اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
أنا متفق معك أن اللاهوت غير مخلوق .....
و أعتقد أننا متفقان أن الناسوت مخلوق .....
و متفقان أنه لا اختلاط بين الطبيعتين رغم الاتحاد .....
مما يعني ....
أن الاله هو الاله .... لا يمكن أن نراه بالعين ....
لكن الذي نراه ....
هو انسان كامل مخلوق و مولود .... هو ابن الانسان ....
هذا الذي نراه لا يختلط في الله رغم الاتحاد .....
لذا يكون المسيح الذي به انسان كامل مخلوق بالجزء الذي اتحد مع الاله دون اختلاط .
أليس كذلك عزيزي ؟
لكنى اتكلم فقط عن ناسوتاقتباس:
لاحظ أنني لا أتكلم فقط عن جسد .... أنا أتكلم عن انسان كامل .
هذا الانسان مخلوق لأجل أن يكون نائبا كما تقولون ....
مما يعني أن ابن الانسان مخلوق و مولود .....
النائب عنا لست الانسان فقط بل الاهوت متحدآ بالنسوت
وابن الانسان لم يطلق على النسوت وحده بل عن الاهوت
لذلك لا يصح ان نقول ابن الانسان مخلوق ومولود بل
نقول ناسوت السيد المسيح مخلوق
اما الاهوت فانه ازلى والادله كثيره
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
ألم تقل أنه لا اختلاط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسنا ....
المسيح ....
أليس هو عبارة عن لاهوت و ناسوت بالنسبة لايمانكم ؟
اذا كان الأمر ليس فيه اختلاط ....
فهل جزء من المسيح مخلوق ؟؟؟؟؟؟
اذا قلت لي أنك تتكلم عن الاثنين معا فانه انتفى عدم الاختلاط ....
وكما تقول أنه بقى الاله اله .... فيجب ان يبقى الانسان انسان ....
أى أن جزء من المسيح يكون مخلوقا .... صح ؟؟؟؟؟
لطالما هناك عدم اختلاط .... فأنه يكون في المسيح انسان كامل ليس اله ....
و هو مخلوق ..... كما هو مولود من جهة الجسد فهو مخلوق من جهة الجسد ....
نفس الشىء ....
أليس في المسيح انسان كامل ليس هو الله ؟؟؟؟؟
كما أن به اله ليس هو انسان ( نتيجة مبدأ عدم الاختلاط ) ؟
الاله المتجسد ( حسب تسميتكم ) مولود من جهة الجسد .....
فما الذي يمنع أن يكون مخلوقا من جهة الجسد أيضا ؟؟؟؟؟؟
انه مولود مع أن الاله متجسد به و الاله الأزلي لم ينتج عن ميلاد .... أليس كذلك ؟
ولماذا تتحسسون أن يكون الاله المتجسد مخلوق أيضا برغم أن الله لم يتم خلقه منذ الأزل ؟
اقتباس:
الاله المتجسد ( حسب تسميتكم ) مولود من جهة الجسد .....
فما الذي يمنع أن يكون مخلوقا من جهة الجسد أيضا ؟؟؟؟؟؟
انه مولود مع أن الاله متجسد به و الاله الأزلي لم ينتج عن ميلاد .... أليس كذلك ؟
ولماذا تتحسسون أن يكون الاله المتجسد مخلوق أيضا برغم أن الله لم يتم خلقه منذ الأزل ؟
حاشا لله ان يكون الاهوت مخلوق يافاضل
الله خالق غير مخلوق ازلى
وثبت ان السيد المسيح اقنوم الابن ازلى وموجود منذ البدء
فكيف يكون لاهوت مخلوق يا استاذ؟
لاى جزء الذى تتكلم عنه حضرتك يا استاذ؟اقتباس:
ذا يكون المسيح الذي به انسان كامل مخلوق بالجزء الذي اتحد مع الاله دون اختلاط .
