اين اية الرجم؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة killer

اكثرت الكلام ولم تاتنا بجديد!
ابو انس

الم اقل لك انك لم تقرا الموضوع حتى؟ ..تضحك وتتحدى! وكاننا في مقهى!
القول الوحيد الذي وجدته هو ان الحفظة قتلوا في اليمامة ..
ولو حضرتك كلفت نفسك وقرات الموضوع لرأيت:
138423 - عن عامر قال : حملت شراحة وكان زوجها غائبا فانطلق بها مولاها إلى علي فقال لها علي رضي الله عنه : لعل زوجك جاءك أو لعل أحدا استكرهك على نفسك قالت : لا وأقرت بالزنا فجلدها علي رضي الله عنه يوم الخميس أنا شاهده ورجمها يوم الجمعة وأنا شاهده فأمر بها فحفر لها إلى السرة ثم قال : إن الرجم سنة من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد كانت نزلت آية الرجم فهلك من كان يقرؤها وآية من القرآن باليمامة
الراوي: عامر - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/289
......
هذه القصة التي وجدتها عن الحفظة!
امر اخير..من كل كلامك اختصر لي..هل الاحاديث الصحيحة هذه خطأ؟ (عن الاحزاب والرضاعة والرجم)؟؟؟

---

ما هو المشكل هنا؟
المرأة التي رجمت كانت متزوجة إذن طبق عليها حديث رسول الله في ما يخص عقوبة المتزوج الذي يزني٠
هذا ما يدل أن آية الرجم نسخت كتابتها لا لكي تلغى بل لتحديد الحالات و للتخفيف على الثيب الذي يزني٠

إذن هناك تناقض٠ فعامر أخطأ في الرواية٠

ما معنى صحيح مسلم، البخاري إلخ٠٠٠؟: يعني التصحيح في الأحاديث و الروايات و ترتيبها من الصحيح إلى الضعيف٠ فليس كل ما في صحيح مسلم، البخاري إلخ٠٠٠ صحيحا٠

لقد كان جوابي موجها لقناة الجهل الأرامية منذ أيام و لم تنتبه للموضوع الذي فتحته منذ أيام٠

أعتقد أننا أجبناك بما فيه الكفايةأعطك مثال: كلفت بتصحيح كتاب فكتبت كتابا آخر فيه الصحيح و الخطأ من الكتاب الأول فسميناه صحيح Killer

أخوك أبو أنس: بكالوريوس فيزياء، ماجستير في الإستشعار عن بعد، ماجستر في هندسة الفلزات و دكتوراه في الهندسة الميكانيكية للفلزات المستعملة في صناعة السيارات و الطائرات٠
لي إختراعين في طور الإنجاز، و مشاريع أخرى سأتركها لوقتها ٠

:hb::p018::hb:

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا : نوجه سؤالين لكلير ( وأسـتأذن الإخوة لبعض الوقت مع كلير )
هل تعرف الفرق بين النسخ و البداء ؟
ثانيا : ( الم ) تقرأ ( ألف لام ميم ) أم ( الم )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled faried

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا : نوجه سؤالين لكلير ( وأسـتأذن الإخوة لبعض الوقت مع كلير )
هل تعرف الفرق بين النسخ و البداء ؟
ثانيا : ( الم ) تقرأ ( ألف لام ميم ) أم ( الم )

---

لن اقبل بتحويل الحوار لثنائي!
ثانيا:اجابة السؤال بسؤال لن اقبله

تم طرد العضو بناء على ثبوت مشاركاته فى منتديات أخري باسم
sweet lion
وسبه للرسول صلى الله عليه وسلم

Akhy Alhabeeb Isma3eel
Bgad barak Allah feek,3'alabteny b7egtak
Aham 7aga ennak athbatelly enn kelmet AYAT momken totlak 3ala al7adeeth kama fee hadith"Bale3'o 3anny wa law ayah
Bkeddah ye2ba2 elmawdoo3 et7al
Ahadeeth sahiha tothbet enn el3ebara hadith
Erga3laha fee mosharkaty
Kelmet Ayat momken totlak 3ala al7adeeth
Ezan heyya Hadeeth
ezza mafhemnash kedda hatteba2 ela7adeeth motanakda
yodaf ella kedda enkar ba3d ahl al3elm lethoboot AlQur2an behadeeth ala7ad
Erga3 lemosharket Okhtena Tagweed
lamma 3amlet scan lesafa7at min kitab AlItkan lesyooti
Ya ret tedeef elkalam da lemawdoo3ak 3an ayat arragm
laken hakteblak ba3d kedda isa 3an mawdoo3 asihak
lazem ya akhy al7abeeb nkool elkalam da ykoon fee 7ad min ahl al3elm al ekalam da abl keddah
Ana a3taked enn fee nas3' ahkam fee AlQura2n fee kaleel min Alayat laken la a3taked fee wogood nas3, attelawa 3ala alitlak

