أن يكون الابن الذى يخبر بمولده سوى ابن آحاز ، ملك المستقبل ( حزقيا ) فهو الذى سيخلف أباه على عرش أورشليم ، فاذا قرىء النص بامعان ، ظهر أن الآية تشير الى اجتياح مملكتى دمشق والسامرة ، وجرى ذلك :" قبل أن يعرف الولد أن يرذل الشر ويختار الخير " أى قبل أن يبلغ سن الرشد ، لقد حصل اجتياح المملكتين بين السنة 734 و 732ق م . ولد حزقيا فى السنة 740 فكان له عندئذ من السن ما بين السادسة والثامنة "
وبعد ، كان هذا هو كلام أحد علماء اللاهوت عندكم يا سيد loste ، ومنه ندرك أن الطفل المسمى ( عمانوئيل ) هو الملك حزقيا على الحقيقة ، وأن ما ذكره أشعيا ليس كما تظن أنت وغيرك نبؤة عن مولد المسيح من العذراء
وفى مشاركة قادمة قريبا ان شاء الله سوف أخبرك كيف ولماذا فسرتم نبؤة أشعيا على هذا النحو الغريب المنبت الصلة عن عصر أشعيا تماما ، ودمت بخير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة loste111
تنتظر ردنا؟؟؟
قد رددنا قبل ذلك ... رد عليك المجادل بالحسنى والسيف العضب والإدريسي والكثير من الإخوة والأخوات ... ولكن يبدوا أنك لا تقرأ إلا لمن تريد أن تنقل عنهم فقط
وقد وضعت لك نبوءة من سفر أشعياء ... تؤمنون أنها تنطبق على المسيح ... وهي تصرح بمنتهى الوضوح أنه عبد لله
هنا في هذه المشاركة
فأين ردك؟؟؟
وبالنسبة لشبهاتك حول زيجات النبي :salla: فتفضل تابع هذا الموضوع
هذا نصراني محترم يفكر بعقل نفسه ولا ينتظر واحدا آخر يفكر له
ثم لتعلم أننا نحب المسيح أكثر منكم وأننا أولى به منكم ... وأبسط دليل على ذلك أن القرآن العظيم سماه مباركا ... بينما كتابكم سماه لعنة وملعونا - وهو من ذلك براء بأبي هو وأمي
أرجو أن تهتم بما يكتب لك المرة القادمة ... وإلا لو كنت أتيت لتنقل بعض العبارات ثم تذهب فألق ما شئت ولكنك لن تجد متابعا كما أنك لا تحترم ما يكتب لك ومن يهتمون لأمرك
إقرأ يا ضائع ... هداك الله
سفر التثنية ... الإصحاح الحادي والعشرين ... الأعداد الثاني والعشرين والثالث والعشرين
وإذا وجَدتُم على أحدٍ جريمةً تستوجِبُ القَتْلَ، فَقُتِلَ وعُلِّقَ على خشبةٍ 23 فلا تَترُكوا جُثَّتَهُ على الخشَبةِ إلى اليومِ الثَّاني، بل في ذلِكَ اليومِ تَدفِنونَه لأنَّ المُعَلَّقَ ملعونٌ مِنَ اللهِ. فلا تُنَجِّسوا أرضَكُمُ الّتي أعطاكُمُ الرّبُّ إلهُكُم مُلْكاً لكُم.
وهذا هو ما أشار إليه بولس مبدل دين المسيح في رسالته لأهل غلاطية ... الإصحاح الثالث العدد الثالث عشر
والمَسيحُ حَرَّرَنا مِنْ لَعنَةِ الشَّريعَةِ بأنْ صارَ لَعنةً مِنْ أجلِنا، فالكِتابُ يَقولُ مَلعونٌ كُلُّ مَنْ ماتَ مُعَلَّقًا على خشَبَةٍ.
أفق يا ضائع ... والله الذي لا إلاه غيره إنك على الباطل المبين ... ولن ينفعك آبائك إن مت ولم تتب لله رب العالمين