هل تستطيع انت ان تحدده؟
حضرتك مش فاهم كيفيه الاتحاد بين الاهوت والناسوت
مثال
- روح الإنسان . مع أنها مختلفة عن جسده اختلافا كليا من جهة الجوهر و الصفات و الخصائص. ليست منفصلة
عنه بل متحدة بها
هذه الروح مع اتحادها بالجسد. يحتفظ كل منهما بخصائصه الطبيعية. فالروح هي الروح بكل خصائصها الروحية. و الجسد بكل خصائصه الجسدية
مع احتفاظ كل منهما يخصائصه الطبيعية. تتكون من اتحادهما معا ذات واحدة هي الانسان
الانسان و إن كان ذاتا واحدة. . له صفات و خصائص عنصرين مختلفين هما الروح و الجسد
هكذا فى التجسد مع الاختلاف الاتى
1- اتخذ "الابن" لنفسه ناسوتا خاليا من الخطيئة خلوا تاما. لكن باتخاذه إياه :
أ-
لم يتقيد به كما تتقيد الروح البشرية بالجسد الخاص بها. بل ظل كما هو المنزه عن المكان و الزمان. لأن "الابن" بصفته الأقنومية غير محدود. و النفس البشرية محدودة. و قد أظهر السيد المسيح بيان هذ الحقيقة. فأعلن أثناء وجوده بالجسد على الأرض أنه كان في نفس
الوقت موجودا (بلاهوته) في السماء. فقد قال لنيقوديموس أحد أئمة اليهود "ليس أحد صعد إلى السماء. إلا الذي نزل من السماء. ابن الانسان الذي هو في السماء" يوحنا 3 : 13 أي أنه أثناء وجوده بالجسد على الأرض. كان في نفس هذا الوقت في السماء. و في كل مكان أيضا تبعا لذلك. و هذا دليل على عدم تحيزه بحيز. و دليل أيضا على وحدته الكاملة مع الأقنومين الآخرين.
بــ -
لم ينفصل عن هذا الناسوت. كما تنفصل الروح البشرية عن الجسد المتحدة به و قتا ما . بل ظل متحدا به أو بتعبير آخر واحدا معه. و لذلك فان اتحاد "الابن" بالناسوت. أو بالتعبير آخر اتحاد اللاهوت بالناسوت. ليس مثل اتحاد الروح بالجسد. قابلا للتفكك و الانفصال. بل هو اتحاد كامل دائم. لا أثر للتفكك أو الانفصال فيه على الإطلاق
2- إنه مع اتحاد اللاهوت بالناسوت. قد احتفظ كل منهما بخصائصه. فلم يتحول اللاهوت إلى الناسوت. و لم يتحول الناسوت إلى لاهوت. و لم يتكون من اتحادهما معا كائن جديد تختلف خصائصه عن خصائص اللاهوت أو الناسوت. إذ أن اتحاد اللاهوت بالناسوت ليس هو امتزاج أو تغيير. و ذلك بعمل إلهي يفوق العقل و الادراك. و لذلك ظل اللاهوت هو اللاهوت بكل خصائصه. و ظل الناسوت هو الناسوت بكل خصائصه دون أن يطرأ عليهما أو على أحدهما تغيير ما. و لذلك فإن اتحادهما معا يختلف من هذ الناحية أيضا عن اتحاد الروح بالجسد اختلافا تاما. لأن حالة الروح تؤثر على الجسد. و حالة الجسد تؤثر على الروح. فإذا ابتهجت الروح بأي خبر من الأخبار السارة شعر الجسد بالانتعاش
و النشاط. و إذا أصابت الجسد علة من العلل. شعرت الروح بالخمول و الاكتئاب
3- إن الناسوت و إن كان يختلف عن اللاهوت اختلافا جوهريا. إلا أنه لاتحادهما معا في المسيح اتحادا كاملا. كان
له المجد ذاتا واحدة لا اثنين : فهو ابن الله. وهو بعينه أيضا ابن الله. وهو بعينه أيضا ابن الانسان
تذكير
العضو الفاضل يا رب ارحمنى :
أنت مركز هنا تماما ..... ومحاورك السيف العضب كاتب لك من 6 ساعات كاملة سؤال فى صفحة المناظرة الخاصة بكما
لم ترد عليه .... وانشغلت بالإجابة هنا
ماذا يسمى هذا التصرف منك ؟؟
ألم نتفق أن الأولوية لمناظرتك مع السيف العضب ؟؟؟؟
اتفقنا قبل ذلك انه لا أحد يرى الله ويعيشاقتباس:
إنه مع اتحاد اللاهوت بالناسوت. قد احتفظ كل منهما بخصائصه. فلم يتحول اللاهوت إلى الناسوت. و لم يتحول الناسوت إلى لاهوت. و لم يتكون من اتحادهما معا كائن جديد تختلف خصائصه عن خصائص اللاهوت أو الناسوت. إذ أن اتحاد اللاهوت بالناسوت ليس هو امتزاج أو تغيير.