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله الذي كفانا مؤنه الرد

ونصيحه لاخواني الكرام لا ينبغي علينا اذا شعرنا من المناظر بعدم طلب للحق ينبغي الا نكمل الحوار

فالمنتدي مفتوح لطلاب الحق وليس كل مجادل جاهل يحفظ شبهات وياتي ليرميها هنا في المنتدي

فعلينا جميعا ان نتبه لطلاب الحق ونترك اصحاب الجدال والمراءاه

وحفظ الله جهدكم واثابكم عليه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحقيقة لقد أفاض الإخوة الكرام في رد هذا الإفتراء - والحق إن الإنسان ليقف بين أيدهم متعلم فجزاهم الله خيرا ونفع بهم - ولكن هي إضافة علي قدر الجهد والله المستعان

سـ 1 : ما هي الأية التي نسخت آية الرجم ؟
" قال عمر رضي الله عنه كنا نقرأ فيما أنزل الله الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة فنسخ حد البكرين بالجلد ونسخ الثيبين بما كان نزل في القرآن من الرجم ثم رفع رسمه من الكتاب وبقي وجوبه " (فهم القرآن للمحاسبي 455 - الكندي ودار الفكر ببيروت )

نلاحظ هنا جيد من قول سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه أن الحكم كان واحد ونزلت آية نسخت الحكم بالنسبة لغير المحصن وهي قولة تعالي " الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة " وترك حكم رجم الثيب ولم يتبدل باية اخري إنما رفع حرفة وبقي حكمة
فالبين من قول الله عز وجل في أنه ما ينسخ من آية أو ينسها ياتي بخير منها قاصر علي تغير الحكم ( اي قاصر علي نسخ التلاوة والحكم او نسخ الحكم دون التلاوة ) أما في نسخ التلاوة دون الحكم فالحكم لم يتغير فلا يكون هناك ناسخ لها من القرآن لعدم حدوث فراغ تشريعي يلزم تدخل المشرع عز وجل بوضع تشريع للتشريع الذي رفعة , وهذا لا يجاحد فية صاحب لب ولا نظن أن يجادل في هذا مجادل وذلك لهو من اللزوم العقلي للأمر

سـ 2 : ما هو دليل النسخ
إن دليل النسخ كثير وقد ذكرة الأفضل في رواية عمر بن الخطاب رضي الله عنه , وقد ظن بعضهم أن في قولنا هذا هو قول منا بنسخ القرآن بخبر الآحاد ! ورغم أن هذا متكلم فية ولكن نوضح :
قلنا هذا ليس خبر آحاد , بل هو إجامع الأمة علي نسخ تلك الآية . والدليل هو أنه عند جمع القرآن الكريم في عهد الصديق رضي الله عنه كان من شروط إثبات الآية
1 - وجود الآية مكتوبة في صحيفة أو رقاع أو ما شاكل
2 - أن ياتي صاحب الصحيفة بشاهدين علي أنهما سمع الآية في العرض الأخير للمصطفي صلي الله علية وسلم في عام وفاتة صلي الله علية وسلم
فلما حضر عمر بن الخطاب رضي الله عنه بأية الرجم ما وجد معه شاهدين علي أنها عرضت في العرض الأخير ( هذا في الأتقان وغيرة ولكني أتكلم الأن من الذاكرة ولعلي بإذن الله أضع المراجع لاحقا والله المستعان )
وهذه فيه رد علي زعم النصاري علي أن آية الرجم فقدت بسبب أكل الداجن لها ( والحديث متكلم فية بل قال القرطبي هو من تأليف الملاحدة وطعن فية ابن حزم مطاعن حداد) فالاية كانت مودجودة في صحيفة مع عمر
ورغم علم عمر بن الخطاب رضي الله عنه بنسخ الأية إلا أنها كان لازما علية عرض الصحيفة علي كتبة القرآن ليحدث الإجماع من الأمة علي عدم وجود شاهدين سمع الأية في العرض الأخير من المصطفي صلي الله علية وسلم ( أشار الي هذا الإجماع بن حزم في الإحكام في أصول القرآن )
إذا فإن النسخ هنا لم يكن بخبر الواحد ( وهناك خبر أبي بن كعب ومشار إلية لدي صاحب مناهل العرفان الزرقاني )