فكيف يمتزج الله بإنسان ويعيش هذا الإنسان
طالما انك تقولماذا حدث لهذا الإنسان لكى يستطيع جسده تحمل الامتزاج باللهاقتباس:
قد احتفظ كل منهما بخصائصه.
أرجوا إجابه مقنعه لواحد ليس مسيحيا ويريد ان يدخل المسيحيه
لا تقول لى هذا امر فوق إدراك البشر لأنه إن كان كذلك فلا أحد يطالب البشر بالإقتناع بما هو يفوق إدراكهم ويصبحون غير مدانين وإلأ يكون ذلك منتهى منتهى الظلم لهم
أرجوا إجابه تكون فى مستوى إدراك البشر وهذا هو الحد الأدنى من العدل
اعتذراقتباس:
تذكير
العضو الفاضل يا رب ارحمنى :
أنت مركز هنا تماما ..... ومحاورك السيف العضب كاتب لك من 6 ساعات كاملة سؤال فى صفحة المناظرة الخاصة بكما
لم ترد عليه .... وانشغلت بالإجابة هنا
ماذا يسمى هذا التصرف منك ؟؟
ألم نتفق أن الأولوية لمناظرتك مع السيف العضب ؟؟؟؟
لكن
ملحوظه
قد رايت شروط المناظرات
وعرفت ان للمناظر فينا مهله 5 ايام حتى يرد فيها وممكن تذيد ايضا لو طلب هذا
فهل هذا صحيح ام غير صحيح؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
صحيح ..... لكن لما يكون غايب أو عنده ظروف تمنعه من دخول المنتدى
مش يتشغل بموضوعات أخرى ويترك موضوع المناظرة الرئيسى اللى المفروض له الأولوية
وطبعا دى مفهومة بالعقل قوى ... فمش معقول أبدا أن تكون الفترة بين كل مشاركة وأخرى 5 أيام بحجة هذا البند وإلا أصبحت مدة المناظرة 10 سنين !!!!!!
وراجع البند (38) من قوانين المنتدى :
38- (إن المنتدى هدفه هو الحق وإظهاره للجادين والباحثين من النصارى ذوي الأخلاق, ورغبة منا في إثبات جدية الحوار لك ضيفنا أن تختار من موضوعات المنتدى ما تجد فيه المقدرة للرد والمناقشة على أن لا يتعدى ثلاثة مواضيع. ويمكن أيضا أن تفتح موضوعا جديداً فقط للمناقشة حوله, وسيتم حذف ما يتجاوز ذلك, لأن الهدف التركيز والتفاعل لنصل إلى الهدف المنشود) ويحق لإدارة المنتدى وقف مشاركات الأعضاء النصارى عن جميع الأقسام وحصرها بمناظرة يتم الاتفاق عليها، وفى حالة عدم موافقة العضو النصراني يحق للإدارة وقف عضويته.