فائدة : في بيان شروط إثبات أية في القرآن الكريم
فلقد زعم بعضهم أنه لم يكن هناك حافظ لكتاب الله كاملاً مطلقا بعد مقتل العديد من حفظة القرآن وأستدلوا باية براءة وكذا اية الرجم من كون لو كان هناك حافظ لكتاب الله كاملاً لما عز وجود شاهدين للآيات . والجواب تقدم بفضل الله في معرض المداخلة من كون الشاهدين لم يكن شاهدين علي سماع الآية فقط بل يكون من فعلهم سماعها في العرض الأخير علي المصطفي صلي الله علية وسلم

سـ 3 : ما العلة من نسخ التلاوة مع بقاء الحكم
يجب في البداية أن نؤكد علي أن حكمة الأوامر الربانية لن نفتش عنها لأنه متي ثبت الحكم ما كان - بإذن الله - الإ السمع والطاعة , ولكن إن ظهرت لنا الحكمة نقول بها علي قدر فهمنا , لأنه قد يظهر حكم وليس حكمة واحدة لقول الله عز وجل وأمرة ونواهية فيما بعد ويظل الأمر هو إجتهاد ما لم يكن مسند لقول النبي صلي الله علية وسلم أو لخبر في حكم الرفع
ولكن مما عرض إلية العلماء في بيان تلك الحكمة أقوال شتي أجمل بعضها صاحب الفتح وكذا الزراكشي وغيرة ونضع هنا ما تيسر لنا الأن
قال في مناهل العرفان ما مختصرة " من أنه بعد أن أستقر الحكم لدي الناس فإن الله عز وجل رفع التلاوة للنص لشناعة الفعل كأنه عز وجل قال نزهوا الأسماع عن سماعها والألسنة عن ذكرها "

والله المستعان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

Akhy Alhabeeb Isma3eel
Bgad barak Allah feek,3'alabteny b7egtak
Aham 7aga ennak athbatelly enn kelmet AYAT momken totlak 3ala al7adeeth kama fee hadith"Bale3'o 3anny wa law ayah
Bkeddah ye2ba2 elmawdoo3 et7al
Ahadeeth sahiha tothbet enn el3ebara hadith
Erga3laha fee mosharkaty
Kelmet Ayat momken totlak 3ala al7adeeth
Ezan heyya Hadeeth
ezza mafhemnash kedda hatteba2 ela7adeeth motanakda
yodaf ella kedda enkar ba3d ahl al3elm lethoboot AlQur2an behadeeth ala7ad
Erga3 lemosharket Okhtena Tagweed
lamma 3amlet scan lesafa7at min kitab AlItkan lesyooti
Ya ret tedeef elkalam da lemawdoo3ak 3an ayat arragm
laken hakteblak ba3d kedda isa 3an mawdoo3 asihak
lazem ya akhy al7abeeb nkool elkalam da ykoon fee 7ad min ahl al3elm al ekalam da abl keddah
Ana a3taked enn fee nas3' ahkam fee AlQura2n fee kaleel min Alayat laken la a3taked fee wogood nas3, attelawa 3ala alitlak

---

بالنسبة التعليق عل ما جاء في السيوطي كما و عدتك سوف افرد له موضوع خاص لما ساتكلم عن ماهية النسخ و المنسوخ
-با النسبة لمسالة السحاق في الاية فقد و جدت ان بعض المفسرين في معرض كلامهم أشارو الى من قال بدلك عند عر ضهم لمختلف الأقوال
تفسير النسفي في سورة النساء
ج 1 ص 211

قال ابن بحر الآية الاولى فى السحاقات والثانية فى اللواطين والتى فى سورة النور فى الزانى والزانية

روح المعاني
وذهب أبو مسلم إلى أنه لا نسخ لحكم الآيتين بل الآية الأولى في السحاقات

تفسير البضاوي

واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم
وقيل الأولى في السحاقات وهذه في اللواطين والزانية والزاني
الخ و ان اعترضوا عليها -و سابين فساد قول من اعتراض على أنها في السحاق -
يعني كما اتبتث ان لا نسخ في الأحاديث ساتبت ان شاء الله أنه لا نسخ في الايات القرآنية -مجرد سوء فهم - فالوقت من فضلك لأنه موضوع كبير و متشعب
بل حتى القائلين بالنسخ تخبطوا في تفسير "و اللائي ياتين الفاحشة من نسائكم ...." خاصة مع اتباعها بالاية " و اللدان ياتيانها منكم..."
فان كانت الاية اشد ما يعترض من يقول بعدم النسخ أيضا حديث عائشة 10 رضعات الى 5 رضعات و هن من القرآن-و سوف اوضخ انه ليس الا تفسير و قول عائشة قرآن اي شيء يقرأ كما بينت أن معنى أية حديث- هي اشد من يعترض القائلين بالنسخ ..و لا تخلق اي مشكلة للقائلين بعدم النسخ أو مفهمو النسخ